Je viens de finir l'excellente serie d arte sur la mythologie nordique. J'avais beaucoup de rapprochement avec la mythologie grec. Je commence l'egyptienne et je me dit la même choses. Merci arte pour cette video qui m'amène vers un livre qui va m'aider à répondre à mes questionnements
Un peut comme les religions dans chaque région du monde chacune des populations a sa propre religion et chacune est persuadé que sa religion est la vérité un mythe transmis par héritage
C'est vraiment étrange qu'un spécialiste dit et répète (parce que je l'ai déjà vu en conférence et qu'il affirmait la même chose) que ''c'est étonnant qu'on ne retrouve l'art primitif que dans les cavernes, sachant que c'est dangereux, qu'il fait noir etc...'' alors que, bien évidemment (!!), c'est un raisonnement à l'envers. Si on ne retrouve de traces des arts les plus anciens que dans les grottes, bah c'est simplement que ce sont les seuls endroits où ça n'a pas été effacé!! Une peinture sur une paroi à l'air libre évidemment ne va pas tenir des milliers d'années sous le vent, la pluie, la neige et l'érosion! Ce n'est pas des peintures acryliques sophistiquées non plus qu'ils utilisaient, c'est des pigments rudimentaires, parfois juste soufflés en poudre sur les parois ; bref, quelque chose qui se décrocherait rapidement sous la pluie. Dans certaines grottes il est interdit de prendre des photos des peintures rupestres parce que, nous explique t-on, la lumière dégrade les pigments ; si quelques flashs peuvent menacer ces pigments, des centaines de milliers d'années de rayonnement solaire UV les effacent donc logiquement. Cet aveuglement est tellement surprenant qu'on ne peut que suspecter qu'il ne prend en considération que ce qui va dans le sens de son modèle, ce qui, pour ma part, m'incite à me méfier de tout ce qu'il dit et le décrédibilise. Il n'est pas rigoureux dans son raisonnement, et son système de mythèmes où il décide lui même de ce qui constitue une unité pertinente, c'est la porte ouverte à tous les biais possibles, conscients ou inconscients, et ça ne me parait pas non plus très solide car entièrement subjectif.
Oui, ça on le sait, il le sait, tout le monde le sait. D'ailleurs c'est pas ce qu'il dit. Ce qu'il dit c'est "Parmis l'ENSEMBLE des arts graphiques, il y a un art extrêmement bizarre, qui interroge vraiment" avant d'énumérer les raisons de son interrogation. Le mec c'est sa spécialité, il est au courant qu'on retrouve ailleurs que dans des grottes des arts graphiques, surtout des gravures. Mais il a pas tord, avant l'invention de la lampe ils allaient s'estouffer dans la suie et la fumée dans des lieux sombres, dangereux, et habités par des ours. Perso y a 20000ans, quand il y avait des maman ours grosses comme ma 206 qui y protégeaient leurs petits, jamais j'y aurais foutu les pieds. Ils devaient certainement avoir une motivation importante derrière. Je comprends que ça l'intrigue plus que les gravures de la vallée des merveilles par exemple, qui sont magnifiques mais à l'air libre, dans un bel endroit éclairé et accessible. Gravures qu'ils auraient pu faire pour s'occuper en surveillant les gosses ou que tout le monde se rejoigne au point de rdv après leurs diverses activités. Dans les cavernes, ça demande une telle logistique, entre l'éclairage, les échafaudages, la ventilation, parce que certaines manquent déjà d'air au fond, si on rajoute du feu qui consomme l'air et la fumée qui le rend irrespirable, et encore une fois les foutus ours géants, que ça interroge forcément sur le besoin qu'ils en avaient.
