【シーズン移行①】日本サッカーにとって変えることが本当に良いのかどうか？なぜシーズン移行をまた検討しているのか？「ののチャンネル #21」
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- Опубліковано 11 гру 2024
- ファン・サポーターからのお便りを基に、第6代Ｊリーグチェアマン野々村芳和がＪリーグの今をお届けするトーク番組「ののチャンネル」。 #ののチャンネル
野々村チェアマンに伝えたい事や聞いてみたい事、番組の感想などは、ぜひ「#ののチャンネル」を付けてSNSに投稿してください。また、Ｊリーグ公式サイト「J.League.jp」のお問い合わせフォームからも受け付けています。UA-camのコメント欄に投稿でも結構です。たくさんのお便りお待ちしております。
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雪国に関してドームの話しかしてませんが、Ｊリーグが費用負担して建て替えるんですか？
そうだとしたら下部リーグはどうしますか？
膨れ上がるキャンプ費用も負担しないと運営できませんよね？
「○○すればいい」で終わっていて「そのための費用はどうするか」の話が無いのが不思議です
ところで、１月をウィンターブレイクにしたとして２月の降雪は少ないんですか？
フットボールファーストだとかコンディションのピークは大きな問題ではないだとか言っているのに、選手の声を聞いていないとはどういうこと？結局はこの人は札幌での経験と妄想だけで季節的な問題はないと決めつけてしまっているじゃん。
こんな人がトップで議論をしたところで、強制的に自分の思いだけで話を進めてしまう危険性があることは理解した。
ベンチ枠の人数は欧州仕様に変えてくれませんか？
5人交代が恒久的になってるわけだし
雪も大変だけど昨今の夏の暑さもたまらんよなぁ
初めまして、アマチュアの時代は秋冬でやってまして、クソ寒い中ガラガラのスタジアムで試合を観戦してたのですが（笑）、その時の理由がワールドカップに出るためにはヨーロッパと同じ秋冬シーズンじゃなきゃ駄目という事でした。でもワールドカップにはずっと出られませんでした。ファンサービスを名目に春夏シーズンでスタートした現Jリーグになってワールドカップ常連になった現在を思うとあの時の理屈は何だったんだろうと懐かしくなります（笑）長々とすいません。
日本リーグ時代の後半に秋春制やってたからプロ化前にドーハの悲劇まで世界に近づいたのかも知れないですよ
日本リーグ春秋制の時だってスタジアムガラガラでしたでしょ
しかもその時日本はアジアの一時予選すら勝てない時代だったのでは？
@@おとうさん-o8m それで、その秋春制やってた最中の90年イタリアW杯のアジア予選についてはスルーっすか
一次予選敗退なんですけど
でも秋春制になった途端に最終予選まで行きませんでしたっけ？(韓国に負けたやつ)
その後に一次予選敗退ですが、それ秋春制以前の春秋制時代は一次予選敗退がデフォルトでしたからね
確かJSL時代の春秋制と秋春制の観客動員比較しても秋春制の方が上でしたね
JSLの頃の話と結び付けるのは無理があるのでは。JSLの頃は選手は読売クラブとかを除いて企業チーム所属のサラリーマンで、全くのアマチュア。質も全体的に高くなかった。Jリーグ前の選手のプロ化から徐々に選手が淘汰されて、J開幕の頃はオリジナル10に入ったチームの選手たちのレベルが更に上がっていったからW杯予選を突破できるようになったのではないかな。それでもドーハの悲劇があって勝ちきれなかったんだから。
とりあえず、JFAとJリーグのお偉いさん達は12〜2月の雪降る日に雪国のスタジアムと練習場をサポーターになったつもりで行ってみれば良いと思います。
どれくらい積もって、雪掻きがどれだけ大変なのか実感してから議論しましょうよ。
真冬にぜひ視察してほしいですね。視察の際は車でスタジアムに横付けするのではなくサポータと同じように吹雪の中待機列で並んで頂きたいです。
ノノさんは札幌の社長だったからなあ
札幌はドームがあるから観戦場は不便がないし、地下鉄も動くわけでしょ？日本海側で車で道路ツルツルのなか屋根のないスタジアムに観に行く人はいないよ
6:05 ここからの話ですが、あくまで私の意見です。
試合はやらない。それはわかる。が、シーズン中だからもちろん練習はしないといけない。要は雪国のチームは必然的にキャンプが必要になる。雪国のチームは雪が降らない地域へ行かないといけない。そこからしてクラブ運営的に不公平が生じないんですかね。そこの補填はしてくださるんですかね。
最終的に色んな有識者の人たちが話し合って、それでいけるって判断になるならチームやサポーターは従うしかないのかなって思いますが、
冬場の話の時に分かりやすくするため札幌を例に挙げているのだと思いますが、札幌のホームスタジアムは札幌ドームなので試合そのものは問題ないとしても、秋田や山形など屋外のスタジアムを使っていたり、J2、J3などクラブ資金的にも余裕がないクラブなどでも大丈夫か？などもしっかり検討や場合によっては支援をするなどの対策を考えてあげてほしいなと思います
あとは これもシーズン移行の話をする時の反対意見として出やすいと思われる 日本社会のシステムとズレる事の影響（主には3月に卒業する新人選手を新シーズンまでどう扱うのかという問題や、年単位の契約をするスポンサーの会計処理等の問題）も移行によるメリット・デメリットの話の中に混ぜて欲しいなと感じました
移行前と移行後でブレーク期間は1、2週しか変わらないと言っておきながら表では現在のシーズンオフは7週、移行後は12週になってますね。
こういうところをキチンと話さないで誤魔化すから議論が進まないのだと思います。
それから野々村さんは札幌の社長だったから札幌の話しかしませんが（意図的なのかは存じ上げませんが）、本当の豪雪地帯は北陸から日本海側の東北です。金沢、富山、新潟、山形、青森のチームに対する対策を具体的に示さない限り議論のスタートすらできないでしょう。
