Heureuse de découvrir que la recherche sur les mythes comparés ouvert par Sir James Frazer, Lewis Strauss, Mircea Eliade se poursuit intelligemment et d'une manière passionnante. Merci pour ce reportage bien structuré et clair.
Je viens de finir l'excellente serie d arte sur la mythologie nordique. J'avais beaucoup de rapprochement avec la mythologie grec. Je commence l'egyptienne et je me dit la même choses. Merci arte pour cette video qui m'amène vers un livre qui va m'aider à répondre à mes questionnements
Très intéressant, et c'est que le début, ce genre de protocole aidé par une puissance de calcul bientôt faramineuse appliquée à tant de sujets d'études, il y a beaucoup de taf en perspective..dans quelques années ces cartes se seront enrichies de liens en tous sens, "précisant le mystère".. passionnant.bravo
L'abondance des mythes augmente la chance de trouver des récits qui coïncident avec ce qu'on veut expliquer. Très intéressante théorie sur l'art des cavernes. Le fait de trouver un type de mythe qui colle parmi les dizaines de milliers de mythes de la base de données était peut-être prévisible. Mais cela ne veut pas dire que ce soit le bon, celui auquel les artistes des grottes du paléolithique croyaient.
Dans son nouvel ouvrage, " L’Aube des mythes. Quand les premiers Sapiens parlaient de l’Au-delà ", Julien d’Huy poursuit son questionnement tout en réduisant le champ de son étude aux mythes en lien avec la mort.
Bonjour elle a travaillé sur les mythes mais bien au delà, ce serait chouette que vous invitez un jour Heide Goettner Abendroth, elle a travaillé sur le concept de matriarcat et je découvre sa somme, ça a l'air génial !!
Je vous conseille de regarder des interviews de Graham Hancock qui travaille sur ce domaine de recherche en suggérant que l’histoire de l’humanité remonte à plus loin que ce qu’on nous a appris. Très intéressant !
Un peut comme les religions dans chaque région du monde chacune des populations a sa propre religion et chacune est persuadé que sa religion est la vérité un mythe transmis par héritage
Intéressante conclusion. Depuis la nuit des temps personne n'a la moindre idée de ce qu'il se passe et ça tracasse absolument tout le monde 😂😂 voilà qui est curieusement rassurant...
Super vidéo, mais aucun lien vers les fameuses base de données gratuites de Jean-Loïc Le Quellec et Yuri Berezkin ? Surtout après avoir dit à quel point ces BDD sont géniales, ne pas mettre le lien ne fait vraiment pas sens 😅
Au sujet du rôle des mythes, Claude Levi-Strauss mentionne (mes souvenir de cours sont lointains mais il me semble bien) une fonction de normalisation des mœurs. L'exemple utilisé par notre professeur touchait la question de l'inceste, dont la pratique est réprouvée dans la majeur part des société via un mythe qui le mentionne.
Je n'ai pas le niveau de ce mythologue mais j'ai toujours aimé constater les similitudes entre les mythes de peuples très différents. Sur tous les continents.
😊j’aurais plusieurs remarques à formuler. Au sujet des peintures pariétales, l’assèchement d’une rivière au Portugal avait démontré que les hommes préhistoriques peignaient partout et pas seulement dans les endroits inaccessibles, qui en outre l’étaient moins à leur époque. Les mythes racontent aussi le début de l’Histoire de l’Humanité : l’anthropophagie. Les mythes sont l’expression de notre inconscient collectif. Ils racontent le côté sombre de notre passé et en cela ils ne sont point réconfortants.
