трэба дадаць яшчэ геральдыку. Вялікая Літва (ВКЛ ) 🏳❤🏳 мела герб Пагоня, гэты герб адпаведна мелі Віленскае, Троцкае, Навагрудскае, Менскае, Брэсцкае, Полацкае, Віцебскае і Магілёўскае ваяводствы. Падляшша мела (і зараз мае) Пагоню разам з польскім Арлом. Усё, болей ніякія землі Літвой не былі і Пагоню на гербах не мелі. Жамойць мела на гербе выяву Мядзведзя, Валынь - Крыж і г.д.
Мало ли что историк сказал. Уния была только в 1569,а у ведущего дяденьки на аватарке печать с "погоней"1392 года с кирилическим текстом "КНЯЖ ВОЛЬГЕР".Это печать Лугвения Семёна князя Мсциславского сына великого князя Ольгерда от второго брака с Ульяной Тверской.
Цікава чаму Гісторык не сказаў што вяскоўцы пад Менскам ў 70х Бачылі сабе Літвінамі і ў Польшчы нашу мову называюць Літоўскай (НН) і сёння ....дзякуй Богу я Літвін 🏳❤🏳 !!
TAK PRI SSSR PO LITOVSKI ESCHIO GOVARILI NIZHE NOVAGRUDKA V ZIETELE(DIATLOVO),ASHMIANAH V PELESE I V GERVIATAH I TEPER EST 18 LITOVSKIH DEREVEN I V GERVIATSKOM KOSTIOLE PROPOVEDI NA LITOVSKOM JAZYKE I MESNYJE SLOVIANI ETOT RAJON I TEPER NAZYVAJUT LITVOJ A LITOVSKO GOVARIASCHIH-LITVINAMI!!!!😎
@@andriuslenkevicius7412 «…Браты мае, мужыкі родныя. З-пад шыбеніцы маскоўскай прыходзіць мне да вас пісаці, і, можа, раз астатні. Горка пакінуць зямельку родную і цябе, дарагі мой народзе. Грудзі застогнуць, забаліць сэрца, - но не жаль згінуць за тваю праўду… Няма ш, браткі, большага шчасця на гэтым свеце, як калі чалавек у галаве мае розум і науку… Но як дзень з ноччу не ходзіць разам, так не ідзе разам наука праўдзіва з няволяй маскоўскай. Дапокуль яна ў нас будзе, у нас нічога не будзе, не будзе праўды, багацтва і ніякай наукі, - адно намі, як скацінай, варочаць будуць не для дабра, но на пагібель нашу… Бо я табе з-пад шыбеніцы кажу, Народзе, што тагды толькі зажывеш шчасліва, калі над табою Маскаля ўжэ не будзе. Твой слуга Яська-гаспадар з-пад Вільні»
Русіны ні на каго не падзяляліся. Як былі так і засталіся продкамі украінцаў. А у ВКЛ , пасьля Люблінскай уніі , частка русінаў стала называць сябе літвінамі, як і асноўная частка насельніцтва дзяржавы. Да прыкладу. Продкі Касьцюшкі былі з русінаў. А сам Касьцюшка лічыў сябе літвінам.
Гэта памылковае меркаванне чалавека далёкага ад этнаграфіі, бо мяжа паміж украінскімі і беларускімі гаворкамі у Заходнім Палессі не супадае з мяжой, якая склалася паміж ВКЛ і Каронай Польскай пасля Люблінскай уніі, што сведчыць аб існаванні адрозненняў паміж продкамі сучасных беларусаў і сучасных украінцаў задоўга да Любліскай уніі. Адметна, што на беларускім Палессі і на польскім Падляшшы жыхары вёсак з украінска-палескімі гаворкамі (дзе вымаўляюць гукі "-дэ/-тэ" цвёрда, як ва ўкраінскай мове) назаваюць жыхароў суседніх вёсак з беларускімі гаворкамі (дзе вымазляюць гукі "-дзь/-ць", як у беларускай мове), што ляжаць на поўнач ад іх, "лытвынамі".
Летувісы наўмысна займаюцца маніпуляцыямі, ставячы знак "=" паміж сучаснымі беларусамі і сярэднявечнымі русінамі, каб стварыць уражанне, нібыта гістарычныя літвіны не былі продкамі беларусаў, хаця сучасны беларускі этнас сфармаваўся ў часы ВКЛ на балта-славянскай аснове з гістарычных русінаў і літвінаў. Ставіць знак "=" паміж сучаснымі беларусамі і сярэднявечнымі русінамі, гэта тое ж самае, што называць сучасных літоўцаў жмудзінамі. Сярэднявечныя русіны (як і літвіны) - гэта толькі частка сучаснай беларускай нацыі, гэтак сама як жамойты (як і літвіны) - гэта часткі сучаснай літоўскай нацыі. Русіны (гэта канфесіёнім) былі праваслаўнымі і жылі ва ўсходняй частцы сучаснай Беларусі, на паўночным захадзе сучаснай Беларусі знаходзілася гістарычная Літва (Lithuania Propria) і там жылі і жывуць літвіны-каталікі, якія русінамі ніколі не былі. У часы ВКЛ літвінамі (як палітонім) называлі сябе і русіны, але для літвінаў верхняга Панямоння ад Менска да Вільні і Горадні гэта быў не толькі палітонім, але і этнонім.
@@NBKiRSХачу тое сЁе удакладніць. На некаторых землях этнічнасць вызначаецца па рэлігійнай канфесіі. Так было у Масковіі і Рас. Імп. Так есць на Брытанскіх Выспах і Балканах. Слова праваслаўны гэта месцячковы тэрмін прыдуманы у Масковіі у 1666г.Ва ўсім Свеце ужываецца тэрмін артадокс. Беларусы гэта новая зусім не этнічная і ні воднага разу не гістарычная супольнасць.Беларусы гэта жыхары рэгіЁна Беларусь. Беларусы не маюць этнічных маркераў.Яны не маюць МОВЫ.Яны не маюць МОГІЛАК.Без гэтых прыкмет этнасы не існуюць. Да 1687г у Кіеве існавала Метраполіі Канстанцінопаля.Яе кананічнай тэрыторыяй былі Украіна і Літва.Сама гэтая царква была знішчана Маскоўскімі уладамі,а яе кананічная тэрыторыя адабрана на карысць Маскоўскай Царквы,якая была утворана у 1666г і называлася Грэка Расійскай Кефаліческой церковью.Праіснавала да 1918г і была знішчана бальшавікамі. Царкву пад назвай РПЦ утварыў тов. Сталін у 1943г.
@@NBKiRSЗачем так путано сочинять про простые вещи. Литовское государство создали этничные литовцы из Аукштайтий и Жямайтий. В 13в вкючили в состав государства ближние земли Руси. При этом приходилос воевать с Ливонским и Пруским Орденом,который хотел захватить Жямайтию. Это время правления до Витяниса. При Гедимине и Олгерде,продолжая войну с Орденом за Жямайтию, Литва подчиняет огромные територий Руси. На 15в ВКЛ около 1 млн.км2 и население 1,5-2,5 млн.чел. Из этого этническая Литва ~100 тысч.км2 и 300-400тысч.чел. Но знать и воины ВКЛ до 40% этнические литовцы и литовцы в гарнизонах Литовской Руси.
@@kazimierasstirbys7375 Гэта вы сачыняеце казкі пра нейкае "заваяванне", якога не было ў гісторыі, і спрабуеце шавіністычна даказаць нібыта сучасныя беларусы не маюць дачынення да гістарычнай Літвы (Lithuania Propria), хаця бОльшая яе частка знаходзілася на тэрыторыі сучаснай Беларусі, дзе жылі літвіны, вакол якіх адбывалася далейшае аб'яднанне русінаў і пазней жамойтаў, што прывяло да ўтварэння Вялікага Княства Літоўскага, Рускага, Жамойцкага.
Хочу поделится соображениями. Вот для беларусов как патриотов так и маргиналов лицсвинистов,большые нелады с реальной историей Беларуси. Они хотят красивой для себя сказки. Но им мешают вредные литовцы и частично русские. Мне стало интерестно,как свою историю излогают историки и воспринимают патриоты любители в странах где история подобная Беларуси.Предлагаю беларусам поинтересоватся историей Латвий,Эстоний,Финляндий,Словакий,Чехий. Думаю что историю этих стран очень полезно знать беларусам.
LITWIN 🏳❤🏳 > «…Браты мае, мужыкі родныя. З-пад шыбеніцы маскоўскай прыходзіць мне да вас пісаці, і, можа, раз астатні. Горка пакінуць зямельку родную і цябе, дарагі мой народзе. Грудзі застогнуць, забаліць сэрца, - но не жаль згінуць за тваю праўду… Няма ш, браткі, большага шчасця на гэтым свеце, як калі чалавек у галаве мае розум і науку… Но як дзень з ноччу не ходзіць разам, так не ідзе разам наука праўдзіва з няволяй маскоўскай. Дапокуль яна ў нас будзе, у нас нічога не будзе, не будзе праўды, багацтва і ніякай наукі, - адно намі, як скацінай, варочаць будуць не для дабра, но на пагібель нашу… Бо я табе з-пад шыбеніцы кажу, Народзе, што тагды толькі зажывеш шчасліва, калі над табою Маскаля ўжэ не будзе. Твой слуга Яська-гаспадар з-пад Вільні»
LITVIN V VKL KAK NAROD ETO ISKLOCHITELNO-LITOVEC AUKSHTAIT!!!!😉 POSLE VKL LITVIN ETO LITOVEC PO POLSKI I POLSKOJAZYCHNYJ LITOVSKOVA RODA KAK A. MICKEVICH ILI J.PILSUDSKIJ!!!!😎
Литовские этнические земли в прошлом находились от Паланги на западе и до Смоленска на востоке. Люди, жившие здесь в прошлом, называли себя литовцами и говорили на балтийско-литовском языке. В VI веке славяне вторгаются в Литву и начинают ее осваивать и ассимилировать. К 11 веку славяне завоевали Литву вплоть до Лиды, и это первый раз, когда литовцы начали объединяться и успешно сражаться со славянами. В 16 веке некоторые люди в восточной Беларуси недалеко от сегодняшней границы с Россией все еще говорили по-литовски. en.wikipedia.org/wiki/Lithuanian_language#/media/File:Lithuanian_language_in_the_16th_century.png Во времена ВКЛ в 16 веке литовцы могли путешествовать в восточную Беларусь недалеко от сегодняшней границы с Россией и говорить с местными жителями на балтийском литовском языке. В конце 19 века, когда литовцы приезжали в Украину, на юге Беларуси они еще могли говорить с местным населением по-литовски. Немецкие летописи рассказывают о литовском кароле Натимере, который правил Литвой уже в 1009 году. ВКЛ как нормальное государство было создано уже к концу 12 века. Онo созданo на территории от Преная до Кревы, по сути, это Вилнюский регион. Государство здесь было создано потому, что литовцы боролись со славянским нашествием возле границы. Территория современной Беларуси была оккупирована ВКЛ с оружием. Новгардук был занят литовским князем Эрдвиласом, служившим Миндаугасу. Славяне в современной Беларуси попросили татар помочь защитить себя, и они послали им армию, но Литва все равно победила. Оно победило славян и татар вместе. О том, что ВКЛ оккупировали Беларусь оружием, написано в летописях. В летописях упоминается, что Полоцк просил Новгород помочь отправить войско для защиты от литовцев. Но это не помогло. В летописях написано, что полоцки просто попросили литовцев предоставить им автономию в составе ВКЛ, и когда литовцы согласились, они прекратили сопротивление. В Смоленске литовцы сохранили свою военную базу, а потом просто попросили Смоленск войти в состав Литвы. Смоленцы даже побоялись сопротивляться и согласились. С 16 века руссинcкая знать могла участвовать в управлении ВКЛ, если могла начать считать себя литовцами. К концу 16 века подавляющее большинство руссинcких дворян ВКЛ говорили по-польски, были католиками или протестантами и считали себя литовцами.
ВКЛ управлялась балтийско-литовская династия и балтийско-литовская знать, называвшая себя литовцами или литвинами в польском варианте. С 16 века они начали говорить по-польски. В 19 веке начали снова переходить на литовский язык.
На руcинском языке «литовец» - это «литвин», то же самое и на польском языке. В феодальных государствах существовали только политические нации, состоявшие из дворян. Когда русинcкий дворянин начинал называть себя литвином, это обычно означало, что он ассимилировался и стал этническим литовцем. Именно поэтому ВКЛ является чисто литовским государством.
@@Vaidotas-xz6is VAIDAI SAUNUOLIS VISKA TEISINGAI PARASEI AS JAU PAVARGAU BALTARUSIAMS AISKINTI KAD JUS IR SLAVAI GYVENAT MUSU ZEMESE JIEM ISKART STRESAS TODEL TA LDK TAIP GREIT IR PAEME TA RUSIA NES GRIZO I SAVO ZEMES KUR DAR BUVO PILNA LIETUVIU NEPAMIRSUSIU SAVO KALBOS BET DALINAI JAU BUVO PRADEJE SLAVETI STAI ATRODO VISKAS PAPRASTA BET JU TO MOKYKLOSE TO NEMOKO O KAD 1 MILIONAS BELTARUSIU VYRU TURI BALTISKAS SAKNIS PAKAL DNK GENEOLOGIJA TAI NIEKAM NEIDOMU O TAI DAR REIKTU PRIDET MOTERIS TAI ISVIS GAUNASI KAIP RUSAI SAKO KARTINA MASLOM.O JEI TIKSLIAU TAI BALTAI GYVENO NUO BERLYNO IKI KALUGOS UPES OKOS.DAR 18A NETOLI MASKVOS BUVO KAIMAS KURIS VADINOSI PODLITOVJE
Историки всех стран пишут свою исторю в патриотическом ключе - во имя укрепления суверенности своей страны. И только беларуские историки работают во имя укрепления суверенитета Летувы и державности орды.
Вабшчэта белорусскіе гісторыкі таксама пішуць і гавораць очэнь дажэ в патріотіческом ключе - літоўскую гісторыю, гісторыю Вялікай Літвы-ВКЛ, яны, ды й усе "свядомыя" нацыянал-патрыёты, называюць... "беларускай" (!) гісторыяй. (асабліва "ржачны" іхны "дзень БЕЛАРУСКАЙ вайсковай славы" - дата перамогі войска ВК ЛІТОЎСКАГА пад Воршай у 1514-м). Паколькі "белоруссов" да 19 ст. не існавала (нагадаю, яны ўзьніклі ПАСЬЛЯ зьнішчэньня ВКЛ Расеяй), а імёны літоўскіх князёў НЕбеларускія, гэткае прымітыўнае фальсіфікатарскае перакручваньне БЕЛОРУССАМІ гісторыі ЛІТВЫ ў сьвеце ўсур'ёз не ўспрымаюць, і падтрымліваюць ліетувіскую трактоўку гісторыі, нягледзячы на іхніх "многотруднопроглатімого" "Даўспрункаса" ды іньшыя "ржачныя" "этымалогіі" імёнаў літоўскіх князёў.
Понимаю,что тебе больно и обидно,хотя история Беларуси ничем не хуже других стран и народов. Например Словакия. Их предков в 10в.подчинили пришлые угры мадьяры/венгры. Что интерестно они выжыли,как этнос до 20 в. и создали государственность. Беларусам нестоит жаловатся на историческую судбу. Имеете большую територию,вам подарили часть литовских и русских територий и этноса. За государственность вы не боролись,оно было спущенно с верху. Занимайтесь самооброзованием народа,чтобы стать нацией и не напрягайтесь по пустякам.
@@kazimierasstirbys7375 Когда венгры захватили предков словаков, они не писали в документах Братислава. а писали Пожонь. австр не писали Львов. а писали Лемберг. В докум ВКЛ нет никаких Укмерге и Наугардукасов, а есть Вилькомиры и Новогрудки. Смотри имена послов Вкл при подписании Люблин унии _ там нет летувисских имен -- одни "беларуские". Сам признаешь что часть Литвы теперь в РБ Именно там и есть та изначальная Литва. откуда происходили первые князья ( Еще плюс Виленщина)И жители этой части литвы - тоже предки совр этноса "беларусы" И потому они легко перешли на слав язык, что к моменту экспансии этих князей эта часть литвы уже начала колонизироваться-цивилизовываться русинами Полоцка и Киева. Так что "беларусы" не были захвачены кем-то извне -- они были "захвачены" своими же предками. И пора бы вам признать -- совр Летувы бы не было, просуществуй бы ВКЛ (со жмудью в составе) еще пару столетий. -- она бы ВСЯ перешла на славянский ( беларус) язык и вам пришлось бы потом бороться за свою нац освобождение. А повышенная культура и сохраненный язык у вас -- благодаря нахождению части под немцами.
А ты @@valadzimir9800 значыць несвядомы? Табе маскоуская прапаганда ближэй да сэрца? Понимаю.. вас таких в РБ процентов70. Поэтому и государство на ладан дышит. Трактоук изначально не летувисская , а еще царскоимперская , поэт и довлеет в мире. Имены не беларуския? Затое у 16 ст усе яны ператварылися у "беларуския", таксама. як и ва усих балтау-литв, займаушых вяликую частку тэрыт РБ. Ты хочаш адрачыся ад гэтых продкау сучасных "беларусау"? А чым не патдабаецца битва 1514? Хиба там было мала продкау "беларусау"?
@@ИванНикитин-х6оНе понял что ты хотел сказать какое значение конкретно для словаков,литовцев,украйнцев и др.имеет то как их записывали или произносили на других языках. Например литовцы говорят и пишут Minskas,Polockas,Gomelis и т.д.Gudija,Baltarusija, Jermalavičius,Kraucėvičius и т.д. И что с того,разве это сильно влияет на повседневную жизнь беларусов? Так зачем вы тогда паритес о нас?,тем более что это давно минувшые времена? А искать предков белорусов среди балтов ,которые асимилировались в словянской среде 6-10в или литовцев 16-19в среди руських/русинов-белорусцев,белорусов. Это просто исторические и лингвистические процесы и совершенно не влияют на жизнь современных беларусов. На вас решающий фактор. Народ/нация оброзовалась из селян на 90%. Еще 100лет назад 1918-1930г. Еще небыло забыто крепостное право отмененное в 1861г,как в 1930-ые опять закрепощены до 1960г. По сути еще сто лет назад селяне на територий совр.Беларуси незнали кто они такие. Говорили на руськом/белорусьцком,гудо-тутейшском,польском,литовском говарах и наречиях. Главными маркерами было вероисповедения и процент польскомовных дворян,шляхты,духовенства и горожан или руских чиновников,дворян,военных,духовенства. Всю эту структуру и надстройку в Беларуси сломали Россиские большевики после государственного переворота 1917г. Современные беларусы это продует эксперимента большевиков и никак не хотят и не могут от этого избавится. Даже титульная нация Россиской Империй/Совет.Союза-СССР Великоросы/русские и те меньше советизированные. Теперь там Имперскость,великоруский шовинизм замешан на Православий и Русский Мир. Про пойски предков и корней лицсвинистов наглядный пример пустого это гудай-тутейщяй. Эще в 19-20в их деды-прадеды на 30-50% понимали и говорили на литовском языке. На это указывает чисто литовские корни в фамилиях. Но сейчас в Литве они почти ополячились в Беларуси сами знаете. Но признать литовские корни они могут толко под угрозой рострела. Так что смотреть карты,читать фамилий 16-18в.и везде видеть белорусов,это словоблудие и эресь в прямом смысле.Ненадо парится и напрягатся лицсвинизмом,дышыте ровно почитайте своих родителей,нехамите дружественному литовскому народу.
