Michel Barnier et l’histoire de la condamnation de l’homosexualité
Вставка
- Опубліковано 18 вер 2024
- Le jeudi 5 septembre 2024, Emmanuel Macron a choisi de nommer Michel Barnier comme premier ministre. Alors rapidement, cet homme politique de 73 ans a été accusé d’homophobie, et la question c'est pourquoi ? Eh bien c'est parce qu'en 1981, il avait voté contre la dépénalisation de l’homosexualité. Et du coup, je me suis dit que ça serait assez intéressant de revenir avec vous un peu sur l’Histoire avec un grand H derrière tout ça. Par exemple, pourquoi et à partir de quand l’homosexualité est-elle devenue condamnable ? Et quelle est exactement l’histoire derrière Barnier ? On va aujourd'hui essayer d'y voir un peu plus clair !
➤ Rejoignez le Discord Nota Bene : / discord
🖋 Écriture : Benjamin Brillaud et Hélène Pollet
📷 Iconographie : Bastien Verdier
🎞 Montage : Pierre Champion
--------------------------------------------
➤➤➤ Sources en fin de description
--------------------------------------------
🔸Pour s’abonner et soutenir ma chaîne🔸
/ @notabenemovies
🔸Chaîne Nota Bonus🔸 / @notabonus
--------------------------------------------
🔸Découvrez ma boutique en ligne🔸
➜ nota-bene.crea...
--------------------------------------------
📚Vous pouvez acheter mes ouvrages en suivant ce lien 📚
➜ www.notabenemo...
--------------------------------------------
🔸Rejoignez-moi sur les réseaux !🔸
➜ Twitch : / notabenemovies
➜ Facebook : / notabenemovies
➜ Twitter : / notabenemovies
➜ Instagram : / notabenemovies
➜ TikTok : / notabenemovies
➜ Tipeee : www.tipeee.com...
➜ Site internet : www.notabenemo...
➜ Podcast : www.notabenemo...
➜ Discord : / discord
--------------------------------------------
📷 Les images utilisées dans l'épisode : docs.google.co...
--------------------------------------------
➤➤➤ Pour en savoir plus :
--------------------------------------------
- www.francetvin...
- www.liberation...
- www.publicsena...
- fr.wikipedia.o...
- fr.wikipedia.o...
- fr.wikipedia.o...
- www.ina.fr/ina...
- www.senat.fr/l...
- shs.cairn.info...
- www.slate.fr/s...
- John Boswell, Christianisme, tolérance sociale et homosexualité : les Homosexuels en Europe occidentale des débuts de l'ère chrétienne au XIVe siècle
- www.historia.f...
- www.slate.fr/s...
Tu as raison de rappeler que ces lois ont été écrites par des hommes, et qu'en ce qui concerne la sexualité entre femmes, ils voyaient ça comme "du touche-pipi" plutôt mignon, voire émoustillant dans leurs fantasmes (évidemment la réalité est toute autre). Il suffit de voir la réaction de certains parents quand leur fille leur annonce qu'elle préfère les filles, souvent un haussement d'épaules "ça lui passera", alors que lorsque leur fils leur annonce qu'il préfère les garçons, ces mêmes parents ont tout de suite en tête l'image de rapports anaux et ça leur est intolérable. Une fois de plus, je te tire mon chapeau parce que tu as réussi à parler d'un sujet éminemment polémique avec une grande élégance et beaucoup de clarté. Merci.
Le sujet de l'homosexualité en 2024 n'est plus vraiment un sujet polémique
@@pierrek5260et pourtant t'as encore des enfants renié, 2 fois plus de suicides chez les homos, des gens tabassés pour leur orientation sexuelle...
Tant qu il y a des assassinats liés à ce sujet; c est qu il fait polémique@@pierrek5260
Eh bah pierrek, tu serais étonné...
Le nombre de collègues masculin qui se mettent à hurler quand on parle d’homosexualité entre homme....
Ils ont peur du viol.... parce qu'ils savent ce que d’autres sont capable de faire aux femmes. Et pourtant se mettent à rire et en faire des blagues....
En 2024, j’en entend encore, de tout les âges.... et peu importe leurs origines
Donc si, c’est encore tabou et les gens se plaignent qu’on en parle alors que c’est foutre normal
@@pierrek5260...... il y encore des gens qui sont tué à cause de leurs homosexualite, des enfants mis à la porte par leurs parents, des discrimination systémique, une remise en doute des droit dans le monde entier, et une homophobie très présente .....
Le mec est tellement vieux qu'il peut avoir un épisode de nota bene sur lui
🤣🤣🤣
Tout comme Mélanchon qui a le même age.
😂😂😂 Exactement 😂😂😂
@@Stankey_Lubrick Ce sera l'occasion de dire que pendant que Barnier votait contre les droits des homosexuels, Mélenchon proposait le pacs
Un argument constructif ?
C’est dingue cet historique d’homophobie…pendant que certains dans le monde souhaitent encore ma mort pour des raisons absurdes, moi je rénove ma maison, j’ai une carrière, une vie de famille, je m’occupe de mes chèvres et de me poules.
Quel décalage.
t'inquiète et sois heureux lock, laisses les moisir dans leur cloaque
Les chèvres et les poules, la vie de rêve
Il a aussi à son actif les votes contre : la loi Gayssot, la loi sur l’avortement, la loi Evin, le PACS…
Et donc ?
droit dans ses bottes puantes, le mec!
Au moins il est cohérent.
Et il a écrit aussi un texte sur l'Union européenne (charte, loi, je sais plus) que les français avaient rejeté avant que ce soit quand même adopté de force
Edit: c'était précisément la constitution européenne. Voilà.
@@slavepragmatique3111 Et donc c'est une merde, tu vas faire quoi pleurer ?
Faudrait qu'on m'explique comment ils envisageaient une troisième tentative quant la seconde était punie de démembrement...
J'imagine que le démembrement n'était pas complet, qu'il devait te couper une main ou un pied, quelque chose comme ça. On peut aussi imaginer qu'à l'époque, avec ces peines, les maladies, les blessures de guerre, etc, ils devaient être plus tolérant, sexuellement, sur les physiques un peu amochés.