すみません、秋田を書き忘れました。
@@kokata-dw7hr 長野も雪キツイです…
今期は2/17-12/3までなんですが、表を見る限り、１、２週どころか約1か月冬場の試合が増えますよね～。
jリーグの日程が海外とズレてるおかげで1年中サッカーを見続けることができるので欧米に合わせずにこのままの日程でやってほしいです
確かにその視点はありますよね！
海外リーグがまだ盛り上がってない1月2月にJリーグが盛り上がるのは良いことだよ
秋春制なのに、9月開幕じゃないのはどうしてなんでしょうか？
雪で出来なくなること同じくらい7月8月の暑さ、日差しの強さは避けるべきなのかなと思います。
反発の多くは、一部のチームだけデメリットが大きいって事ですよね。ここをちゃんと話し合わないと、進まないんじゃないかな。
コアな客層は真冬でも厚着して風邪ひく覚悟で応援に来る。
ライトな客層がクソ寒い中
約2時間座って
サッカーを観にお金払って来ると思いますか？
また、ウインターブレイク以降の2月3月も札幌に居た方なら
雪降るし常に氷点下な事はご存知ですよね？
そんなこと言ったら今シーズンも2月からシーズン始まってますけど。
日程案になるとすれば1月は休みだし、12月2月も2週間増えるだけ。
それが本当に負担ならその期間はアウェイでやるとかも検討することはできると思う。
ACLとかCWCとかにチーム作りのサイクルを合わせることも大事だと思います。
@@しろなな-r5i 2月3月だけ雪国のクラブがアウェイ連戦になることが雪の降らない地域のクラブと平等だと思いますか？
試合だけでなく練習環境の確保も問題。
そして、雪国の交通事情で選手が試合に向かえなくて中止なんてことも大いにありえると思います。
@@まーくん-p3v 平等が何を指しているかはわかりませんが、気候なので仕方がないんじゃないでしょうか。
逆に南のクラブは夏は酷暑ですし、そこまで「理想郷」を求めたら地域ごとに不満爆発しますよ。
それにアウェイ2連戦は珍しくもないですし。
なのでお互いにリーグの方向性を共有して、妥協できるラインを探るんじゃないですか？
個人的には、国内リーグの安定を図るなら春秋制でいいと思いますが、世界に通用するビッグクラブを作るなら秋春制がいいと思いますよ。
ただ、それを選択するのはクラブとJリーグですから。
@@しろなな-r5i 現状でも雪国のクラブはホーム開幕まで多くて3連アウェイとかなので
2月初めからだと4〜5試合アウェイの可能性も出てきます。
選手にもクラブにもかなりの負担です。
ビッグクラブと言えば聞こえはいいですが
一部のクラブのみが利益を得て
他を置き去りにするようなこと
全ての人が一つのクラブを応援するなんてことは考えられないです。
下部カテゴリのクラブも
昇格してもすぐ降格。
ファン、サポーターは離れていく…。
なんて事があると
サッカー自体を見る人が少なくなるし
そもそもリーグの存続も？なんてことも。
そして、
地域に根ざしたという100年構想の理念は破綻しますね…。
@@まーくん-p3v そうですね。その辺りは議論する必要はあると思いますよ。
ただ、放映権を上げてクラブの価値を上げるという方針はリーグが出していますし、ACLのグループステージに各クラブが本気で挑める環境を作りたいとの意向もある気はします。
なのでそのあたりのメリットとデメリットを具体的な金額を試算するなど比較していくんじゃないでしょうか。
パッと見ただけで12末と2末の試合は雪国チームはどうするつもりなんでしょうか？？そこを議論せず「大して変わらない」ってヤバいでしょ
試合だけじゃない。練習もですよね。1月は雪が降らない地域は自分のチームの街で練習可能。雪国は強制的にキャンプ実施。
もちろん家族とも離れる。それが嫌で雪国を敬遠する選手出てくるかもですね。本当不公平。
しかも多くのデメリットがあって今日まで現在の形が維持されて来たのに
移行できない理由の筆頭が雪国クラブのせいみたいに受け取れますよね
動画見たら？
ちゃんと動画内でそこについて話してますよね
@@hiroshitenfrecce6358 確かに”議論せず”と表記してるのは誇張表現でしょうけど、動画内でその話をした上で、”大して変わらない”という結論になっていることを問題視してるんでしょ。
@@locallifeinjapan6365 動画内できちんと言ってますが
12月末まで天皇杯ありましたし、開幕は2月末です。
海外へ0円移籍が多くなることが想定されますが、対策はどう考えられてますか？
日本で一番暑い梅雨明け(7月下旬)開幕が選手ファーストですか？
JFLから下のリーグはどう考えますか？(JFAの管轄でしょうが)
新卒(特に高卒)シーズン途中での加入となりますが普通に考えるとチームに入っていけないので半年無駄になるがどうするの？
「秋春制にしても試合してる時期はほとんど変わらない」「秋春制にすると夏の暑い時期に試合しなくていい」途中で話変わってない？
シーズン移行の最大要因は、AFCからの脅迫です。
秋春制に移行する必要はないが、従わない場合にはペナルティが与えられる可能性があると、JFAは言われているようです。
あと、野々村君は１月にやらないから大丈夫そうだと言ってますが、その代わり８月のくそ暑い時期にガッツリ試合が行われます。春夏制の問題点の一つに、夏の暑さがいつも取り上げられていましたが、これはいいのでしょうか。
AFCの理事に田嶋がいるからね。遠回しの脅しとしか思えない。
AFCがなぜシーズン移行を脅迫するのか理解できません。
韓国Kリーグは気候の問題があるから移行しない方針のようです。
本来ならばJリーグもそうすべきでないでしょうか。
日本では大人でも寒い中に外で観戦なんかしたくない。
ましてや風邪ひきやすい子供を観戦になんか連れて行かない。
どんどんJリーグ観戦習慣が無くなり、サッカー観戦者やプレーする子供が減っていき、サッカー全体が縮小に向かっていく。
前提が今と同じ様なサッカー人気が続くというのが甘すぎる考え。
