Programmierer werden: Ausbildung, Studium oder selber lernen?
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- Опубліковано 4 чер 2024
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Was lohnt sich eigentlich mehr bei einer Karriere als Programmierer? Eine Ausbildung, ein Studium oder ein Bootcamp. Hier gibt es viele Vor- und auch Nachteile die du kennen solltest.
00:00 | Was lohnt sich mehr?
01:21 | Fachinformatiker
07:59 | Informatikstudium
14:33 | Selbst lernen
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Habe in einem halben Monat meine Ausbildung zum Fachinformatiker Anwendungsentwicklung vorraussichtlich absolviert. Und ich gebe dir Recht, das es auf die Firma ankommt. Bei Klassenkameraden und mir ist es aufgefallen, das man vorher schon nicht wenige Kenntnisse Brauch um angenommen zu werden. Viele Stimmen mir auch zu das man ca. ab dem 2. Lehrjahr meistens wie eine ausgebildete Vollzeitkraft behandelt wird, aber dafür deutlich unterbezahlter. Der Durchschnitt hier liegt bei 700-900€ brutto im dritten Lehrjahr. Berufsschule war voll mit Wirtschaft und Rechtlichen. Mit effektiven modernen programmieren lernen hatte diese nur wenig zutun.
Bei der IHK Prüfung wird dann aber ein ganzes IT-Untertnehmen verlangt. Völlig realitätsfern🤷🏼♀️
Das lustige ist, dass sie wahrscheinlich versuchen werden dein Gehalt weiter zu drücken. Zumindest habe ich jetzt schon mehrfach die Erfahrung gemacht, dass versucht wird Entwickler günstig einzukaufen. Gerade unsichere Menschen die ggf gerade von der Ausbildung oder vom Studium kommen werden so manche schlechten Angebote annehmen. Da muss man Verhandeln lernen, denn man kann etwas was nicht viele in diesem Land können und das sollte man versuchen sich bezahlen zu lassen. Ich habe vor einiger Zeit das selbe mitgemacht. Hab knallhart verhandelt und auch bekommen was ich verlangt habe. Man kann sich da auch an Portalen wie Kununu und Glassdoor wenden um sich seinen ungefähren Marktwert einschätzen zu lassen.
Aber es sind ja mittlerweile 10 Monate rum. Hast sicher schon ne Stelle bekommen :D . Wird ja aktuell gesucht wie nichts anderes und es wird nur noch mehr gesucht in nächster Zeit.
Zu 100% Eigenbildung ist einer der Wichtigstens Faktoren. Ich finde sogar, das man in der Beruschule eher verblödet statt gefördert wird
leider war das auch zu 100% meine Erfahrung. Ich fand es schrecklich. Aber wie gesagt, wenn man noch sehr jung ist, kann eine Ausbildung schon sinnvoll sein.
Was ist mit einer HTL für Informatik mit dem Schwerpunkt Software Engineering?
Hab ne folgende Situation: Habe mich für ein Elektrotechnik Studium entschieden mit der Vertiefung für autonomes fahren da mich die Robotik und Ki interessiert. Wäre es für mich dennoch realistisch eine Stelle als Softwareentwickler zu bekommen wenn ich in meiner Freizeit noch paar eigene Projekte mache?
2:25 Und ich schaue als Frau darauf, die eine Umschulung oder Ausbildung nach der Reha in diesem Bereich machen wird und denke so bei mir: Na Klasse, das kann ja was werden ...
ca. 17:00 Du hättest erwähnen können, dass es in den USA kein Ausbildungswesen gibt, das unserer Dualen Ausbildung entspricht. Es gibt praktisch nur Schule -> Trainee on Job oder Schule -> Studium -> Trainee on Job. Quereinstieg ist in den USA also eher die Regel und nicht wie bei uns die Ausnahme. Daher auch die Einstellung der Personaler.
ich mochte web security in DL lernen..was soll ich tun ?