Si il est passif
Étant donné que les femmes peuvent être démembrées deux fois, pour la première et la deuxième condamnation, j’imagine que c’était une torture mais pas un démembrement réel, ils veulent dire « écartelé » en fait
73 ans... La France essaierait-elle de concurrencer les US avec l'age de ses politiciens au pouvoir? 😅
Le prochain premier ministre aura 80 et confondra Macron avec Mitterand 😅
Petit rappel: Petain avait 90 pige passe en devant chef de l'etat.
Je ne comprends pas cette haine des homosexuels qui est institutionnel dans plein de domaines notamment dans toutes les religions monothéistes.
@@labranehit7687 plus que dans une seule, le pape François s'est montré bien plus tolérant que tous ses prédécesseurs par exemple
@@samdesaintes Le pape ce n'est pas l'ensemble de la chrétienté. Et il est plus tolérant, certes, il n'y a aucun doute là-dessus, mais il continue tout de même à considérer ça comme un pêché. En France, une énorme partie de l'homophobie vient encore de la communauté chrétienne. Pas que, bien sûr, mais quand même...
@@samdesaintes En fait, peut importe la religion, dès que le pratiquant est "orthodoxe" et pratiquant à fond, ils sont tous d'accord ! Les homosexuels vont en enfer, les femmes n'ont pas à avorter, le divorce est interdit...
@@samdesaintes Le pape François a défini l'homosexualité comme péché le mois dernier et les thérapies de conversion continue toujours sous la houlette des différents clergé chrétiens.
petite explication simple et qui peut paraitre assez "enfantine" mais ne le prend pas mal, et je parle par rapport à la religion chrétienne. En fait, ce n'est pas vraiment l'homosexualité qui pose problème mais ce qui en découle (l'acte sexuelle donc). Et bien souvent, nous ou nos ancêtre fonctionnons par analogie (dans ce cas ci : homosexuel couche forcément avec une personne du même sexe). En bref, pour faire simple nous considérons qu'aucune action est neutre, donc soit ton action te mène vers le bien (paradis), soit vers le mal (enfer), mais à aucun moment tu stagne. C'est à dire qu'on doit faire attention à nos actions, ce qui est reproché à l'homosexualité finalement, c'est l'intention de l'action qui peut également être reproché à un couple hétéro. Un couple hétéro n'as le droit de coucher ensemble que si il est légitime (mariage), un couple non marié ou infidèle est donc dans le péché en couchant ensemble. Un couple marié à aussi des limites, techniquement l'acte sexuelle ne doit être fait dans le but principal de procréer, et c'est même le point le plus important car si ce n'est pas le but premier, c'est donc le plaisir qui est dans ce "but premier". Plaisir qui amène au vice car ce n'est pas un plaisir considéré comme "pur" (par rapport au fait que l'accouplement est quelque chose comme étant bestiale). Donc pour en revenir aux homosexuel, ils ne peuvent pas procréer donc chaque accouplement est considéré comme "vicieux". Donc, dans la mesure où un couple est fait pour procréer, le couple n'a pas de raison d'être car amène de facto au péché...MAIS, techniquement, si quelqu'un est homosexuel mais fait vœux de chasteté (donc il couche pas en gros). Bah il doit être considéré comme un chrétien lambda. (voilà un pavé un peu long mais j'espère que ça te va comme explication. PS: je ne dis pas être d'accord là dessus, mais je parle bien de la théorie que j'ai compris en tant que chrétien)
Quelque chose me dit que cette vidéo va faire des vues 😅... Sinon il convient de rappeler qu'on a déjà eu un Premier Ministre qui a voter contre la depénalisation de l'homosexualité, n'est ce pas Monsieur Fillon ?
M Barnier est réputé pour cela, donc c'est normal de traiter le sujet. Ce n'est pas absolument pas un acharnement, il n'est pas "montré du doigt" bien que beaucoup l'imaginent... Bref tout le monde s'excite pour peu de choses !
Un autre humaniste évidemment
Alain Juppé aussi... actuellement au conseil constitutionnel.
Ainsi qu'un président de la république en la personne de Jacques Chirac
Celui qui a abrogé la loi Pétain (art. 331 al. 3) est le sénateur Caillavet.
Comme les femmes avaient tres peu d autonomie depuis le ~13/14eme, le lesbianisme ne representait probablement pas une menace, ni pour le capitalisme, ni pour le patriarcat.
Je pose ca la ..
Il faudrait apprendre un peu l'histoire
Ah oui ??? Jusqu'à 1990 l'homosexualité est considérée comme une maladie mentale ? Je ne savais pas. Bon, c'est our ça que je regarde tes vidéos : j'y apprends toujours moultes choses que j'ignorais jusque là... Merci Ben. 👍👍😉😉
Par l'OMS
Dans les années '80, j'ai fait mon coming out avec mes parents. Aucun probleme, ... jusqu'a ce que ma mere en parle a son médecin qui me croisa un jour, chez eux et me proposa de me "guérir" avec des électrochocs .
J'ai fui !
@@spartanrolv4553 Et j'espère qu'il ne t'as pas rattraper..... 😉
@@spartanrolv4553 malheureusement, les "thérapies de reconversion" font toujours beaucoup d'adeptes.
C'est sale.
La question est "pourquoi l'homosexualité n'est plus considéré comme une maladie" ?
Merci pour votre vidéo qui remet les choses dans un contexte historique. Michel Barnier est conservateur et à l'époque les conservateurs pensaient que pour protéger les mineurs il fallait fixer l'âge du consentement sexuel pour les homosexuels à 18 ans.
Je me suis toujours battu contre les conservateurs.
J'ai lutté pour l'égalité entre homosexuels et hétérosexuels, pour l'avortement, l'euthanasie etc.
Mais tous ceux qui ont atteint un certain âge se sont trompés sur beaucoup de choses dans leur vie.
Et ce n'est pas parce que Michel Barnier a pris cette position contre la libération des homosexuels qu'il est homophobe aujourd'hui.
Et c'est ce qu'il est aujourd'hui qui est important.
Oui michel mais quand tu changes d'avis sur la légalité de l'existence d'individus la moindre des choses c'est de s'excuser et de faire amende honorable, de préférence AVANT que ce soit une exigence de communication politique
@@marisdussartre600 ouais enfin, on ne demande pas non plus à Mémélenchon de s'excuser d'avoir déclarer drôle le slogan "A mort les flics" écrit sur des pancartes lors de manifestations. On ne lui demande pas non plus de s'excuser d'avoir un super pote dictateur au Venezuela. Ni de s'excuser quand les membres de son groupe s’appuie sur la théorie raciale de la fragilité blanche... A la différence de Barnier, Mémélenchon devient de moins en moins tolérant avec l'age. Mais j'imagine que ça n'est pas grave quand on croit que ce qu'il fait est bien.