Уния была только в 1569,а у дяди на аватарке печать"погоня"1392 года с кирилическим текстом "КНЯЖ ВОЛЬГЕР".Это печать Лугвения Семёна князя Мсциславского сына великого князя Ольгерда от второго брака с Ульяной Тверской.
NU TAK ALGIRDas I LENGVENis BYLI LITOVCY I JIH IMENA SVOBODNO PEREVODITSIA S LITOVSKOVA JAZYKA A NA BELORUSKOM KAK PEREVODITSIA ALGIRD ILI ALGERD I LENGVEN,A?!!!!!😀
Вкл славянская дзяржава і семен Мсціслаўскі ужо славянін. Як патомства рюріка з шведаў ператварылася ў славян. Вкл усходнеславянская дзяржава. ?,як і Русь ?@@gintautasungeitis2850
@@gintautasungeitis2850 не было никакого Альгердиса. И никаких Мицкявичусов, Баранавскасов,Калинавскасов,Витовтасов и прочих "литовссих" сказок! Отцепитесь.
@@azazabramov8887дурачок,значит небыло и Julius Ceaser,а был только Юлий Цезарь?Небыло получается и Neronus, а был только Нерон?Небыло и Alexandros, был только беларус Александр?Ты правда дурак или прикидываешся?
@@azazabramov8887 A CHEVO TVOJ MINSKIJ UNIVER LINGVISTIKI GOVARIT SHTO BYLI VSE KNIAZA LITVY I VKL S LITOVSKIMI IMENAMI I PEREVODITSIA S SVOBODNO S LITOVSKOVA JAZYKA I V ORIGINALE IMELI OKONCHANIJA S :AS,US,IS,ES,A...?!!!!😉 MINDAUGas, VAISHELGa,JOGAILa,JAUNUTis...!!!! ILI TY V NAUKU LINGVISTIKU NEVERISH I PROVESORY LINGVISTY MINSKOVA UNIVERA SHARLATANY?!!!😎
Литовские этнические земли в прошлом находились от Паланги на западе и до Смоленска на востоке. Люди, жившие здесь в прошлом, называли себя литовцами и говорили на балтийско-литовском языке. В VI веке славяне вторгаются в Литву и начинают ее осваивать и ассимилировать. К 11 веку славяне завоевали Литву вплоть до Лиды, и это первый раз, когда литовцы начали объединяться и успешно сражаться со славянами. В 16 веке некоторые люди в восточной Беларуси недалеко от сегодняшней границы с Россией все еще говорили по-литовски. en.wikipedia.org/wiki/Lithuanian_language#/media/File:Lithuanian_language_in_the_16th_century.png Во времена ВКЛ в 16 веке литовцы могли путешествовать в восточную Беларусь недалеко от сегодняшней границы с Россией и говорить с местными жителями на балтийском литовском языке. В конце 19 века, когда литовцы приезжали в Украину, на юге Беларуси они еще могли говорить с местным населением по-литовски. Немецкие летописи рассказывают о литовском кароле Натимере, который правил Литвой уже в 1009 году. ВКЛ как нормальное государство было создано уже к концу 12 века. Онo созданo на территории от Преная до Кревы, по сути, это Вилнюский регион. Государство здесь было создано потому, что литовцы боролись со славянским нашествием возле границы. Территория современной Беларуси была оккупирована ВКЛ с оружием. Новгардук был занят литовским князем Эрдвиласом, служившим Миндаугасу. Славяне в современной Беларуси попросили татар помочь защитить себя, и они послали им армию, но Литва все равно победила. Оно победило славян и татар вместе. О том, что ВКЛ оккупировали Беларусь оружием, написано в летописях. В летописях упоминается, что Полоцк просил Новгород помочь отправить войско для защиты от литовцев. Но это не помогло. В летописях написано, что полоцки просто попросили литовцев предоставить им автономию в составе ВКЛ, и когда литовцы согласились, они прекратили сопротивление. В Смоленске литовцы сохранили свою военную базу, а потом просто попросили Смоленск войти в состав Литвы. Смоленцы даже побоялись сопротивляться и согласились. С 16 века руссинcкая знать могла участвовать в управлении ВКЛ, если могла начать считать себя литовцами. К концу 16 века подавляющее большинство руссинcких дворян ВКЛ говорили по-польски, были католиками или протестантами и считали себя литовцами.
ВКЛ управлялась балтийско-литовская династия и балтийско-литовская знать, называвшая себя литовцами или литвинами в польском варианте. С 16 века они начали говорить по-польски. В 19 веке начали снова переходить на литовский язык.
На руcинском языке «литовец» - это «литвин», то же самое и на польском языке. В феодальных государствах существовали только политические нации, состоявшие из дворян. Когда русинcкий дворянин начинал называть себя литвином, это обычно означало, что он ассимилировался и стал этническим литовцем. Именно поэтому ВКЛ является чисто литовским государством.
Почему страна происхождения Римского императорского герба Колонна Беларусь в Английской Википедии ? Почему в Статуте ВКЛ 1530 ГОДА который на латинском языке НАПИСАНО В эпитафии что Литва произошла от Италии ?
@vaidask4508 литовские этнические земли были небольшие(примерно Вильна, Гродно Лида, Новогрудок). Литва это небольшое балтское племя проживавшие на смежной территории с кривичаии такими же балтами только на тот час уже славяноязычные.
@@azazabramov8887 LITOVSKIJE ETNICHESKIJE ZEMLI ETO NE TOLKO PLEMIA LITVA IBO LITOVCAMI S 14VEKA STALI: VSE AUKSHTAITSKIJE ZEMLI,PRUSY:SKALVI I NADRUVI,JATVIAGI V SUVALKAH,BELOSTOKE,AVGUSTAVE I DO BUGA I NAREVA I SELONY I LATGALY ZA DAUGAVPILSOM!!!!😉 SMOTRI STATJU V google -LITHUANIA PROPER I OSOBO KARTU ETNOGRAFIK LITHUANIA!!!!😉 V VKL ETNICHESKIJE LITOVCY ZHYLI OT PALANGI DO ORSHY OSTRAVAMI I OT DAUGAVPILSA DO BUGA OSTRAVAMI!!!!😉
@@azazabramov8887 Кривичи ни какими балтами не были никогда. Гродно. Лида. Новогрудок не были ни какими литовскими этническими землями.... Фигню не пишите, Вильно территория балто славянская.
@@ingemarsmit4840 ты наверное путаешь балтов с прибалтами? Балтские племена жили даже за Смоленском. Некоторые историки территории Гродно,Вильны, Новогрудка называют Черной Русью то-есть языческой(последние язычники Европы)
Литовские этнические земли в прошлом находились от Паланги на западе и до Смоленска на востоке. Люди, жившие здесь в прошлом, называли себя литовцами и говорили на балтийско-литовском языке. В VI веке славяне вторгаются в Литву и начинают ее осваивать и ассимилировать. К 11 веку славяне завоевали Литву вплоть до Лиды, и это первый раз, когда литовцы начали объединяться и успешно сражаться со славянами. В 16 веке некоторые люди в восточной Беларуси недалеко от сегодняшней границы с Россией все еще говорили по-литовски. en.wikipedia.org/wiki/Lithuanian_language#/media/File:Lithuanian_language_in_the_16th_century.png Во времена ВКЛ в 16 веке литовцы могли путешествовать в восточную Беларусь недалеко от сегодняшней границы с Россией и говорить с местными жителями на балтийском литовском языке. В конце 19 века, когда литовцы приезжали в Украину, на юге Беларуси они еще могли говорить с местным населением по-литовски. Немецкие летописи рассказывают о литовском кароле Натимере, который правил Литвой уже в 1009 году. ВКЛ как нормальное государство было создано уже к концу 12 века. Онo созданo на территории от Преная до Кревы, по сути, это Вилнюский регион. Государство здесь было создано потому, что литовцы боролись со славянским нашествием возле границы. Территория современной Беларуси была оккупирована ВКЛ с оружием. Новгардук был занят литовским князем Эрдвиласом, служившим Миндаугасу. Славяне в современной Беларуси попросили татар помочь защитить себя, и они послали им армию, но Литва все равно победила. Оно победило славян и татар вместе. О том, что ВКЛ оккупировали Беларусь оружием, написано в летописях. В летописях упоминается, что Полоцк просил Новгород помочь отправить войско для защиты от литовцев. Но это не помогло. В летописях написано, что полоцки просто попросили литовцев предоставить им автономию в составе ВКЛ, и когда литовцы согласились, они прекратили сопротивление. В Смоленске литовцы сохранили свою военную базу, а потом просто попросили Смоленск войти в состав Литвы. Смоленцы даже побоялись сопротивляться и согласились. С 16 века руссинcкая знать могла участвовать в управлении ВКЛ, если могла начать считать себя литовцами. К концу 16 века подавляющее большинство руссинcких дворян ВКЛ говорили по-польски, были католиками или протестантами и считали себя литовцами.
ВКЛ управлялась балтийско-литовская династия и балтийско-литовская знать, называвшая себя литовцами или литвинами в польском варианте. С 16 века они начали говорить по-польски. В 19 веке начали снова переходить на литовский язык.
На руcинском языке «литовец» - это «литвин», то же самое и на польском языке. В феодальных государствах существовали только политические нации, состоявшие из дворян. Когда русинcкий дворянин начинал называть себя литвином, это обычно означало, что он ассимилировался и стал этническим литовцем. Именно поэтому ВКЛ является чисто литовским государством.
Все мои предки жили возле Лиды. Я знаю от 1700года. Все Беларусы и евреи, никаких жмудинов там нет. Нечего сочинять про великих литовцев, их было Вкл 1%. Новогородок вообще основан по приказу Ярослава Мудрого. Ятвяги были, у польского историка Длугаша сказано, что Ярослав встретил ятвягов на полях слонимских в 1040 году и гнал их до самого Немана.
Некаторыя тутака баюць, што нібыта " Потому что русин - православный, а литвин - католик"... і вось такі брэд чуваць з вуснаў нібыта адукаваных людзей... Гэта значыць, устойлівае меркаванне, што калі "православный, то аднозначно - русскій"!!! Інакш кажучы... нібыта веравызнанне сведчыць пра паходжанне (нацыянальнасць). Але вось "бяда"... у Вялікім княстве Літоўскім літвінамі лічылі жыхароў незалежна ад іх веравыспавядання... Напрыклад: "Presentibus...et Joanne Sopiha secretario nostro Litvano ..." Joanne Sopiha бацька Льва Сапегі праваслаўнай веры... але па дакументам ВКЛ - ЛІТВІН.. Напрыклад перапіс насельніцтва гродненскай губерні налічылі літвінаў 260,096 чал., з якіх 123,712 праваслаўных... Бо тага глупства каб рэлігія вызначала нацыянальнасць НЕ істнее, бо католік паляк адрознівацца ад католіка італьянца і нават ад католіка жмудзіна. Ну, а тое каб жмудзіна менавалі літвінам гісторыяграфія Літвы/ВКЛ НЕ ведае. Факты пра пэўную этнічную адметнасць жыхароў Літвы і Жмудзі ад немчуры: (Littoven und Sameiten) «літвіны і жамойты» пры апісанні падзей 1250-х!
@@ingemarsmit4840 Как это не называй но даже ваш историк говорит вы русины, а не балты. То есть к ВКЛ вы имеете опосредственное отношение, на правах поробощенного населения.
С украинцами у белорусов много общего и белорусский язык намного ближе к украинскому языку, чем к русскому. Более 80% слов в белорусском и украинском языке совпадают. Грамматика белорусского и украинского языка сильно отличаются, а произношение очень близкое. Когда я слышу белорусскую или украинскую речь, то не могу врубиться на каком языке идёт разговор, пока не встречу слово, которое в этих языках не совпадает. Мы много лет жили в одном государстве. При создании Речи Посполитой украинские земли добровольно вышли из ВКЛ и напрямую вошли в состав Польши, а белорусские земли остались в ВКЛ. В итоге белорусы и украинцы стали жить в разных государствах польско-литовской конфедерации. Если бы этого не произошло, то белорусы и украинцы были бы единым народом, литвинами или русинами. Василий Скобля
Lietuvos bažnyčių knygose apie 1600 metus vedybų, krikšto, mirties metrikų knygose įrašai lotynų kalba, pavardės lotynų kalba, vėliau lenkų kalba beveik niekuo nesiskiria. Swedkowski (lotynų)- Szwedkowski (lenkų), Шведковскiй (rusų).
@@gintautasungeitis2850 Литовские этнические земли в прошлом находились от Паланги на западе и до Смоленска на востоке. Люди, жившие здесь в прошлом, называли себя литовцами и говорили на балтийско-литовском языке. В VI веке славяне вторгаются в Литву и начинают ее осваивать и ассимилировать. К 11 веку славяне завоевали Литву вплоть до Лиды, и это первый раз, когда литовцы начали объединяться и успешно сражаться со славянами. В 16 веке некоторые люди в восточной Беларуси недалеко от сегодняшней границы с Россией все еще говорили по-литовски. en.wikipedia.org/wiki/Lithuanian_language#/media/File:Lithuanian_language_in_the_16th_century.png Во времена ВКЛ в 16 веке литовцы могли путешествовать в восточную Беларусь недалеко от сегодняшней границы с Россией и говорить с местными жителями на балтийском литовском языке. В конце 19 века, когда литовцы приезжали в Украину, на юге Беларуси они еще могли говорить с местным населением по-литовски. Немецкие летописи рассказывают о литовском кароле Натимере, который правил Литвой уже в 1009 году. ВКЛ как нормальное государство было создано уже к концу 12 века. Онo созданo на территории от Преная до Кревы, по сути, это Вилнюский регион. Государство здесь было создано потому, что литовцы боролись со славянским нашествием возле границы. Территория современной Беларуси была оккупирована ВКЛ с оружием. Новгардук был занят литовским князем Эрдвиласом, служившим Миндаугасу. Славяне в современной Беларуси попросили татар помочь защитить себя, и они послали им армию, но Литва все равно победила. Оно победило славян и татар вместе. О том, что ВКЛ оккупировали Беларусь оружием, написано в летописях. В летописях упоминается, что Полоцк просил Новгород помочь отправить войско для защиты от литовцев. Но это не помогло. В летописях написано, что полоцки просто попросили литовцев предоставить им автономию в составе ВКЛ, и когда литовцы согласились, они прекратили сопротивление. В Смоленске литовцы сохранили свою военную базу, а потом просто попросили Смоленск войти в состав Литвы. Смоленцы даже побоялись сопротивляться и согласились. С 16 века руссинcкая знать могла участвовать в управлении ВКЛ, если могла начать считать себя литовцами. К концу 16 века подавляющее большинство руссинcких дворян ВКЛ говорили по-польски, были католиками или протестантами и считали себя литовцами.
ВКЛ управлялась балтийско-литовская династия и балтийско-литовская знать, называвшая себя литовцами или литвинами в польском варианте. С 16 века они начали говорить по-польски. В 19 веке начали снова переходить на литовский язык.
На руcинском языке «литовец» - это «литвин», то же самое и на польском языке. В феодальных государствах существовали только политические нации, состоявшие из дворян. Когда русинcкий дворянин начинал называть себя литвином, это обычно означало, что он ассимилировался и стал этническим литовцем. Именно поэтому ВКЛ является чисто литовским государством.
Божачкі "...носителей восточноаукштайтских, но и западноаукштайтских диалектов... т.е. предков всех аукштайтов или даже предков аукштайтов+жемайтов.." Спачатку таварыству ды і ўсяму свету пакажы Дыялектныя слоўнікі гэтых "восточноаукштайтских, но и западноаукштайтских диалектов"... заадно "Дыялектны слоўнік увалкійскай мовы" ад каторага нібыта пайшла "lietuvių kalba"... Нават першакурснік філалагічнага факультэта ведае, што каб даведацца да якога дыялекта адносіцца мова трэба параўнаць тэкст з "Дыялектным слоўнікам гэтай мовы".... а калі НІМА такіх дыялектных слоўнікаў, то гэта яскравае сведчанне што і дыялетаў такіх НЕ знойдзена... і пра што гаварыць?
В 16 веке есть записи "жамойцкой мовы" (западноаукштайтский диалект) и "литовской мовы" (восточноаукштайтский диалект), см. Зинкявичуса и Дзярновича. Сам к исходникам не обращался, для этого нужно быть и графологом и лингвистам
@@Albaruthenica Навошта хлусіш? Мы ўжо разабраліся, бо аніякіх дыялектаў НЕ знойдзена таму дагэтуль і Слоўнікаў дыялектных моў Летувы НЕ складзена... Бо як гэта можна знайсці тое чаго НІБЫЛО!? Ты пэўна НЕ ведаеш, але "жамойцкая мова" ёсць, але летувяй калбы яна аніякім бокам. Жамойцкая мова мае такі ж статус як і латышская мова. Дарэчы жамойцы і латышы адзін аднаго разумеюць. Дамо слова prof. Alfredas Bumblauskas, prodziekan wydziału historii na Uniwersytecie Wileńskim.: "Często zdarza się przypominać Litwinom, że język litewski liczy, niestety, nie dziesięć tysięcy lat. Minęło dopiero sto lat, odkąd Litwini utożsamiają siebie z językiem litewskim " Летувяй калбе НІМА і 100 год... німа пра што гаварыць.
@@brittanatt5087 "Жамойцких мов" две, есть жемайтский язык жемайтов, есть "жамойцкая мова" 16 века, на котором издавали книги и это западноаукштайтский диалект. Называли её Жамойцкой, так как входила в состав Жамойсткой церковной территории, в котором были не только жемайты. Словарь трех языков (латынь-польская-литовская мовы) должен содержать именно восточноаукштайтский диалект, а Даукша использовал западноаукштайтский язык
Не стоит тратить время на brittsnat и tonio.Это один троль. Его класически,на основани сылок и источников роздуплил lithuania. Brittat и Tonio ето пустышка,опущеный троль.
Тады, кады еще были там разные кривичи, дреговичи, древляне, сиверяне... Недоумки думают, что за три столетия, на протяжении которых существовала так называемая Киевская Русь, они как то враз бегтимо ощутили себя некими русинами... То таки да...😊
ПОЛАЦК гэта Літва. Харобра Литва Увага:11 стагоддзе... Полацк... Расціслаў Рагвалодавіч - Князь Полацка, Вярхоўны Кіраўнік Літвы!.. Полацк меў свае калоніі: Кукейнос- Кукейноское - кн. Вячка, Герсіка- Герцыкскае - кн. Усевалад... а гэта ўся цэнтральная Латвія разам з Рыгай, Жмудзь - кн. Давіл. а гэта амаль уся тэрыторыя Летувы ў межах да 1939 года...