@@dominiquebabelaere7881 ça me fait penser aux mythe de Ctuhlhu de Lovecraft... Sa théorie est à la même, à savoir que chaque mythes qu'on retrouve un peu partout dans le monde vient d 'un vécu originel, en l'occurrence Ctuhlhu, une sorte de monstre tapi dans l'obscurité, les profondeurs marines, peur absolue de l'être humain ! La façon dont Lovecraft le narre est proprement terrifiant
Vidéo et sujet tres interessante. Beaucoup de mythes notament les épopées sont souvent des allegories de la quete (d'illumination spirituelle) initiatique du héros. Le fameux monomythe de Joseph Campbel repris par beaucoup de medias et de realisateurs de film à succes en est un exemple. L'étude de la mythologie comparée et très intimement lié à l'études des états modfiés de conscience. Une these du moment stipule que la plupart des religions sont basé sur des gens ayants vécu des état modifié de conscience dont un certain que chaque peuple a nommé different, en Asie/ orient on parle volontiers du samadhi, la kundalini, le satori, bodhi,fāna ect chez nous en occident on parle plutot d'illumination/ eveil spirituel encore d'expansion de conscience ou sentiement oceanique dans les milieux d'études plus carthesiens
Moi je suis proche de l'hypothèse de Terry Pratchet : l'être humain est un animal à récit. Il ne peut s'empêcher de raconter des histoires. Le récit est immanquable et sort de nos esprits lorsqu'on a terminé de travailler. Certaines histoires fournissent une explication d'autres sont plus complexes, mais nul ne croit à toutes les histoires. Toutefois, certaines histoires sont plus engageantes que d'autres. De tout temps, je crois, ceux qui doutaient des histoires (mais qui les appréciaient quand même) étaient soit des marginaux soit des scientifiques, soit les deux. J'ai rencontré des enfants qui n'aimaient pas les récits. J'ai rencontré des adultes qui uniquement aimaient les récits qui racontaient l'origine des récits. J'ai rencontré des vieux qui racontaient sans cesse les mêmes histoires. Au-delà des découvertes passionnantes exposées par cet entretien, c'est ce qu'il m'a inspiré.🙂
peut-on déduire de la conclusion de ce beau reportage qu'une société qui ne validerait que la science comme source de réponse serait déshumanisante, la science se base sur des preuves, mais les mythes ne sont pas prouvés. Donc si la création de mythes est profondément un élan humain, s'y opposer est déshumanisant
Du coup, quand on voit l'ancienneté de certains mythes, je me demande si certains n'ont pas été créés par d'autres espèces humaines (néanderthal, denisova, erectus etc.) puis transmis à notre espèce ?
Albert Camus disait que le seul problème philosophique qui vaille vraiment, le plus profond de tous, c’est l’appel humain. Pourquoi je vies ? Et c’était à mes yeux majeur de le dire.
13.00: petite correction: il n'est pris en compte pour la sortie d'Afrique QUE homo sapiens alors que bien avant Néandertal peuplait l'Europe. Or on sait désormais qu'il possédait un langage articulé. Qui vous dit qu'il n'avait pas de récits propres ? 🧐
Une question que je me pose c'est quelle est la place de ces mythes dans un monde régi par la science ? Notre démarche pour répondre à des questions relève plus de la démarche scientifique que du conte mythologique aujourd'hui 🤔
Devinez😊.... Très utile un chapeau dans certaines circonstances. Mais vous le savez ou le saurez sans doute avec l'âge. Les hommes aussi peuvent être coquets quand le temps qui passe laisse sa marque et ils ont bien raison😊...
Dans la comparaison des mythes, il est à noter qu'on ne tient pas compte des langues dans lesquelles les variantes particulières des mythes sont énoncées. Les mythèmes ne sont par conséquent que des paraphrases dans la langue du mythologue (anglais ou français, etc.) N'est-ce pas dangereux pour l'interprétation ?
C'est vraiment étrange qu'un spécialiste dit et répète (parce que je l'ai déjà vu en conférence et qu'il affirmait la même chose) que ''c'est étonnant qu'on ne retrouve l'art primitif que dans les cavernes, sachant que c'est dangereux, qu'il fait noir etc...'' alors que, bien évidemment (!!), c'est un raisonnement à l'envers. Si on ne retrouve de traces des arts les plus anciens que dans les grottes, bah c'est simplement que ce sont les seuls endroits où ça n'a pas été effacé!! Une peinture sur une paroi à l'air libre évidemment ne va pas tenir des milliers d'années sous le vent, la pluie, la neige et l'érosion! Ce n'est pas des peintures acryliques sophistiquées non plus qu'ils utilisaient, c'est des pigments rudimentaires, parfois juste soufflés en poudre sur les parois ; bref, quelque chose qui se décrocherait rapidement sous la pluie. Dans certaines grottes il est interdit de prendre des photos des peintures rupestres parce que, nous explique t-on, la lumière dégrade les pigments ; si quelques flashs peuvent menacer ces pigments, des centaines de milliers d'années de rayonnement solaire UV les effacent donc logiquement. Cet aveuglement est tellement surprenant qu'on ne peut que suspecter qu'il ne prend en considération que ce qui va dans le sens de son modèle, ce qui, pour ma part, m'incite à me méfier de tout ce qu'il dit et le décrédibilise. Il n'est pas rigoureux dans son raisonnement, et son système de mythèmes où il décide lui même de ce qui constitue une unité pertinente, c'est la porte ouverte à tous les biais possibles, conscients ou inconscients, et ça ne me parait pas non plus très solide car entièrement subjectif.