@@Sashao99 Merci pour le hors sujet sur Mélanchon, c’était Barnier à la base, le sujet de la vidéo.
@@Sashao99 Peut-être qu'il faudrait justement que ce genre de personnes s'excusent ou soient inéligibles
@@Sashao99c'était super marrant comme pancarte
C'est ouf quand même, j'étais né et il y avait un fichage des homosexuels et une interdiction pour devenir fonctionnaire....je vais vomir alors que j'allais manger 🤢😩
Ferme la bouche et bon app3
@@Bryan_Break merci Bryan
Vous les gauchistes, vous devez être assez maigres à force de passer votre temps à vomir pour tout & n'importe quoi 😀
Vidéo d’une excellente qualité comme toujours. Merci de traiter les sujets de manière aussi complète et factuelle 🙏🏻
Commentaire de soutien face à l'algo et peut-être aux fachos. Encore une masterclass Nota Bene ✊
Tu as oublié le code civile de napoleon qui l'a dépénalisé pour les personnes ayant plus de 21 ans...
Bien sûr qu'il a omis d'en parler, les actes positifs de napoléon ça ne sert pas son agenda politique
@@damienbaujean8581 ou alors c'est juste qu'il a oublié, ou jugé que ça allongerait la vidéo pour rien. rasoir d'occam tout ça tout ça
Napoléon et Cambaceres qui ont décidé (quand les deux étaient respectivement 1er rt 2nd Consules de dépénaliser la chose car Cambaceres voulait pouvoir vaquer à ses occupations sans être inquiété)
@@jhonsilveralpha
Et si une dame du Directoire se pâmait devant un beau militaire, sa voisine la rappelait : "Vous n'y pensez pas, chère, il a le petit défaut".
Passer de Attal à Barnier.. c’est fort quand même..
Comme quoi les valeurs humaines en politiques n’ont vraiment plus aucunes valeurs..
triste
Quel etait la valeur de Attal ?
@@fabiendelaunay7271 je ne disais pas qu’Attal avait une quelconque valeur, c’est de réussir de passer d’un homosexuel à Barnier qui est fort..
Fin ça montre l’incohérence, soit tu considères qu’un homosexuel est tout aussi compétent que n’importe qui et est une erreur de la nature (logique quoi), et dans ce cas bien prendre comme premier ministre un gars qui considère l’inverse pose bien problème,soit tu es d’accord avec Barnier, et tu n’embauches jamais Attal comme premier ministre, faire les deux montrent bien l’incohérence, et l’absence de considération des valeurs humaines et morale dans le choix des politiques..
@@eddymalou1429 Attal est la preuve qu'un homosexuel peut être aussi incompétent qu'un hétéro. La compétence n'est pas une question de sexualité.
Euh ?
Je crois pas que Barnier ait été choisi pour ses conviction sur le sujet...
@@engohar9475
Non, mais le fait de choisir un premier ministre ouvertement homosexuel et en faire un symbole d’ouverture d’esprit pour ensuite le remplacer par quelqu’un qui a pour valeurs une lutte contre l’homosexualité, c’est quand même assez naze.
J'ai eu la vidéo dans mes recommandées, l'algo a laissé passer !!! XD
Je suis tout de même très surpris à quel point les médias ont laissé croire que Michel Barnier avait voté contre la dépénalisation de l’homosexualité. Il aurait été plus honnête de dire contre quoi exactement il avait voté. Que l’on soit pour ou contre Michel Barnier cela devrait nous amener à réfléchir sur la manière dont l’information est traitée aujourd’hui…
"honnête" et "médias" n'ont plus rien à faire dans la même phrase depuis longtemps...
Et contre quels points a-t-il voté ?
@@engohar9475 ils faut regarder la video
@@thibdashcam2068 pas tous heureusement
Les francais qui continue a regarder ou pire encore, croire les medias son tres cons.
Courage avec tous les com' de debilos qui vont pas manqué de pleuvoir. Merci pour la video.
Une vidéo très intéressante, surtout avec ce sujet dont peu de personnes ont de vraies connaissances et parle beaucoup trop pour ne rien dire.
Notre actuelle époque n'est plus du tout une époque de liberté !
Et cela s'est passé très vite. On voit revenir en grand le retour de l'homophobie et j'ai eu des commentaires hargneux parce que mes personnages du vaisseau spatial Antlia (série de 5 livres appelée "Les trafiquants des étoiles" sur Amazon) était homos même si leurs relations étaient bien pudiques (même des personnages de romans ont droit à leur vie privée)
Mais pourquoi des personnages homos ? Après tout "Madame Bovary c'est moi" avait écrit Gustave Flaubert. Et si je confesse n'être pas très érudit sur les personnes des vaisseaux spatiaux, j'en connais nettement plus sur les vaisseaux marins, ayant 3 transats à mon actif.
Comment est la faune des voiliers :
1. les solitaires (mon cas)
2. les vieux couples (les plus solides)
3. les petites familles, mais dès que le gamin atteint l'âge où son avis compte il ne veut plus être enfermé sur un bateau avec juste comme relation papa et maman.
4. les équipages variés : ça devient vite la foire d'empoigne car il y a trop de coqs dans le poulailler et les relations deviennent vites orageuses.
Je me suis servi du 4e point pour que mes deux personnages récupèrent à un bon prix un super vaisseau dont l'équipage s'était séparé et que le jeune ami de mon capitaine qui est un génie de la mécanique des vaisseaux spatiaux l'avait copieusement déréglé pour faire baisser son prix.
L'homophobie ne revient pas, elle a juste toujours été là. Mais exacerbée par les RS.
Le sujet est sensible car les récentes évolutions politiques ont ravivés la violence populaire sur le sujet.
Merci de l'avoir abordé.