Gutes Video :)
bin von Informatik zu Wirtschaftsinformatik wegen Mathe xD finde es aber auch viel besser, man hat trotzdem noch Daten Strukturen, Algorithmen, programmieren (java, c++) dazu noch IT Recht, zwar immer noch Mathe aber viel weniger. Dazu noch den Wirtschaftsbezug wie Marketing, Rechnungswesen, BWL etc. Nebenbei lerne ich aktuell noch Javascript und React. Denke das ist ein ziemlich breites Feld und hat gute Aussichten auf ein gut bezahlten Job als Programmierer.
Eine Frage, wenn man jetzt als Web-Entwickler arbeitet sind da Module wie IT Recht etc. vorteilhaft bzw. zahlen sich besser in der Bezahlung aus? Oder ist das als Web-Entwickler nicht so wichtig :)
Ehrlich gesagt, es ist viel wichtiger, dass du viel Praxiserfahrung sammelst, als welche Kurse du an der Uni belegst;-)
Du hast den 4 Punkt vergessen, wenn man schon einmal eine Ausbildung gemacht hat, kann man über eine Umschulung in den Beruf einsteigen. Ansonsten echt gutes Video!
Das ist der Weg, den ich einschlagen möchte. Habe eine Ausbildung zum phy-techn. Assistenten gemacht und bin damit sehr unzufrieden. Mache jetzt einen Einsteiger-Kurs, um dann eine Umschulung machen zu können.
@@RizzerixLPeine Frage.
Wie genau funktioniert das mit der Umschulung ?
Muss man einen Beruf gelernt haben bei dem man schon etwas in Richtung it gemacht hat ?
@@dariok6421 Für die Umschulung selbst braucht man glaube ich keinerlei großen Anforderungen.... nur halt einen Schulabschluss (Mindestens mittlere Reife) + Grundkenntnisse in Englisch und gutes Deutsch. Ich selber musste jedoch noch zusätzlich einen Einsteigerkurs im Bereich IT absolvieren (6-Wochen), damit das Arbeitsamt gewillt ist die Kosten zu übernehmen.
Falsch, man kann auch eine Umschulung ohne abgeschlossene Ausbildung machen xD..
@@RizzerixLP Für eine Umschlung braucht man sogut wie nichts, wenn es für einen zumutbar ist und die eignungstests besteht..
hallo ich hab mal eine frage , ich möchte programierer werden und später spieleentwickler machen , welche ausbildung ist denn da nun die beste ?? ist das fachinformatiker in anwendungsentwicklung oder eher web entwickler ?? ich blicke nicht mehr so richtig durch und hoffe du hast einen guten rat für mich , danke im vorraus
Bedenke eine Sache: Jeder Fachinformatiker ist (zumindest auf theoretischer Ebene) ein Webentwickler, aber nicht jeder Webentwickler ist ein Fachinformatiker. Mit der Ausbildung zum Webentwickler schränkst du dich einfach künstlich ein.
Such dir doch vielleicht eine Ausbildung zum Fachinformatiker bei einem Unternehmen, welches auf die Web Entwicklung spezialisiert ist. Somit bist du breiter aufgestellt :)
Ich stimme dir auch zu für Ausbildung, weil ich habe auch hier Umschulung zur IT - Systemelektroniker gemacht und wir waren erstes Jahr zusammen mit Fachinformatiker - Anwendungsentwicklung und Fachinformatiker - Systemintegration und habe ich gesehen da lernt man nix, muss Mann alleine zu viel bringen, und ich jetzt lerne Programmieren mit Python aber in einer Privaten Schule von meinem Heimatland und gibt die 5 sprachen C#, Java, JS, Python und C++ aber, sehr tief in eigene sprache mit programmieren lernen, habe ich mit schleifen in Basic angefangen, dann Fundamental Arrays, Dictionaries, Function, GitHub, und dann Advance habe ich Matrix, Stacks und Queue’s File Handling, Error Handling, und jetzt mache ich weiter OOP und alles tief, und habe viel gebracht, und nach OOp mache ich weiter WEB mit Framework Django, und geraten von Schule noch JS Advance lernen, weil als Backend mann muss bissen Frontend kennen aber ich weiß es nicht mit meiner B2 Deutsch wie ist die Chance für Arbeit, ich muss noch meine GitHub mehr machen :) ich weiß das eine wichtige Portfolio ist für Arbeitgeber :)
Kleiner tipp, schreib mit Punktsetzung. Dann versteht man dich besser
Ich habe mit dem Manuel Thaler schon telefoniert, weil ich bei dem Prozess einen JOB zu finden so meine Schwierigkeiten habe.