Oui, ça on le sait, il le sait, tout le monde le sait. D'ailleurs c'est pas ce qu'il dit. Ce qu'il dit c'est "Parmis l'ENSEMBLE des arts graphiques, il y a un art extrêmement bizarre, qui interroge vraiment" avant d'énumérer les raisons de son interrogation. Le mec c'est sa spécialité, il est au courant qu'on retrouve ailleurs que dans des grottes des arts graphiques, surtout des gravures. Mais il a pas tord, avant l'invention de la lampe ils allaient s'estouffer dans la suie et la fumée dans des lieux sombres, dangereux, et habités par des ours. Perso y a 20000ans, quand il y avait des maman ours grosses comme ma 206 qui y protégeaient leurs petits, jamais j'y aurais foutu les pieds. Ils devaient certainement avoir une motivation importante derrière. Je comprends que ça l'intrigue plus que les gravures de la vallée des merveilles par exemple, qui sont magnifiques mais à l'air libre, dans un bel endroit éclairé et accessible. Gravures qu'ils auraient pu faire pour s'occuper en surveillant les gosses ou que tout le monde se rejoigne au point de rdv après leurs diverses activités. Dans les cavernes, ça demande une telle logistique, entre l'éclairage, les échafaudages, la ventilation, parce que certaines manquent déjà d'air au fond, si on rajoute du feu qui consomme l'air et la fumée qui le rend irrespirable, et encore une fois les foutus ours géants, que ça interroge forcément sur le besoin qu'ils en avaient.
La question qu'il soulève ce n'est pas tant pourquoi on ne retrouve de l'art primitif que dans les cavernes, c'est plutôt pourquoi ils ont été peindre dans les cavernes avec tous les problèmes que cela comporte ?? C'est comme ça que j'ai compris le sujet !
Par rapport à l’unité fondamentale du mythème utilisée, je pense que votre remarque est sévère! Toute théorie est nécessairement basée sur un système d’axioms. J’ignore de quand date ces travaux, mais je pense que dans le future ils vont certainement utiliser l’IA notamment un modèle de LLM afin de générer des token indépendants du facteur humain et faire émerger les concordances dans les bases de données des mythes!
@@nathnn3419 Je ne comprends pas en quoi c'est extrêmement bizarre de retrouver des arts graphiques dans des grottes. Est-ce que c'est pas simplement pour transmettre leur savoir au génération futur ? Un genre de bibliothèque illustrée. Il me semble que la transmission et notre organisation en groupe ont été notre plus grande force. Une grotte protège les dessins de la pluie, du vent etc... Et les ours servaient parfois de gibier et était attaqué par les Néandertaliens et les homo sapiens, non sans difficulté. Bref en appliquant le rasoir d'Ockham, je crois qu'il est inutile d'appliquer le terme de "extrêmement bizarre".
Il aurait pu nous placer la référence de la pierre philosophale tant qu'à nous faire saliver avec le mythe de la caverne de Platon, le vieux Dumbledore
Enfaite le mot mythe a une seule définition mais par le temps a eu deux usages. À la base c'est une histoire racontée mais il était aussi d'usage de l'utiliser pour parler des histoires fausses, le muthos qui a créé mythomane de memoire (c'est un cours plus trop claire dans ma tête)
C'est fou ce que les gens se fixent sur des détails qui n'ont aucune importance concernant les sujets traités. Niveau intellectuel au-dessous du zéro absolu. Ça limite la qualité des échanges😢
En pidgin de Papouasie Nouvelle Guinee, l'avion se dit balus, le meme nom que l'oiseau. Pour les papous les avions etaient de grands oiseaux nourriciers qu'il fallait attirer avec des pistes d'atterrissage...