J’avais une petite peur concernant le titre et le fait de faire une propagande. Mais encore une fois une belle vidéo. Félicitations à nota bene qui laisse chacun voir le présent avec son propre prisme. Le plus de la chaîne, c’est savoir (avec l’histoire) comment prendre de la distance et faire ses choix. Bravo 👏
Super un nouvel episode de nota bene
En vrai je m'attendais à une vidéo très politiquement orienté vu le personnage en tête d'affiche (que je ne soutien pas mais j'aime l'objectivité) et finalement vraiment sympa comme vidéo ! ;)
Je suis déçu, car la chaîne ne m avait pas habitué à de telles erreurs et approximation.
1. Il n y a pas eu dépénalisation de l homosexualité pour la raison que, depuis la Révolution, l homosexualité n était pas punie en tant que telle, contrairement au Royaume-Uni par exemple. C est pourquoi Oscar Wilde, entre autres, est venu en France.
2. La loi de 42 abrogee en 82 ne fixait pas la majorité sexuelle à 18 ans pour les homosexuels. Elle interdisait les relations homosexuelles entre un majeur et un mineur, comme aujourd hui pour un majeur ayant autorité sur le mineur. En revanche, deux mineurs de 17 ans ou deux majeurs étaient libres de baiser ensemble.
3. Les restrictions sur les baux et la fonction publique, et donc le fichage, se fondaient sur les bonnes mœurs, notion évolutive qui avait valu l interdiction des "Fleurs de mal" ou la répression des baisers hétérosexuels ou des seins nus masculins sur les plages en leurs temps. Il n y a pas eu d interdiction d un seul lit pour deux colocataires comme en Géorgie jusqu à recemment .
4. Je ne dis pas que la société était ouverte et tolérante, mais la France faisait figure d Etat très libéral en Europe de ce point de vue. Cocteau, Radiguet, Gide ou Proust n auraient pas dit le contraire.
Donc, d un point de vue juridique, la situation était beaucoup plus nuancee et libérale qu il n est dit ici.
1. L'homosexualité n'était peut être pas punie, mais elle restait pénalement condamnable. D'où la dépénalisation...
'd'un point de vue juridique', comme tu dis, si, elle a bien été dépénalisée.
C'est ce genre de vidéos de qualité qui me garde sur UA-cam.
Bonsoir
Merci pour cette vidéo de vulgarisation en perspective de long terme.
Effectivement une vidéo du même type sur les l'espionne serait bienvenue.
En espérons que UA-cam ne fasse pas n'importe quoi pour un ou deux mots que réveilleraient la ménagère américaine.
J'avais pas conscience du nombre de fafs qui rôdent ici !
Très bonne vidéo explicative et historiquement très instructive.
Merci Ben et force sur toi pour l'avalanche de vomi réac !
bonne contextualisation, le format est cool bon boulot ! ;D
Ce qui est d'autant plus important de noter c'est que les personnes Bi sont encore délaisser tant par les femmes/hommes Hetero ou Homo de nos jours. Je suis heureux de voir le pourcentage % dans la population en général qui ce retrouve sur l'échelle du Dr. Kinsey mais c'est tabous et jamais ont n'en parles ou encore dans l'art moderne(cinéma; film, séries) c'est inexistant, le grand néant. Les études démontrent que ca touche minimum 30% des gens(probablement encore plus) mais c'est un phénomène qu'on préfères complètement ignorez. C'est triste de voir qu'on as encore beaucoup de progrès à faire la dessus et si seulement il n'y avait pas que les gens qui sont bien dans leurs peaux/sexualité qui seraient des alliés tout serait réglé depuis longtemps déjà.
parceque pas mal de femmes hétéro n'ont pas trop envie de voir leur mec elle voir ailleurs parceque beaucoup ont du mal à se cantonner à une sexualité hétéro.
Et les homo n'ont pas spécialement envie d'un bi qui préfèrera (en général, c'est quand même assez majoritaire) une vie rangée d'hetero, et juste se taper quelques mecs pendant que bobonne est sortie.
Salut Ben, merci pour ce rappel qui fait du bien même si c'est dur de voir le traitement des personnes homosexuelles dans l'histoire.
J'allais écrire que je trouvais dommage que tu n'aies quasiment pas parlé des lesbiennes, mais finalement tu en touches un mot. Toutefois, il n'y a vraiment RIEN sur le lesbianisme ? Il n'y a absolument Aucune lesbienne qui aurait été commandée dans l'Histoire pour ses pratiques ? les nazis ne persécutent QUE les homosexuels ? Pas les homosexuelles ? L'Histoire est tellement grande et malheureusement riche d'horreur que ça me surprend.
Le code pénal de l'Allemagne de l'époque ne condamnait pas le lesbianisme. Elles pouvaient toutefois être deportées sous d'autres motifs (« élément antisocial » par exemple). Il y a un documentaire récent d'arte sur les triangles roses intéressant sur la question.
Je pense que les femmes étaient condamné pour bien moins que sa . Le simple fait dene as être marié ou de ne pas être a dispo de leur mari suffisait déjà, ce qu'il fait qu'il n'y avait peu être pas de nécessité à condamner l'homosexualité féminine en particulier.
De plus le terme homosexualité n'est pas spécifique pour les hommes.
On parle d'une petite video de 13 minutes faites pour matché avec l'actualité, faut arrêter de rager car il ne rédige pas une thèse entière en parlant des points qui te touchent toi personnellement.
@@Liadrin Non je ne rage pas. Je ne pense pas faire partie de la catégorie des rageux je le remercie justement pour son travail.
Je fais juste part de ma surprise de ne rien trouver sur les lesbiennes épouse des questions s'il existe des travaux autres à ce sujet. C'est juste mon droit de visionneur d'exprimer mon opinion qui n'est absolument pas négative et de soulever des questions.
Pardon mais il y a une grosse contradiction entre la description de la vidéo (qui mentionne qu'en 81 il AVAIT voté contre la dépénalisation) et le propos de la vidéo qui dit qu'il AURAIT voté contre un abaissement de l'âge de consentement. Et également, il faudrait rajouter une autre hypocrisie historique plus récente : les oncles et tantes qui finissaient "vieux garçons ou vieilles filles" par ce même "péché" et dont les possessions revenaient en héritage aux nièces et neveux issus d'hétérosexuels... ils étaient bien contents que Tonton Gégé ait fauté avec le boulanger ou que Tantine Gilberte affectionne beaucoup trop sa copine de tricot...
Oui mais c'est ce titre qui a fait écho dans ma tête à toute la presse sur lors de sa nomination qui m'a donné envie de voir le point de vue de Nota Bene sur ce sujet.