Le mythe c’est l’histoire, mais c’est une croyance malgré tout avec laquelle nous sommes obligés de vivre et faire avec. Les questions sont toujours les mêmes, d’où nous venons, ou allons-nous ect… la mort la naissance et Macron, pourquoi il y a Macron au lieu de rien par exemple..
est ce que la découverte en Grèce des ossements vieux de 8-9 millions d'années qui suggère que nos ancêtres auraient évolués en Europe du sud peut avoir un impact sur tous nos mythes initiaux de l'espece humaine
Y'a pas de réelle histoire concernant ce que tu rapportes, par contre en Chine y'a exactement ça, car le gouvernement chinois veut prouver que les chinois sont à part dans l'espèce et que la Chine et sa destinée existe depuis longtemps, ce qui est extrêmement inquiétant car ce virage ultra raciste a déjà été vu en Allemagne, mais les allemands n'étaient pas 1 milliard et n'avaient pas l'arme nucléaire...
Je sait que Marseille est a l'origine un comptoir Grec (Massilia) mais bon...t'as pas l'impression de donner des chiffres un peu excessif ? T'as une source ?
Il me semble que c'est la date où les Hébreux couchent par écrit et fige la Torah. Car auparavant, la transmission était à l'oral et non uniforme selon les cités.
Il semble que la rédaction de la Bible telle qu'on la connaît (Ancien Testament ou Tanak) remonte au règne de Josias, vers -700/-800 avant JC. Ce qui lui donne un âge de 2800 ans en gros.
Passionnant !
J'ai récemment découvert les travaux de JL LE QUELLEC. Ça me passionne !
Fascinant
Incroyable domaine de recherche !
Super intéressant ! Merci Arte !
Super ! Très intéressant
Je viens de finir l'excellente serie d arte sur la mythologie nordique. J'avais beaucoup de rapprochement avec la mythologie grec. Je commence l'egyptienne et je me dit la même choses. Merci arte pour cette video qui m'amène vers un livre qui va m'aider à répondre à mes questionnements
essentiel
Pour celles et ceux que ça intéressent : le livre Cosmogonies, de Julien d'Huy, est très enrichissant sur les mythologies comparées.
Un peut comme les religions dans chaque région du monde chacune des populations a sa propre religion et chacune est persuadé que sa religion est la vérité un mythe transmis par héritage
C'est vraiment étrange qu'un spécialiste dit et répète (parce que je l'ai déjà vu en conférence et qu'il affirmait la même chose) que ''c'est étonnant qu'on ne retrouve l'art primitif que dans les cavernes, sachant que c'est dangereux, qu'il fait noir etc...'' alors que, bien évidemment (!!), c'est un raisonnement à l'envers. Si on ne retrouve de traces des arts les plus anciens que dans les grottes, bah c'est simplement que ce sont les seuls endroits où ça n'a pas été effacé!! Une peinture sur une paroi à l'air libre évidemment ne va pas tenir des milliers d'années sous le vent, la pluie, la neige et l'érosion! Ce n'est pas des peintures acryliques sophistiquées non plus qu'ils utilisaient, c'est des pigments rudimentaires, parfois juste soufflés en poudre sur les parois ; bref, quelque chose qui se décrocherait rapidement sous la pluie. Dans certaines grottes il est interdit de prendre des photos des peintures rupestres parce que, nous explique t-on, la lumière dégrade les pigments ; si quelques flashs peuvent menacer ces pigments, des centaines de milliers d'années de rayonnement solaire UV les effacent donc logiquement. Cet aveuglement est tellement surprenant qu'on ne peut que suspecter qu'il ne prend en considération que ce qui va dans le sens de son modèle, ce qui, pour ma part, m'incite à me méfier de tout ce qu'il dit et le décrédibilise. Il n'est pas rigoureux dans son raisonnement, et son système de mythèmes où il décide lui même de ce qui constitue une unité pertinente, c'est la porte ouverte à tous les biais possibles, conscients ou inconscients, et ça ne me parait pas non plus très solide car entièrement subjectif.