KAKOJ POLOCK ETO LITVA V 11 VEKE,TY SHTO LITVU OT LATVIJI OTLICHIT NEMOZHESH?!!!!!😉 ETO POLOCK TOLKA 2 RAJONAMI LATVIJI PRAVIL-ERSIKOJ I KUKNESE A V LITVE VREMENO OKUPIROVAL ZEMLI LITVY TOLKO POD BRESLAVOM I POD GRODNO ETO 3% LITVY!!!!😉 VOT ZA ETO POTOM LITOVCY ATOMSTILI I POLOCK ZAVOEVALI!!!!😎
1. Во времена ВКЛ в 16 веке литовцы могли путешествовать в восточную Беларусь недалеко от сегодняшней границы с Россией и говорить с местными жителями на балтийском литовском языке. В конце 19 века, когда литовцы приезжали в Украину, на юге Беларуси они еще могли говорить с местным населением по-литовски. 2. В 1009 году Литва впервые описывается как единое целое, а в дальнейшем это название все чаще повторяется в летописях. 3. То же самое говорит и профессор-историк Ракутис, что Литва образовалась гораздо раньше 13 века. Скорее всего, сейчас это подкрепляется достижениями археологической науки. В 1235 году Тевтонские летописи впервые описывают Литву как государство. Но германцам пришлось признать то, чего они не хотели признавать многие годы. До этого Литва описывалась как территория, контролируемая местными литовскими князьями. 4. О том, что ВКЛ оккупировали Беларусь оружием, написано в летописях. Литовский князь Эрдвилас занял Новгарадук. В летописях упоминается, что Полоцк просил Новгород помочь отправить войско для защиты от литовцев. Но это не помогло. В летописях говорится, что полоцки просто попросили литовцев предоставить им автономию в составе ВКЛ, и когда литовцы согласились, они прекратили сопротивление. В Смоленске литовцы сохранили свою военную базу, а потом просто попросили Смоленск войти в состав Литвы. Смоленцы даже побоялись сопротивляться и согласились. 5. ВКЛ управлялась балтийско-литовская династия и балтийско-литовская знать, называвшая себя литовцами или литвинами в польском варианте. С 16 века они начали говорить по-польски. В 19 веке начали снова переходить на литовский язык. На руcинском языке «литовец» - это «литвин», то же самое и на польском языке. В феодальных государствах существовали только политические нации, состоявшие из дворян. Когда русинcкий дворянин начинал называть себя литвином, это обычно означало, что он ассимилировался и стал этническим литовцем. Таким образом, ВКЛ является чисто литовским государством.
@@Vaidotas-xz6is 1. У 16 стагоддзі аніякіх "лит-овцев" НІБЫЛО... а літвіны заўжды гаварылі на ЛІТОВСКОЙ "старабеларускай" мове нават з мясцовымі жмудзінамі. Скажу больш таго: Продкі летувісаў - жмудзіны стаячы і наклаўшы поўныя нагавіцы слухалі прысуд на літовской (старабеларускай) мове ажно да 1840 года.
@@Vaidotas-xz6is 2. У 1009 годзе Літва упершыню знойдзена каля Пінска!. (Бруно забіты на мяжы Літвы і Русі... ) Ватыкан. Гамілія на 20-годдзе ўстанаўлення Мінска-Магілёўскай мітраполіі. «Хвала Айцу і Сыну, і Духу Святому, Богу, які ёсць, які быў і які прыходзіць. Глыбокапаважаныя браты і сёстры! Беручы пад увагу служэнне біскупаў і іерархічныя структуры Каталіцкага Касцёла ў Беларусі, трэба найперш нагадаць, што хрысціянства на нашы землі прыйшло ўжо ў Х стагоддзі. Княгіня Вольга ў 959 г. звярнулася да нямецкага караля Атона I з просьбай прыслаць біскупа і святароў. На славянскія землі кароль паслаў біскупа Адальдага. У канцы X - пачатку XI стагоддзяў св. Бруно Баніфацы разам са св. Войцехам абвяшчаў Евангелле язычнікам і імі быў забіты на мяжы Літвы і Русі, гэта азначае дзесьці на захадзе ці на паўднёвым захадзе Беларусі». Мо лічыш, мо ВАТЫКАН мандзіць... і ніхіера НЕ ВЕДАЕ ў адрозненні ад летувіскіх жульгісторыкаў???
Tuoj po karo, Kremliaus ideologų paliepimu, lietuviškas terminas "Gudija" buvo pakeistas į "Baltarusiją", kaip ir terminas "Sovietų Sąjunga" į "Tarybų Sąjungą".
Эх хлопцы, хлопцы... Разумею, што знаходзячыся ў дэмакратычных краінах, вам хош НЕ хош, а даводзіцца выказываць чужыя меркаванні ... А нам надзвычай часта даводзіцца слухаць ад вас рознае шалупонне падкінутае на патрэбу дня вашымі працадаўцамі. Але вось бяда, на свет божы вылазяць такія факты, якія вам хіер зрушыць. Напрыклад: Часцяком ад вас чуць, што сучасная Беларусь разам з Полацкам і Навагрудкам калісці была "ДРЕВНЕРУСКІМ государством". Але УПС! Прадстаўнікі Ватыкана дакладна і грунтоўна пацвердзілі, што нават у 1009 годзе мяжа Русі і Літвы праходзіла паўдёнёвей Пінска (там дзе і сёння праходзіць мяжа Беларусі з Украінай). Нямецкіе гісторыкі дакладна і грунтоўна сцвярджаюць што ў 1040 годзе полацкі князь быў Вярхоўны кіраўнік Літвы, што Гедымін мае полацкае паходжанне, як і яго брат Воін які стаў ПОЛАЦКІМ князем па запрашэнню веча, якое не прымае князёў з іншых дынастый (не полацкіх)... А сучасныя "літоўцы з 1253 года ажно па 1466 год былі калоняй Ордэна, А тутак нейкія "знаўцы" нам мазгі муцяць нібыта Полацк гэта "Древняя Русь" а нейкія "літоўцы" стварылі Літву ды ВКЛ. Каму мне верыць... падбрэхавічам летувісаў ці Ватыкану, тым хто хто не цяміць што ў іх з розумам трошачкі НЕ так, бо як гэта магчыма - знаходзячыся ажно 213 год пад пятою Ордэна адначасова стварыць Літву/ВКЛ??????
Гор Гродно был основан в 12 в!И это были славяне пришедшие с востока!Наши корни с 12в,а укр до революции были всего лишь запорожской сечью,то под татарами,то под турками,то под россией!Предки беларусов-литвины!Откуда беруться такие историки?Мицкевич-О ЛИТВА моя,РАДЗИМА моя!
Брест,Новогородок,Гродно основали Великие Конунги/Князя Киевские и Владимира-Волынского. Эти и др. города и поселения основаны на заваеваных и колонизированых землях"'балтов"ятвягов 10-12в. Позже эти земли известны,как Черная Русь.
Русины и литовцы - это полонизм и московизм. Этносы того времени на руськой мове назывались Русь и Литва. А вот представители этих этносов в единственном числе было: русин и литвин.
В хронике Литовской написано ясно когда прошло разделение.Когда прошёл Бытый и перечислены все полуразрушенные города которые взяла под себя Литва. Полоцк же бы взят после битвы Минкгайло с вечером армией князя там небыло первым сел Гинвил и Розгвалод был его внук.Киевских князей никогда небыло в Полоцке а Беларусь на старых картах это Новгород,Псков,Полоцк.После взятия Новгорода Князь Белой Руси был Московских темников. Другие историки вам говорят потому что они считают вас Литвой а Литву Жмонт как это в хронике. В английской Википедии герб императора Палемона из города Аквилея столб с коронoй Палеmoна Беларусь
@@aliaksandrmakovich9 Какая итальянка она гречанка вообще то это первое Во торое слово Москва балтского происхождения, если нетак то переведи с итальянского как ты говоршь. В третьих создал город и дал ему название аналогичное названию реки, Юрий Владимирович Долгорукий до него это была просто деревня зажиточного крестьянина, без каких либо укреплений.
В хронике Прусской, русины упоминаются как рутэны, их среди литвинов понемунья было раз и обчёлся. Рутэны эти, явно оговаривались хронистом как не местные жители,а пришлые из волыни, что касается полоцкой руси, нигде об этом в хрониках не упоминалось, Только разве что в договорах Гедемина, и то неубедительно. Неудачный поход в Новогрудок (Малая Гарта) , во время каштелянства Давыда в Гродно (Гарта), ни о какой руси не было и речи, Наваградак являвшийся литвой, локализовался тевтонами как кривская земля. Для того чтобы говорить о руси на землях современной Беларуси, надо приводить хотя бы какие то более- менее весомые источники. Судя по текстам хроник, русь на территории древней литвы рассматривалась только в рамках вероисповедания . В латинскую веру в литве крестились единично, поэтому противовеса не было, а как только стали массово крестится, сразу появился термин " польская вера" и соответственно -поляки. Так было и с русью. Поэтому выводить происхождение беларусов от руси, не корректно, Можно только согласиться с тем, что в становлении нации принявшей название беларусы, принимали участие и украинские русины. А как этносы то ни беларусов ни русинов не существовало, вот о литвинах и украинцах можно говорить как об определившихся этносах. Даже если считать, что Русь летописная локализована была вокруг Киева, Чернигова и Переславля, всё равно руский этнос там не сформировался. Русь продолжала оставаться политонимом. Теперь для образовавшихся и образующихся моноэтничных государств, очень важно определиться с преемственностью этничной принадлежности прошлого . И это очень важно для консолидации нации в любом подобном государстве. Оттого в Статуте ВКЛ и было записано, кто является хозяином государства., литвины и русины,, речь шла конечно об этносах, даже родственных, хотя русины больше номинальное этническое название, чем существенное.
На самом деле все предельно ясно. Были,жили и говорили на наречиях и говорах своих языков. Литовцы на литовском в Аукштайтий,Жямайтий и Малой Литве/Прусия Германская. Католики и Лютеране. Руськие/Русины Православные,Реформаты,Унияты. Литвины русько-польскомовные в 16-17в смешанного происхождения,Католики,Реформаты,Православные,Унияты. В 19-20 литвины это поляки,католики. Сегодняшние литвины(лицсвинисты) это гудай-тутейшяй,говорят по просту,католики живут в Беларуси. В Литве почти поляки. В Беларуси поляки и литовцы дискриминируется. А вот литвинов(лицсвинистов)можно изоброжать.Даже и властям стало интерэсно,можно это применить против Литвы и литовцев. Иэ этого Летува,летувисы,жамойты...Но из этого ничего иметь не будете,окромя неприятностей.
Во второй половине 18 века большинство беларусов были униаты, потом католики, потом православные Константинополя. А кто то на уровне деревеньки осведомлен.
А ещё были славяне язычники которые не приняли христианство и православие, они жили как раз в так называемой Чёрной Руси-литвы(примерная территория Вильна, Новогрудок,Лида, Гродно). Так что не цурайся своих!
Мы русские не стесняемся быть теми кто есть восточными славянами не выдавая себя за скандинавов шведов. Почему есть отдельные белоруссы которые стесняются своего происхождения и пытаются себя выдовать за балтов литовцев?
@@naked9327 История украины нам не интересна у нас есть своя. Нам интересно только полное уничтожение военного потенцала украины, как впрочем и бендеровцев вместе уже с самой украиной.
Если признать правду , то получается очень малогероическая картина. Белорусы потомки русских крестьян из русских княжеств , покоренных литовцами и затем легших под поляков. Более того, настоящим народом с собственной культурой, письменностью и наукой белорусы стали в основном благодаря тов.Ленину и его самоотверженной борьбе с русским самосознанием
Пра беларусаў у 15 стагоддзі ды пра русінаў протобеларусаў ды пра балтамовячых "літоўцаў" У арыгінальных дакументах Літвы/ВКЛ (Статутах Літоўскіх) літвіны, русіны і жмудзіны фіксаваліся як тры зусім розныя народы. Навошта гэтая, (пра русінаў як протобеларусаў) хлусня??? А вось да чаго - да пытання нібыта прыналежнасці жмудзінаў да літвінаў "літ-овцев". Маўляў русіны гэта беларусы, а жмудзіны гэта і жмудзіны і літвіны адначасова - цяперашнія "літ-овцы". І вось такі брэд чуваць з вуснаў нібыта адукаваных. людзей...
Всё же "литвины" очень подвижный термин, в зависимости от контекста, человека, места и времени мог иметь разное значение. Если упростить, то самые ранние, исходные "литвины", это пограничье современных двух стран, всё же исходно преимущественно балты, хоть наверняка и знакомые со славянским языком. А потом со временем многие из них стали би- и трилингвами или вовсе перешли на "русинский" язык. Также к "литвинам" подключились русины, перешедшие в католичество. Потому что русин - православный, а литвин - католик. Так как с католичеством расширялась и Литва - до Полесья и за/до Минск, то и обычных жителей, даже православных в этих местах, могли называть литвинами, не говоря уже про шляхту, как носителей идеи Государства. Восточные русины, будущая Белая Русь, Литвой была только в политическом смысле. Тоже самое касается +- Полесья. Они в этом плане похожи на Жемайтию, как бы и Литва, но как бы и нет. Конечно, их тоже называли литвинами, но не во всех контекстах. Не стоит забывать, что Княжество создали наследники культуры восточнолитовских курганов, это меньшая часть современной Литовской республики, часть находится на территории Беларуси. Наследниками этих литвинов являются оба народа, даже четыре, если брать только знать, которая влилась ещё в украинское и польское движения. Но во внутрелитовской кухне, в польских и немецких хрониках литвинами могли называть не только носителей восточноаукштайтских, но и западноаукштайтских диалектов, а иногда и жемайтов, т.е. предков всех аукштайтов или даже предков аукштайтов+жемайтов. Потому столько неразберихи, надо понимать происхождение летописца, историографическую традицию, взгляды, время и т.п. Обращение к отдельным картам тоже большего смысла не имеет, нужно брать всю их совокупность. А так, да, иногда не ясно, глупость это или политический заказ от (россиян-литовцев-поляков) называть беларусов потомками православных русинов, забывая про большое количество католиков и про значительный вклад собственно славянизированного балтского населения, в т.ч. нобилитета. Это похоже на преступление и против нации, и против региона в целом. P.s. ругаться настолько топорно с современными литовцами всё же не стоит, они тоже наследники тех литвинов, хотя преемственность отнюдь не только у них одних. Да и бОльшая часть предков современных литовцев Миндовгом была завоевана, они никакую "Русь" не завоевывали. Ведь восточные литовцы, литвины в узком смысле, подчинили земли других литовцев и рядом живущих славян. А сами влились потом в состав обоих народов
@vaidask4508 Прабачце, але не магу хлусіць літвінам/беларусам... як некаторыя тутака робяць пры гэтым нават НЕ чырванеючы. Хай яны лішаюць летувіскіх гісторыкаў і іх падбрэхавічаў грошай за казачкі, якія навыдумлялі хлусні рознай. Зрэшты і некаторыя беларускія гісторыкі гэтыя байкі прама ці ўскосна ўкараняюць у нашы розумы. Відавочна «адпрацоўваюць замову Летувы», якая палягае ў тым, каб падарыць гістарычную спадчыну Літвы і ВКЛ жмудам, а нас спрабуюць пазбавіць нашай сапраўднай гісторыі.
@vaidask4508 Где товои литовцы удачно сражались со славянами, выложи... Закрой свои поток мыслей мечтательных и выложи. Вас беларусы присоеденили с Воишелком. Тебе таблетки надо принимать, писатель...
Интересно как литовцы и белорусы (некоторые-лицсвинисты) понимают историю Литвы и Беларуси. При том что лицсвинистов больше интересует история Литвы чем собственно Беларуси. Литовцы свою историю начинают от прихода первых жытелей(хотя они небыли литовцами)10-12 тысч лет до нас. Шло время приходили новые люди и наконец 3,5-4 тыс.лет назад пришли люди которые говорили на языке следы ,которого остались в литовском языке. Там же корни и славянского языка. Литовцы до 15в.от своей историй не отказывается. Белорусы(лицсвинисты) начинают путать от 10 по 13век. Литву с Беларусью и наоборот. Что интересно выдавая на гора тоны бумаги источников,совершенно не знают как жямайчяй и вся Литва/ВКЛ с 13 по 15в.ведет войну за Жямайтию с Неметцким Орденом который всеми силами из Прусий и Ливоний хочет овладеть Жямайтией чтобы соеденить обе ветви. Ордену помогает вся зап.Европа и Папа Римский. Литва толко может использовать материальные ресурсы и экономический потециал Литовской Руси. Война за Жямайтию сравнима разве что с Реконкистой в Испаний. С 14в в этой войне учавствует войны из Литовской Руси. Но к 15в.Орден начинает одолевать и Правящая династия заключает династический и политически-военный союз с Польшей.Литва историческая,этническая 1387г (жямайчяй 1417г.)креститца по Римско Католическому обряду, Ягайла Король и Верховный Правитель Польшы и ВКЛ. Это место лицвинисты знают плохо и путают,от слова совсем.Наступает 16в. Правящая династия поляки,литовская знать и шляхта,духовенство и горожане переходят на русько-польский суржик,образует единую культурно-лингвистическую общность из этнических литовцев(аукштайтов,жямайтов) и руських/русинов Литовской Руси/Руських Воеводств. Они составляют мах 10-15% от населения ВКЛ(после 1569г) Простолюдины литовцы(аукшт.и жямайт.)католики и руськие православные жывут свой жизню. Хотя знать (частично) а шляхта до 17-19в,в Литве знают,понимают литовский народный язык,считают себя литовцами и гордятся этим,современным литовцам это трудно признать как часть литовской наций. Они и на самом деле 1880-1920г влились в Польскую нацию. С литовцами и белорусами остались мелкая и безземельная шляхта,горожане и зажыточные крестьяне,со временем растворились в литовской буржуазной наций,и не вызывает никаких сентиментов среди литовцев. А вот у белорусов с 16в история Беларуси только начинается. Знать и шляхту,духовенство,горожан католиков,православных,униатов говорившых на русько-польском суржике с 18 уже на польском по происхождению из литовских и руських/русинских родов, лицсвинистами воспринимаются как свой. Хотя они ничего общего не имеют с простолюдинами,которые жыли в своем мире,выпольняли повинности,платили подати,говорили на говарах и диалектах древнего руського народа,но понимали русько-польский суржик,и польсчизну литевску. В контактной зоне литовского и руського языков литовский с 16 века уступает руському языку при государственном русько-польскому и польшчизне литевской. Литовский язык до 19-20в.отступает до 100км и уже в окресностях Виьнюса звучит мова гудов-тутейшей. Литовский язык отдельными островами сохранился до сих пор в славянской среде но обречен на вымирание в совр. Беларуси. А гудай-тутейшяй католики по вере,происхождением из литовцев,руських/русинов -белорусцев ето резултат гэополитических и этнолингвистических процесов 16-19в. Они сами хотят быть поляками и в Литве для этого им еет все условия. В Белорусий поляки и литовцы дискриминируеися. Из этого этнолингвистического региона,в котором находился и польскомовный Вильня/Вильнюс выросли многие деятели и просветители национального движения и культуры польского и беларуського народов/наций. Литовцы центром возрождения выбрали Каунас за которым Жямайтия и Малая Литва/Вост.Прусия. Беларусы/лицвинисты историю Беларуси историю своей страны строят на как модель народа/наций полной структуры.Что не является правдой. Знать как и у литовцев ушла в польскую нацию.В белоруський народ как и в литовский влилась только мелкая,безземельная шляхта. Так что по сути беларуський народ ето селянский народ,причем малоимущий. Потому что государственность беларуским селлянам была дарована 1920г.по решению ЦИК большевиков в Москве. И за период до Второй Мировой было создано советское беларуское общество.После войны так же и в части до 1939г.бывшей в составе Польшы. Литовцы же имея лидеров и национальную интелигенцию и духовенство сознательно от 1880 г.шло к созданию национального государства. За это пришломь боротса как политически так и с оружием с большевиками,бермонт-аваловцами и поляками. А за 1920-40г.литовцы сложились как нация,чего белорусы до сих пор неосуществили. От того и вся ета путаница,фейковый-маргинальный лицсвинизм,желание присвоить чужую историю и имя. Хорошо что адекватные беларуские интелектуалы поняли вред ,которы несет лицсвинизм и запустили этот просветительский проект.