Donc le titre fait son boulot de mon point de vue
C'est dommage qu'on en parle pas en cours d'histoire parce qu'à cause de ça c'est vu comme une anomalie
Je suis d'accord mais ce ne serait plus possible dans certaines zones, un peu comme parler des religions ...
Et je ne parle même pas de les critiquer ou non
@@kaamelott95s25 comment ça dans certaines zones? Je pense que ça fait partie de l'histoire autant que d'autres choses qu'on apprend dans cette matière et qui sont inutiles
Dis toi que j’entend des jeunes hurler quand on parle des l’évolutions de l’humain
Que non. Il est apparu grave à un dieu et rien d’autres
Certains rejettent les dinosaures.... et alors l’éducation sexuel, n’en parlons pas ...
@@geeink-creation je sais et c'est vraiment triste...
@@geeink-creation Une série d'études montre un net recul du quotient intellectuel au sein des pays occidentaux. La moyenne française aurait baissé de près de 4 points en 10 ans. les jeunes deviennent de plus en plus cons ... voilà quoi ...
Du coup, si je comprends bien, Barnier ne fut en fait pas pour la pénalisation de l'homosexualité ?
Non, il était pour le maintien d un système légal différent pour les homos et les hétéro, ce qui n est évidemment pas homophobe 🤡🤡
Il n'a jamais été pour la pénalisation de l'homosexualité, ou as tu vu ça...
C'est quoi le délire de UA-cam en se moment ya plus de bots que d'humains dans les commentaires 💀
Il va falloir s'y habituer, il va y avoir de plus en plus de bots et de moins en moins d'humains sur internet, en terme de proportion. Dans quelques générations, il sera normal de ne plus avoir besoin/envie d'interragir avec des personnes réelles.
Hello,
Je comprends qu'il soit préférable d'éviter les sujets de politique actuelle (et tu t'engage déjà par ailleurs) donc loins de moi l'idée de te tomber dessus, mais j'avoue avoir du mal avec toutes les pincettes prises: "C'est contre cette loi qu'aurait voté Michel Barnier" - ne s'agit-il pas là d'un fait ? Pourquoi le conditionnel ?
Merci pour ce petit rappel très important qui fait plaisir.
Je n'avais pas entendu parler de cette polémique. Une mise en contexte appréciable.
J'ai une question : comment peut-on prévoir une 3e peine après démembrement ? 😮😮😮
Démembré, tu es toujours en vie!!!
@@gauloisasterix5460 euh... Ça doit pas faciliter la relation sexuelle 😂
@@gauloisasterix5460 Non, non ! 😵
Je veux pas trop rentrer dans le détail mais j'aurais tendance à penser que dans le processus il doit y avoir une lame bien assérée et un fer chauffé à rouge pour cautériser
Pour la femme, il y a quand même deux fois la peine du démembrement, qu'est-ce qui est retiré?
Tant que c'est entre majeurs consentants, qu'on fait ça hors de l'espace publique et qu'on fait gaffe aux maladies et aux blessures, qu'est ce qu'on peut, et qu'on pouvait bien en avoir à faire de qui fait quoi avec ses extrémités et ses orifices ou ceux de son, de sa ou de ses partenaires? Si dieu s'il existe est amour et qu'il est bel et bien infaillible, il est certain que lui il n'en a rien à cirer au contraire il doit juste se demander pourquoi les hamsters qu'il a créé à son image s'entretue depuis des générations pour des conneries pareils...
Merci pour la vidéo 😊 mon avis : Barnier homophobe. A partir du moment où tu fais une différence au niveau des lois c'est une oppression d'état.
C'est fou la censure de YT sur tous le vocabulaire autour de l'homosexualité qui oblige le flutage la demonetisation c'est la pire des censure qui oblige à ne pas abordé le sujet ce qui pénalisé le sujet....
c'est pour essayer de limiter les vidéos de s3xe, mais les machines qui surveillent ça sont pas très subtiles ...
Merci pour tes lumières Ben mais surtout pour des rappels fondamentaux !
Très bon épisode comme d'hab, exposé assez exhaustif et clair sur un sujet flou.
Merci beaucoup pour ces éclairages.
A.
Je trouve très exégéré de ressortir un vote d'il y a 43 ans, il a eu le temps de changer d'avis,
Reprochons-lui des faits récents et présents, comme ses prises de position sur l'immigration et le droit européen en 2021. Et aussi le fait d'accepter d'être nommé 1er ministre en étant membre d'un parti à 5% et ainsi de participer à tordre le cou de la démocratie en France. 5% = Matignon, c'est non. Surnaturel !
Il avait pas changé d avis lors du Pacs et du mariage pour tous en tout cas 🤡
C'est dommage d'atteindre la fin de la vidéo pour indiquer qu'il ne s'agissait pas depénalisation de l'homosexualité au sens large, mais simplement d'un vote contre un rabaissement de l'age de consentement.
Techniquement parlant, les conservateurs de droite ont tendance a être contre l'abaissement de cet age, même pour les hétérosexuels d'ailleurs (meme si l'écart de traitement ne les genaient pas plus que ça).
C'est le gouvenement provisoire de 1945 qui avait baissé l'age de consentement à 15 ans pour les hétérosexuels. Un gouvernement avec beaucoup de communistes et forces de gauche.
Gauche à l'époque c'était autre chose, les mouvements étaient nombreux et plutôt extrêmes : ça n'est pas "de gauche" au sens actuel, un peu racoleur ce commentaire...
@@Wazkaty Je ne pense pas que mon usage du terme "forces de gauche" va contre l'idée qu'il y avait une grande diversité des mouvements, bien au contraire. Idem le caractère plutôt extreme de certain, comme les communistes que je cite dans la même phrase.
Il était pour le maintien d un système juridique différent pour les hétérosexuel et les homosexuels, en contradiction avec les idéaux de la république en ce qu'il s'agit du droit.
Une nuance dans ce qu'il a fait, mais pas dans ce qu'il est. Barbier était un homophobe dans les années 80 comme il l a été lors du PACS,puis lors du mariage pour tous.
Pour quand une petite série sur les lesbiennes etc ?
bonne idee, la perception des trans au travers des ages et civilisations est passionante aussi
Il y a encore du chemin à faire, vu les réactions !