Les mythes et les hommes: A quoi ,ils servent et qu'est-ce qu'on en a fait ? Un mythe est une histoire qu'on raconte autour des grandes thèmes tel la mort,d'où on vient...? L'homme est un animal curieux ,il pense,pose des questions pour comprendre ce monde dans lequel il vit,la métaphysique ,se joigne à la philosophie pour affiner sa pensée, ses réflexions y réfléchir 🤔 ,observer faire des comparaison des récits ,les analyser... Lewis Strauss est cité... Chaque civilisation a ses propres mythes dans sa culture... Quels sont ces récits : le déluge, la création de l'univers avec ses Dieux ; en Occident dans la genèse, on dit que la création du monde a pour créateur un Dieu...donc pour figure masculin...Le père En Inde : le monde a été créée par une force sous une forme d'énergie féminine "La Femme" Alors, la question se pose : qui a créer le monde ? Dieu : on dit Dieu ,mais on ne sait pas qui il est,on dit :" le père "ou Parvathy ? Et pourtant, on a un seul monde 😊 La vérité sur la création du monde a été inverser...où est la vérité...? Merci pour votre partage échangé 😊🎉
Il y a toujours des vérités mais enchassees systemiquement dans des structures de contes incroyables , Mésopotamie Égypte Grèce les vraies mythologies . Mésopotamie reste la source de l Égypte et de la Grèce . La Grèce a déformé les autres mais à apporté du nouveau .
C’est bien pour ça qu’absolument toutes les religions ne sont qu’un ramassis d’histoires à dormir debout. Je comprends les messages de paix et d’amour que ça veut transmettre, mais personne ne contrôlera ma pensée à travers la peur d’un enfer fictif.
Question existentielle qui trotte notre imagination depuis la nuit des temps est ce que mythe a une vue d'ensemble sur une population ou bien il est juste une simple représentation de notre environnement respectif du réel pour comprendre phénomène naturel dont explications son moins perçu
Très heureux qu'Arte consacre tu temps au travail de JL Le Quellec et à sa mise en valeur des bases de données
Heureuse de découvrir que la recherche sur les mythes comparés ouvert par Sir James Frazer, Lewis Strauss, Mircea Eliade se poursuit intelligemment et d'une manière passionnante. Merci pour ce reportage bien structuré et clair.
Je viens de finir l'excellente serie d arte sur la mythologie nordique. J'avais beaucoup de rapprochement avec la mythologie grec. Je commence l'egyptienne et je me dit la même choses. Merci arte pour cette video qui m'amène vers un livre qui va m'aider à répondre à mes questionnements
@@franckt5633 je vous conseille de lire les Mythologies Mesopotamienne et Cananeenne
J'ai récemment découvert les travaux de JL LE QUELLEC. Ça me passionne !
Génial! Je vais lire ces livres. Magnifique ouverture au monde.
Incroyable domaine de recherche !
Tellement passionnant, je pourrais écouter ce genre de contenu durant des heures 🥰
Moi aussi!❤😊
Associant l intelligence des outils d analyse M L e Quellec frappe encore avec une simplicité réjouissante Bravo !
Les idées larges, _toujours_ passionnant !
Merci pour ce regard plus systémique sur les mythes. Arte nous régale !
Merci. J’ai obtenu tellement de réponses à des questions que je me posais. C’est extraordinaire !!!
Je me suis toujours posé ces questions, la vidéo est intéressante et donne envie de lire les ouvrages ! Merci !
C est fascinant! Merci pour cette mise en exergue d un sujet aussi merveilleux et un travail aussi dense !
Merci Arte, à ces chercheurs et ces thèmes
c’est passionnant
Génialissime ! Merci beaucoup pour ce délicieux épisode ! On attend une nouvelle série sur les grands mythes avec impatience : )
Superbe émission qui m'a beaucoup apporté !! 🙏
Passionnant merci beaucoup pour ce documentaire
Assez fantastique tout ça! Merci pour le reportage et félicitation à l’intervenant pour ses recherche pleine de sens.
Très intéressant, et c'est que le début, ce genre de protocole aidé par une puissance de calcul bientôt faramineuse appliquée à tant de sujets d'études, il y a beaucoup de taf en perspective..dans quelques années ces cartes se seront enrichies de liens en tous sens, "précisant le mystère".. passionnant.bravo
Mais oui ! C'est pour ça qu'on aime arte !
Merci Arte pour ce reportage limpide et absolument passionnant.
Fantastiquement intéressant, merci.