Ух ты, ліетувіскі казачнік напісаў ажно цэльный роман, - ну проста са скуры лезе, каб втюхаць белоруссам сваю ліетувіскую хлусьліва-фальсіфікатарскую "гісторыю" пра фэйкавых "балтов-літовцев"! І робіць выгляд быццам ні летапісных лютичей-литвы, ні ідыёцкіх "жалкого всадніка" Ягайлы і "многотруднопроглатімого" Даўспрунка не існуе. Шутас гарохавы, нічога ў цябе і ва ўсіх вас, ліетувіскіх фальсіфікатараў, не атрымаецца.
Запісу "...лютичи литва..." прысьвечаны караценькі відэаролік ua-cam.com/video/nA3v1kHyGD8/v-deo.html . У каго няма 4 хвілін на прагляд тлумачу тут - пераканацца ў наяўнасьці гэтага запісу можа любы жадаючы . Ён знаходзіцца ў паведамленьні аб расьсяленьні славянскіх плямёнаў у Хлебнікаўскім сьпісе Іпацьеўскага летапісу. Гэты сьпіс крыху пазьнейшы за асноўны (ўласна Іпацьеўскі), але расейскімі гісторыкамі ён лічыцца больш грунтоўным (у ім "более исправные чтения"). Паколькі адрозьненьняў Хлебнікаўскага сьпісу ад ўласна Іпацьеўскага па аб'ёму вельмі няшмат, ён у 1843 г. не быў надрукаваны асобна, а толькі як варыянт асноўнага - там, дзе ёсьць адрозьненьні, у надрукаваным тэксце прастаўлены лічбавыя зноскі, а тлумачэньні да іх (пад літарай Х. -Хлебнікаўскі) вынесены у асобны абзац (на сайце litopys.org.ua - у стаўбец). Дык вось у надрукаваным тэксце Іпацьеўскага летапісу напісана: "… прозвашасѧ Полѧне Лѧховѣ . друзии Лютицѣ 13Д. инии Мазовшане ..." А у абзацы (стаўбцы) "Варіанты" пад лічбай 13 напісана: "Х. лютичи, приб. литва." (Хлебниковскій - лютичи, прибавлено литва.) Гэта значыцца ў Хлебнікаўскім сьпісе Іпацьеўскага летапісу напісана: "… прозвашасѧ Полѧне Лѧховѣ . друзии Лютичи Литва. инии Мазовшане ..."
Всё-так есть несколько ремарок (получилось много). 1. Выехали/были репрессированы проценты населения и не только шляхта, если шляхты было под 10%, то её основная часть осталась в итоге на месте. Из Литовской ССР выехало примерно столько же сколько из БССР, около 200к человек, но при другой численности населения. Потомков шляхты, городской интеллегенции из мещан и образованных крестьян больше миллиона. Безусловно это удар на грани катастрофы, уехали звезды и топы, но не позволяет говорить об итоговой крестьянскости нации в противовес якобы дворянским польской или литовской, и тем более русской. К чести, Вы говорите, что и у литовцев такие же "проблемы", но просто не все заметят, потому пишу об этом. И, конечно, по комментариям литовский обыватель так не считает. 2. Существует два проекта беларуской нации, один из них с ведущей ролью шляхты, в основном католической. А другой - крестьянско-православный, начатый РИ и подхваченный СССР. Они с другом другом конкурировали, использовали образ Калиновского и в итоге помогли общему делу, сделав беларусами 10 млн человек. Но для многих беларусов, особенного простого происхождения и выросших при СССР, второй вариант ближе и понятнее - только эта концепция, православных русских, фактически без шляхты и с небольшими проблесками а-ля Скорины, Рысинского и т.п. преподавалась в советских школах. Также этот вариант был усилен очень простой формулой - только при СССР беларусы, в своей массе крестьяне, стали полноценными людьми, именно в классовом понимании. И именно при СССР у них появилось свое гособразование, где же Беларусь до 1918 года? Поэтому беларусы, ностальгирующие по СССР, по-своему честные люди, гораздо честнее тех же русских, которые могут хвалить революцию, радоваться классовым чисткам, но при этом будут бравировать территориальными приобретениями крепостнической РИ. 3. То, что, как и все нации, беларусы преимущественно потомки крестьян, все в Беларуси знают, но дело немного в другом. На этом уж слишком долго делался акцент и сейчас возникает проблема в том, чтобы считать, что шляхта это и про беларусов тоже. Да, возможно, по комментариям "лицвинистов" это не видно, но у старшего поколения и части молодых просто аллергия к этой теме. Был случай, когда историк-архивист обнаружил, что его знакомый является потомком довольно знатного и известного рода, и рассказал ему об этом. На что тот ответил: "Какой ужас, это всё мне не нужно, это чужое, это так не по-беларуски, так не по православному". Потому для того, чтобы прийти к одной и той же планке соотношения шляхетности и крестьянскости (помнить и о простых корнях) условным беларусам нужно говорить чуть больше про шляхетскость, а литовцам и полякам чуть больше напоминать про крестьянскость. Так как последние куда в большей степени уверены в благородность своего народа. Один польский историк даже выпустил статью "Мы все потомки хамов" (Jesteśmy potomkami chamów), где критиковал поляков за избыточное увлечение шляхетской культурой, крылатыми гусарами и т.п. В Беларуси систематизация родоводов будет проводиться на госуровне, потому что это даже условные 10% потомков из уже смешанных семей это очень значительный показатель, который перекрывает с лихвой большинство "государствообразующих благородных наций" в Европе, и уж подавно перекрывает московский гонор. 4. По поводу шляхетского проекта. Основные деятели беларуского движения являются шляхтичами по происхождению, это и Калиновский, и Дунин-Марцинкевич, и Богданович, и Янка Купала, и т.д. Сложно будет найти крестьян, да и там у некоторых, если покопаться, такие поиски при СССР были невозможны, можно найти корни. Поддерживали беларуское движение отдельные Радзивиллы, другие Радзивиллы вместе с Сапегами, Тышкевичами уже в межвоенной Польше отстаивали права беларусов (см. статью "Краёвцы"). Стоит ли об этом умалчивать. Понятно дело, что многие из них католики, многие и с литовскими фамилиями, многие были одной ногой в польском народе. Проект краёвцев, который в Беларуси тоже считают отчасти своим, тем более шляхетский, он как раз наследник той самой политической нации Княжества. И он, кстати, главный оппонент современному литовскому национальному проекту, который построен на отказе от традиций многонационального и многоконфессионального Княжества, и пытается аппелировать к трактовкам эпохи Миндовга и немного до него, оттуда возникают попытки у некоторых называть Литву Королевством и т.п. 5. Ни одно государство (почти) до 19 века нельзя называть национальным, почти везде дворянство в значительной степени разбавлено иностранцами и мало кто из них думал о простом народе. Княжество не занималось строительством ни будущей литовской, ни будущей беларуской наций, а Корона (Польша) не занималась строительством будущей польской нации, это всё появилось в 19 веке, разница в десятилетиях. То, что беларусам пришлось тяжелее всего легко объяснимо и настолько объективно, что даже (почти) не задевает образованного беларуса. Такой сложный, требующий интеллекта, самокритики и анализа, вдумчивости многоконфессиональный проект вряд ли мог быстро стать успешным в те времена. Фундамент будущих наций закладывался ситуативно и прежде всего пассивно многими поколениями людей, и лишь немногие делали активные шаги по поддержке чего-то неоформленного, что потом станет основой нации. Но системой это нельзя назвать.
@@ВиталийМельник-й5ы Литовские этнические земли в прошлом находились от Паланги на западе и до Смоленска на востоке. Люди, жившие здесь в прошлом, называли себя литовцами и говорили на балтийско-литовском языке. В VI веке славяне вторгаются в Литву и начинают ее осваивать и ассимилировать. К 11 веку славяне завоевали Литву вплоть до Лиды, и это первый раз, когда литовцы начали объединяться и успешно сражаться со славянами. В 16 веке некоторые люди в восточной Беларуси недалеко от сегодняшней границы с Россией все еще говорили по-литовски. en.wikipedia.org/wiki/Lithuanian_language#/media/File:Lithuanian_language_in_the_16th_century.png Во времена ВКЛ в 16 веке литовцы могли путешествовать в восточную Беларусь недалеко от сегодняшней границы с Россией и говорить с местными жителями на балтийском литовском языке. В конце 19 века, когда литовцы приезжали в Украину, на юге Беларуси они еще могли говорить с местным населением по-литовски. Немецкие летописи рассказывают о литовском кароле Натимере, который правил Литвой уже в 1009 году. ВКЛ как нормальное государство было создано уже к концу 12 века. Онo созданo на территории от Преная до Кревы, по сути, это Вилнюский регион. Государство здесь было создано потому, что литовцы боролись со славянским нашествием возле границы. Территория современной Беларуси была оккупирована ВКЛ с оружием. Новгардук был занят литовским князем Эрдвиласом, служившим Миндаугасу. Славяне в современной Беларуси попросили татар помочь защитить себя, и они послали им армию, но Литва все равно победила. Оно победило славян и татар вместе. О том, что ВКЛ оккупировали Беларусь оружием, написано в летописях. В летописях упоминается, что Полоцк просил Новгород помочь отправить войско для защиты от литовцев. Но это не помогло. В летописях написано, что полоцки просто попросили литовцев предоставить им автономию в составе ВКЛ, и когда литовцы согласились, они прекратили сопротивление. В Смоленске литовцы сохранили свою военную базу, а потом просто попросили Смоленск войти в состав Литвы. Смоленцы даже побоялись сопротивляться и согласились. С 16 века руссинcкая знать могла участвовать в управлении ВКЛ, если могла начать считать себя литовцами. К концу 16 века большинство руссинcких дворян ВКЛ говорили по-польски, были католиками или протестантами и считали себя литовцами.
ВКЛ управлялась балтийско-литовская династия и балтийско-литовская знать, называвшая себя литовцами или литвинами в польском варианте. С 16 века они начали говорить по-польски. В 19 веке начали снова переходить на литовский язык.
На руcинском языке «литовец» - это «литвин», то же самое и на польском языке. В феодальных государствах существовали только политические нации, состоявшие из дворян. Когда русинcкий дворянин начинал называть себя литвином, это обычно означало, что он ассимилировался и стал этническим литовцем. Именно поэтому ВКЛ является чисто литовским государством.
Да русины по польски ето жители Польской Руси (Зап.Украина Волынь,Галитчина).Так же они называли и древнеруський православный народ Литовской Руси,то есть предков совр.беларусьцев/бел(о)арусов. Отроки лицсвинисты уже сами запутались в свойх "исторических" вымыслах.
Литовские этнические земли в прошлом находились от Паланги на западе и до Смоленска на востоке. Люди, жившие здесь в прошлом, называли себя литовцами и говорили на балтийско-литовском языке. В VI веке славяне вторгаются в Литву и начинают ее осваивать и ассимилировать. К 11 веку славяне завоевали Литву вплоть до Лиды, и это первый раз, когда литовцы начали объединяться и успешно сражаться со славянами. В 16 веке некоторые люди в восточной Беларуси недалеко от сегодняшней границы с Россией все еще говорили по-литовски. en.wikipedia.org/wiki/Lithuanian_language#/media/File:Lithuanian_language_in_the_16th_century.png Во времена ВКЛ в 16 веке литовцы могли путешествовать в восточную Беларусь недалеко от сегодняшней границы с Россией и говорить с местными жителями на балтийском литовском языке. В конце 19 века, когда литовцы приезжали в Украину, на юге Беларуси они еще могли говорить с местным населением по-литовски. Немецкие летописи рассказывают о литовском кароле Натимере, который правил Литвой уже в 1009 году. ВКЛ как нормальное государство было создано уже к концу 12 века. Онo созданo на территории от Преная до Кревы, по сути, это Вилнюский регион. Государство здесь было создано потому, что литовцы боролись со славянским нашествием возле границы. Территория современной Беларуси была оккупирована ВКЛ с оружием. Новгардук был занят литовским князем Эрдвиласом, служившим Миндаугасу. Славяне в современной Беларуси попросили татар помочь защитить себя, и они послали им армию, но Литва все равно победила. Оно победило славян и татар вместе. О том, что ВКЛ оккупировали Беларусь оружием, написано в летописях. В летописях упоминается, что Полоцк просил Новгород помочь отправить войско для защиты от литовцев. Но это не помогло. В летописях написано, что полоцки просто попросили литовцев предоставить им автономию в составе ВКЛ, и когда литовцы согласились, они прекратили сопротивление. В Смоленске литовцы сохранили свою военную базу, а потом просто попросили Смоленск войти в состав Литвы. Смоленцы даже побоялись сопротивляться и согласились. С 16 века руссинcкая знать могла участвовать в управлении ВКЛ, если могла начать считать себя литовцами. К концу 16 века подавляющее большинство руссинcких дворян ВКЛ говорили по-польски, были католиками или протестантами и считали себя литовцами.
ВКЛ управлялась балтийско-литовская династия и балтийско-литовская знать, называвшая себя литовцами или литвинами в польском варианте. С 16 века они начали говорить по-польски. В 19 веке начали снова переходить на литовский язык.
На руcинском языке «литовец» - это «литвин», то же самое и на польском языке. В феодальных государствах существовали только политические нации, состоявшие из дворян. Когда русинcкий дворянин начинал называть себя литвином, это обычно означало, что он ассимилировался и стал этническим литовцем. Именно поэтому ВКЛ является чисто литовским государством.
алло. гараж. по отдельности жили племена. есть стоянки первобытных людей. Хмельницкий не захотел к Речи Посполитой присоединяться. вольница больше нравилась. пошел с россиянами дружить. казаки были кочевым народом после заняпаду города-крепости Киева. а шляхта ВКЛ существовала еще до объединения ВКЛ и Польши в Речь Посполитую Какого хера украинцы в родственники набиваются. не являясь никакими родственниками шляхте7
Вельмі недарэчная фармулёка пытаньня. Правільна: калі літвіны і літоўскія русіны пачалі пераўтварацца ў белоруссов?
будзе мяса , чакаем Аўкштотцкіх да Ардынскіх троляў ! 👍
🔫 или 🧵 что выберишь???🤔🤔🤔
От тебя несет падалью-заживо гниеш?
трэба дадаць яшчэ геральдыку. Вялікая Літва (ВКЛ ) 🏳❤🏳 мела герб Пагоня, гэты герб адпаведна мелі Віленскае, Троцкае, Навагрудскае, Менскае, Брэсцкае, Полацкае, Віцебскае і Магілёўскае ваяводствы.
Падляшша мела (і зараз мае) Пагоню разам з польскім Арлом.
Усё, болей ніякія землі Літвой не былі і Пагоню на гербах не мелі.
Жамойць мела на гербе выяву Мядзведзя, Валынь - Крыж і г.д.
Так ваш историк говорит что вы русины, а не литвины.🤭🤭🤭
Мало ли что историк сказал. Уния была только в 1569,а у ведущего дяденьки на аватарке печать с "погоней"1392 года с кирилическим текстом "КНЯЖ ВОЛЬГЕР".Это печать Лугвения Семёна князя Мсциславского сына великого князя Ольгерда от второго брака с Ульяной Тверской.
@@azazabramov8887 Так ты кто казах или белорус?
@@ДмитрийПанфилов-39 западные беларусы это тоже литвины, так же как и греки были раньше эллинами. Это просто слова синонимы.
@@azazabramov8887 Так ты не ответил на вопрос!!! Ты казах или белорус???
Когда русины начали разделяться на белорусов и украинцев================================= Они и не объеденялись до этого.
Спасибо всегда и лайк ! Но тема не раскрыта. Как и когда формировалось разделение с Украиной по языку и менталитету?
Цікава чаму Гісторык не сказаў што вяскоўцы пад Менскам ў 70х Бачылі сабе Літвінамі і ў Польшчы нашу мову называюць Літоўскай (НН) і сёння ....дзякуй Богу я Літвін 🏳❤🏳 !!
TAK PRI SSSR PO LITOVSKI ESCHIO GOVARILI NIZHE NOVAGRUDKA V ZIETELE(DIATLOVO),ASHMIANAH V PELESE I V GERVIATAH I TEPER EST 18 LITOVSKIH DEREVEN I V GERVIATSKOM KOSTIOLE PROPOVEDI NA LITOVSKOM JAZYKE I MESNYJE SLOVIANI ETOT RAJON I TEPER NAZYVAJUT LITVOJ A LITOVSKO GOVARIASCHIH-LITVINAMI!!!!😎
Менск Литовск а называли вас литвинами потому что хозяин литовские князя которым присягали на верность и платили дань в казну
@@andriuslenkevicius7412 «…Браты мае, мужыкі родныя. З-пад шыбеніцы маскоўскай прыходзіць мне да вас пісаці, і, можа, раз астатні. Горка пакінуць зямельку родную і цябе, дарагі мой народзе. Грудзі застогнуць, забаліць сэрца, - но не жаль згінуць за тваю праўду… Няма ш, браткі, большага шчасця на гэтым свеце, як калі чалавек у галаве мае розум і науку… Но як дзень з ноччу не ходзіць разам, так не ідзе разам наука праўдзіва з няволяй маскоўскай. Дапокуль яна ў нас будзе, у нас нічога не будзе, не будзе праўды, багацтва і ніякай наукі, - адно намі, як скацінай, варочаць будуць не для дабра, но на пагібель нашу… Бо я табе з-пад шыбеніцы кажу, Народзе, што тагды толькі зажывеш шчасліва, калі над табою Маскаля ўжэ не будзе.
Твой слуга
Яська-гаспадар з-пад Вільні»
@@andriuslenkevicius7412 Психиатору расскажи про дань... Литва жила большее время под славянскими руководителями.