Super vidéo j'aurais aussi été intéressé par savoir comment son parti a voté de manière générale contre cette loi et comment cela fut percu etc
Merci pour ces petits rappels
Cela fait toujours du bien de remettre le clocher au milieu du village.
Moi même j’ai plutôt été épargné côté des remarques ou discriminations homophobes mais cela arrive de temps en temps et c’est toujours assez humiliant.
Il serait intéressant de comparer UK et France à ce sujet. La vie des homosexuels en UK était plus compliquée avec une légalisation qui s’est étalée de 67 à 82!
Et une idée de documentaire sur les 5 de Cambridge, Histoire que j’ai toujours trouvée fascinante!
Merci encore
Et comme d’habitude toujours avec beaucoup de hauteur et un peu d’humour 🙏
" ils allaient SEULEMENT au bagne"...
"ils étaient carrément déportés"...
-> La différence de ton me semble douteuse, surtout en étant contre le système carcéral et l'ayant un peu étudié.
"Enormément d'homosexuels dans les rangs nazis"
-> Tellement plus que la proportion de population qui l'est également que ca mérite ce genre de superlatif ?
On est encore dans l'Histoire là, ou dans l'instrumentalisation ?
Qu'on s'entende bien, je ne suis pas contre l'idée que les fachos sont généralement "de gros pédés" qui couinent vite sous les coups, ni le fait que l'enfermement et la déportations sont des crimes contre l'humanité !
Merci pour cette vidéo !
on dit meme que Henri 3 avec ses mignons avait des tendances homo et Richard Cœur de lion et Philippe le bel avaient une amitié ou une affection assez ambiguë mais maintenant notre ex premier ministre se revendiquait homosexuel!!
Merci et bravo 🎉🎉🎉
L'aspect juridique est très intéressant (malgré qques ellipses ; mais une vidéo courte, car un sujet... difficile en raisons des algorythmes YT 😮😢 - ah, la pudibonderie us !!! On flingue à tout va avec des armes d'assault, mais "cachez moi ce sein que je ne saurai voir" ! Autre monde, ex "nouveau" monde !)
Encore merci a toute l'équipe et au boss 😊😊
Ce dont à quoi ça me fait penser c'est que je trouve ça aussi "marrant" de tomber sur un 1er ministre fraîchement nommé pour ses faits datant d'une autre époque. Loin de moi de l'idée de le défendre pour ses positions de l'époque (je n'étais même pas né !), mais je réfléchis sur ses positions d'aujourd'hui et sur ses accusateurs.
Au final, au travers de cette vidéo je comprends que le "délit d'homosexualité" est souvent un fait aggravant. Lorsqu'on veut éliminer ou discréditer quelqu'un, on l'accuse en plus d'être homosexuel... Eh bien avec Michel Barnier, à notre époque, c'est un fait aggravant d'être homophobe - ou du moins de l'avoir été, même si au final c'est plus complexe que ça. Comme s'il fallait aussitôt trouver des tares au nouveau ministre pour aggraver son profil et sa réputation.
Alors, de savoir s'il a été ou est homophobe... Je pense que c'est bien plus compliqué que ça et que le contexte de l'époque donne déjà des indices et des réflexions différentes.
Mais tant que l'accusation spectaculaire "il est homophobe" est sortie en premier, le reste des infos et contre-infos ne font pas le poids et c'est bien dommage. La réflexion s'en voit atténué au profit de l'émotion.
S'il se met à faire passer des lois restreignant les libertés des personnes homosexuelles, oui, on pourra dire qu'en 2024 Michel Barnier est homophobe. L'était-il il y a 40 ans ? L'est-il aujourd'hui ? Pas sûr.
Il était contre le pacs et le mariage pour tous. Ce n était pas il y a 40 ans.
Et dire qu'aujourd'hui être homophobe c est aussi mal vu qu être homo dans les années 80,faut vraiment avoir pas de race pour dire ça. Les gays crevaient du sida et une partie de opinion voyait ça comme du karma. Ai un peu de décence
Macron destitution. Barnier en EPADH.
ces lois sont tellement absurdes... question bête: comment après une castration et un démembrement, si on survit, on peut réussir à se faire prendre une troisième fois ?
Le problème c'est surtout l'homophobie qui va pas disparaître comme ça.
Au contraire ! L'homophobie est plus présente actuellement que dans ma jeunesse (J'ai 77 ans)
"Avant de parler d'homosexualité, on parlait de sodomie".
Euh, c'est moi ou la sodomie est pratiqué par les hétérosexuels aussi ?
C'est intéressant à quel point l'homosexualité n'a jamais eu le même traitement selon l'époque et la géographie. Des fois, c'est bien vu voir encouragé y a super longtemps mais ça peut être puni de mort encore aujourd'hui.
Rien sur Augustin et ses interprétations ? Il a quand même bien mis le boxon ...
Selon moi, on s'en fout un peu de ce qu'il a fait en 1981 ? La plupart d'entre nous n'étaient pas nés. Il faut arrêter l'anachronisme, lire l'histoire avec nos yeux de 2024. Si ça se trouve on aurait voté pareil en 1981, ou même Attal l'aurait fait. Nous n'avons pas connu ce temps. On en sait rien.
c'est ptitpierre ou ptitcon , j'ai du mal a lire. dieux soit loué tu n'es pas de ma lignée, j'aurai eu honte d'enfanter un étre si vide de sens et de morale
Les potos vous avez pas mieux a foutre de vos vies que de minimiser l'homophobie d'y a même pas si longtemps sous pretexte que c'était plus largement répendu ? Ca veut dire que si ça redevient accepté, que l'homophobie redeviens un jour un plus illégale dans le pays dans lequel tu vis, ça t'ira sous pretexte que c'est généralisé ?
Après le "on en sait rien" on sait bien ce que ça veut dire hein, tu veux juste pas savoir malgré la vidéo pour pas avoir a justifier l'écart entre ce que tu penses et ce que tu crois penser
Effectivement on sait pas ce qu'on aurait fait, par contre on sait que c'était voté à l'assemblée nationale, ça veut quand même dire que pas mal de monde, à commencer par les homosexuels eux même, étaient plutôt pour ?
@@Armasarion tu comprends ni ce qu'il s'est passé en 1981 ni les limites de la démocratie. Un peu d'effort, même si c'est vrai que c'est plus confortable de trouver des excuses a l'homophobie
Le concept face-caméra "live" est intéressant !