L'abondance des mythes augmente la chance de trouver des récits qui coïncident avec ce qu'on veut expliquer. Très intéressante théorie sur l'art des cavernes. Le fait de trouver un type de mythe qui colle parmi les dizaines de milliers de mythes de la base de données était peut-être prévisible. Mais cela ne veut pas dire que ce soit le bon, celui auquel les artistes des grottes du paléolithique croyaient.
Pour celles et ceux que ça intéressent : le livre Cosmogonies, de Julien d'Huy, est très enrichissant sur les mythologies comparées.
Dans son nouvel ouvrage, " L’Aube des mythes. Quand les premiers Sapiens parlaient de l’Au-delà ", Julien d’Huy poursuit son questionnement tout en réduisant le champ de son étude aux mythes en lien avec la mort.
Lu vraiment top
Merci pour ces reportages aux thèmes hyper intéressants!!!❤❤❤
Passionnant !
ça c'est de la science sérieuse! Merci...
Très intéressant, merci pour cette excellente vidéo !
Passionnant !! Merci pour votre travail !
Passionnant 👏👏👏👍
Super travail. Merci.
Gratitude à vous deux ❤
Ça fait plaisir de voir comment a l’origine nous étions tous pareils !!!
Super intéressant ! Merci Arte !
C'est bluffant, passionnant !!!
Super ! Très intéressant
Bonjour elle a travaillé sur les mythes mais bien au delà, ce serait chouette que vous invitez un jour Heide Goettner Abendroth, elle a travaillé sur le concept de matriarcat et je découvre sa somme, ça a l'air génial !!
Sujet fascinant avec un monsieur passionnant ! Et vice versa ! Je vais aller chercher son livre avant nous le déluge
Passionnant, merci !
Fascinant
Je vous conseille de regarder des interviews de Graham Hancock qui travaille sur ce domaine de recherche en suggérant que l’histoire de l’humanité remonte à plus loin que ce qu’on nous a appris. Très intéressant !
C'est comme al burak qui est une adaptation du mythe de pégase. le sujet est très intéressant.
Pégase lui même est une adaptation du Lamassu,faut chercher plus loin hein
Prendre le large avec Arte et Laura Raim 😮 mais trop bien !! 😊😊😊
très instructif. et en plus y'a du vitalic
Un peut comme les religions dans chaque région du monde chacune des populations a sa propre religion et chacune est persuadé que sa religion est la vérité un mythe transmis par héritage
très beau reportage
Pouvoir remonter les rêves de nos ancêtres d'il y a plusieurs dizaines de milliers d'années est incroyable
très interessant
Les documents Arte ❤️
Passionnant !!!!
Merci, super bien expliqué
Intéressante conclusion. Depuis la nuit des temps personne n'a la moindre idée de ce qu'il se passe et ça tracasse absolument tout le monde 😂😂 voilà qui est curieusement rassurant...
Super vidéo, mais aucun lien vers les fameuses base de données gratuites de Jean-Loïc Le Quellec et Yuri Berezkin ? Surtout après avoir dit à quel point ces BDD sont géniales, ne pas mettre le lien ne fait vraiment pas sens 😅
Mais oui! Ou sont les liens? Ma recherche internet ne m’a pas fourni d’indices…. 😢
Au sujet du rôle des mythes, Claude Levi-Strauss mentionne (mes souvenir de cours sont lointains mais il me semble bien) une fonction de normalisation des mœurs. L'exemple utilisé par notre professeur touchait la question de l'inceste, dont la pratique est réprouvée dans la majeur part des société via un mythe qui le mentionne.
Exceptionnel
Je n'ai pas le niveau de ce mythologue mais j'ai toujours aimé constater les similitudes entre les mythes de peuples très différents. Sur tous les continents.
Passionnant, mythique
😊j’aurais plusieurs remarques à formuler. Au sujet des peintures pariétales, l’assèchement d’une rivière au Portugal avait démontré que les hommes préhistoriques peignaient partout et pas seulement dans les endroits inaccessibles, qui en outre l’étaient moins à leur époque. Les mythes racontent aussi le début de l’Histoire de l’Humanité : l’anthropophagie. Les mythes sont l’expression de notre inconscient collectif. Ils racontent le côté sombre de notre passé et en cela ils ne sont point réconfortants.