Super Dufte Typ sehr sympathisch, wenn ihr JavaScript lernen wollt und in Richtung web Entwicklung gehen wollt, solltet ihr zu mindestens mal das Beratungsgespräch in Anspruch nehmen.
Was ich an ihm schätze ist, dass er nicht um den Brei herum labert, sondern sehr direkt on Point dir sagt, wie was ist und woran es liegt.
Ideal für pragmatische Menschen.
Vielen Dank für diesen guten Überblick, wie konservativ wir in Deutschland auch in der IT- Branche sind. Aber, wie wird ein Fernstudium ( ohne Immatrikulation) mit eine Regelzeit von 30 Monaten angesehen? Während eines Fernstudiums werden dort die Lerninhalte ( Allgemein Informatik mit Java oder C# ) mit Leistungsabfragen auf eine lange Zeit qualitativ bewertet und zertifiziert und sind die Zertifikate genauso viel Wert, wie ein BA oder Ausbildung ?
das Problem bei Fernstudiengängen ist, dass die meisten Absolventen auch nach 30 Monaten kaum Programmieren können. Der Studienabschluss selber hilft dir auch nur, wenn du erste praktische Erfahrung gesammelt hast
Ich habe ne frage ich bin 13 und würde gerne programmieren Lehren und ich bin am über legen ob ich html und dann javascript oder dart?
html, css, javascript
In Italien gibt es Fachoberschulen für Informatik. Das ist eine Schule wo man 5 Jahre Schule geht. In den letzten 3 Jahren hat man dann insgesamt 15 Stunden Informatik bzw. Systeme und Netzwerke
wow klingt super!
Eine Frage....Ich bin jetzt bald fertig mit meinem Fernstudium zum C# Programmierer aber hatte mich zusätzlich noch bei eurer Akademie beworben, leider kam keine Rückmeldung von euch. Die Frage ist ... Habt ihr mich im voraus schon abgeschrieben weil ich schon 40 Jahre alt bin und weil Ihr denkt, ein Fernstudium bringt doch eh nichts ?
Wenn dem so ist kann Ich nur sagen das ich trotzdem alles geben werde einen Job als Programmierer zu bekommen. Mein leben besteht die letzten 2 Jahre nur noch aus Programmieren und Dokumentationen lesen und es gab noch kein Problem das Ich nicht lösen konnte, auch wenn Ich öfters kurz vorm Aufgeben war, habe ich mich immer wieder zusammengerissen.
ok, wir melden uns bei dir ;-)
am besten du schreibst mal hier deinen Vornamen und vor wie vielen Tagen du dich beworben hast, dann kuemmere ich mich persoenlich drum.
@@Programmierenlernen Das war nicht Böse gemeint, Ich weiß ja selbst das es für mich mit 40 nicht einfach wird. Wollte einfach nur wissen ob wegen meinem alter keine Rückmeldung von euch kam. Ich hätte den Kurs gerne bei euch gemacht aber habe nun schon einen anderen Kurs belegt, noch einen weiteren kann ich mir momentan nicht Leisten. Aber werde mir trotzdem weiter eure Videos anschauen, finde euch richtig Klasse.
@@karsaorlong4510 ja wir haben auch Leute über 40, die richtig rocken. Also unbedingt weiter machen, wenn das das ist, was du wirklich machen willst ;-)
vs Umschulung ?
Hallo, Ich bin 14 Jahre alt und habe Sehr große Interesse an IT bekommen und Möchte Später In dem Bereich Meine Brötchen Verdienen aber habe noch keine Zeile Cod geschrieben und weiß nicht genau wo ich anfangen soll
baue deine eigene Webseite mit html
@@Programmierenlernen Habe auch mit 14 mit dem Coden angefangen. Lerne grade C#, kann aber kein HTML, CSS oder JS. Findest du, dass die Sprachen Must-Haves sind oder sollte ich erstmal bei C# bleiben (lerne mit nem eBook)?