Je regrette cependant que le sujet de Barnier ne soit pas abordé plus que pour l'accroche de la vidéo. Il aurait peut-être fallu une explication du contexte derrière (aka, la suivi du mouvement de son parti, l'état apparent de la société française sur le sujet, etc).
Sujet très intéressant et cette vidéo m'a appris quelques détails que j'ignorais auparavant ! Comme toute discrimination, on peut facilement constater que l'hypocrisie est souvent de mise ! Dans cette vidéo on peut par exemple apercevoir Ernst Röhm, officier nazi notoire et chef de groupe paramilitaire allemand, à l'origine des SA qui deviendront plus tard les tristement connus SS ! D'autres dignitaires du 3ème Reich auraient été homosexuels tout en étant à l'origines de persécutions diverses envers les homosexuels (Edmund Heines, Wilhelm Frick, Rudolf Hess, Baldur von Schirach...) Même Hitler a été suspecté d'être homosecuel... En dehors de Röhm, j'ignore qui des nombreux dirigeants ou sympathisants nazis étaient effectivement homosexuels mais nul doute que l'hypocrisie évoquée dans la vidéo n'a rien d'irréelle !
Quand même triste de voir à quel point certains êtres humains on la capacité de persécuter leurs semblables pour une différence ou une autre et c'est encore pire quand ils s'en prennent à celles et ceux dont ils partagent un trait quel qu'il soit
C'est pas gay comme histoire..😂
Certains disent qu'ils ont vu passer une monétisation ...
Nota Bene tu es notre FHAR dans la nuit de cette actualité ☺
bien vu rezem 🙃
Ah le FHAR de ma jeunesse soixante huitarde ! Avec leur mot de guerre dans les manifs "CRS écartez les fesses".
Beaucoup étaient des érudits en arts martiaux.
Je conseille un très beau poeme de Catulle : vivamus mea lesbia
Super épisode, merci😊
on a voté pour du changement et on nous refile un vieil homophobe qu'etais dejà au gouvernement y'a 45 ans.
Tout vas très bien, tout est normal ...
Je suis passée avant l algorithme 😂Merci benoit encore tres intéressant
Ahaha
c'est triste quand on y pense, il y a tellement de censure de nos jours, qu'on doit se comporter comme si nous vivions sous l'inquisition
@@pasfran4911 le wokisme et tous ces gens qui veulent oublié l histoire ne nous font pas avancer 😢
1981, c'est il y a 43 ans, c'est le siècle dernier, c'est "il y a longtemps", etc....... Je suppose que bien d'autres personnes qui étaient dans l'opposition comme Michel Barnier ont voté par défaut contre cette fameuse loi. Il n'y a que les cons qui ne changent pas et on peut supposer que Michel Barnier a évolué sur la question.
agir par défaut? ça dit quoi de la colonne vertebrale du bonhomme? et des principes de ses suiveurs d'aujourd'hui?
Il était contre le pacs et le mariage pour tous.
Ce n était pas il y a 43 ans.
Coucou super vidéo, c'est intéressant de voir que finalement l'homophobie à pris de l'ampleur relativement tard et même que c'est plutôt moderne! De ce que tu dis et dans les recherches que j'ai fait ce qui ressort vachement c'est le désintérêt commun de ce que les gens faisaient de leurs q. Ça serait grave intéressant que tu fasses une vidéo sur son histoire dans le monde car, toujours selon mes recherches, j'ai l'impression que l'idée d'homophobie c'est démocratisé surtout avec la colonisation européenne et notamment français.
Je me suis couché moins con comme d'hab. Ensuite, je ne suis pas les infos pour éviter de devenir déprimé du fait de mon hypersensibilité, mais effectivement le monde ne va pas bien en tirant à boulets rouges sur tout et n'importe quoi.
Si on contextualise, à l'époque, on peut se mettre à la place du mec qui dit non. Surtout que c'était la grande époque des ballets bleus et des ballets roses.
Bravo pour la vidéo en tout cas.
Il a voté contre cette loi, Macron n'avait pas encore 4 ans mdr
Bonjour cher youtuber courageux. quand allez vous denoncer le lobby qui dirige le monde et qui reecrie l histoire ? en faites vous vous meme parti ? pouvez rappeler que Israel n est pas un pays mais une colonie ?
Très bon video. Soutien algorythmique
Je viens de commencer la vidéo j'espère que la vibe "c'est pas homophobe c'est l'Histoire" elle va s'éclaircir assez vite
Bon ça va je suis pas surpris mais c'est compliqué la confiance sur ces trucs là
Et loin d'être sans source de discussion hein, mais voilà c'est pas de la chiasse qui fait que minimiser l'homophobie
Bon j'ai lu les commentaires les déchets qui planquent leur homophobie derrière un recul par rapport à l'histoire bouffez votre merde et crevez de honte. Et la vidéo est manifestement pas aussi claire que ce que je pensais
Merci pour ce sujet qui nous rappelle que la dépénalisation totale de l'homosexualité est extrêmement récente dans l'histoire occidentale. Par contre je me posais une question qui n'a pas été traitée. Vous dites que la sodomie était interdite, mais cela concernait-elle uniquement les actes entre hommes, ou était-ce également interdit pour les relations hétérosexuelles?
L'algo youtube choqué tout rouge parce que tu as dis le mot sod... ah mince, si je l'écris, y'a une chance non négligeable que mon commentaire soit automatiquement supprimé ou masqué.
Ah, c'est beau la liberté d'expression sur youtube! \o/
Donc en résumé, Barnier voulait que la majorité sexuelle des homo. reste à 18 ans au lieu de passer à 15 comme pour les hété.
On peut imaginer qu'il aurait souhaité que ce soit la majorité des hété. qui passe de 15 à 18 et que son seul souci était la diminution de l'âge et non la discrimination des homo.
Néanmoins, rien n'indique que c'était là son souhait, de plus il aurait pu s'abstenir, indiquant ainsi qu'il n'était toujours pas satisfait des modifications de la loi et non pas qu'il était pour le statu quo.
Bref rien de bien choquant de sa part a priori, le problème de Barnier c'est surtout qu'il n'aurait pas dû être élu premier ministre par l'autre trou d'ball.