@@ingemarsmit4840 Так само как при царе
Русіны ні на каго не падзяляліся. Як былі так і засталіся продкамі украінцаў. А у ВКЛ , пасьля Люблінскай уніі , частка русінаў стала называць сябе літвінамі, як і асноўная частка насельніцтва дзяржавы. Да прыкладу. Продкі Касьцюшкі былі з русінаў. А сам Касьцюшка лічыў сябе літвінам.
tak pshegi arut shto Poliak...
Интересное место город Поставы, Тызенгауз, местные фамилии. Думаю на Нарочи жили куршаки, деревни Кабыльник, Вереньки
Гэта памылковае меркаванне чалавека далёкага ад этнаграфіі, бо мяжа паміж украінскімі і беларускімі гаворкамі у Заходнім Палессі не супадае з мяжой, якая склалася паміж ВКЛ і Каронай Польскай пасля Люблінскай уніі, што сведчыць аб існаванні адрозненняў паміж продкамі сучасных беларусаў і сучасных украінцаў задоўга да Любліскай уніі. Адметна, што на беларускім Палессі і на польскім Падляшшы жыхары вёсак з украінска-палескімі гаворкамі (дзе вымаўляюць гукі "-дэ/-тэ" цвёрда, як ва ўкраінскай мове) назаваюць жыхароў суседніх вёсак з беларускімі гаворкамі (дзе вымазляюць гукі "-дзь/-ць", як у беларускай мове), што ляжаць на поўнач ад іх, "лытвынамі".
Летувісы наўмысна займаюцца маніпуляцыямі, ставячы знак "=" паміж сучаснымі беларусамі і сярэднявечнымі русінамі, каб стварыць уражанне, нібыта гістарычныя літвіны не былі продкамі беларусаў, хаця сучасны беларускі этнас сфармаваўся ў часы ВКЛ на балта-славянскай аснове з гістарычных русінаў і літвінаў. Ставіць знак "=" паміж сучаснымі беларусамі і сярэднявечнымі русінамі, гэта тое ж самае, што называць сучасных літоўцаў жмудзінамі. Сярэднявечныя русіны (як і літвіны) - гэта толькі частка сучаснай беларускай нацыі, гэтак сама як жамойты (як і літвіны) - гэта часткі сучаснай літоўскай нацыі. Русіны (гэта канфесіёнім) былі праваслаўнымі і жылі ва ўсходняй частцы сучаснай Беларусі, на паўночным захадзе сучаснай Беларусі знаходзілася гістарычная Літва (Lithuania Propria) і там жылі і жывуць літвіны-каталікі, якія русінамі ніколі не былі. У часы ВКЛ літвінамі (як палітонім) называлі сябе і русіны, але для літвінаў верхняга Панямоння ад Менска да Вільні і Горадні гэта быў не толькі палітонім, але і этнонім.
@@NBKiRSХачу тое сЁе удакладніць.
На некаторых землях этнічнасць вызначаецца па рэлігійнай канфесіі.
Так было у Масковіі і Рас. Імп. Так есць на Брытанскіх Выспах і Балканах.
Слова праваслаўны гэта месцячковы тэрмін прыдуманы у Масковіі у 1666г.Ва ўсім Свеце ужываецца тэрмін артадокс.
Беларусы гэта новая зусім не этнічная і ні воднага разу не гістарычная супольнасць.Беларусы гэта жыхары рэгіЁна Беларусь.
Беларусы не маюць этнічных маркераў.Яны не маюць МОВЫ.Яны не маюць МОГІЛАК.Без гэтых прыкмет этнасы не існуюць.
Да 1687г у Кіеве існавала Метраполіі Канстанцінопаля.Яе кананічнай тэрыторыяй былі Украіна і Літва.Сама гэтая царква была знішчана Маскоўскімі уладамі,а яе кананічная тэрыторыя адабрана на карысць Маскоўскай Царквы,якая была утворана у 1666г і называлася Грэка Расійскай Кефаліческой церковью.Праіснавала да 1918г і была знішчана бальшавікамі.
Царкву пад назвай РПЦ утварыў тов. Сталін у 1943г.
@@NBKiRSзгодна з вашIм меркаваннем
@@NBKiRSЗачем так путано сочинять про простые вещи. Литовское государство создали этничные литовцы из Аукштайтий и Жямайтий. В 13в вкючили в состав государства ближние земли Руси. При этом приходилос воевать с Ливонским и Пруским Орденом,который хотел захватить Жямайтию. Это время правления до Витяниса. При Гедимине и Олгерде,продолжая войну с Орденом за Жямайтию, Литва подчиняет огромные територий Руси. На 15в ВКЛ около 1 млн.км2 и население 1,5-2,5 млн.чел. Из этого этническая Литва ~100 тысч.км2 и 300-400тысч.чел. Но знать и воины ВКЛ до 40% этнические литовцы и литовцы в гарнизонах Литовской Руси.
@@kazimierasstirbys7375 Гэта вы сачыняеце казкі пра нейкае "заваяванне", якога не было ў гісторыі, і спрабуеце шавіністычна даказаць нібыта сучасныя беларусы не маюць дачынення да гістарычнай Літвы (Lithuania Propria), хаця бОльшая яе частка знаходзілася на тэрыторыі сучаснай Беларусі, дзе жылі літвіны, вакол якіх адбывалася далейшае аб'яднанне русінаў і пазней жамойтаў, што прывяло да ўтварэння Вялікага Княства Літоўскага, Рускага, Жамойцкага.
дзякую прыемна паслухаць тое што налажваецца у мае паняцци.
мая радзима мядзельшчына.дзе б я не жыла мова мая тутэйшая и размауляю увесь час на ёй.
Хочу поделится соображениями. Вот для беларусов как патриотов так и маргиналов лицсвинистов,большые нелады с реальной историей Беларуси. Они хотят красивой для себя сказки. Но им мешают вредные литовцы и частично русские. Мне стало интерестно,как свою историю излогают историки и воспринимают патриоты любители в странах где история подобная Беларуси.Предлагаю беларусам поинтересоватся историей Латвий,Эстоний,Финляндий,Словакий,Чехий. Думаю что историю этих стран очень полезно знать беларусам.
Не делись больше своими соображениями.
@@alena.709Вам конкретно что не понравилось?
Конкретно не понравилось : "Латвий,Эстоний,Финляндий,Словакий,Чехий. "@@kazimierasstirbys7375
Поцікавтеся спочатку справжньою(а не краденою в інших країн) історією Московії.
LITWIN 🏳❤🏳 > «…Браты мае, мужыкі родныя. З-пад шыбеніцы маскоўскай прыходзіць мне да вас пісаці, і, можа, раз астатні. Горка пакінуць зямельку родную і цябе, дарагі мой народзе. Грудзі застогнуць, забаліць сэрца, - но не жаль згінуць за тваю праўду… Няма ш, браткі, большага шчасця на гэтым свеце, як калі чалавек у галаве мае розум і науку… Но як дзень з ноччу не ходзіць разам, так не ідзе разам наука праўдзіва з няволяй маскоўскай. Дапокуль яна ў нас будзе, у нас нічога не будзе, не будзе праўды, багацтва і ніякай наукі, - адно намі, як скацінай, варочаць будуць не для дабра, но на пагібель нашу… Бо я табе з-пад шыбеніцы кажу, Народзе, што тагды толькі зажывеш шчасліва, калі над табою Маскаля ўжэ не будзе.
Твой слуга
Яська-гаспадар з-пад Вільні»
LITVIN V VKL KAK NAROD ETO ISKLOCHITELNO-LITOVEC AUKSHTAIT!!!!😉 POSLE VKL LITVIN ETO LITOVEC PO POLSKI I POLSKOJAZYCHNYJ LITOVSKOVA RODA KAK A. MICKEVICH ILI J.PILSUDSKIJ!!!!😎
Литовские этнические земли в прошлом находились от Паланги на западе и до Смоленска на востоке. Люди, жившие здесь в прошлом, называли себя литовцами и говорили на балтийско-литовском языке. В VI веке славяне вторгаются в Литву и начинают ее осваивать и ассимилировать. К 11 веку славяне завоевали Литву вплоть до Лиды, и это первый раз, когда литовцы начали объединяться и успешно сражаться со славянами. В 16 веке некоторые люди в восточной Беларуси недалеко от сегодняшней границы с Россией все еще говорили по-литовски.
en.wikipedia.org/wiki/Lithuanian_language#/media/File:Lithuanian_language_in_the_16th_century.png
Во времена ВКЛ в 16 веке литовцы могли путешествовать в восточную Беларусь недалеко от сегодняшней границы с Россией и говорить с местными жителями на балтийском литовском языке. В конце 19 века, когда литовцы приезжали в Украину, на юге Беларуси они еще могли говорить с местным населением по-литовски.
Немецкие летописи рассказывают о литовском кароле Натимере, который правил Литвой уже в 1009 году.
ВКЛ как нормальное государство было создано уже к концу 12 века. Онo созданo на территории от Преная до Кревы, по сути, это Вилнюский регион. Государство здесь было создано потому, что литовцы боролись со славянским нашествием возле границы.
Территория современной Беларуси была оккупирована ВКЛ с оружием. Новгардук был занят литовским князем Эрдвиласом, служившим Миндаугасу. Славяне в современной Беларуси попросили татар помочь защитить себя, и они послали им армию, но Литва все равно победила. Оно победило славян и татар вместе. О том, что ВКЛ оккупировали Беларусь оружием, написано в летописях.
В летописях упоминается, что Полоцк просил Новгород помочь отправить войско для защиты от литовцев. Но это не помогло. В летописях написано, что полоцки просто попросили литовцев предоставить им автономию в составе ВКЛ, и когда литовцы согласились, они прекратили сопротивление. В Смоленске литовцы сохранили свою военную базу, а потом просто попросили Смоленск войти в состав Литвы. Смоленцы даже побоялись сопротивляться и согласились.
С 16 века руссинcкая знать могла участвовать в управлении ВКЛ, если могла начать считать себя литовцами. К концу 16 века подавляющее большинство руссинcких дворян ВКЛ говорили по-польски, были католиками или протестантами и считали себя литовцами.
ВКЛ управлялась балтийско-литовская династия и балтийско-литовская знать, называвшая себя литовцами или литвинами в польском варианте. С 16 века они начали говорить по-польски. В 19 веке начали снова переходить на литовский язык.
На руcинском языке «литовец» - это «литвин», то же самое и на польском языке. В феодальных государствах существовали только политические нации, состоявшие из дворян. Когда русинcкий дворянин начинал называть себя литвином, это обычно означало, что он ассимилировался и стал этническим литовцем. Именно поэтому ВКЛ является чисто литовским государством.
😂😂😂😂😂😂😂😂😂
@@Vaidotas-xz6is VAIDAI SAUNUOLIS VISKA TEISINGAI PARASEI AS JAU PAVARGAU BALTARUSIAMS AISKINTI KAD JUS IR SLAVAI GYVENAT MUSU ZEMESE JIEM ISKART STRESAS TODEL TA LDK TAIP GREIT IR PAEME TA RUSIA NES GRIZO I SAVO ZEMES KUR DAR BUVO PILNA LIETUVIU NEPAMIRSUSIU SAVO KALBOS BET DALINAI JAU BUVO PRADEJE SLAVETI STAI ATRODO VISKAS PAPRASTA BET JU TO MOKYKLOSE TO NEMOKO O KAD 1 MILIONAS BELTARUSIU VYRU TURI BALTISKAS SAKNIS PAKAL DNK GENEOLOGIJA TAI NIEKAM NEIDOMU O TAI DAR REIKTU PRIDET MOTERIS TAI ISVIS GAUNASI KAIP RUSAI SAKO KARTINA MASLOM.O JEI TIKSLIAU TAI BALTAI GYVENO NUO BERLYNO IKI KALUGOS UPES OKOS.DAR 18A NETOLI MASKVOS BUVO KAIMAS KURIS VADINOSI PODLITOVJE
Историки всех стран пишут свою исторю в патриотическом ключе - во имя укрепления суверенности своей страны. И только беларуские историки работают во имя укрепления суверенитета Летувы и державности орды.
Вабшчэта белорусскіе гісторыкі таксама пішуць і гавораць очэнь дажэ в патріотіческом ключе - літоўскую гісторыю, гісторыю Вялікай Літвы-ВКЛ, яны, ды й усе "свядомыя" нацыянал-патрыёты, называюць... "беларускай" (!) гісторыяй. (асабліва "ржачны" іхны "дзень БЕЛАРУСКАЙ вайсковай славы" - дата перамогі войска ВК ЛІТОЎСКАГА пад Воршай у 1514-м).
Паколькі "белоруссов" да 19 ст. не існавала (нагадаю, яны ўзьніклі ПАСЬЛЯ зьнішчэньня ВКЛ Расеяй), а імёны літоўскіх князёў НЕбеларускія, гэткае прымітыўнае фальсіфікатарскае перакручваньне БЕЛОРУССАМІ гісторыі ЛІТВЫ ў сьвеце ўсур'ёз не ўспрымаюць, і падтрымліваюць ліетувіскую трактоўку гісторыі, нягледзячы на іхніх "многотруднопроглатімого" "Даўспрункаса" ды іньшыя "ржачныя" "этымалогіі" імёнаў літоўскіх князёў.
Понимаю,что тебе больно и обидно,хотя история Беларуси ничем не хуже других стран и народов. Например Словакия. Их предков в 10в.подчинили пришлые угры мадьяры/венгры. Что интерестно они выжыли,как этнос до 20 в. и создали государственность. Беларусам нестоит жаловатся на историческую судбу. Имеете большую територию,вам подарили часть литовских и русских територий и этноса. За государственность вы не боролись,оно было спущенно с верху. Занимайтесь самооброзованием народа,чтобы стать нацией и не напрягайтесь по пустякам.
@@kazimierasstirbys7375 Когда венгры захватили предков словаков, они не писали в документах Братислава. а писали Пожонь. австр не писали Львов. а писали Лемберг. В докум ВКЛ нет никаких Укмерге и Наугардукасов, а есть Вилькомиры и Новогрудки.
Смотри имена послов Вкл при подписании Люблин унии _ там нет летувисских имен -- одни "беларуские".
Сам признаешь что часть Литвы теперь в РБ Именно там и есть та изначальная Литва. откуда происходили первые князья ( Еще плюс Виленщина)И жители этой части литвы - тоже предки совр этноса "беларусы" И потому они легко перешли на слав язык, что к моменту экспансии этих князей эта часть литвы уже начала колонизироваться-цивилизовываться русинами Полоцка и Киева.
Так что "беларусы" не были захвачены кем-то извне -- они были "захвачены" своими же предками.
И пора бы вам признать -- совр Летувы бы не было, просуществуй бы ВКЛ (со жмудью в составе) еще пару столетий.
-- она бы ВСЯ перешла на славянский ( беларус) язык и вам пришлось бы потом бороться за свою нац освобождение.
А повышенная культура и сохраненный язык у вас -- благодаря нахождению части под немцами.
А ты @@valadzimir9800 значыць несвядомы? Табе маскоуская прапаганда ближэй да сэрца?
Понимаю.. вас таких в РБ процентов70.
Поэтому и государство на ладан дышит.
Трактоук изначально не летувисская , а еще царскоимперская , поэт и довлеет в мире.
Имены не беларуския? Затое у 16 ст усе яны ператварылися у "беларуския", таксама. як и ва усих балтау-литв, займаушых вяликую частку тэрыт РБ. Ты хочаш адрачыся ад гэтых продкау сучасных "беларусау"?
А чым не патдабаецца битва 1514? Хиба там было мала продкау "беларусау"?
@@ИванНикитин-х6оНе понял что ты хотел сказать какое значение конкретно для словаков,литовцев,украйнцев и др.имеет то как их записывали или произносили на других языках. Например литовцы говорят и пишут Minskas,Polockas,Gomelis и т.д.Gudija,Baltarusija, Jermalavičius,Kraucėvičius и т.д. И что с того,разве это сильно влияет на повседневную жизнь беларусов? Так зачем вы тогда паритес о нас?,тем более что это давно минувшые времена? А искать предков белорусов среди балтов ,которые асимилировались в словянской среде 6-10в или литовцев 16-19в среди руських/русинов-белорусцев,белорусов. Это просто исторические и лингвистические процесы и совершенно не влияют на жизнь современных беларусов. На вас решающий фактор. Народ/нация оброзовалась из селян на 90%. Еще 100лет назад 1918-1930г. Еще небыло забыто крепостное право отмененное в 1861г,как в 1930-ые опять закрепощены до 1960г. По сути еще сто лет назад селяне на територий совр.Беларуси незнали кто они такие. Говорили на руськом/белорусьцком,гудо-тутейшском,польском,литовском говарах и наречиях. Главными маркерами было вероисповедения и процент польскомовных дворян,шляхты,духовенства и горожан или руских чиновников,дворян,военных,духовенства. Всю эту структуру и надстройку в Беларуси сломали Россиские большевики после государственного переворота 1917г. Современные беларусы это продует эксперимента большевиков и никак не хотят и не могут от этого избавится. Даже титульная нация Россиской Империй/Совет.Союза-СССР Великоросы/русские и те меньше советизированные. Теперь там Имперскость,великоруский шовинизм замешан на Православий и Русский Мир. Про пойски предков и корней лицсвинистов наглядный пример пустого это гудай-тутейщяй. Эще в 19-20в их деды-прадеды на 30-50% понимали и говорили на литовском языке. На это указывает чисто литовские корни в фамилиях. Но сейчас в Литве они почти ополячились в Беларуси сами знаете. Но признать литовские корни они могут толко под угрозой рострела. Так что смотреть карты,читать фамилий 16-18в.и везде видеть белорусов,это словоблудие и эресь в прямом смысле.Ненадо парится и напрягатся лицсвинизмом,дышыте ровно почитайте своих родителей,нехамите дружественному литовскому народу.
Чтобы не разгневать летувисов продажные историки и не такой бред расскажут.
А ты такой смелый что небойщся гневать? Оно тебе надо? Зачем паришся отрок?
Уния была только в 1569,а у дяди на аватарке печать"погоня"1392 года с кирилическим текстом "КНЯЖ ВОЛЬГЕР".Это печать Лугвения Семёна князя Мсциславского сына великого князя Ольгерда от второго брака с Ульяной Тверской.
NU TAK ALGIRDas I LENGVENis BYLI LITOVCY I JIH IMENA SVOBODNO PEREVODITSIA S LITOVSKOVA JAZYKA A NA BELORUSKOM KAK PEREVODITSIA ALGIRD ILI ALGERD I LENGVEN,A?!!!!!😀
Вкл славянская дзяржава і семен Мсціслаўскі ужо славянін. Як патомства рюріка з шведаў ператварылася ў славян. Вкл усходнеславянская дзяржава. ?,як і Русь ?@@gintautasungeitis2850
@@gintautasungeitis2850 не было никакого Альгердиса. И никаких Мицкявичусов, Баранавскасов,Калинавскасов,Витовтасов и прочих "литовссих" сказок! Отцепитесь.