サッカー見るやつやるやつがいない、ヨーロッパに行けるレベルのプレーヤーが居ない将来に、
スケジュールがヨーロッパと合っていることに何の意味があるのか？
スケジュールがヨーロッパとあっている事で、移籍やブレイクが合わせやすくなる。
そんくらい勉強してから言えよ
湿度も気温も高い6.7月に、普通に屋外でサッカーさせてる方が異常だよ
人間は寒いほど動き鈍くなるから今の夏開催の方がいいな、そっちの方が飲み物売れて盛り上がるし、風邪引く必要もないし
寒いより暑い方がきつい。特に選手のこと考えたらね
試合会場の問題はクリアしたとして、観客の交通手段はどうするの？ そこをクリアしないとどうにもならない。安易に中止にしてその埋め合わせは水曜日にしたら観客減は避けられない。
見る側の人間のことも考えてほしい。
寒いスタジアムで凍えながら見る人はつらい時期が増える。
サポーターはスタジアム内だけでなく、スタジアムに入場する前から外で待たされることも考えて
スタジアム周辺の設備も含めて考えてほしい
12月から3月まで雪が降るのに、1月だけのウインターブレイクで足りるわけ無いよ。
ヨーロッパでも豪雪地帯のある北欧では、日本と同じように春秋制だよね。公平な試合運営ができないから。
もともと今のシーズンでも雪が降ってる状況は既にあるって動画内で言ってますが。
それが2週間(HAで考えると1試合)ずつ増えることによるデメリットはもちろんある。
それらのデメリットと、欧州やアジア(ACL)と合わせることのメリットをもう一回比較しようと言ってる。
数億補助でそれを上回るメリットがある"可能性"もあるわけで、頭ごなしに否定することは賛成できません。
現状のjリーグ2月開幕じゃん
@@しろなな-r5i頭ごなしに否定というか、何年も前に、やりようがないと結論づいた話なんですけどね。
また、メリットが上回ろうが、デメリットを解決する策が示されない限り、雪国クラブは納得しませんよ。
@@pwd5541今年で言うとJ2山形は5節(3/19)にやっとホーム開幕戦、J3でも雪国のクラブは4節(3/25)にホーム開幕戦といった現状です。
@@user14883 結論付いたかどうかは詳細わからないので結論付いたとして、状況が変わったらまた議論することはおかしいことなんでしょうか。
数年前とはJリーグの市場規模も海外との移籍事情も大分違うと感じていますが。
２人の話を聞いてると、上辺は公平性を保ちながら、移行へ導くようなストーリーですよね。
インタビュアにも疑問しかない。
サポーターも入れた公開の討論してはどうですか？
12月と2月が真冬じゃないと思ってる人初めて見た。この方元札幌の社長と言うより、元市原(現千葉)の選手時代の記憶しかないんだろうな。
プロ野球と比べたら、比べもんにならないレベルでこうやって議論してる過程を見せてくれるのは非常に好感が持てます。
シーズン移行後のスケジュールをみると、猛暑の8～9月が過密日程になり、本当に選手ファーストになるか疑問があります。
また、シーズン中に2か月も中断期間があると、ライトなファンは興味を失ってしまうのではないでしょうか？
とにかく結論次第では、これまで築き上げてきたJリーグという文化が脆くも崩れてしまう恐れがあります。そのことをよく考えたうえで議論を行って欲しいと思います。
個人的には秋春制賛成ですがそれこそ日程くんに頼んで「去年がもし秋春制のシーズンだったらこんな感じでした」みたいなデータがみたいと思いました。去年も高速道路立ち往生のニュース流れていましたがJリーグがその時どうしていたのかまでは考えていませんでした。今シーズンはコロナ禍明けでウキウキしていますが冬場のスケジュールも意識して過ごしたいと思いました。
保育園の夏祭りの日程替えるだけでも大変だからな、きっと大変だろうね
もし移行するとした場合、雪国のサポーターとしてはaway戦に行くこともHOME戦に行くことも命がけの移動になります。ただでさえ11月〜4月まで雪によるスリップ等の事故が多いので怖いです。
試合ができるかできないかの話し合いの他、サポーターの移動に関しても少し考えて頂きたいです。
関東(主に東京）なんか2月末に雪降っただけで大騒ぎなのに。そんな時に試合した場合の安全対策が見えてこない。
そんなこと言ったら社会・経済活動何もできないと思いますよ。
国内Ｊサポーター目線で言えば、気候的に観戦のしやすい6月7月をシーズンオフにされるしまうことはデメリットしかないです。そこを休みにすることのしわ寄せは、必ず他の季節に寄せられてしまうわけで。
クラブチームの観客入場料収入を落としてまで6月7月をシーズンオフにしたい理由がなにかあるのでは？そこを誤魔化したままの議論には賛同できませんね。
サポーターがいなくてもフットボール的にメリットがあるなら、さっさと秋春制にすればいいだけの話。この動画を見てもメリットのことについてしか話していないのが不信感煽る要因だと感じる。
議論をしているのならデメリットをどう潰すのかについてどんな意見が出ているのか表に出すべきだし、J2、J3のクラブの意見も全くみえてこない。報道が先行してるというのは、裏を返せばリーグ側・JFA側が責任を持った発表をしてないからでもある。今のところアルビレックスの社長さんの見解しかメディアに出てないのもどうなんだ？各クラブ意見があるんだからオープンに意見をメディアに出して議論を活発化せて結論を見出していくべきなんではなかろうか…
まだまだ変えることが良いのかどうか段階
と仰るがほぼほぼ移行前提なんだろなと感じたというのが率直な感想です
12月2月は全チーム動員数は減ると思うな
移行した場合のイメージ図は開幕を合わせるんじゃなくて上下で月日をあわせてくれたほうが見やすいと思った
1. ダ・ゾーンがJに銭を入れたのは、欧州勢のシーズンオフにJがシーズン中だからだったのでは？
2. 秋春制は、北海道、東北、北陸、甲信地方とそれ以外のチームに関しては、「雪」の問題を解消できない。
3. ウィンターブレークを入れると、中だるみが発生して、競技への関心が薄れる。