Le Premier ministre n’est pas « élu » il est nommé par le Président
@@theoleverger35 Oui mon mauvais
@@theman5617 on peut que spéculer sur sa position sur ce sujet. Les faits sont minces...
Et oui les républicains ont fait mieux que prévu mais de là à leur donner le poste de premier ministre, on est d'accord. Je ne vois pas ce que cela a démocratique ni de consensuel, de toutes façons la chambre restera divisé en 3 forces opposés.
D'autant que vu comment on fait de plus en plus d'études et comment les "jeunes" sont des gamins maintenant, je ne trouverai pas du tout ça déconnant de reculer la majorité sexuelle à 18 ans. Ça éviterait les cas à la Norman quoi ! XD
(bon évidemment faudrait nuancer cette lois, si on a 17 ans, ce n'est pas nécessairement scandaleux de sortir avec quelqu'un qui en a 19. Mais voir des hommes de trente ans sortir avec des lycéennes de 16 ans je trouve ça un peu limite, perso)
"On peut imaginer"
Sauf que le discours public de la droite à l'époque c'était "les pervers sodomites veulent s'en prendre à vos enfants"
Donc on va pas "imaginer" une position plus sympa juste pour lui rendre service.
Un élément complémentaire, il y avait aussi, à l'époque, sauf cas spécifique, le vote par groupe parlementaire. Id est, le / la député(e) devait voter comme son groupe. Il était possible que le vote soit libre, mais c'était loin d'être la norme (c'était même l'exception à l'époque). Alors je ne sais pas pour le texte précis de la loi Forni telle que mentionnée ici, mais c'est un point de pratique parlementaire assez intéressant je trouve :)
un député qui voterait contre ses concivtions pour le bien de son parti; ça dirait quoi du bonhomme dans l'absolu?
Hyper intéressant, dommage qu'il n'y ait pas beaucoup de ressources sur le lesbiannisme
J'apprécie d'habitude tes vidéos, mais pour le coup j'ai comme un sentiment de "Je vais sortir la carte de la vulgarisation Historique afin de discréditer un politique"
Est ce vraiment le genre de message que cette chaine veut faire passer ?
Fait gaffe, si tu continues, tu vas finir sur Quotidien !
ben pour le coup, c'est plutôt le contraire : il a précisé des faits historiques concrets.
et en invitant chacun à penser ce qu'il veut du bonhomme.
la miniature est un peu provoc, mais c'est bien ce qui fait cliquer... et comprendre la vérité historique
Merci pour cette intéressante vidéo.
Ca recadre la "faute" de M. Barnier !
J'avais même pas entendu les accusations contre l'autre là. Mais bon en 40ans j'ose espérer que sa vision des choses a changé 😅
ben non loic, justement. renseigne toi; sous sa douce voix c'est pas quelqu'un de bien
@@pasfran4911 il a pas changé en 40ans le bougre 😂 c'est terrible ça. J'ai pas envi de me renseigner... A vrai dire ça me déprime profondément de faire de la politique en ce moment 😅 je crois que la stratégie de Macron fonctionne sur moi😂
Donc en fin de compte ce monsieur ''aurait'' voté contre un changement d'âge ? il doit bien y avoir des registres de vote pour en être certain , non ?
Une histoire de boucs émissaires qui traîne en longueur.
merci camarade
Belle remise en perspective. C'est vrai que beaucoup cas ont été toléré mais chez les puissnat ou lié aux puissant. Mais accusation bien pratique pour faire tomber un adversaire. Quant aaux modeztes , ils etaient poursuivi. Pour Barnier je pense qu'il a vote comme son camp mais pas forcement par homophobie
Ça reste de l’homophobie ?
c'est faux, max, renseigne toi avant d'écrire; il vote aussi contre la dépénalisation de l'ivg. et toi t'as délà voté contre tes principes? et si c'est le cas, Qu'est ce que ça dit de toi?
Hyper intéressant 👍
Merci pour cette vidéo
Pour critiquer ses choix il faut revenir a la mentalité de l'époque...facile de critiquer avec l'oeil d'aujourd'hui...je ne parle pas de ta vidéo ni de tes propos mais plutôt des commentaires....
Arrêtez de croire que tout le monde était homophobe en 82 c est une dinguerie de penser ça.
ça devient de plus en plus nawak cette chaine ... le sujet est intéressant mais purée qu'elle accroche putaclic donc Barnier le sujet traité en 10 seconde mais vous communiquez sur ce nom sur les réseaux sociaux ...
C’est un format où on tente d’éclairer l’actualité avec de l’histoire. Alors forcément on rebondit sur ce qui agite les médias en ce moment hein !
Super intéressant mais dommage que ça soit vraiment sous le prisme de l'homosexualité entre hommes uniquement. Quid des lesbiennes dans l'Histoire ?
Merci pour cette vidéo très intéressante! Je crois me rappeler que dans la Rome antique, les citoyens romains avaient le droit d'être actifs mais non passifs! Dans ce dernier cas, ils étaient déchus de leur citoyenneté! Ce membrus virilis avait donc le droit pour lui! Heureusement, il y a eu la gauche en 81😅
Ils étaient mal vus et il était inconcevable d être passif et puissant, mais aucun problème pour être citoyen et passif.
L empereur heliogabale en est un exemple : le problème n est pas qu'il soit romain et passif, le problème est qu'il est empereur et passif.
C'est pas mal de faire une vidéo sur un tel sujet. Il faut remarquer qu'on ne connait pas forcément la loi et encore moins son évolution avec les siècles.
Je sais bien que la vidéo est courte mais je m'attendais à ce que les noms de Jacques 1er d'Angleterre et d'Henri III (bi) soient mentionnés.
PS : Nota Bene, si vous pouvez lire l'anglais et si vous avez le temps, essayez "Same-sex unions in premodern Europe" de John Boswell, probablement depassé puisque l'auteur est mort en 1994 but intéressant tout de même.
C’est dans les sources l’ouvrage 😊 ici le but était de parler plutôt de la législation d’où le fait que les rois ne sont pas mentionnés je crois
J'ai vérifié les titres, même auteur mais deux livres différents. Le titre français du mien est "Unions du même sexe : de l'Europe Antique au Moyen-Age :)
1990, c'est assez vieux pour etre dans l'Histoire... vlà le coup de vieux
t'es donc si vieux denis?🙃
@@pasfran4911 avec ce prénom, devine ^^