@@azazabramov8887дурачок,значит небыло и Julius Ceaser,а был только Юлий Цезарь?Небыло получается и Neronus, а был только Нерон?Небыло и Alexandros, был только беларус Александр?Ты правда дурак или прикидываешся?
@@azazabramov8887 A CHEVO TVOJ MINSKIJ UNIVER LINGVISTIKI GOVARIT SHTO BYLI VSE KNIAZA LITVY I VKL S LITOVSKIMI IMENAMI I PEREVODITSIA S SVOBODNO S LITOVSKOVA JAZYKA I V ORIGINALE IMELI OKONCHANIJA S :AS,US,IS,ES,A...?!!!!😉
MINDAUGas, VAISHELGa,JOGAILa,JAUNUTis...!!!!
ILI TY V NAUKU LINGVISTIKU NEVERISH I PROVESORY LINGVISTY MINSKOVA UNIVERA SHARLATANY?!!!😎
Цікава - на якія (чые) грошы існуе гэты гісторык ?
А ты сам трудишся на общественных началах,по убеждениям или болезни?
Радио Либерти спонсируется Конгрессом США. Вот Вам и ответ)
бяз роду, бяз племені. кідаецеся туды-сюды. шоў, а не гістарычная размова
Литовские этнические земли в прошлом находились от Паланги на западе и до Смоленска на востоке. Люди, жившие здесь в прошлом, называли себя литовцами и говорили на балтийско-литовском языке. В VI веке славяне вторгаются в Литву и начинают ее осваивать и ассимилировать. К 11 веку славяне завоевали Литву вплоть до Лиды, и это первый раз, когда литовцы начали объединяться и успешно сражаться со славянами. В 16 веке некоторые люди в восточной Беларуси недалеко от сегодняшней границы с Россией все еще говорили по-литовски.
en.wikipedia.org/wiki/Lithuanian_language#/media/File:Lithuanian_language_in_the_16th_century.png
Во времена ВКЛ в 16 веке литовцы могли путешествовать в восточную Беларусь недалеко от сегодняшней границы с Россией и говорить с местными жителями на балтийском литовском языке. В конце 19 века, когда литовцы приезжали в Украину, на юге Беларуси они еще могли говорить с местным населением по-литовски.
Немецкие летописи рассказывают о литовском кароле Натимере, который правил Литвой уже в 1009 году.
ВКЛ как нормальное государство было создано уже к концу 12 века. Онo созданo на территории от Преная до Кревы, по сути, это Вилнюский регион. Государство здесь было создано потому, что литовцы боролись со славянским нашествием возле границы.
Территория современной Беларуси была оккупирована ВКЛ с оружием. Новгардук был занят литовским князем Эрдвиласом, служившим Миндаугасу. Славяне в современной Беларуси попросили татар помочь защитить себя, и они послали им армию, но Литва все равно победила. Оно победило славян и татар вместе. О том, что ВКЛ оккупировали Беларусь оружием, написано в летописях.
В летописях упоминается, что Полоцк просил Новгород помочь отправить войско для защиты от литовцев. Но это не помогло. В летописях написано, что полоцки просто попросили литовцев предоставить им автономию в составе ВКЛ, и когда литовцы согласились, они прекратили сопротивление. В Смоленске литовцы сохранили свою военную базу, а потом просто попросили Смоленск войти в состав Литвы. Смоленцы даже побоялись сопротивляться и согласились.
С 16 века руссинcкая знать могла участвовать в управлении ВКЛ, если могла начать считать себя литовцами. К концу 16 века подавляющее большинство руссинcких дворян ВКЛ говорили по-польски, были католиками или протестантами и считали себя литовцами.
ВКЛ управлялась балтийско-литовская династия и балтийско-литовская знать, называвшая себя литовцами или литвинами в польском варианте. С 16 века они начали говорить по-польски. В 19 веке начали снова переходить на литовский язык.
На руcинском языке «литовец» - это «литвин», то же самое и на польском языке. В феодальных государствах существовали только политические нации, состоявшие из дворян. Когда русинcкий дворянин начинал называть себя литвином, это обычно означало, что он ассимилировался и стал этническим литовцем. Именно поэтому ВКЛ является чисто литовским государством.
Мы, літвіны й русіны, сталі звацца белоруссамі ў выніку маскоўскай акупацыі Літвы ды ўтварэння Белорусской губерніі.
🤦♂️
8:56 тут трэба зразумець наколькі гэта была еднасць нейкая, ці рознародная группа насельніцтва з адной уладай і рэлігіяй.
Ахахах, прям заслушаешься. как в унисон поют в коментах ордынцы и летувисы.
На чью мельницу льете, господа со Свабоды??
А ты чей будеш,кто твой хозяин,или просто полезный варият?
Почему страна происхождения Римского императорского герба Колонна Беларусь в Английской Википедии ? Почему в Статуте ВКЛ 1530 ГОДА который на латинском языке НАПИСАНО В эпитафии что Литва произошла от Италии ?
Нет там такого. Статут на белорусском языке был написан.
дзякуй Богу я Літвін 🏳❤🏳 !!
@vaidask4508 литовские этнические земли были небольшие(примерно Вильна, Гродно Лида, Новогрудок). Литва это небольшое балтское племя проживавшие на смежной территории с кривичаии такими же балтами только на тот час уже славяноязычные.
ты русский
@@azazabramov8887 LITOVSKIJE ETNICHESKIJE ZEMLI ETO NE TOLKO PLEMIA LITVA IBO LITOVCAMI S 14VEKA STALI: VSE AUKSHTAITSKIJE ZEMLI,PRUSY:SKALVI I NADRUVI,JATVIAGI V SUVALKAH,BELOSTOKE,AVGUSTAVE I DO BUGA I NAREVA I SELONY I LATGALY ZA DAUGAVPILSOM!!!!😉 SMOTRI STATJU V google -LITHUANIA PROPER I OSOBO KARTU ETNOGRAFIK LITHUANIA!!!!😉 V VKL ETNICHESKIJE LITOVCY ZHYLI OT PALANGI DO ORSHY OSTRAVAMI I OT DAUGAVPILSA DO BUGA OSTRAVAMI!!!!😉
@@azazabramov8887 Кривичи ни какими балтами не были никогда. Гродно. Лида. Новогрудок не были ни какими литовскими этническими землями.... Фигню не пишите, Вильно территория балто славянская.
@@ingemarsmit4840 ты наверное путаешь балтов с прибалтами? Балтские племена жили даже за Смоленском. Некоторые историки территории Гродно,Вильны, Новогрудка называют Черной Русью то-есть языческой(последние язычники Европы)
А чаму ніколі ад вас не пачуць, што мову "руську" (старабеларускую) яшчэ менавалі літоўскай???
Uči litovskij jazyk i staneš litovcem ! 🤣
@vaidask4508 Чушь свою в Лиетуве рассказывайте.... Литовцы типо яко бы "хорошо" оккупировали Беларусь, а беларусы "плохо" яко бы оккупировали Лиду.
@@ingemarsmit4840Сталин подарил балторуссисам много Литовских земель. Придёт время будем поднимать документы. Должок за вами русинами/ балторуссисами.
Литовские этнические земли в прошлом находились от Паланги на западе и до Смоленска на востоке. Люди, жившие здесь в прошлом, называли себя литовцами и говорили на балтийско-литовском языке. В VI веке славяне вторгаются в Литву и начинают ее осваивать и ассимилировать. К 11 веку славяне завоевали Литву вплоть до Лиды, и это первый раз, когда литовцы начали объединяться и успешно сражаться со славянами. В 16 веке некоторые люди в восточной Беларуси недалеко от сегодняшней границы с Россией все еще говорили по-литовски.
en.wikipedia.org/wiki/Lithuanian_language#/media/File:Lithuanian_language_in_the_16th_century.png
Во времена ВКЛ в 16 веке литовцы могли путешествовать в восточную Беларусь недалеко от сегодняшней границы с Россией и говорить с местными жителями на балтийском литовском языке. В конце 19 века, когда литовцы приезжали в Украину, на юге Беларуси они еще могли говорить с местным населением по-литовски.
Немецкие летописи рассказывают о литовском кароле Натимере, который правил Литвой уже в 1009 году.
ВКЛ как нормальное государство было создано уже к концу 12 века. Онo созданo на территории от Преная до Кревы, по сути, это Вилнюский регион. Государство здесь было создано потому, что литовцы боролись со славянским нашествием возле границы.
Территория современной Беларуси была оккупирована ВКЛ с оружием. Новгардук был занят литовским князем Эрдвиласом, служившим Миндаугасу. Славяне в современной Беларуси попросили татар помочь защитить себя, и они послали им армию, но Литва все равно победила. Оно победило славян и татар вместе. О том, что ВКЛ оккупировали Беларусь оружием, написано в летописях.
В летописях упоминается, что Полоцк просил Новгород помочь отправить войско для защиты от литовцев. Но это не помогло. В летописях написано, что полоцки просто попросили литовцев предоставить им автономию в составе ВКЛ, и когда литовцы согласились, они прекратили сопротивление. В Смоленске литовцы сохранили свою военную базу, а потом просто попросили Смоленск войти в состав Литвы. Смоленцы даже побоялись сопротивляться и согласились.
С 16 века руссинcкая знать могла участвовать в управлении ВКЛ, если могла начать считать себя литовцами. К концу 16 века подавляющее большинство руссинcких дворян ВКЛ говорили по-польски, были католиками или протестантами и считали себя литовцами.
ВКЛ управлялась балтийско-литовская династия и балтийско-литовская знать, называвшая себя литовцами или литвинами в польском варианте. С 16 века они начали говорить по-польски. В 19 веке начали снова переходить на литовский язык.
На руcинском языке «литовец» - это «литвин», то же самое и на польском языке. В феодальных государствах существовали только политические нации, состоявшие из дворян. Когда русинcкий дворянин начинал называть себя литвином, это обычно означало, что он ассимилировался и стал этническим литовцем. Именно поэтому ВКЛ является чисто литовским государством.
Все мои предки жили возле
Лиды. Я знаю от 1700года. Все Беларусы и евреи, никаких жмудинов там нет. Нечего сочинять про великих литовцев, их было
Вкл 1%. Новогородок вообще основан по приказу
Ярослава Мудрого. Ятвяги были, у польского историка
Длугаша сказано, что
Ярослав встретил ятвягов на полях слонимских в 1040 году и гнал их до самого
Немана.
Некаторыя тутака баюць, што нібыта " Потому что русин - православный, а литвин - католик"... і вось такі брэд чуваць з вуснаў нібыта адукаваных людзей...
Гэта значыць, устойлівае меркаванне, што калі "православный, то аднозначно - русскій"!!!
Інакш кажучы... нібыта веравызнанне сведчыць пра паходжанне (нацыянальнасць).
Але вось "бяда"... у Вялікім княстве Літоўскім літвінамі лічылі жыхароў незалежна ад іх веравыспавядання...
Напрыклад: "Presentibus...et Joanne Sopiha secretario nostro Litvano ..."
Joanne Sopiha бацька Льва Сапегі праваслаўнай веры... але па дакументам ВКЛ - ЛІТВІН..
Напрыклад перапіс насельніцтва гродненскай губерні налічылі літвінаў 260,096 чал., з якіх 123,712 праваслаўных...
Бо тага глупства каб рэлігія вызначала нацыянальнасць НЕ істнее, бо католік паляк адрознівацца ад католіка італьянца і нават ад католіка жмудзіна.
Ну, а тое каб жмудзіна менавалі літвінам гісторыяграфія Літвы/ВКЛ НЕ ведае. Факты пра пэўную этнічную адметнасць жыхароў Літвы і Жмудзі ад немчуры: (Littoven und Sameiten) «літвіны і жамойты» пры апісанні падзей 1250-х!
Вас литовцы захватили и у вас хозяин был пан литвин или литовец как удобней.
@@ДмитрийПанфилов-39 Литовцы на гей параде в галюниках захватили беларусов. ВКЛ большее время славянами управлялось.
@@ingemarsmit4840 Как это не называй но даже ваш историк говорит вы русины, а не балты. То есть к ВКЛ вы имеете опосредственное отношение, на правах поробощенного населения.
Нельзя просто так взять и сравнивать 13, 16 и 19 века, это разные эпохи, разные контексты и т.д.
@@Albaruthenica Но факт, остался фактом и ваш историк сам говорит о том что вы русины, а не балты.
С украинцами у белорусов много общего и белорусский язык намного ближе к украинскому языку, чем к русскому. Более 80% слов в белорусском и украинском языке совпадают. Грамматика белорусского и украинского языка сильно отличаются, а произношение очень близкое. Когда я слышу белорусскую или украинскую речь, то не могу врубиться на каком языке идёт разговор, пока не встречу слово, которое в этих языках не совпадает.
Мы много лет жили в одном государстве. При создании Речи Посполитой украинские земли добровольно вышли из ВКЛ и напрямую вошли в состав Польши, а белорусские земли остались в ВКЛ. В итоге белорусы и украинцы стали жить в разных государствах польско-литовской конфедерации. Если бы этого не произошло, то белорусы и украинцы были бы единым народом, литвинами или русинами.
Василий Скобля
Lietuvos bažnyčių knygose apie 1600 metus vedybų, krikšto, mirties metrikų knygose įrašai lotynų kalba, pavardės lotynų kalba, vėliau lenkų kalba beveik niekuo nesiskiria. Swedkowski (lotynų)- Szwedkowski (lenkų), Шведковскiй (rusų).
няма цяжакасцяў : Вялікая Літва ( IN ENGLISH GRAND LITWA) 🏳❤🏳, як Пауночная Макодонія . хопіць сядзець на адныскіх влогах
BEGOM V 5 KLASS UCHIT ANGLIJSKIJ!!!!😉 VELIKAJA LITVA PO ANGLIJSKI-GREAT LITHUANIA A NE GRAND LITWA!!!!!L😀
@@gintautasungeitis2850 Литовские этнические земли в прошлом находились от Паланги на западе и до Смоленска на востоке. Люди, жившие здесь в прошлом, называли себя литовцами и говорили на балтийско-литовском языке. В VI веке славяне вторгаются в Литву и начинают ее осваивать и ассимилировать. К 11 веку славяне завоевали Литву вплоть до Лиды, и это первый раз, когда литовцы начали объединяться и успешно сражаться со славянами. В 16 веке некоторые люди в восточной Беларуси недалеко от сегодняшней границы с Россией все еще говорили по-литовски.
en.wikipedia.org/wiki/Lithuanian_language#/media/File:Lithuanian_language_in_the_16th_century.png
Во времена ВКЛ в 16 веке литовцы могли путешествовать в восточную Беларусь недалеко от сегодняшней границы с Россией и говорить с местными жителями на балтийском литовском языке. В конце 19 века, когда литовцы приезжали в Украину, на юге Беларуси они еще могли говорить с местным населением по-литовски.
Немецкие летописи рассказывают о литовском кароле Натимере, который правил Литвой уже в 1009 году.
ВКЛ как нормальное государство было создано уже к концу 12 века. Онo созданo на территории от Преная до Кревы, по сути, это Вилнюский регион. Государство здесь было создано потому, что литовцы боролись со славянским нашествием возле границы.
Территория современной Беларуси была оккупирована ВКЛ с оружием. Новгардук был занят литовским князем Эрдвиласом, служившим Миндаугасу. Славяне в современной Беларуси попросили татар помочь защитить себя, и они послали им армию, но Литва все равно победила. Оно победило славян и татар вместе. О том, что ВКЛ оккупировали Беларусь оружием, написано в летописях.
В летописях упоминается, что Полоцк просил Новгород помочь отправить войско для защиты от литовцев. Но это не помогло. В летописях написано, что полоцки просто попросили литовцев предоставить им автономию в составе ВКЛ, и когда литовцы согласились, они прекратили сопротивление. В Смоленске литовцы сохранили свою военную базу, а потом просто попросили Смоленск войти в состав Литвы. Смоленцы даже побоялись сопротивляться и согласились.
С 16 века руссинcкая знать могла участвовать в управлении ВКЛ, если могла начать считать себя литовцами. К концу 16 века подавляющее большинство руссинcких дворян ВКЛ говорили по-польски, были католиками или протестантами и считали себя литовцами.
ВКЛ управлялась балтийско-литовская династия и балтийско-литовская знать, называвшая себя литовцами или литвинами в польском варианте. С 16 века они начали говорить по-польски. В 19 веке начали снова переходить на литовский язык.
На руcинском языке «литовец» - это «литвин», то же самое и на польском языке. В феодальных государствах существовали только политические нации, состоявшие из дворян. Когда русинcкий дворянин начинал называть себя литвином, это обычно означало, что он ассимилировался и стал этническим литовцем. Именно поэтому ВКЛ является чисто литовским государством.
😂😂😂😂😂😂😂
Божачкі "...носителей восточноаукштайтских, но и западноаукштайтских диалектов... т.е. предков всех аукштайтов или даже предков аукштайтов+жемайтов.."
Спачатку таварыству ды і ўсяму свету пакажы Дыялектныя слоўнікі гэтых "восточноаукштайтских, но и западноаукштайтских диалектов"... заадно "Дыялектны слоўнік увалкійскай мовы" ад каторага нібыта пайшла "lietuvių kalba"...
Нават першакурснік філалагічнага факультэта ведае, што каб даведацца да якога дыялекта адносіцца мова трэба параўнаць тэкст з "Дыялектным слоўнікам гэтай мовы".... а калі НІМА такіх дыялектных слоўнікаў, то гэта яскравае сведчанне што і дыялетаў такіх НЕ знойдзена... і пра што гаварыць?
В 16 веке есть записи "жамойцкой мовы" (западноаукштайтский диалект) и "литовской мовы" (восточноаукштайтский диалект), см. Зинкявичуса и Дзярновича. Сам к исходникам не обращался, для этого нужно быть и графологом и лингвистам
@@Albaruthenica Навошта хлусіш?
Мы ўжо разабраліся, бо аніякіх дыялектаў НЕ знойдзена таму дагэтуль і Слоўнікаў дыялектных моў Летувы НЕ складзена... Бо як гэта можна знайсці тое чаго НІБЫЛО!?
Ты пэўна НЕ ведаеш, але "жамойцкая мова" ёсць, але летувяй калбы яна аніякім бокам. Жамойцкая мова мае такі ж статус як і латышская мова. Дарэчы жамойцы і латышы адзін аднаго разумеюць.
Дамо слова prof. Alfredas Bumblauskas, prodziekan wydziału historii na Uniwersytecie Wileńskim.: "Często zdarza się przypominać Litwinom, że język litewski liczy, niestety, nie dziesięć tysięcy lat. Minęło dopiero sto lat, odkąd Litwini utożsamiają siebie z językiem litewskim "
Летувяй калбе НІМА і 100 год... німа пра што гаварыць.
@@brittanatt5087 "Жамойцких мов" две, есть жемайтский язык жемайтов, есть "жамойцкая мова" 16 века, на котором издавали книги и это западноаукштайтский диалект. Называли её Жамойцкой, так как входила в состав Жамойсткой церковной территории, в котором были не только жемайты.
