Строю дом по цене квартиры. Электрика. Проект
Вставка
- Опубліковано 9 гру 2018
- Построить дом по цене квартиры можно! Этот выпуск посвящен электрике в частном доме. Как правильно рассчитать количество автоматов в доме. Куда ставить УЗО, а куда автомат? Зачем нужно заземление? Как организовать стабильное и автономное резервное электроснабжение? Ответы в выпуске.
- Розваги
Вас просто слушать приятно. И голос и речь и словарный запас - все хорошо на слух..отдушина прям. Все просто и по делу.
Супер - круто! Очень ждем следующих выпусков!
по делу говориш ......................................
Кабель в земле надо протягивать через ПНД трубу, канализационная сломается из-за сезонных подвижек грунта. Весной, скорей всего, Ваша протяжка перестанет протягиваться через трубу. Но это относительно легко устранить перекладкой трассы, хотя СИП какое-то время может и так пролежит в земле.
Но самые интересные вопросы:
Какая у Вас протяженность линии 12 вольт?
Насколько падает напряжение в самой конечной точке, какие потери, нет не так, насколько большие потери в линии? Может у Вас завышено сечение кабеля, но тогда какое влияние емкостной составляющей на таких протяженных линиях 12 вольт?
Насколько приходится завышать напряжение на основном блоке? Какое сечение провода на нем и какая нагрузка в амперах?
Неужели не дешевле резервировать существующую сеть освещения 220 вольт и использовать инвертор 12 на 220? А в конечных потребителях использовать копеечные светодиодные драйверы 220 на 12? Или просто светодиодные лампы?
Для пяти потребителей в коридоре, можно было еще использовать импульсные реле.
До самого дальнего выключателя длина линии 12В порядка 15 метров. Сечение кабеля 1.5 мм2. Нагрузка на провод 4А, напряжение на старте 13,6В. Что касается драйверов на месте и резервирования 12В, то это еще одна точка отказа. Так зачем в каждой комнате ставить по драйверу на 6-10 китайских Ампер, если можно сразу подвести постоянку? Кроме того, 220В также зарезервировано, но если вдруг сядут АКБ для высоковольтной линии, свет в доме все равно останется, так как светодиодные ленты питаются от своего отдельного аккумулятора. Это оправдано и уже было проверено.
@@user-ux8is7wf8t Самое главное, что слаботочные сети, по факту оказываются совсем и не слаботочными. Низкое напряжение может и безопасно для человека, но вот меньше напряжение, больше ток. Большой ток, это большие потери на передачу, которые кстати идут на нагрев, а это пожароопасность.
Может до конечного потребителя и недалеко, но протяженность кабеля может быть приличной из-за потолочной разводки и прямых углов по которым идет кабель. Оно надо для расчета сопротивления (падения напряжения) на кабеле. Хорошо я взял 15 метров медного кабеля 1.5 мм2 (R=0.173 Ом через удельное сопротивление меди) и составил схему замещения с источником 13.6 вольта, при 4 амперах это сопротивление 3 Ом и мощность светильников 50 ватт. Получил что на потребителе напряжение будет 12.19 вольт (да, нормально: 1.41 вольта и примерно 5 ватт потери в проводе).
Вполне жизнеспособно, но мне кажется 50 ватт маловато на освещение дома, у меня только на рабочем столе 18 светодиодных ватт, значит Ваше освещение чисто аварийное. Предполагаю, что по факту у Вас четыре светильника по 10 ватт, а еще 10 ватт на потери в проводах. У меня на полке стоит светодиодная лента 5 метров (диоды 5050) 14 ватт на метр, получается уже 70 ватт. Насчет расстояния: недавно подключалась подсветка кухни, только на нее ушло от розетки до кухни 15 метров кабеля с всеми загибами.
Скорей всего у Вас сильно больше 15 метров проводки. Кстати ток кз на симуляторе схем всего 39 ампер. Я надеюсь у вас сертифицированная плавкая вставка на 10 ампер и Вы оценили время её срабатывания по токовременной характеристике?)) И наверно стоило взять кабель сечением 2.5 мм2 для будущего расширение схемы.
@@lynch5137 кабель 1.5 мм2 идёт в каждую комнату, где стоит по две ленты, каждая на 2А. То есть 24 Вт на каждую магистраль. Плавкая вставка на 30А на все магистрали общая. Надо найти токовые клещи и действительно испытать её на ток КЗ и срабатывание.
@@user-ux8is7wf8t Получается схема звезда. Т.е. по сечению проводников все подходит. Только вот плавкие вставки я бы поставил отдельные, на каждую линию и сильно меньшего номинала 6-10 ампер и основную оставить на 30.
А ток КЗ еще можно опять же рассчитать на симуляторе эл. схем, только надо знать внутреннее сопротивление источника питания (в паспорте Вашего аккумулятора), а то у меня был взят сферический источник с каким-то средним внутренним сопротивлением и было получено 39 ампер. Если напишите мне внутреннее сопротивление используемого аккумулятора, я могу набросать новую схему замещения с учетом отдельных линии и с другим источником и рассчитать ток КЗ. В идеале было бы заменить потребителей на заведомо известное сопротивление и замерить сопротивление линии для расчета их протяженности через удельное сопротивление меди)) Т.к. при протяженных линиях можно не почувствовать КЗ в самом дальнем участке.