4. JFAが変えたいと言っているのは、田嶋の妄言ですね。
以上から、現状維持でよいです。
そうそう。DAZNにとっては現状のままの方がいいと思う
1番ってお前がそう思ってるだけやん
全部あなたが思ってるだけですね。
そもそも雪国の時点で「雪」の解消なんて無理だし、今でもその影響はあるって動画内でも言ってる。
浦和がACL優勝したのもあるし、オフシーズンとかリーグ日程をアジアに合わせて世界を見ていく必要もある。(チーム作りや補強も含めて)
だから冬中断とか、雪が多いときはアウェイを増やすとか、できる可能性を検討するのは大事。
それでもメリットが少ないならば日本はやらないって決定すれば良いわけで、現状は一部の人が根拠もなく「とにかく嫌」と叫んでるだけ。
@@cheafc453 DAZNとの契約時、DAZNCEOのラシュトンさんが欧州のオフシーズンを埋めるコンテンツとしてJリーグは魅力だったとコメントしてるけどね
東南アジア戦略にとってもプラスだし、かなり有名な話だよ
６月は雨もありそんなに暑くないと思う
本格的に暑いのは７月中旬からお盆がおわる期間ですね
その時期にシーズンオフを持ってこられればいいなとは思うけど難しいのかな。
@@willie955 どこのクラブも夏休みにオフになるというのは避けたいでしょう。
雪国はホームタウンはないってことになるでしょ。冬はだいたいキャンプしてるって言ってもリーグ戦中にキャンプ何回もしないといけないのはぜんぜんちがうだろ。なめてんのか？
野々村チェアマン
1月もやらないといけないとは思っていませんよ。
むしろ12月末まで試合やるの？2月頭から試合やるの？ってん感じですが
8月頭開幕は暑さ対策？
オープンに議論するのは、とてもありがたいです！！
どうしても、損をするクラブが出てきてしまうので、
みんながある程度納得できるようなプロセスで進められると良いですね！
損？潰れるだろ
3カ月も試合がないとか本当に日程組めるの？という疑問があったが
やっぱり平日開催を増やして日程調整する予定なんですね
それで大丈夫なんですかね？
それと月別の入場者数を出して6月7月がどういう状況であったのか示してほしい
そもそもミットウィーク開催増加って、フットボールファーストちゃうよね
平日休みの社会人には有難い
3か月試合がないって、それ自体は今までと同じだぞ
W杯ある年は8か月くらいでリーグ戦開催してきてる
2014年に新潟の最終戦が雪で平日カシマに振替になってるのに平然と12月全てをシーズン中にしてるのは違和感 今後新潟だけでなく山形や秋田もホームで試合が練習ができない可能性も十分に出てくる ホームタウンを重視するJリーグがキャンプと言い練習を太平洋側で多くさせようとすることもおかしい 野々村スタグルじゃなくて真冬の鳥屋野潟の水飲んでこい
なぜドームのある札幌を基準に話をするのか…
他のチームの事情を本気で調査して欲しい。
全く賛同出来ない。
そもそも日本のスタジアムは高温多湿な気候に合わせてコンコースを吹き抜けにして風が通るような構造にしてるからドームである札幌ならまだしも他のスタジアムとか欧州みたいに冬でも客入るなんてないでしょ…
@@fevuniru 本当にこれ。秋春制導入してる欧州のスタジアムとは構造がまず違うんですよね
世の中十人十色。捉え方も色々。
一から考えて、色々な目線、立場、環境、世界情勢を見て、聞いて、日本サッカー界、Jリーグがプラスになるようにしてもらいたい。
札幌サポだが例年長期キャンプ明けで調子が悪い
そんな中でウインターブレークを入れての中断は結局雪国チームには不利益しかないと思う
個人的には現行シーズンを変えるメリットよりデメリットが多いしパフォーマンスというなら夏場は3週2試合とかやりようがあると思う
自分の住んでるところは豪雪地域で、毎年３月下旬まで雪が降ることがよくあります。
そこから県内のスタジアムまで100km以上あり自動車か鉄道を乗り継いで観戦に行ってます。
冬の間はスタジアムのある場所に雪が無くても、住んでる地元やスタジアムまでの道中に積雪地帯があったりして、雪国の冬場の移動自体が大変なんです。
フットボールファーストも結構ですが雪国に住んでるサポーターの事も考えて欲しい
それって、現行の春秋制でも5月から11月でリーグ戦を終わらせろ、ってこと？
世界にチャレンジするチームは、Jリーグ終盤にACLグループリーグが始まります。勝ち抜いたら2月から決勝トーナメントです。ACLに出場するチームは雪国チーム程多くないし、雪国サポーターファーストでACL出場チームの選手は勝ち上がるならオフは諦めてくれ、嫌ならグループリーグ敗退すれば良いじゃん？てことですね。
もう一回見てくれ。検討を開始すると言ってる段階だから。
@@赤丸-j4f 日本ほど雪が積もらなくて、チーム数が少なくてウインターブレイクも長くとれるロシアをなぜ引き合いに出したんですかね？
平日開催はほんとにゴミ。疲労溜まりまくるし人も集まらない。結局はターンオーバー必須になるし
いや…2月ってめっちゃ雪降るんですが…
逆にどのくらいの補償をしたら雪国クラブは納得できるんやろう
最大の変更点は冬の試合しない期間がシーズンオフからシーズン途中になること
これにより現行よりも長い期間地元を離れて練習しなければいけないかもしれない
そこのキャンプ費用は最低限必要
逆に関東関西のチームからしても春期夏期にアウェーが続くのって、集客でマイナスになるから「雪国の為に」とは簡単に言えないのよね
@@こばるとあとむ 試合じゃなくて、トレーニング地の話ですよね
@@やっぱダム
費用補填に対してのコメントでした。雪国チームは補填するけど関東チームは0でごめんね、って言われてもそういうスケジュール組まれたら納得できないって意味で。
雪国（しかも豪雪地帯）に住んでいる身からしたら、冬の降雪時期にその地域で試合や練習を行う・その試合を豪雪の中で観戦に向かう、というのは絶対に不可能です。