Словарь трех языков (латынь-польская-литовская мовы) должен содержать именно восточноаукштайтский диалект, а Даукша использовал западноаукштайтский язык
@@AlbaruthenicaA VOT TUT SOVSEM 👍 DAUKSHA PISAL SLOVARI NA AUKSHTAITSKOM VILNIUSA I ON NAM PONIATEN NA 99% !!!😉
Не стоит тратить время на brittsnat и tonio.Это один троль. Его класически,на основани сылок и источников роздуплил lithuania. Brittat и Tonio ето пустышка,опущеный троль.
Тады, кады еще были там разные кривичи, дреговичи, древляне, сиверяне...
Недоумки думают, что за три столетия, на протяжении которых существовала так называемая Киевская Русь, они как то враз бегтимо ощутили себя некими русинами...
То таки да...😊
Жители Западной части ВКЛ происходили не из русинов, поясните, из каких частей территории Литвы образовались белорусы???
Западная часть ВКЛ это этническая Литва( Аукштайтия и Жямайтия) на восток и юго-восток Литовская Русь,( совр. Беларусь,Украина и часть Россий)
Никто и не разделялся, просто украинцы это русины , а беларусы это литвины.
😂булшыт
ПОЛАЦК гэта Літва. Харобра Литва
Увага:11 стагоддзе... Полацк... Расціслаў Рагвалодавіч - Князь Полацка, Вярхоўны Кіраўнік Літвы!..
Полацк меў свае калоніі:
Кукейнос- Кукейноское - кн. Вячка, Герсіка- Герцыкскае - кн. Усевалад... а гэта ўся цэнтральная Латвія разам з Рыгай, Жмудзь - кн. Давіл. а гэта амаль уся тэрыторыя Летувы ў межах да 1939 года...
KAKOJ POLOCK ETO LITVA V 11 VEKE,TY SHTO LITVU OT LATVIJI OTLICHIT NEMOZHESH?!!!!!😉 ETO POLOCK TOLKA 2 RAJONAMI LATVIJI PRAVIL-ERSIKOJ I KUKNESE A V LITVE VREMENO OKUPIROVAL ZEMLI LITVY TOLKO POD BRESLAVOM I POD GRODNO ETO 3% LITVY!!!!😉 VOT ZA ETO POTOM LITOVCY ATOMSTILI I POLOCK ZAVOEVALI!!!!😎
Чел. Зачем словоблудиш?,ты роздупленый сиди тихо,сопи в дырочки .Зачем уже который раз наступаеш на грабли? Ано тебе надо?
1. Во времена ВКЛ в 16 веке литовцы могли путешествовать в восточную Беларусь недалеко от сегодняшней границы с Россией и говорить с местными жителями на балтийском литовском языке. В конце 19 века, когда литовцы приезжали в Украину, на юге Беларуси они еще могли говорить с местным населением по-литовски.
2. В 1009 году Литва впервые описывается как единое целое, а в дальнейшем это название все чаще повторяется в летописях.
3. То же самое говорит и профессор-историк Ракутис, что Литва образовалась гораздо раньше 13 века. Скорее всего, сейчас это подкрепляется достижениями археологической науки. В 1235 году Тевтонские летописи впервые описывают Литву как государство. Но германцам пришлось признать то, чего они не хотели признавать многие годы. До этого Литва описывалась как территория, контролируемая местными литовскими князьями.
4. О том, что ВКЛ оккупировали Беларусь оружием, написано в летописях. Литовский князь Эрдвилас занял Новгарадук. В летописях упоминается, что Полоцк просил Новгород помочь отправить войско для защиты от литовцев. Но это не помогло. В летописях говорится, что полоцки просто попросили литовцев предоставить им автономию в составе ВКЛ, и когда литовцы согласились, они прекратили сопротивление. В Смоленске литовцы сохранили свою военную базу, а потом просто попросили Смоленск войти в состав Литвы. Смоленцы даже побоялись сопротивляться и согласились.
5. ВКЛ управлялась балтийско-литовская династия и балтийско-литовская знать, называвшая себя литовцами или литвинами в польском варианте. С 16 века они начали говорить по-польски. В 19 веке начали снова переходить на литовский язык.
На руcинском языке «литовец» - это «литвин», то же самое и на польском языке. В феодальных государствах существовали только политические нации, состоявшие из дворян. Когда русинcкий дворянин начинал называть себя литвином, это обычно означало, что он ассимилировался и стал этническим литовцем. Таким образом, ВКЛ является чисто литовским государством.
@@Vaidotas-xz6is 1. У 16 стагоддзі аніякіх "лит-овцев" НІБЫЛО... а літвіны заўжды гаварылі на ЛІТОВСКОЙ "старабеларускай" мове нават з мясцовымі жмудзінамі. Скажу больш таго: Продкі летувісаў - жмудзіны стаячы і наклаўшы поўныя нагавіцы слухалі прысуд на літовской (старабеларускай) мове ажно да 1840 года.
@@Vaidotas-xz6is 2. У 1009 годзе Літва упершыню знойдзена каля Пінска!.
(Бруно забіты на мяжы Літвы і Русі... )
Ватыкан. Гамілія на 20-годдзе ўстанаўлення Мінска-Магілёўскай мітраполіі.
«Хвала Айцу і Сыну, і Духу Святому, Богу, які ёсць, які быў і які прыходзіць. Глыбокапаважаныя браты і сёстры! Беручы пад увагу служэнне біскупаў і іерархічныя структуры Каталіцкага Касцёла ў Беларусі, трэба найперш нагадаць, што хрысціянства на нашы землі прыйшло ўжо ў Х стагоддзі. Княгіня Вольга ў 959 г. звярнулася да нямецкага караля Атона I з просьбай прыслаць біскупа і святароў. На славянскія землі кароль паслаў біскупа Адальдага. У канцы X - пачатку XI стагоддзяў св. Бруно Баніфацы разам са св. Войцехам абвяшчаў Евангелле язычнікам і імі быў забіты на мяжы Літвы і Русі, гэта азначае дзесьці на захадзе ці на паўднёвым захадзе Беларусі».
Мо лічыш, мо ВАТЫКАН мандзіць... і ніхіера НЕ ВЕДАЕ ў адрозненні ад летувіскіх жульгісторыкаў???
Kas sugalvojo Baltarusijos pavadinimą, kada tai patvirtinta?
Tuoj po karo, Kremliaus ideologų paliepimu, lietuviškas terminas "Gudija" buvo pakeistas į "Baltarusiją", kaip ir terminas "Sovietų Sąjunga" į "Tarybų Sąjungą".
@@Singermeistras tai, kad baltarusiai nežino pavadinimo Gudija.
Эх хлопцы, хлопцы...
Разумею, што знаходзячыся ў дэмакратычных краінах, вам хош НЕ хош, а даводзіцца выказываць чужыя меркаванні ... А нам надзвычай часта даводзіцца слухаць ад вас рознае шалупонне падкінутае на патрэбу дня вашымі працадаўцамі.
Але вось бяда, на свет божы вылазяць такія факты, якія вам хіер зрушыць.
Напрыклад: Часцяком ад вас чуць, што сучасная Беларусь разам з Полацкам і Навагрудкам калісці была "ДРЕВНЕРУСКІМ государством".
Але УПС!
Прадстаўнікі Ватыкана дакладна і грунтоўна пацвердзілі, што нават у 1009 годзе мяжа Русі і Літвы праходзіла паўдёнёвей Пінска (там дзе і сёння праходзіць мяжа Беларусі з Украінай).
Нямецкіе гісторыкі дакладна і грунтоўна сцвярджаюць што ў 1040 годзе полацкі князь быў Вярхоўны кіраўнік Літвы, што Гедымін мае полацкае паходжанне, як і яго брат Воін які стаў ПОЛАЦКІМ князем па запрашэнню веча, якое не прымае князёў з іншых дынастый (не полацкіх)... А сучасныя "літоўцы з 1253 года ажно па 1466 год былі калоняй Ордэна,
А тутак нейкія "знаўцы" нам мазгі муцяць нібыта Полацк гэта "Древняя Русь" а нейкія "літоўцы" стварылі Літву ды ВКЛ.
Каму мне верыць... падбрэхавічам летувісаў ці Ватыкану, тым хто хто не цяміць што ў іх з розумам трошачкі НЕ так, бо як гэта магчыма - знаходзячыся ажно 213 год пад пятою Ордэна адначасова стварыць Літву/ВКЛ??????
Гор Гродно был основан в 12 в!И это были славяне пришедшие с востока!Наши корни с 12в,а укр до революции были всего лишь запорожской сечью,то под татарами,то под турками,то под россией!Предки беларусов-литвины!Откуда беруться такие историки?Мицкевич-О ЛИТВА моя,РАДЗИМА моя!
Брест,Новогородок,Гродно основали Великие Конунги/Князя Киевские и Владимира-Волынского. Эти и др. города и поселения основаны на заваеваных и колонизированых землях"'балтов"ятвягов 10-12в. Позже эти земли известны,как Черная Русь.
Русины и литовцы - это полонизм и московизм. Этносы того времени на руськой мове назывались Русь и Литва. А вот представители этих этносов в единственном числе было: русин и литвин.
В хронике Литовской написано ясно когда прошло разделение.Когда прошёл Бытый и перечислены все полуразрушенные города которые взяла под себя Литва. Полоцк же бы взят после битвы Минкгайло с вечером армией князя там небыло первым сел Гинвил и Розгвалод был его внук.Киевских князей никогда небыло в Полоцке а Беларусь на старых картах это Новгород,Псков,Полоцк.После взятия Новгорода Князь Белой Руси был Московских темников.
Другие историки вам говорят потому что они считают вас Литвой а Литву Жмонт как это в хронике. В английской Википедии герб императора Палемона из города Аквилея столб с коронoй Палеmoна Беларусь
То есть Полоцк это Российский город.
Московия создала итальянка Витовтович София.Поэтому и название по латински на картах этого времени.У меня на канале есть интересное
@@aliaksandrmakovich9 Какая итальянка она гречанка вообще то это первое Во торое слово Москва балтского происхождения, если нетак то переведи с итальянского как ты говоршь. В третьих создал город и дал ему название аналогичное названию реки, Юрий Владимирович Долгорукий до него это была просто деревня зажиточного крестьянина, без каких либо укреплений.
В хронике Прусской, русины упоминаются как рутэны, их среди литвинов понемунья было раз и обчёлся. Рутэны эти, явно оговаривались хронистом как не местные жители,а
пришлые из волыни, что касается полоцкой руси, нигде об этом в хрониках не упоминалось, Только разве что в договорах Гедемина, и то неубедительно. Неудачный поход в Новогрудок (Малая Гарта) , во время каштелянства Давыда в Гродно (Гарта), ни о какой руси не было и речи, Наваградак являвшийся литвой, локализовался тевтонами как кривская земля. Для того чтобы говорить о руси на землях современной Беларуси, надо приводить хотя бы какие то более- менее весомые источники. Судя по текстам хроник, русь на территории древней литвы рассматривалась только в рамках вероисповедания . В латинскую веру в литве крестились единично, поэтому противовеса не было, а как только стали массово крестится, сразу появился термин " польская вера" и соответственно -поляки. Так было и с русью. Поэтому выводить происхождение беларусов от руси, не корректно, Можно только согласиться с тем, что в становлении нации принявшей название беларусы, принимали участие и украинские русины. А как этносы то ни беларусов ни русинов не существовало, вот о литвинах и украинцах можно говорить как об определившихся этносах. Даже если считать, что Русь летописная локализована была вокруг Киева, Чернигова и Переславля, всё равно руский этнос там не сформировался. Русь продолжала оставаться политонимом. Теперь для образовавшихся и образующихся моноэтничных государств, очень важно определиться с преемственностью этничной принадлежности прошлого . И это очень важно для консолидации нации в любом подобном государстве. Оттого в Статуте ВКЛ и было записано, кто является хозяином государства., литвины и русины,, речь шла конечно об этносах, даже родственных, хотя русины больше номинальное этническое название, чем существенное.
На самом деле все предельно ясно. Были,жили и говорили на наречиях и говорах своих языков. Литовцы на литовском в Аукштайтий,Жямайтий и Малой Литве/Прусия Германская. Католики и Лютеране. Руськие/Русины Православные,Реформаты,Унияты. Литвины русько-польскомовные в 16-17в смешанного происхождения,Католики,Реформаты,Православные,Унияты. В 19-20 литвины это поляки,католики. Сегодняшние литвины(лицсвинисты) это гудай-тутейшяй,говорят по просту,католики живут в Беларуси. В Литве почти поляки. В Беларуси поляки и литовцы дискриминируется. А вот литвинов(лицсвинистов)можно изоброжать.Даже и властям стало интерэсно,можно это применить против Литвы и литовцев. Иэ этого Летува,летувисы,жамойты...Но из этого ничего иметь не будете,окромя неприятностей.
Беларусы - праваслаўныя славяне, а не якія-небудзь літоўцы 😀
Во второй половине 18 века большинство беларусов были униаты, потом католики, потом православные Константинополя. А кто то на уровне деревеньки осведомлен.
А ещё были славяне язычники которые не приняли христианство и православие, они жили как раз в так называемой Чёрной Руси-литвы(примерная территория Вильна, Новогрудок,Лида, Гродно). Так что не цурайся своих!
@@azazabramov8887 Ничего о таких не знаю, о беларусах язычниках, а язычество чем то нормальным не считаю, тем более продвинутым.
@@ingemarsmit4840 Православными Константинополя белорусы не были никогда
@@azazabramov8887 Точно славяне язычники? Разом не балты? Судя по картам там жили литовские племена.
Мы русские не стесняемся быть теми кто есть восточными славянами не выдавая себя за скандинавов шведов. Почему есть отдельные белоруссы которые стесняются своего происхождения и пытаются себя выдовать за балтов литовцев?
дзякуй Богу я Літвін 🏳❤🏳 !!
@@hybridarmyoffreeworld Ты еще не вздернулся на веревке, удивительный ты трус!!!
поэтому вы приклеились к истории украины xD
@@naked9327 История украины нам не интересна у нас есть своя. Нам интересно только полное уничтожение военного потенцала украины, как впрочем и бендеровцев вместе уже с самой украиной.
Если признать правду , то получается очень малогероическая картина. Белорусы потомки русских крестьян из русских княжеств , покоренных литовцами и затем легших под поляков. Более того, настоящим народом с собственной культурой, письменностью и наукой белорусы стали в основном благодаря тов.Ленину и его самоотверженной борьбе с русским самосознанием
Пра беларусаў у 15 стагоддзі ды пра русінаў протобеларусаў ды пра балтамовячых "літоўцаў"
У арыгінальных дакументах Літвы/ВКЛ (Статутах Літоўскіх) літвіны, русіны і жмудзіны фіксаваліся як тры зусім розныя народы. Навошта гэтая, (пра русінаў як протобеларусаў) хлусня??? А вось да чаго - да пытання нібыта прыналежнасці жмудзінаў да літвінаў "літ-овцев". Маўляў русіны гэта беларусы, а жмудзіны гэта і жмудзіны і літвіны адначасова - цяперашнія "літ-овцы".
І вось такі брэд чуваць з вуснаў нібыта адукаваных. людзей...
А типо литовцев балтов не было а были жемойты ? Эту лабуду в своей суполке рассказывайте. Я с Беларуси.
Всё же "литвины" очень подвижный термин, в зависимости от контекста, человека, места и времени мог иметь разное значение.
Если упростить, то самые ранние, исходные "литвины", это пограничье современных двух стран, всё же исходно преимущественно балты, хоть наверняка и знакомые со славянским языком. А потом со временем многие из них стали би- и трилингвами или вовсе перешли на "русинский" язык.
Также к "литвинам" подключились русины, перешедшие в католичество. Потому что русин - православный, а литвин - католик. Так как с католичеством расширялась и Литва - до Полесья и за/до Минск, то и обычных жителей, даже православных в этих местах, могли называть литвинами, не говоря уже про шляхту, как носителей идеи Государства. Восточные русины, будущая Белая Русь, Литвой была только в политическом смысле. Тоже самое касается +- Полесья. Они в этом плане похожи на Жемайтию, как бы и Литва, но как бы и нет. Конечно, их тоже называли литвинами, но не во всех контекстах.
Не стоит забывать, что Княжество создали наследники культуры восточнолитовских курганов, это меньшая часть современной Литовской республики, часть находится на территории Беларуси. Наследниками этих литвинов являются оба народа, даже четыре, если брать только знать, которая влилась ещё в украинское и польское движения.
Но во внутрелитовской кухне, в польских и немецких хрониках литвинами могли называть не только носителей восточноаукштайтских, но и западноаукштайтских диалектов, а иногда и жемайтов, т.е. предков всех аукштайтов или даже предков аукштайтов+жемайтов.
Потому столько неразберихи, надо понимать происхождение летописца, историографическую традицию, взгляды, время и т.п. Обращение к отдельным картам тоже большего смысла не имеет, нужно брать всю их совокупность.
А так, да, иногда не ясно, глупость это или политический заказ от (россиян-литовцев-поляков) называть беларусов потомками православных русинов, забывая про большое количество католиков и про значительный вклад собственно славянизированного балтского населения, в т.ч. нобилитета. Это похоже на преступление и против нации, и против региона в целом.
P.s. ругаться настолько топорно с современными литовцами всё же не стоит, они тоже наследники тех литвинов, хотя преемственность отнюдь не только у них одних. Да и бОльшая часть предков современных литовцев Миндовгом была завоевана, они никакую "Русь" не завоевывали. Ведь восточные литовцы, литвины в узком смысле, подчинили земли других литовцев и рядом живущих славян. А сами влились потом в состав обоих народов
@vaidask4508 Прабачце, але не магу хлусіць літвінам/беларусам... як некаторыя тутака робяць пры гэтым нават НЕ чырванеючы.
Хай яны лішаюць летувіскіх гісторыкаў і іх падбрэхавічаў грошай за казачкі, якія навыдумлялі хлусні рознай. Зрэшты і некаторыя беларускія гісторыкі гэтыя байкі прама ці ўскосна ўкараняюць у нашы розумы. Відавочна «адпрацоўваюць замову Летувы», якая палягае ў тым, каб падарыць гістарычную спадчыну Літвы і ВКЛ жмудам, а нас спрабуюць пазбавіць нашай сапраўднай гісторыі.
@vaidask4508 Где товои литовцы удачно сражались со славянами, выложи... Закрой свои поток мыслей мечтательных и выложи. Вас беларусы присоеденили с Воишелком. Тебе таблетки надо принимать, писатель...
@@ingemarsmit4840cio tebie belakacap nado ot litvy?