Oui, ça on le sait, il le sait, tout le monde le sait. D'ailleurs c'est pas ce qu'il dit. Ce qu'il dit c'est "Parmis l'ENSEMBLE des arts graphiques, il y a un art extrêmement bizarre, qui interroge vraiment" avant d'énumérer les raisons de son interrogation. Le mec c'est sa spécialité, il est au courant qu'on retrouve ailleurs que dans des grottes des arts graphiques, surtout des gravures. Mais il a pas tord, avant l'invention de la lampe ils allaient s'estouffer dans la suie et la fumée dans des lieux sombres, dangereux, et habités par des ours. Perso y a 20000ans, quand il y avait des maman ours grosses comme ma 206 qui y protégeaient leurs petits, jamais j'y aurais foutu les pieds. Ils devaient certainement avoir une motivation importante derrière. Je comprends que ça l'intrigue plus que les gravures de la vallée des merveilles par exemple, qui sont magnifiques mais à l'air libre, dans un bel endroit éclairé et accessible. Gravures qu'ils auraient pu faire pour s'occuper en surveillant les gosses ou que tout le monde se rejoigne au point de rdv après leurs diverses activités. Dans les cavernes, ça demande une telle logistique, entre l'éclairage, les échafaudages, la ventilation, parce que certaines manquent déjà d'air au fond, si on rajoute du feu qui consomme l'air et la fumée qui le rend irrespirable, et encore une fois les foutus ours géants, que ça interroge forcément sur le besoin qu'ils en avaient.
Le mythe c’est l’histoire, mais c’est une croyance malgré tout avec laquelle nous sommes obligés de vivre et faire avec. Les questions sont toujours les mêmes, d’où nous venons, ou allons-nous ect… la mort la naissance et Macron, pourquoi il y a Macron au lieu de rien par exemple..
😂😂😂😂
Oui c'est selon si l'on se place dans le microcosme ou le macroncosme. Et là tout devient limpide.
En France on a le mythe du plein emploi, faut dire que ça fait bien 48 ans que le chômage de masse est installé...
Tu t'es trompé de mythe, on parle de choses plus sérieuses
Merci Monsieur
Sinon ptetre qu’une grotte c’est le seul endroit sur terre ou des dessins ça aurait pu être conservé?
est ce que la découverte en Grèce des ossements vieux de 8-9 millions d'années qui suggère que nos ancêtres auraient évolués en Europe du sud peut avoir un impact sur tous nos mythes initiaux de l'espece humaine
8 ou 9 millions d'années ? N'est ce pas un peu exagéré ? Sur quel site de fouilles et en quelle année ont eu lieu ces découvertes ?
Y'a pas de réelle histoire concernant ce que tu rapportes, par contre en Chine y'a exactement ça, car le gouvernement chinois veut prouver que les chinois sont à part dans l'espèce et que la Chine et sa destinée existe depuis longtemps, ce qui est extrêmement inquiétant car ce virage ultra raciste a déjà été vu en Allemagne, mais les allemands n'étaient pas 1 milliard et n'avaient pas l'arme nucléaire...
Je sait que Marseille est a l'origine un comptoir Grec (Massilia) mais bon...t'as pas l'impression de donner des chiffres un peu excessif ?
T'as une source ?
Je ne comprends 0as le passage où il est dit que la bible aurait 2800 ans?!
Ancien testament.
Il me semble que c'est la date où les Hébreux couchent par écrit et fige la Torah. Car auparavant, la transmission était à l'oral et non uniforme selon les cités.
Il me semble qu'il s'agit du consensus actuel concernant l'âge des plus anciens textes de l'ancien testament.
Il semble que la rédaction de la Bible telle qu'on la connaît (Ancien Testament ou Tanak) remonte au règne de Josias, vers -700/-800 avant JC. Ce qui lui donne un âge de 2800 ans en gros.
Merci pour ces information je m'étais arrêté au christianisme, je comprends.mieux maintenant
Il suffit de lire le Veda car ce sont des histoires vraies ! C'est l'Absence de Date qui gêne ! qui n'avait aucune importance à cette époque !
Fascinant