もし秋春制に移行するのであれば、北海道・東北・関東北部・甲信越・北陸・山陰の全てのクラブに、全面屋根付きのスタジアムと練習場を全額JリーグとJFA負担で整備し、試合日前後のスタジアムや駐車場の除雪費用や整備費用も全額補償していただかなければ移行への賛成は絶対にできません。
ただでさえクラブライセンス取得のために、スタジアム整備や経営の健全化について地元自治体や地域の経済界に多額の負担をしてもらってる状況で、秋春制移行にかかる更なる負担、しかも寒冷地・降雪地だけが被る負担をこれ以上地域の方々に強いることはできないので。
あれだろ。費用補填とか実際の額が計算されて（あまりにも不確定要素が多すぎて無理だと個人的には思ってるけど）
それ実際に補填されたら、今度は非雪国のクラブから多額の補填もらいやがってとか無用なヘイト向けられるんだろ。
雪国クラブが非雪国クラブから一方的なヘイト受けるだけで、補填あっても雪国クラブは得をせんのよ。
次はサポーターがスタジアムに通えるかを話のメインで議論してほしい。
選手ファーストは理解できるけど
サポはどうするの？ってこと
まず、気温が、一桁また、氷点下のなかで、少なくとも3、4時間も外にいるのは大変だと思います。そして、試合の前日なり当日なりに雪が降って、こないだのように、VARの機器が届きませんなんてことになったら、前例もえるし、なしでやっちゃえとか、考えているんでしょうか？
田嶋のポチ
説明の仕方が詐欺グループと一緒
話し合いの段階とか言っておいて説明が完全に移行するメリットばかりじゃねえか
カメラに映ってない側のJリーグのスタッフも「などなどなど」
とか言って質問者の文章全文読まなかったし上が聞く耳持たないんじゃどうしょうもないよね。
なんのための質問コーナーなのか。
拝啓 野々村様
ナメんなよ
AFCのゴリ押しでシーズン変更するというならJリーグてのは誰のためのリーグなのか？
サッカーだけ良くなっても観客来れないなんて本末転倒ではないですかね？
ぜひ廃案を希望します。
廃案を希望するなら、具体的に観客数が平均何人減少する見込みで、ルヴァンの試合形式変更やチーム数増減も加味してどの程度チケット収入が減るかなど、具体的に試算されてるんですか？
それを今から考えようって話なのに、なんとなく無理そうだから反対っていうのは違うんじゃないですか？
具体的な試算なんて何のデータも持ってない一個人に要求されてもムリですよ。
そんな無茶ぶりされても困りますが、雪国出身の身として言えるのは真冬の野外で数時間サッカー見てくれる物好きはかなり少ないてのだけは予想出来ます。
それで経営が成立つとは到底思えません。
むしろ雪国クラブの経営悪化する流れしか見えないですよ。
それだけで反対する理由として十分なんですけどね？
雪国は独立リーグ作れば良い
@@にしもんもん 具体的な試算もないなら、なぜ反対って言えるんですかね？
なんとなくのイメージだけで反対反対って言ってるってことですよね？
これから検討する。検討の過程は公開するって言ってるんだから、その資料に目を通してから反対してもいいのでは？
少なくとも今のJリーグはリーグ自体の価値向上を目指して具体的な行動を伴った改革を実行していますし、ACLが多層構造化&賞金高額化、CWCの重要性UPなど、外部環境が劇的に変わっているのに検討すらしないことのほうが危機感があると思いますが。
@@しろなな-r5i そんな細かい事なんか知らねえって！
しゃらくせえ意見を吹っ飛ばすほど冬は寒いからなんだよ。
真夏の猛暑を避けたいならサマーブレイクでもやれば良いだろ。
だけど大雪降ったらそれどころじゃないほどの負担を背負う事になりかねないぞ！
だから止めてくれという意見です。以上
疑問点
・秋春制と現シーズンの可動期間が大して変わらないと言いつつ、12月第4週までと2月がフルシーズンになってる事の課題
・興行的に集客が見込める夏を捨てる事、その逆で集客が見込めない冬開催を増やす事
・夏開催をする為のインフラ整備を一切検討していない事
・秋春制移行による海外移籍のメリットがあるのうかどうか全く分からない事
・平日開催が増える事の集客問題
12月下旬まで＋2月上旬から、って豪雪地帯を考えたらえらい変わりますよね
@@18merong そうですね！豪雪地帯に限らず、冬の試合数が増えることのデメリットを明確に挙げる必要があります
そんな変わんないって言うけど1週2週変わることが雪国にとってはめちゃめちゃデカいんよ
そんな変わんないとは、何ヶ月単位の話ではないって意味での説明だろ。読解力、、、
多くのJリーグファンにシーズン移行についてJリーグ側がどう考えているのかを届けるためにも、youtubeだけで無く、他の媒体でもオープンにした方が良いと感じた。
この動画、考え方のいい勉強にもなるし、もっといろんな人にこの動画を見て欲しいと思った。
aclが秋春制にするから日本もそうしますと言う考えには猛反対です。札幌・新潟を始めとした雪国クラブは12・2月はまともに試合出来ません。もし本当に移行するんだとしたら日本海側のクラブにはしっかりと金銭的な補償をしてほしい。太平洋側のクラブからしたら不公平と思われてしまうかもしれないけど、そのくらいは必要。
そんなことは一言も言ってないですよ。
ACLが移行することがきっかけなだけ。
日程案が採用されると仮定すると前後2週間(HAなら1試合程度)が増えることのデメリットはもちろんある。
ただ、既に今でも雪の影響はある。
だからそれを上回るメリットがあるのかどうかを検討しようと言ってるだけ。
例えばW杯やCWCは秋春制を前提に作られてるし、移籍や補強のタイミングもある。
日本は日本ですからねえ
@@jigokunokooutaisi でも、サッカーってCWCもACLもあるやん
日本のことだけを考えるだけじゃ成り立たないよ
@@cheafc453 日本のカレンダーでいう春秋制のリーグは世界に沢山あるし、統一されることもない
東アジアだけじゃない、南米や北中米、北欧だってそう 地球は地域によって気候と社会システムが違うんだから当然です
今年のcwcにでてた南米王者のフラメンゴも日本でいう春秋です