Токовременные характеристики плавких вставок можно замерить на приборе ПАРМА, но это если есть знакомые релейщики. Вообще будете сильно удивлены насколько долго они держат ток КЗ. Лучше бы контролировать повышение тока каким либо более сложным устройством. Сработает ли расцепитель на автомате 220В на 10 ампер в сети 12 вольт - большой вопрос, а вот УЗО может и переделанное на 12 вольт наверно да. Но опять же надо прогружать на стенде или прибором. Скорей всего придется сооружать свое устройство.
Еще один интересный вопрос на ночь глядя: как схема ведет себя в режиме замыкание полюса на землю? Я в симуляторе замыкал просто два полюса. Скорей всего будет перекос напряжении и ускоренный разряд аккумулятора, может с повышенным газо- или тепло- образованием зависит от его типа. Но это надо проверить на схеме замещения.
@@lynch5137 Автоматы для переменного тока сильно иначе работают с постоянным, поэтому только пластиковые вставки. А вот насчет подключения одной из клемм на землю, то не должно ничего происходить. Нет же замкнутой цепи.
Видео отличное! Возникла пара вопросов.
В чем смысл сети 12в со светодиодными лентами? Ведь можно поставить светодиодные лампы, насколько я понял резервное питание обеспечивает весь дом или я не прав?
Не рассматривали вариант с беспроводными выключателями в доме?
Если уже есть система бесперебойного питания с инвертором и аккумуляторами, может стоит докупить солнечных панелей и контроллер? Ведь наполовину солнечная электростанция уже есть.
Это уже следующий шаг и вполне вероятно, он будет в следующем году. А вообще, верно, половина автономной солнечной электростанции уже готова.
Это уже следующий шаг и вполне вероятно, он будет в следующем году. А вообще, верно, половина автономной солнечной электростанции уже готова.
Здравствуйте Алексей. Вопрос: есть смета по дому ? По электричесту и стройка с комуникациями.
Дом строился более 5 лет назад, так что цены потеряли актуальность
Годно,забрал в закладки,в этом году дом построил,за сезон,ну как дом коробка под крышей) ко мне ещё электричество не дошло,вот бьюсь за подключение за 500р,вроде все ок,до сих конца года обещали.
Вот вопрос: ты заострял штырь(трубу) чтобы в землю входила лучше? Я тоже считаю что заземление должно быть!
На этом модульном заземлении есть болванка острая в самом начале. Жалею, что не снял всю работу, но когда машешь кувалдой мысли не о съемках. Если хочется самому сделать, то можно заморочиться с металлическими уголками длиной 3м, собранных в треугольник и обваренных лентой - работать будет до внуков.
а на какое время хватает батарей чтобы прожить на автономном питании пока не восстановят электросеть?
При отсутствии солнца-часов на 20 полного функционирования всех систем. Если есть солнце, то днём АКБ заряжаются и все приборы работают от солнечной энергии, а питание с АКБ будет идти только вечером, ночью и утром, пока панели снова не станут освещены-это нормальный режим автономной работы
Здравствуйте. Алексей, какие аккумуляторы Вы используете для резервного питания? И какое их количество?
Приветствую, Bulat Beibulatov. Для резерва взял гелевые АКБ 12В 100 А*ч. Для светодиодного освещения стоит один такой АКБ, для инвертора еще два таких же АКБ, собранных последовательно в стэк 24В 100А*ч.
как электромонтер, не советую узм, последнее время очень много брака, лучше РН113, или рн111м+контактор. И да, коробки с ваго прятать под потолок не стоит. Оставьте доступ к ним. Если под потолком, то только пайка, или обжим. Ваги тоже горят, даже защищенные автоматами нужного номинала. Правила никто не отменял.
Натяжные потолки снимаются за 5 минут и ставятся на место за 20 минут, поэтому доступ к распределительным коробками остаётся.
А смысл? Если сразу можно сделать правильно.
Алексей, как здоровье? Срок службы кабеля ВВГнг ~ 30 лет. в зависимости от условий его использования. В гофре, расчётный срок службы сохранится лучше, чем подсыхая в открытом виде, под потолком влага/жара...
Константин, здоровье отличное. При таком сроке службы я перееду несколько раз, исходя из предыдущего опыта жизни в разных местах. А если останусь, то прокладка по потолку сильно облегчит перепрокладку кабеля на новый.
@@user-ux8is7wf8t как 12В провода поведут себя при КЗ. есть защита, автоматы на линия 12в?
@@Kewnstantin На 12В установлен плавкий автомобильный предохранитель на 30А, при этом он рассчитан на работу всего светодиодного освещения в доме разом. При КЗ на какой-либо из веток гаснет всё светодиодное освещение. Но не хотелось делать гребенку на каждую магистраль отдельно.
А не было мысли всё освещение делать на 12в?
Проскакивала такая идея. Но тогда бы пришлось все люстры переводить на 12В, искать подходящие по виду низковольтные лампочки. В общем, игра не стоит свеч. Двойное освещение - это и резерв и простота пользования.
Ну сейчас вроде нет проблем с наличием таких лампочек, типа этого www.etm.ru/cat/nn/8683061/ (просто для примера), а в дальнейшем можно к такой слаботочке хоть аккумуляторы хоть солнечные батареи. Хотя кому как хочеться
@@user-et3cr3ul3f Интересная лампочка. Надо ребенку в светильник и розетку 12В отдельную сделать, чтобы играл и разбирал, но было безопасно. А вот насчет солнечной электростанции - идея правильная. У меня уже есть задел. Инвертор МАП Доминатор является гибридным и умеет подкачивать мощность от солнца в домашнюю сеть, с приоритетом питания от солнца.
ну ты зануууда))) но руки прямые) красавец. Спасибо за информацию