Интересно как литовцы и белорусы (некоторые-лицсвинисты) понимают историю Литвы и Беларуси. При том что лицсвинистов больше интересует история Литвы чем собственно Беларуси. Литовцы свою историю начинают от прихода первых жытелей(хотя они небыли литовцами)10-12 тысч лет до нас. Шло время приходили новые люди и наконец 3,5-4 тыс.лет назад пришли люди которые говорили на языке следы ,которого остались в литовском языке. Там же корни и славянского языка. Литовцы до 15в.от своей историй не отказывается. Белорусы(лицсвинисты) начинают путать от 10 по 13век. Литву с Беларусью и наоборот. Что интересно выдавая на гора тоны бумаги источников,совершенно не знают как жямайчяй и вся Литва/ВКЛ с 13 по 15в.ведет войну за Жямайтию с Неметцким Орденом который всеми силами из Прусий и Ливоний хочет овладеть Жямайтией чтобы соеденить обе ветви. Ордену помогает вся зап.Европа и Папа Римский. Литва толко может использовать материальные ресурсы и экономический потециал Литовской Руси. Война за Жямайтию сравнима разве что с Реконкистой в Испаний. С 14в в этой войне учавствует войны из Литовской Руси. Но к 15в.Орден начинает одолевать и Правящая династия заключает династический и политически-военный союз с Польшей.Литва историческая,этническая 1387г (жямайчяй 1417г.)креститца по Римско Католическому обряду, Ягайла Король и Верховный Правитель Польшы и ВКЛ. Это место лицвинисты знают плохо и путают,от слова совсем.Наступает 16в. Правящая династия поляки,литовская знать и шляхта,духовенство и горожане переходят на русько-польский суржик,образует единую культурно-лингвистическую общность из этнических литовцев(аукштайтов,жямайтов) и руських/русинов Литовской Руси/Руських Воеводств. Они составляют мах 10-15% от населения ВКЛ(после 1569г) Простолюдины литовцы(аукшт.и жямайт.)католики и руськие православные жывут свой жизню. Хотя знать (частично) а шляхта до 17-19в,в Литве знают,понимают литовский народный язык,считают себя литовцами и гордятся этим,современным литовцам это трудно признать как часть литовской наций. Они и на самом деле 1880-1920г влились в Польскую нацию. С литовцами и белорусами остались мелкая и безземельная шляхта,горожане и зажыточные крестьяне,со временем растворились в литовской буржуазной наций,и не вызывает никаких сентиментов среди литовцев. А вот у белорусов с 16в история Беларуси только начинается. Знать и шляхту,духовенство,горожан католиков,православных,униатов говорившых на русько-польском суржике с 18 уже на польском по происхождению из литовских и руських/русинских родов, лицсвинистами воспринимаются как свой. Хотя они ничего общего не имеют с простолюдинами,которые жыли в своем мире,выпольняли повинности,платили подати,говорили на говарах и диалектах древнего руського народа,но понимали русько-польский суржик,и польсчизну литевску. В контактной зоне литовского и руського языков литовский с 16 века уступает руському языку при государственном русько-польскому и польшчизне литевской. Литовский язык до 19-20в.отступает до 100км и уже в окресностях Виьнюса звучит мова гудов-тутейшей. Литовский язык отдельными островами сохранился до сих пор в славянской среде но обречен на вымирание в совр. Беларуси. А гудай-тутейшяй католики по вере,происхождением из литовцев,руських/русинов -белорусцев ето резултат гэополитических и этнолингвистических процесов 16-19в. Они сами хотят быть поляками и в Литве для этого им еет все условия. В Белорусий поляки и литовцы дискриминируеися. Из этого этнолингвистического региона,в котором находился и польскомовный Вильня/Вильнюс выросли многие деятели и просветители национального движения и культуры польского и беларуського народов/наций. Литовцы центром возрождения выбрали Каунас за которым Жямайтия и Малая Литва/Вост.Прусия. Беларусы/лицвинисты историю Беларуси историю своей страны строят на как модель народа/наций полной структуры.Что не является правдой. Знать как и у литовцев ушла в польскую нацию.В белоруський народ как и в литовский влилась только мелкая,безземельная шляхта. Так что по сути беларуський народ ето селянский народ,причем малоимущий. Потому что государственность беларуским селлянам была дарована 1920г.по решению ЦИК большевиков в Москве. И за период до Второй Мировой было создано советское беларуское общество.После войны так же и в части до 1939г.бывшей в составе Польшы. Литовцы же имея лидеров и национальную интелигенцию и духовенство сознательно от 1880 г.шло к созданию национального государства. За это пришломь боротса как политически так и с оружием с большевиками,бермонт-аваловцами и поляками. А за 1920-40г.литовцы сложились как нация,чего белорусы до сих пор неосуществили. От того и вся ета путаница,фейковый-маргинальный лицсвинизм,желание присвоить чужую историю и имя. Хорошо что адекватные беларуские интелектуалы поняли вред ,которы несет лицсвинизм и запустили этот просветительский проект.
Ух ты, ліетувіскі казачнік напісаў ажно цэльный роман, - ну проста са скуры лезе, каб втюхаць белоруссам сваю ліетувіскую хлусьліва-фальсіфікатарскую "гісторыю" пра фэйкавых "балтов-літовцев"! І робіць выгляд быццам ні летапісных лютичей-литвы, ні ідыёцкіх "жалкого всадніка" Ягайлы і "многотруднопроглатімого" Даўспрунка не існуе.
Шутас гарохавы, нічога ў цябе і ва ўсіх вас, ліетувіскіх фальсіфікатараў, не атрымаецца.
@@valadzimir9800А ты росскажы отрок про лютичей,Лютву укажы источники,короче сам знаеш как это преподносится,а иначе ты словоблуд.
@@valadzimir9800 а в каких летописях упоминается про лютичей-литву? Неужели это как раз и есть лживая фальсификаторская история?
Запісу "...лютичи литва..." прысьвечаны караценькі відэаролік ua-cam.com/video/nA3v1kHyGD8/v-deo.html . У каго няма 4 хвілін на прагляд тлумачу тут - пераканацца ў наяўнасьці гэтага запісу можа любы жадаючы . Ён знаходзіцца ў паведамленьні аб расьсяленьні славянскіх плямёнаў у Хлебнікаўскім сьпісе Іпацьеўскага летапісу. Гэты сьпіс крыху пазьнейшы за асноўны (ўласна Іпацьеўскі), але расейскімі гісторыкамі ён лічыцца больш грунтоўным (у ім "более исправные чтения"). Паколькі адрозьненьняў Хлебнікаўскага сьпісу ад ўласна Іпацьеўскага па аб'ёму вельмі няшмат, ён у 1843 г. не быў надрукаваны асобна, а толькі як варыянт асноўнага - там, дзе ёсьць адрозьненьні, у надрукаваным тэксце прастаўлены лічбавыя зноскі, а тлумачэньні да іх (пад літарай Х. -Хлебнікаўскі) вынесены у асобны абзац (на сайце litopys.org.ua - у стаўбец). Дык вось у надрукаваным тэксце Іпацьеўскага летапісу напісана: "… прозвашасѧ Полѧне Лѧховѣ . друзии Лютицѣ 13Д. инии Мазовшане ..." А у абзацы (стаўбцы) "Варіанты" пад лічбай 13 напісана: "Х. лютичи, приб. литва." (Хлебниковскій - лютичи, прибавлено литва.)
Гэта значыцца ў Хлебнікаўскім сьпісе Іпацьеўскага летапісу напісана: "… прозвашасѧ Полѧне Лѧховѣ . друзии Лютичи Литва. инии Мазовшане ..."
Всё-так есть несколько ремарок (получилось много).
1. Выехали/были репрессированы проценты населения и не только шляхта, если шляхты было под 10%, то её основная часть осталась в итоге на месте. Из Литовской ССР выехало примерно столько же сколько из БССР, около 200к человек, но при другой численности населения. Потомков шляхты, городской интеллегенции из мещан и образованных крестьян больше миллиона. Безусловно это удар на грани катастрофы, уехали звезды и топы, но не позволяет говорить об итоговой крестьянскости нации в противовес якобы дворянским польской или литовской, и тем более русской. К чести, Вы говорите, что и у литовцев такие же "проблемы", но просто не все заметят, потому пишу об этом. И, конечно, по комментариям литовский обыватель так не считает.
2. Существует два проекта беларуской нации, один из них с ведущей ролью шляхты, в основном католической. А другой - крестьянско-православный, начатый РИ и подхваченный СССР. Они с другом другом конкурировали, использовали образ Калиновского и в итоге помогли общему делу, сделав беларусами 10 млн человек. Но для многих беларусов, особенного простого происхождения и выросших при СССР, второй вариант ближе и понятнее - только эта концепция, православных русских, фактически без шляхты и с небольшими проблесками а-ля Скорины, Рысинского и т.п. преподавалась в советских школах.
Также этот вариант был усилен очень простой формулой - только при СССР беларусы, в своей массе крестьяне, стали полноценными людьми, именно в классовом понимании. И именно при СССР у них появилось свое гособразование, где же Беларусь до 1918 года? Поэтому беларусы, ностальгирующие по СССР, по-своему честные люди, гораздо честнее тех же русских, которые могут хвалить революцию, радоваться классовым чисткам, но при этом будут бравировать территориальными приобретениями крепостнической РИ.
3. То, что, как и все нации, беларусы преимущественно потомки крестьян, все в Беларуси знают, но дело немного в другом. На этом уж слишком долго делался акцент и сейчас возникает проблема в том, чтобы считать, что шляхта это и про беларусов тоже. Да, возможно, по комментариям "лицвинистов" это не видно, но у старшего поколения и части молодых просто аллергия к этой теме. Был случай, когда историк-архивист обнаружил, что его знакомый является потомком довольно знатного и известного рода, и рассказал ему об этом. На что тот ответил: "Какой ужас, это всё мне не нужно, это чужое, это так не по-беларуски, так не по православному".
Потому для того, чтобы прийти к одной и той же планке соотношения шляхетности и крестьянскости (помнить и о простых корнях) условным беларусам нужно говорить чуть больше про шляхетскость, а литовцам и полякам чуть больше напоминать про крестьянскость. Так как последние куда в большей степени уверены в благородность своего народа. Один польский историк даже выпустил статью "Мы все потомки хамов" (Jesteśmy potomkami chamów), где критиковал поляков за избыточное увлечение шляхетской культурой, крылатыми гусарами и т.п.
В Беларуси систематизация родоводов будет проводиться на госуровне, потому что это даже условные 10% потомков из уже смешанных семей это очень значительный показатель, который перекрывает с лихвой большинство "государствообразующих благородных наций" в Европе, и уж подавно перекрывает московский гонор.
4. По поводу шляхетского проекта. Основные деятели беларуского движения являются шляхтичами по происхождению, это и Калиновский, и Дунин-Марцинкевич, и Богданович, и Янка Купала, и т.д. Сложно будет найти крестьян, да и там у некоторых, если покопаться, такие поиски при СССР были невозможны, можно найти корни. Поддерживали беларуское движение отдельные Радзивиллы, другие Радзивиллы вместе с Сапегами, Тышкевичами уже в межвоенной Польше отстаивали права беларусов (см. статью "Краёвцы"). Стоит ли об этом умалчивать. Понятно дело, что многие из них католики, многие и с литовскими фамилиями, многие были одной ногой в польском народе.
Проект краёвцев, который в Беларуси тоже считают отчасти своим, тем более шляхетский, он как раз наследник той самой политической нации Княжества. И он, кстати, главный оппонент современному литовскому национальному проекту, который построен на отказе от традиций многонационального и многоконфессионального Княжества, и пытается аппелировать к трактовкам эпохи Миндовга и немного до него, оттуда возникают попытки у некоторых называть Литву Королевством и т.п.
5. Ни одно государство (почти) до 19 века нельзя называть национальным, почти везде дворянство в значительной степени разбавлено иностранцами и мало кто из них думал о простом народе. Княжество не занималось строительством ни будущей литовской, ни будущей беларуской наций, а Корона (Польша) не занималась строительством будущей польской нации, это всё появилось в 19 веке, разница в десятилетиях. То, что беларусам пришлось тяжелее всего легко объяснимо и настолько объективно, что даже (почти) не задевает образованного беларуса. Такой сложный, требующий интеллекта, самокритики и анализа, вдумчивости многоконфессиональный проект вряд ли мог быстро стать успешным в те времена.
Фундамент будущих наций закладывался ситуативно и прежде всего пассивно многими поколениями людей, и лишь немногие делали активные шаги по поддержке чего-то неоформленного, что потом станет основой нации. Но системой это нельзя назвать.
русины - это украинцы,беларусы - литвины
@@kazimierasstirbys7375 я не сруский чтобы тупить
Литвины-это польскомовные жытели Литвы и Белорусий в 19-20в. Теперь таких уже нету.
Киевская Русь -Россия
Может наконец то скажете правду, что русины это русские?)))
Да, это синонимы, но не надо сюда приплетать московитов и прочую весь, мерю и чудь.
@@ВиталийМельник-й5ы Кто такие московиты? Любите вы сказочные этносы приплетать -московиты, литвины, эльфы
@@ВиталийМельник-й5ы Литовские этнические земли в прошлом находились от Паланги на западе и до Смоленска на востоке. Люди, жившие здесь в прошлом, называли себя литовцами и говорили на балтийско-литовском языке. В VI веке славяне вторгаются в Литву и начинают ее осваивать и ассимилировать. К 11 веку славяне завоевали Литву вплоть до Лиды, и это первый раз, когда литовцы начали объединяться и успешно сражаться со славянами. В 16 веке некоторые люди в восточной Беларуси недалеко от сегодняшней границы с Россией все еще говорили по-литовски.
en.wikipedia.org/wiki/Lithuanian_language#/media/File:Lithuanian_language_in_the_16th_century.png
Во времена ВКЛ в 16 веке литовцы могли путешествовать в восточную Беларусь недалеко от сегодняшней границы с Россией и говорить с местными жителями на балтийском литовском языке. В конце 19 века, когда литовцы приезжали в Украину, на юге Беларуси они еще могли говорить с местным населением по-литовски.
Немецкие летописи рассказывают о литовском кароле Натимере, который правил Литвой уже в 1009 году.
ВКЛ как нормальное государство было создано уже к концу 12 века. Онo созданo на территории от Преная до Кревы, по сути, это Вилнюский регион. Государство здесь было создано потому, что литовцы боролись со славянским нашествием возле границы.
Территория современной Беларуси была оккупирована ВКЛ с оружием. Новгардук был занят литовским князем Эрдвиласом, служившим Миндаугасу. Славяне в современной Беларуси попросили татар помочь защитить себя, и они послали им армию, но Литва все равно победила. Оно победило славян и татар вместе. О том, что ВКЛ оккупировали Беларусь оружием, написано в летописях.
В летописях упоминается, что Полоцк просил Новгород помочь отправить войско для защиты от литовцев. Но это не помогло. В летописях написано, что полоцки просто попросили литовцев предоставить им автономию в составе ВКЛ, и когда литовцы согласились, они прекратили сопротивление. В Смоленске литовцы сохранили свою военную базу, а потом просто попросили Смоленск войти в состав Литвы. Смоленцы даже побоялись сопротивляться и согласились.
С 16 века руссинcкая знать могла участвовать в управлении ВКЛ, если могла начать считать себя литовцами. К концу 16 века большинство руссинcких дворян ВКЛ говорили по-польски, были католиками или протестантами и считали себя литовцами.
ВКЛ управлялась балтийско-литовская династия и балтийско-литовская знать, называвшая себя литовцами или литвинами в польском варианте. С 16 века они начали говорить по-польски. В 19 веке начали снова переходить на литовский язык.
На руcинском языке «литовец» - это «литвин», то же самое и на польском языке. В феодальных государствах существовали только политические нации, состоявшие из дворян. Когда русинcкий дворянин начинал называть себя литвином, это обычно означало, что он ассимилировался и стал этническим литовцем. Именно поэтому ВКЛ является чисто литовским государством.
Да русины по польски ето жители Польской Руси (Зап.Украина Волынь,Галитчина).Так же они называли и древнеруський православный народ Литовской Руси,то есть предков совр.беларусьцев/бел(о)арусов. Отроки лицсвинисты уже сами запутались в свойх "исторических" вымыслах.
no
Biednyje bėloruZZy 😅 i Livonija ne ruzkije 😅
Литовские этнические земли в прошлом находились от Паланги на западе и до Смоленска на востоке. Люди, жившие здесь в прошлом, называли себя литовцами и говорили на балтийско-литовском языке. В VI веке славяне вторгаются в Литву и начинают ее осваивать и ассимилировать. К 11 веку славяне завоевали Литву вплоть до Лиды, и это первый раз, когда литовцы начали объединяться и успешно сражаться со славянами. В 16 веке некоторые люди в восточной Беларуси недалеко от сегодняшней границы с Россией все еще говорили по-литовски.
en.wikipedia.org/wiki/Lithuanian_language#/media/File:Lithuanian_language_in_the_16th_century.png
Во времена ВКЛ в 16 веке литовцы могли путешествовать в восточную Беларусь недалеко от сегодняшней границы с Россией и говорить с местными жителями на балтийском литовском языке. В конце 19 века, когда литовцы приезжали в Украину, на юге Беларуси они еще могли говорить с местным населением по-литовски.
Немецкие летописи рассказывают о литовском кароле Натимере, который правил Литвой уже в 1009 году.
ВКЛ как нормальное государство было создано уже к концу 12 века. Онo созданo на территории от Преная до Кревы, по сути, это Вилнюский регион. Государство здесь было создано потому, что литовцы боролись со славянским нашествием возле границы.
Территория современной Беларуси была оккупирована ВКЛ с оружием. Новгардук был занят литовским князем Эрдвиласом, служившим Миндаугасу. Славяне в современной Беларуси попросили татар помочь защитить себя, и они послали им армию, но Литва все равно победила. Оно победило славян и татар вместе. О том, что ВКЛ оккупировали Беларусь оружием, написано в летописях.
В летописях упоминается, что Полоцк просил Новгород помочь отправить войско для защиты от литовцев. Но это не помогло. В летописях написано, что полоцки просто попросили литовцев предоставить им автономию в составе ВКЛ, и когда литовцы согласились, они прекратили сопротивление. В Смоленске литовцы сохранили свою военную базу, а потом просто попросили Смоленск войти в состав Литвы. Смоленцы даже побоялись сопротивляться и согласились.
С 16 века руссинcкая знать могла участвовать в управлении ВКЛ, если могла начать считать себя литовцами. К концу 16 века подавляющее большинство руссинcких дворян ВКЛ говорили по-польски, были католиками или протестантами и считали себя литовцами.
ВКЛ управлялась балтийско-литовская династия и балтийско-литовская знать, называвшая себя литовцами или литвинами в польском варианте. С 16 века они начали говорить по-польски. В 19 веке начали снова переходить на литовский язык.
На руcинском языке «литовец» - это «литвин», то же самое и на польском языке. В феодальных государствах существовали только политические нации, состоявшие из дворян. Когда русинcкий дворянин начинал называть себя литвином, это обычно означало, что он ассимилировался и стал этническим литовцем. Именно поэтому ВКЛ является чисто литовским государством.
алло. гараж. по отдельности жили племена. есть стоянки первобытных людей. Хмельницкий не захотел к Речи Посполитой присоединяться. вольница больше нравилась. пошел с россиянами дружить. казаки были кочевым народом после заняпаду города-крепости Киева. а шляхта ВКЛ существовала еще до объединения ВКЛ и Польши в Речь Посполитую Какого хера украинцы в родственники набиваются. не являясь никакими родственниками шляхте7