@@soran5555 ACLは？
・冬季間の芝の育成を考慮しなくて良い、人工芝を用いるように実用化させる
・４月開始の年度となる日本の経済界との折り合い
あたりが出来れば移行は可能かもしれませんね。
前者は札幌ドームであっても芝の育成がつらすぎるので。人工芝はマストだと思ってます。
後者は、サッカービジネスは移籍金で稼ぐのではなく、地域全体で稼ぐものなので、経済界との連携が最重要。
ACLが秋春になるのであれば、AFCを分裂させるのがベストだと思います。本気で。
事前の案としては、春秋でやりたい国を集めて連合作るとかですか。
色々な論議がどうやったらシーズン移行できるかという論議で移行ありきなのがそもそも???なんですが。
いまのままでいいじゃん
長い目で見たら移行しなきゃ置いてかれる。
ACLが秋春制に移行して、CWCも拡充方向に動いている今、ACLで戦えるクラブを作ることもJリーグの価値を高めるうえで重要課題の一つ。
2シーズン先からはCLとELみたいに多重構造のACLになる予定だし、賞金も増える見込み。
その中でJクラブがACLに力を入れられない、全く勝てない状況だとリーグ価値の低下に繋がる。
移籍金も低下して外国籍の有力選手も入ってこないならJ1だけでなく下部リーグのクラブにも悪影響が及ぶ可能性があります。
色んな意見を本当に聞いてくれるんですよね？移行ありきの話にしか聞こえませんけれど？雪国チームは切り捨てですか？この話何回目ですか？
思い込み激しいね、人の話聞こうよ
ファン全員の承諾なんて必要ない。
ちゃんとクラブ同士、リーグと話し合って決めればいいこと。
寒冷地クラブは他と比べてキャンプ期間が長くなると想定されるがコストは誰が負担するんですかね。
寒冷地じゃなくとも冬場の観戦は交通手段、待ち時間などネックはゼロ？
7月にキャンプ、8月に試合するのが選手のパフォーマンスにはベターなの？猛暑は？
クラブの経営規模が大きくなるなら秋春制に賛成です。Jリーグを見ていると、ここ数年の閉そく感を感じます。
選手や監督の流れがあまりなくマンネリしているように感じます。改革起こさないとサウジやMLSに勝てない。
J1を20クラブにする提案がされた時はシーズン移行は想定されていたんでしょうか？スケジュール調整を容易にするために20クラブから減らす可能性はありますか？
減らすということは数クラブに「Ｊから出て行って下さい」ということなんだけど？
@@niko3263 ？
@@niko3263 今年の18-22-20とか、下を膨らませた16-20-24とかにする可能性はないのかってことでしょ
現在のリーグでリーグ戦を行えるのは
冬場のシーズンオフ約2ヶ月と夏場に代表の活動で中断する約1ヶ月の
合計3ヶ月を除いた約9ヶ月
秋春制になったら夏場にシーズンオフで2ヶ月
冬場にウィンターブレイクで現在のオフと同じくらいの2ヶ月中断が必要になります。
その場合リーグ戦を行えるのは約8ヶ月と現在よりリーグ戦を行える日程が1ヶ月少なくなります。
それでどうやって日程を消化できると思っているのでしょうか？
話し方なんだろうけど、言葉が軽く感じちゃうんだよね。アシスタントの方も原さんの時より、チャラい喋り方になってるんだよね。
皆 雪舐めすぎでしょ
野々村チェアマンってほんとに札幌から来たの？
メリットについてはわからなくもないけど、デメリットや移行で起こる問題について深く話をするべきだと思う。
例えば日本のシステムとして年度という感じで春が基準になってるので、新卒や新社会人の話・広告やスポンサーの年契約の話、公共施設の使用・交通機関の連携等の話・・・・・・
あと噂で出ている、AFCが「シーズン移行を強制はしないけど移行しないことにデメリットをつける」みたいな話はほんとうなんですか？
海外に放映権を売るなら期ズレはメリットになりますね
東南アジア戦略的にはシーズンオフに見てもらえるコンテンツになる
国内でも欧州のオフシーズンを埋めるコンテンツとして、ズラすメリットもある訳です
AFCからの圧力は1年前にべトナムメディアが報じています。
移行に際してのメリットがカレンダーを合わせる程度しかなく、デメリットは出し尽くしてる
伸びてるMLSやサッカー強国の南米も日本のカレンダーでいう春秋シーズンにやってる訳で、あなたはJFAではなくJリーグとクラブの価値最大化を進める立場にあるんでしょ？
各クラブの事業にもマイナスになるのは目に見えてるのになぜ進めるんですかね
メリットから目背けすぎ
@@Koko-og8cz そのメリットって何？
@@Koko-og8cz ぜひ聞かせてほしい 説得力のあるメリットらしいメリットを聞いたことがないので
今回の秋春制のメリットは長期的な視野で考えないと見えにくい。一番は6月7月をシーズン終了した状態で空けられること。新CWCが6,7月集中開催になるのはご存知？欧州から12クラブも参加することになるこのコンペティションで成績を残すことができればJリーグの価値は飛躍的に上昇する。海外での注目度が上昇することはもちろん、日本人のJリーグ評価も間違いなく上昇する。アジアで1番のリーグとなり、欧州と対等に渡り合うために新CWCで成績を残すことがおそらく至上命題となる。その参加条件がACL優勝。ACLは秋春制に移行しているがそこに合わせるメリットは上記の理由から大きい。第二にシーズン途中でスカッドの大崩れが起きにくくなること。シーズン途中に中心選手が欧州に引き抜かれて大崩れするチームを何度も見たのでは？これはjクラブの価値を毀損されている状況。この改善はデメリットの解消となる。他にもメリットはいくつも考えられる。さて、ここで考えておきたいのは、意思決定する際に重要な機会損失を見積もれているかどうかで見えるものがかなり変わると言うこと。現行の春秋制のために失われていたものを正確に見積もれている？イフだから正確には比較できないけれど、長期的な視野で上に立つものはこれを見積もる必要がある。短期的に目の前の利益だけ、惰性で現行のまま、では大きな機会損失を被る。あなた方がメリットが見えていないのは視野が短期的だからでは？長期的なものほどぼやけていてわかりにくい。だけどそこから目を背けていてはJリーグの発展はない。秋春制に賛成しろと言っているのではなく、メリットとデメリットのどちらにもきちんと目を向けること。その上で議論をする必要がある。Jリーグは今はその材料を並べている段階。だからまだ賛成反対と声を荒げるのは時期尚早ということ。以上。