@@suchtendolp644 kommt drauf an, was du machen willst. Wenn es dir Spass macht dann bleib einfach bei C#. Du bist ja noch jung und hast genug Zeit viel auszuprobieren
wenn du von Null startest oder auch noch nicht so gut mit C# bist, mach erstmal html css und dann js
@@Programmierenlernen Ich habe Versucht Ihren Tutorial zu folgen "90min JavaScript " und konnte fast alles mit folgen nur am Ende bin nicht so gut weiter gekommen mit der To do Liste, aber war sehr Überrascht von mir das ich dass überhaupt folgen könnte und es hat mega viel Spaß gemacht und Zurzeit Such ich eine Mentor der mir auf meinem Weg helfen Würde ä
Oh weh jetzt bin ich echt besorgt. Ich habe letze Woche meine Umschulung zur Fachinformatikerin Anwendungentwicklung angefangen. Ich habe von den anderen Schülern die weiter sind schon gehört dass wir viel zusätzlich machen müssen. Quasi eigentlich das Coden selbst lernen, da man das kaum und vorallem sehr spät lernt. Und ich bin besorgt denn ich bin 33 und werde nach der Umschulung 35 sein.. Ich komme weder aus einem IT Beruf, noch habe ich überhaupt eine Ausbildung. Ich frage mich gerade wozu es die Umschulungen gibt, wenn man dort so wenig lernt. Leider befürchte ich, dass das Arbeitsamt nicht zusätzlich ein Bootcamp zahlt, sonst würde ich das sogar machen. Gibt es da eine Faust-Formel was man zum Ende der Umschulung können sollte? Und woher weis ich ob ich genug kann? bzw ob ich gut bin? Kannst du mir da weiterhelfen? GLG Katy
Meine persönliche Erfahrung ist folgende: Ich habe eine Umschulung in Berlin (an der GPB-Schule) als 'Fachinformatikerin Anwendungsentwicklung' gemacht, nach den ersten 6 Monaten allgemeinen Vorbereitungswissens beginnt das Jahr, in dem man Programmieren auf fachlichem Niveau lernen soll. Wir haben ein paar Stunden Java, ein paar Stunden C, ein paar Stunden PHP und ein paar Stunden SQL gelernt. All diese Lektionen waren unbefriedigend und manchmal frustrierend. Zusätzlich zu diesen Technologien erhalten Sie einen allgemeinen Überblick über verschiedene Bereiche: von Computerenglisch bis hin zu einigen allgemeinen Informationen über Arbeitsrechte. Für eineinhalb Jahre Theorie sind die Fächer, die (äußerst mangelhaft) gelehrt werden, einfach zu viele, es ist eine Suppe mit tausend Zutaten, am Ende lernt man im Unterricht wenig und nichts. Auf der anderen Seite geben sie eine Lawine von Hausaufgaben auf, die fast niemand schafft, weil es zu viel ist, man muss zu viel in sehr kurzer Zeit lernen und anwenden, und das ist an sich schon absurd. Die Wahrheit ist, dass diese Schulen kein wirkliches Interesse daran haben, dir etwas beizubringen, sie wollen nur, dass du die IHK-Prüfung bestehst, damit sie weiterhin Zehntausende von Euro pro Schüler von der öffentlichen Hand erhalten und schließlich beweisen können, dass sie einen hohen Prozentsatz von Schülern haben, die die IHK-Prüfung bestehen! Ich habe die ganze Umschulung gemacht, ich habe natürlich ein bisschen was gelernt, aber im Endeffekt 90% von dem, was ich heute zum Programmieren weiß, habe ich von zu Hause aus in Büchern gelernt und das war's. Das IHK-Zertifikat dient nur dazu, Ihnen den Einstieg in den Arbeitsmarkt zu erleichtern, aber es beweist nicht, was Sie wissen! Wenn Sie sich wirklich für das Programmieren begeistern und programmieren lernen wollen, ist die Umschulung vielleicht nicht die richtige Wahl.