@@dominiquebabelaere7881 ça me fait penser aux mythe de Ctuhlhu de Lovecraft... Sa théorie est à la même, à savoir que chaque mythes qu'on retrouve un peu partout dans le monde vient d 'un vécu originel, en l'occurrence Ctuhlhu, une sorte de monstre tapi dans l'obscurité, les profondeurs marines, peur absolue de l'être humain !
La façon dont Lovecraft le narre est proprement terrifiant
Très chouette doc, pour les aficionados du culte du cargo, Gainsbourg l'histoire de Mélody Nelson
pouvez-vous développer, ne serait-ce qu'un peu svp ?
Super! Merci!
Merci ARTE.
Génial !
essentiel
Vidéo et sujet tres interessante.
Beaucoup de mythes notament les épopées sont souvent des allegories de la quete (d'illumination spirituelle) initiatique du héros.
Le fameux monomythe de Joseph Campbel repris par beaucoup de medias et de realisateurs de film à succes en est un exemple.
L'étude de la mythologie comparée et très intimement lié à l'études des états modfiés de conscience.
Une these du moment stipule que la plupart des religions sont basé sur des gens ayants vécu des état modifié de conscience dont un certain que chaque peuple a nommé different, en Asie/ orient on parle volontiers du samadhi, la kundalini, le satori, bodhi,fāna ect chez nous en occident on parle plutot d'illumination/ eveil spirituel encore d'expansion de conscience ou sentiement oceanique dans les milieux d'études plus carthesiens
super vidéo
Top !
Moi je suis proche de l'hypothèse de Terry Pratchet : l'être humain est un animal à récit. Il ne peut s'empêcher de raconter des histoires. Le récit est immanquable et sort de nos esprits lorsqu'on a terminé de travailler. Certaines histoires fournissent une explication d'autres sont plus complexes, mais nul ne croit à toutes les histoires. Toutefois, certaines histoires sont plus engageantes que d'autres. De tout temps, je crois, ceux qui doutaient des histoires (mais qui les appréciaient quand même) étaient soit des marginaux soit des scientifiques, soit les deux.
J'ai rencontré des enfants qui n'aimaient pas les récits. J'ai rencontré des adultes qui uniquement aimaient les récits qui racontaient l'origine des récits. J'ai rencontré des vieux qui racontaient sans cesse les mêmes histoires.
Au-delà des découvertes passionnantes exposées par cet entretien, c'est ce qu'il m'a inspiré.🙂
fascinant
peut-on déduire de la conclusion de ce beau reportage qu'une société qui ne validerait que la science comme source de réponse serait déshumanisante, la science se base sur des preuves, mais les mythes ne sont pas prouvés. Donc si la création de mythes est profondément un élan humain, s'y opposer est déshumanisant
Jean-Loic Le Quellec est aux mythes ce que Hubert Reeves est au cosmos
J ai eu l'occasion a sa parution de lire le livre cosmogonie. Hyper intéressant je le conseil!
Du coup, quand on voit l'ancienneté de certains mythes, je me demande si certains n'ont pas été créés par d'autres espèces humaines (néanderthal, denisova, erectus etc.) puis transmis à notre espèce ?
Oui en particulier celui de l'Ours pratiqué par les néandertaliens à Lascaux et intégré par sapiens.
Albert Camus disait que le seul problème philosophique qui vaille vraiment, le plus profond de tous, c’est l’appel humain. Pourquoi je vies ?
Et c’était à mes yeux majeur de le dire.
13.00: petite correction: il n'est pris en compte pour la sortie d'Afrique QUE homo sapiens alors que bien avant Néandertal peuplait l'Europe. Or on sait désormais qu'il possédait un langage articulé. Qui vous dit qu'il n'avait pas de récits propres ? 🧐
Une question que je me pose c'est quelle est la place de ces mythes dans un monde régi par la science ? Notre démarche pour répondre à des questions relève plus de la démarche scientifique que du conte mythologique aujourd'hui 🤔
Vous répondez en posant la question. Notre mythe fondateur, c'est de nous croire rationnels..
Quelle est la difference entre un mythe est une religion ⁉️
Sinon merci ARTE
Très intéressant ! (Mais pourquoi garder son chapeau en intérieur ?)
Devinez😊.... Très utile un chapeau dans certaines circonstances. Mais vous le savez ou le saurez sans doute avec l'âge. Les hommes aussi peuvent être coquets quand le temps qui passe laisse sa marque et ils ont bien raison😊...