@@Koko-og8cz ACLは期ズレで戦ってたアルヒラルが近年優勝してたし、移籍に関してはJの移籍ウインドはすでに欧州に合わせて夏と冬に2回設けてる
浦和から1月のキャンプ中にレオナルドや岩波が中国や中東に選手が抜かれてたように、夏も冬もどちらも抜かれるのは変わらんよ、高丘みたいに春秋のMLSから冬に抜かれたら結局一緒
根拠がないし、ACL以外の要素はもうオープンにして議論し尽くしてる問題だからねー
MLSはめちゃくちゃ発展してるし、同じく春秋のブラジルはどちらのウインドでも抜かれまくってる、シーズン制変えれば発展するなんて認識甘すぎる
シーズン移行するとしたら、その移行する時どうするかって話題を断るのはちゃんと考えて話をされている方なんだなと、とても好感持てる
今の時点でそこを話すのは本当に不毛で、余計な憶測を生むだけでそれこそデメリットしかない
報道が先行してるじゃなくて、リーク記事書かせて既成事実化しようとしてるのでしょ…
そのパターンは本当にうんざり
現在広島、長崎、金沢でサッカースタジアム建設中。また最近湘南も構想を発表しました。その他鹿島・水戸・東京・葛飾・川崎・横浜（三ツ沢）・清水等続々とスタジアム構想があります。
より機運を高めるためにもスタジアム建設のクラファンなどの広報をJリーグが持ってあげるのは難しいでしょうか？例えば全スタジアムのオーロラビジョンで建設費のクラファンの広報CMを流す等。Jリーグファンは他のチームのスタジアムにも関心があり、寄付やクラファンによる支援をしてくれると思います。
クラファンしたところで結局各クラブの運営と自治体の関係が全て
ACLとリーグのダブルを狙ってるチームからすると、今のカレンダーのままだと年末は難しい戦いになりそうですね。どっちに軸足を持っていけば良いのか…いやどっちにもなんどけど、簡単なものじゃないので。
2月スタートで徐々に夏に向けてパフォーマンスが上がるはずが〜って言うけど8月開幕の場合はその時期が12月1月でオフになるんやけどなんの意味がある？
雪問題については札幌での経験で逆に耐性が付いてるのかなと思った。東北北陸の地方都市で付いていける体力があるチームは少そう
ブーメランになってますね
水曜日にリーグ戦が多くなるのは凄く反対です。
出来れば金･土･日にやって頂きたいですね
平日休みの人からしたら有難い
あれ？雪国のホームってドームだけだっけ？😅
そもそも、日本リーグの最後は秋春制でやってたんだから、Jリーグも最初からそれで行けば雪国クラブの問題も解決しながらここまで歩んできたはずなのに。
（分かりやすくするために）リーグ戦でも延長とPK戦をやって決着を付けるってのもJリーグ初期に導入されたおかしなことのひとつでした。
今となっては検証するのも難しいけど、春秋制と延長+PK戦って当時どのくらいメリットがあったんでしょうね？
わがままかもしれませんが、寒い時期での観戦は厳しい。雪の少ない温暖な静岡でさえ12月、2月のスタジアム観戦は観れたものではない。ただ6、7月の梅雨の時期がオフなのは良いかも。
前回の議論の総括がなかったんですね‥ほぼゼロベース再スタート。
メリットデメリットの折り合いがついてJリーグにたくさんお金と魅力が集まる未来をお願いします。
とりあえずインタビュアーは、賛成派ってことはわかった。
公平性を保つのは無理だな
新潟のビックスワン除雪しに来てくださいね
今の酷暑を仕事で体感するようになってこの先高温になるならこれは無理です倒れます選手もサポもしかしやるなら雪国クラブに冬に開催できないホーム戦を春にしっかりスケジュール組んで練習場や何らかの補助を必ずしてくれるなら賛成します。
結論は、雪国のチーム、サポーター等を切り捨てて、金に走るということですね。
そういうことなんでしょうな。まぁ切り捨てられたら個人的にはもうサッカーを観なくなります。
そんな理由で見なくなるのか笑
FIFAの移籍期間のレギュレーションでは1回目はシーズン閉幕から開始までの最大12週間、2回目はシーズン途中の1か月間。春秋制か秋春制かによってこの時期がずれる。ヨーロッパの主要リーグが採用している秋春制では6月～8月中の12週間が1回目、2回目は1月の間。日本が現在採用している春秋制では1月～4月までが1回目、2回目は7月中旬から8月中旬まで。国をまたぐ国際移籍の場合、移籍市場はお互いの日程が重なる間しか認められない。秋春制と春秋制で違うと1か月しか市場が開いてないことになる。また国際移籍には各種手続きが必要になる。期間内に交渉まとめて手続きを終わらせないと試合に出られなくなる（本田圭佑が引っかかったことあり）この期間が1か月なのか3か月かは移籍のしやすさにおいて大きく違ってくると思う。
ヨーロッパやAFCのシーズンに合わせようというのはこのあたりの移籍ルールも絡んでいるのでは。選手を海外に移籍させるだけでなく日本に移籍してもらう際にも手続き等でスムーズに移籍しやすくなると思われる。
ののさんには一度国際移籍手続きがどのように進められているか説明してもらいたいです（わたしの理解が間違っている可能性もあるので）シーズンが違う場合とシーズンが被る場合の相違について、国際移籍証明書などが間に合わなかった場合など。そうしたほうが欧州とシーズン合わせるメリットが少しは理解を得られるのではないかなと
名古屋の立ち見の件まだ？
この聞き手の人なんで移行前提で話してんのよ、しかも雪なめてるし・・・
仮に札幌が大丈夫でも八戸盛岡秋田仙台山形福島新潟長野松本富山金沢鳥取はリーグ参加無理だな
切り捨てるチームが12/60、これを多いと見るか少ないと見るか
雪国だけで独立リーグ作ればいい