@KatyLeeDragon Dieses Video vermittelt ein sehr schlechtes Bild, im Endeffekt ist es "Framing", d. h. es werden Studium und Ausbildung als 2 Wege diskreditiert, um anschließend zu erwähnen wie, schwer das selbstständige Lernen ist, damit im nächsten Satz die "developer akademie" (mit intransparentem Lehrplan, keiner klaren Finanzierung bzw. Schätzung der Kosten, und weiteren Problemen, z. B. veraltetem Wissen) anzubieten.
Ich habe mich auch lange gefragt, wieso man in Deutschland überhaupt den "dritten Weg" (also Selbst-Lernen) bewerben will. Meiner Vermutung nach springen sie dem "Bootcamp"-Trend aus den USA auf; Es gibt nur einen gewaltigen Unterschied zwischen den USA und Deutschland (achja es ist nicht die Ökonomie ;) )
In den USA ist das Bildungssystem noch elitärer, bzw. kapitalistischer, als bei uns. Heißt im Klartext, dass ein Amerikaner, der Entwicklung erlernen muss sich zwischen College (Univesität) für ca. 8000 bis 18000 Dollar [jährlich] (für öffentliche Colleges, vgl. www.college-contact.com/usa/studiengebuehren) oder einem Bootcamp entscheiden kann. Dort ist es also durchaus einer gründlichen Überlegung wert, da beides wirklich Geld und Zeit kostet.
In Deutschland hingegen haben wir Ausbildung (macht man sogar noch plus) und Studium (was. ca. 20x günstiger verglichen mit USA ist).
Ich würde mir an deiner Stelle nicht soviel Sorgen um das Alter machen, meiner Meinung nach ist eine Ausbildung bzw. Umschulung, wie du sie anstrebst ein sehr guter Weg. Zum einen verdient man Geld anstatt es auszugeben (evtl. kann das Arbeitsamt das Gehalt sogar aufstocken). Die Berufsschule wird meiner Meinung nach zu Unrecht unterschätzt, aber einfach hingehen und selber ein Bild machen (ist von Ort zu Ort bzw. Lehrer zu Lehrer, teilw. durchwachsen, wie halt in jeder Schule). Falls es nichts für dich ist, kannst du dich auch von der Berufsschule befreien lassen (einfach mal schlau machen). Aber meiner Meinung gerade, wenn man nicht aus dem IT-Bereich kommt ist die Berufsschule hilfreich und eine nette Abwechslung zum Betrieb/Arbeitsalltag.
Deine letzten Fragen, zusammengefasst: "Wann habe ich genug gelernt?" Meine persönliche Meinung, es gibt so viel zu erlernen, also nie; Allerdings gibt die Ausbildung ein gutes Grundgerüst, auf dem aufgebaut werden kann. Keiner erwartet von einem frischen Lehrling (gerade Ausbildung abgeschlossen), dass er alles kann. Was du können musst ist meist allgemein gehalten, da eben nicht auf spezielle Techniken gelernt werden soll. Beispiel: "Konzipieren und Umsetzen von kundenspezifischen Softwareanwendungen, Sicherstellen der Qualität von Softwareanwendungen, Betreiben von IT-Systemen, Inbetriebnehmen von Speicherlösungen, Programmieren von Softwarelösungen, Planen, Vorbereiten und Durchführen von Arbeitsaufgaben in Abstimmung mit den kundenspezifischen Geschäfts- und Leistungsprozessen, Informieren und Beraten von Kunden" (vgl. www.bibb.de/dienst/berufesuche/de/index_berufesuche.php/profile/apprenticeship/80000)
Also kurz gesagt Softwareprojekte, planen, designen, implementieren, testen, inbetriebnehmen. In theoretisch jeder geeigneten Sprache, da diese zweitrangig ist bzw. nach den Anforderungen ausgewählt werden sollten!