Personne ne va relever qu'il est habillé comme Sean Connery dans "Indiana Jones" ?
Dans la comparaison des mythes, il est à noter qu'on ne tient pas compte des langues dans lesquelles les variantes particulières des mythes sont énoncées. Les mythèmes ne sont par conséquent que des paraphrases dans la langue du mythologue (anglais ou français, etc.) N'est-ce pas dangereux pour l'interprétation ?
Moi j'en ai plein le placard 🥳
C'est vraiment étrange qu'un spécialiste dit et répète (parce que je l'ai déjà vu en conférence et qu'il affirmait la même chose) que ''c'est étonnant qu'on ne retrouve l'art primitif que dans les cavernes, sachant que c'est dangereux, qu'il fait noir etc...'' alors que, bien évidemment (!!), c'est un raisonnement à l'envers. Si on ne retrouve de traces des arts les plus anciens que dans les grottes, bah c'est simplement que ce sont les seuls endroits où ça n'a pas été effacé!! Une peinture sur une paroi à l'air libre évidemment ne va pas tenir des milliers d'années sous le vent, la pluie, la neige et l'érosion! Ce n'est pas des peintures acryliques sophistiquées non plus qu'ils utilisaient, c'est des pigments rudimentaires, parfois juste soufflés en poudre sur les parois ; bref, quelque chose qui se décrocherait rapidement sous la pluie. Dans certaines grottes il est interdit de prendre des photos des peintures rupestres parce que, nous explique t-on, la lumière dégrade les pigments ; si quelques flashs peuvent menacer ces pigments, des centaines de milliers d'années de rayonnement solaire UV les effacent donc logiquement. Cet aveuglement est tellement surprenant qu'on ne peut que suspecter qu'il ne prend en considération que ce qui va dans le sens de son modèle, ce qui, pour ma part, m'incite à me méfier de tout ce qu'il dit et le décrédibilise. Il n'est pas rigoureux dans son raisonnement, et son système de mythèmes où il décide lui même de ce qui constitue une unité pertinente, c'est la porte ouverte à tous les biais possibles, conscients ou inconscients, et ça ne me parait pas non plus très solide car entièrement subjectif.
Oui, ça on le sait, il le sait, tout le monde le sait. D'ailleurs c'est pas ce qu'il dit. Ce qu'il dit c'est "Parmis l'ENSEMBLE des arts graphiques, il y a un art extrêmement bizarre, qui interroge vraiment" avant d'énumérer les raisons de son interrogation. Le mec c'est sa spécialité, il est au courant qu'on retrouve ailleurs que dans des grottes des arts graphiques, surtout des gravures. Mais il a pas tord, avant l'invention de la lampe ils allaient s'estouffer dans la suie et la fumée dans des lieux sombres, dangereux, et habités par des ours. Perso y a 20000ans, quand il y avait des maman ours grosses comme ma 206 qui y protégeaient leurs petits, jamais j'y aurais foutu les pieds. Ils devaient certainement avoir une motivation importante derrière. Je comprends que ça l'intrigue plus que les gravures de la vallée des merveilles par exemple, qui sont magnifiques mais à l'air libre, dans un bel endroit éclairé et accessible. Gravures qu'ils auraient pu faire pour s'occuper en surveillant les gosses ou que tout le monde se rejoigne au point de rdv après leurs diverses activités. Dans les cavernes, ça demande une telle logistique, entre l'éclairage, les échafaudages, la ventilation, parce que certaines manquent déjà d'air au fond, si on rajoute du feu qui consomme l'air et la fumée qui le rend irrespirable, et encore une fois les foutus ours géants, que ça interroge forcément sur le besoin qu'ils en avaient.
La question qu'il soulève ce n'est pas tant pourquoi on ne retrouve de l'art primitif que dans les cavernes, c'est plutôt pourquoi ils ont été peindre dans les cavernes avec tous les problèmes que cela comporte ?? C'est comme ça que j'ai compris le sujet !
Vous devriez le réécouter avec attention.
Par rapport à l’unité fondamentale du mythème utilisée, je pense que votre remarque est sévère! Toute théorie est nécessairement basée sur un système d’axioms. J’ignore de quand date ces travaux, mais je pense que dans le future ils vont certainement utiliser l’IA notamment un modèle de LLM afin de générer des token indépendants du facteur humain et faire émerger les concordances dans les bases de données des mythes!