浦和がcwcに出場する場合、一ヶ月ぐらい浦和がいなくなる。
その期間、jリーグはお休みになるのかな。
高温多湿での夏場のサッカーは、選手生命の寿命に関わりますよ。
雪国のキャンプの辛さを考えて欲しい
秋春になったらDAZN途中で解約することになるかな
そろそろ解約する日も近いですね
そもそも選手の疲労を考慮し真夏の試合を減らすというなら８月上旬リーグ開始はあり得ないし、豪雪地帯を考えれば１月のみのブレークはあり得ない。
本気でスケジュールを組むならJ4？を創設し各リーグの試合数を減らす必要があり、今期降格が１チームしかないJ1は移行とは真逆の流れ。
7月、8月は夏休みで全クラブ、興行収入が1番増える時期です
結局折衷案になって移行の理由さえ削ってる、企業は3月に広告予算を確保する訳で、開幕が遅れればスポンサー確保も大変です
今はプロスポーツはプロ野球とJリーグだけという時代ではないですし、予算は取り合いなんです
プロ野球とJリーグが持ってる有利な開催時期を捨てるのがシーズン移行の本質で、他のスポーツはそこを仕方なく外してるんです
@@soran5555
移行するのはベトナムメディアが１年前に発表したように、＜AFCからの圧力があるから＞でもはや規定事項なんですよ。
夏休み時期に動員が増えるのは十分理解してますが、選手の疲労を考慮し真夏の開催を避けるというなら少なくともお盆明けに開幕するべきでしょう。
冬場にしてもチェアマンは２週間ちょっと長くなるだけと言いますが、12月下旬なんて東北・新潟以北は雪確定じゃないですか。
スポンサー・予算の取り合い・春開始の日本社会にそぐわない等いろんな問題があるのは理解してますが、もうすでに移行は確定とした上で、このスケジュールはないんじゃないの？という話です。
夏の暑い時期に試合をしないことがメリットとかいってませんでした？普通に８月開幕になってますけど？？疑問しかないです。
ちゃんと動画ご覧になってましたか？身体のコンディションが上がる前のシーズン初頭に夏を迎えるのと、コンディションが上がりきったと思ったら夏が来るのとでは意味が違うと言ってましたが。
@@misosiruo それは野々村さんの見解であって８月にゲームをすることには変わりませんよね？まったくメリットになっていないと思います。むしろコンディションがあがってないのにいきなり真夏に開幕するとかもっと危険なようにも聞こえますが
@@catc3149 13:17でそういう意見が多いと言ってるので恐らくフットボール委員会等から意見が上がってきているのであって、ノノさんの主観だけで言ってるとは思わないですけど…
@@misosiruo 根拠がないという意味で野々村さんの見解と言っています。8月にゲームを組む以上、夏にゲームをすると選手の負担が、という主張は成り立たないと思います。また、フットボール委員会の中に日本でどんな雪が降るか、どのくらいつもるのかが分かっている人がいるのでしょうか？結局雪国のことを知らない人間が議論したところで机上の空論にしかならないですよ
@@catc3149 実行委員会だとビジネスサイドな考えに偏りがちになるのでという事でノノさんがフットボール面からの意見を取り入れるためにフットボール委員会を創設したのでフットボール委員会が興行面やビジネス面での問題に責任を負う必要はないと思いますよ。僕も仙台サポなので日本海側程ではないものの降雪がある地域に住んでいます。現状だと選手達の負担が重くなってきているのはよく分かるのでシーズン移行は一理あるとは思っています。ただ興行面やビジネス面での課題は多いのでそことのバランスを取れるかどうかを議論するのは全然構わないと思いますしそこで納得感の得られる最適解が示されればシーズン移行しても構わないです。寒い中見るのがイヤだからという一方的な自己都合だけで議論することすら許さずに反対を主張する人達は非常に短絡的な思考でしかなく、とても見苦しいです。
現状は真冬の雨が降っているスタジアムでサッカーを観たくない、全てのスタジアムに屋根があればなぁ
都合の良い話ですが、夏暇になるんでこのままでいいです👍
ピッチレベルを数℃下げるエアコンでたいがい解決するような。CO2がアレですが。
AFCはコロコロ制度を変えるので合わせる必要は少ないと思います。
これ以上地球温暖化進んだらサッカーどころの話しじゃなくなるわ。温度管理なんて自分でするしかない
この人は札幌に住んでたんだよね？住んでたどころか社長だったよね？
その間、一体雪国の何を見て過ごしていたの？
それとも札幌にいた頃の記憶を一切なくしちゃったの？
それくらい雪国の人間にとっては有り得ない話をしているよ？
雪国出身だけど賛成
@@Koko-og8cz お前がそう思ってるだけだろ
雪国に染まらなくて良かったノノさんは。
Jリーグのシーズン移行は出来ても、日本社会はそのままなんだから、なんだかなぁー…馴染まない気が
WEリーグやバスケのBリーグも言ってしまえば秋春制な訳で日本社会とのズレはどう対応しているのかとは思うけど。
雪国チームにはかなりの対策費をくれるならいいですけど、後は室内練習場はjリーグ負担で必ずつくるのも！
バイエルンミュンヘンが、オリンピックスタジアムで試合をしていた頃、トラックに積もった雪を覚えている。
寒い中じっとサッカー見てる辛さ味わったことあるやつなら冬にわざわざ行かないだろ
ハード面もっと充実させてからだね話しできるのは
シーズン移行の話とは別ですが、代表ファンとＪリーグファンの乖離が広がっています。先日のエルサルバドル戦も周りのＪリーグファンは自チームの選手が選ばれていないので全く無関心でした。代表がどんなに盛り上がっても日本のサッカーに還元されないのでは勿体ないです。そこでぜひ日本代表海外組対Ｊリーグ日本人選抜の試合を定期的に行って欲しいです。遠くのあまり強くない国と試合をしても何の強化にもなりませんが、Ｊリーグ選抜だったら多くのＪリーグファンも見るし、出場する選手たちにとっても刺激になるはずです。ぜひサッカー協会と話をすり合わせて実現してほしいです。