Ich wünsche dir viel Erfolg und lass es nicht am Alter scheitern; Ich bin selber 28 Jahre und nein mit 30 Jahren ist das Leben nicht zu Ende oder 40 ;)
LG
Konstantin
@@konstantinpaul8301 echt geiler Vortrag muss ich sagen. Ich komme auch bald in die Situation, einen zweiten Bildungsweg einzuschlagen, aber über die DRV und nicht über die Agentur für Arbeit. Ich finde das Video auch eher halbgar, da nicht jeder ein Abitur in der Tasche hat und die Vorteile der Ausbildung und Berufserfahrung im gleichen Bereich, Dich dazu ermächtigen, doch noch einen Bachelor oder Master, über eine FH anzustreben. Ich glaube das geht als Quereinsteiger*in nicht und da sehe ich den Vorteil.
Ich verstehe nicht, was ich nach der Schule machen soll. Ich absolviere gerade mein Fachabitur mit Ita und werde in den nächsten Jahren fertig sein. Ich möchte Softwareentwickler werden und suche daher ein duales Studium oder eine Ausbildung. Ich habe zwei Möglichkeiten: einen Fachinformatiker für Anwendungsentwicklung oder ein duales Studium im Bereich Softwareentwicklung. Ich weiß nicht, welcher Weg der beste ist?
eher Nummer 2
Kannst auch beides machen.
Du hast dieses Thema schon vorher gesprochen oder ?.
ja aber da war der Ton leider kaputt, deshalb haben wir es nochmal aufgenommen
Man kann die formale Ausbildung auch nachträglich als externer nachholen.
Ja, stimmt. Bringt meist nicht wirklich was, aber wer sich für die Theorie oder den offiziellen Titel interessiert, da kann das auf jeden Fall Sinn machen.
Das Wort „Programmierer“ ist irgendwie sehr nichtssagend. Das ist, wie wenn man sich die Frage stellt, ob man Autofahrer werden will , dabei aber nicht spezifiziert ob Taxifahrer, Lieferdienst oder Rennfahrer. :)
Ja aber alle haben eines gemeinsam: sie haben den Führerschein gemacht, bevor sie sich spezialisiert haben
Für 30k im jahr würde ich nichtmal mein PC anmachen bzw aufstehen
es steigt nach berufserfahrung
ich bin etwas verwundert: einerseits wird geschildert wie die Fachinformatiker Ausbildung nicht viel bringt und sehr vom unternehmen abhängig ist, andererseits wird darauf hin gewiesen das man im Informatikstudium, zu den sehr theoretischen Lehrinhalten, sich selbstständig weiteres Wissen aneignen muss. Also spielt es doch im Grunde keine Rolle was von beidem man macht da man sich bei beiden Wegen (praktisch und theoretisch) zusätzlich rein hängen muss um auf dem Arbeitsmarkt auch nützlich zu sein. Ich sehe hier ein viel größeres Problem darin das viele Betriebe der Meinung sind wer kein Studium hat ist nicht zu gebrauchen, und das nicht ohne Grund. Wer aus einer Berufsausbildung kommt ist meist deutlich jünger, hat in der Zeit der Ausbildung oft noch nicht realisiert wie wichtig es ist gute Leistungen zu zeigen und hat noch geringere Lebenserfahrung als jemand der ein Vollzeitstudium absolviert hat. Dafür hat der eine schon die Praktische Erfahrung der Berufswelt und der andere nur seine Theorien die in der Praxis oft nicht zu 100% umsetzbar sind. Letzten Endes haben beide Bildungswege ihre Berechtigung doch wenn man mich fragt würde ich beide Wege überarbeiten da sie nicht mehr dem entsprechen was heut zu tage gebraucht wird. --- nachtrag --- beim Thema Mathe im Studium bin ich voll und ganz bei dir! So viele Algebra Vorlesungen bei denen ich mir nur an den Kopf fasse und denke, der Prof/Dozent hat selbst nicht verstanden was er da erklärt. 😂
oder Softwareentwicklung ??
Habe bereits eine Ausbildung gemacht und studiere zurzeit Wirtschaftsinformatik. Aber mittlerweile denke ich mir, wozu das alles, wenn es eh alles nichts bringt und Jahre dauert bis man etwas erreicht. Ich nehme lieber Bürgergeld in Anspruch.
Ist auch besser so, Bürgergeld abfarmen und bestenfalls noch ne große Familie haben damit man sich vom Kindergeld alles kaufen kann was man sich vom Arbeitsgeld auch gekauft hätte.