@@nathnn3419 Je ne comprends pas en quoi c'est extrêmement bizarre de retrouver des arts graphiques dans des grottes. Est-ce que c'est pas simplement pour transmettre leur savoir au génération futur ? Un genre de bibliothèque illustrée. Il me semble que la transmission et notre organisation en groupe ont été notre plus grande force. Une grotte protège les dessins de la pluie, du vent etc... Et les ours servaient parfois de gibier et était attaqué par les Néandertaliens et les homo sapiens, non sans difficulté. Bref en appliquant le rasoir d'Ockham, je crois qu'il est inutile d'appliquer le terme de "extrêmement bizarre".
Et le mythe du siecle des lumieres ?
Il aurait pu nous placer la référence de la pierre philosophale tant qu'à nous faire saliver avec le mythe de la caverne de Platon, le vieux Dumbledore
Comment on est passé du mythe au mythomane ?
Enfaite le mot mythe a une seule définition mais par le temps a eu deux usages. À la base c'est une histoire racontée mais il était aussi d'usage de l'utiliser pour parler des histoires fausses, le muthos qui a créé mythomane de memoire (c'est un cours plus trop claire dans ma tête)
Le mythe du chapeau d´intérieur.
😂😂
C'est fou ce que les gens se fixent sur des détails qui n'ont aucune importance concernant les sujets traités. Niveau intellectuel au-dessous du zéro absolu. Ça limite la qualité des échanges😢
@@daniellefaure9817 vous pourrez vous expliquer le pourquoi du comment de la vie de 1001 manière, si vous c'est pour jamais se marrer autant crever
Banger
❤❤❤
En pidgin de Papouasie Nouvelle Guinee, l'avion se dit balus, le meme nom que l'oiseau. Pour les papous les avions etaient de grands oiseaux nourriciers qu'il fallait attirer avec des pistes d'atterrissage...
La théorie des anciens astronautes apparaîtrait comme un point d’intersection lorsque l’on compare ces nombreux mythes ?
Les mythes et les hommes:
A quoi ,ils servent et qu'est-ce qu'on en a fait ?
Un mythe est une histoire qu'on raconte autour des grandes thèmes tel la mort,d'où on vient...?
L'homme est un animal curieux ,il pense,pose des questions pour comprendre ce monde dans lequel il vit,la métaphysique ,se joigne à la philosophie pour affiner sa pensée, ses réflexions y réfléchir 🤔 ,observer faire des comparaison des récits ,les analyser...
Lewis Strauss est cité...
Chaque civilisation a ses propres mythes dans sa culture...
Quels sont ces récits : le déluge, la création de l'univers avec ses Dieux ; en Occident dans la genèse, on dit que la création du monde a pour créateur un Dieu...donc pour figure masculin...Le père
En Inde : le monde a été créée par une force sous une forme d'énergie féminine "La Femme"
Alors, la question se pose : qui a créer le monde ?
Dieu : on dit Dieu ,mais on ne sait pas qui il est,on dit :" le père "ou Parvathy ?
Et pourtant, on a un seul monde 😊
La vérité sur la création du monde a été inverser...où est la vérité...?
Merci pour votre partage échangé 😊🎉
Waow
Chouette merci, mais mec arrête de te tourner vers ton ordi dès que tu finis une phrase face cam stp xD
Il y a toujours des vérités mais enchassees systemiquement dans des structures de contes incroyables , Mésopotamie Égypte Grèce les vraies mythologies . Mésopotamie reste la source de l Égypte et de la Grèce . La Grèce a déformé les autres mais à apporté du nouveau .
C’est bien pour ça qu’absolument toutes les religions ne sont qu’un ramassis d’histoires à dormir debout. Je comprends les messages de paix et d’amour que ça veut transmettre, mais personne ne contrôlera ma pensée à travers la peur d’un enfer fictif.
La grotte pourrait être le ventre de la mère
😮
Merci Monsieur
Où est passée notre présentatrice habituelle des idées larges ? On change comme, sans nous prévenir de rien ?
Alors la physique des particules, un mythe?😎
Question existentielle qui trotte notre imagination depuis la nuit des temps est ce que mythe a une vue d'ensemble sur une population ou bien il est juste une simple représentation de notre environnement respectif du réel pour comprendre phénomène naturel dont explications son moins perçu
Dans la culture amazigh (berbere) il y’a le mythe “Anzar”, la pluie