TERMINATOR DARK FATE - Le troll ultime de James Cameron ?
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- Опубліковано 27 сер 2024
- Avec Terminator 6 Dark Fate, James Cameron à bel et bien montré que RIEN ne pouvait exister au delà de Terminator 2 !
Dans cette vidéo, je pose cette question : et si Cameron avait volontairement court circuiter Terminator Dark Fate afin qu'on ne revienne plus jamais à cette saga ?
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#Terminator6 #TerminatorDarkFate
Terminator 1 : Percutant et marquant. Terminator 2 : Badass et impressionnant. Terminator 3 : Troublant et intéressant. Terminator 4 : Divertissant et imparfait. Terminator 5 : Complexe et lourd. Terminator 6 : Ridicule et fade.
Le plus aberrant, c'est que Dark Fate pompe sans vergogne sur les suites que le film est censé ignorer même la serie TV Sarah Connor est une meilleure suite alternative à Terminator 2.
Merci Tommy pour ta vidéo, j'adore Cameron pour moi il a toujours eu 10 ans d'avance sur son temps, je ne suis pas contre d'autres Terminator mais pour moi il faudrait revenir à l'essentiel des films d'horreur fantastique ambiance punk poisseuse plutôt que des suites full CGI ou les T800 sautent à deux mètres de haut façon super héros.
Tu prends n'importe quelle scène d'action du 3/4/5/6 aucune n'arrive à la cheville de la scène d'Arnold lorsqu'il cherche Sarah Connor dans le Tech-Noir tel un requin cherchant sa proie.
il y a eu une petite tentative respectable je trouve dans T4 où on te replace tout de même le T800 comme une machine invincible, c'est au moins un tout petit détail qui lui permet de redonner un tant soit peu ses lettres de noblesse à ce terminator qui par la suite a été réduit à l'état de papy après...
Il n'y aurait jamais du y avoir de suite... Après les films de James Cameron !🖕🏼
Et dire qu'à l'époque James Cameron disait que Dark Fate était la véritable suite à Terminator 2 🤣
il a pas eu le choix pour avoir ce qu'il voulait pour Avatar
Je me demande si il n a pas accepter ce film pour produire la suite d avatar
@@zevrann tout à fait possible il avait déjà adoubé beaucoup trop élogieusement Terminator Genisys
@@thrtw pour faire ses films c différent mdr
@@thrtw je ne pense pas 😂
J'aimerais bien y croire, mais toute cette théorie reste au conditionnel et est basée sur des conjectures personnelles. Les faits pour moi parlent d'eux-mêmes, Cameron n'était pas intéressé et il a vendu un mauvais produit comme il avait fait pour Genesys. Il aurait pu simplement refuser et déclarer se détacher des suites qui n'existeraient pas pour lui. Je ne crois pas qu'il soit allé se payer la tête d'Arnold et de Hamilton qui sont des proches. Et je ne crois pas qu'on fait n'importe quel film en espérant qu'on se plante.
true story
Proposer à Schwarzy un rôle de merde qui tient limite du caméo de luxe (et je me demande encore comment ce dernier a pu accepté ça) pour moi Cameron s'est payé la tête de son pote ou il a drogué avant de lui faire lire le scénario.
@@Outlander688 Schwarzenegger à accepté le rôle contre des $$$, mais aussi parce que c’est Cameron qui chapotait le projet. Il l’avait déjà dit à l’époque que le réalisateur était en parti responsable d’un film qui réussi au box-office. En comparant T2 et T3, et expliquant qu’il avait pourtant le même rôle et que d’un real à l’autre … tout pouvait changer.
plus que proche, c'est son ex femme
@@Outlander688 Apperemment c'est Schwarzy qui voulait faire encore des terminators ... Cameron en avait plus rien à faire.
L'ep 3 était pas si mal avec le recul. idem pour Salvation avec C.Bale et S.Worthington qui avait franchement beaucoup de potentiel. A partir de Genesis c'est complètement partie en vrille donc je ne suis pas étonnée que Dark Fate soit raté.
Le vrai problème de l’épisode trois c’est que tous les acteurs sont complètement pourri
Dark Fate est quand même mieux que Génésys.
@@anthonybrou4445 Oh que non, le T800 qui change des couches non sans façon...
J'ai pourtant adoré l'idée d'un jugement dernier inévitable.
J'ai plus aimé le 3 sur le plan de l'histoire avec cette idée.
@@anthonybrou4445 même pas
Moi j'imagine très bien qu'il a fait de la merde sans que ce soit volontaire.
Terminator 3 est le véritable Terminator 3 et il fait sens.
A l'époque où il a été fait, la militarisation d'Internet, les drones, la prise de conscience du potentiel des nanotechnologies font qu'il était logique d'avoir comme propos que l'apocalypse est inévitable. Et le film était bien réalisé.
Un bon plaisir coupable ce Terminator 3
Pas d'accord du tout....Terminator est d'une médiocrité affligeante ! Mauvais casting, scènes ridicules, aucune originalité...bref, aucun intérêt si ce n'est la fin...A oublier !
Dans Terminator 3, le T 800 a toujours de l'allure veste en cuir, lunettes de soleil, shotgun, scène avec une moto dans Dark Fate ils nous en ont fait un Krillin......
@@Outlander688 lunettes de soleil ? Mdr vu a quoi elles ressemblent dans T3 c'était pas la peine. Ne parlons pas de la punchline. T3 est une parodie du 2. Seule sa fin le sauve.
Ah et Krilin est badass. Le mec est de tout les combats même quand il est dépassé. Et se tape la plus bonasse du casting 😂😂
"Écrire un film pendant le tournage", la même chose a été dite pour Star wars 7 et 9.
Yep
Si Edward Furlong n'avait pas fait une overdose juste avant le debut du tournage de T3, je pense que le film aurait été bien mieux recu avec lui dedans.
En réalité, personnellement, moi, à l'époque de T2, je n'avais jamais cru que le jugement dernier puisse s'annuler de cette manière, pour la simple et bonne raison que dans T2, Skynet fut conçu grâce à la puce du premier T-800 qui a été lui même créé par Skynet dans le futur, mais il y a bien fallut une première timeline où Skynet soit conçu à partir de rien d'autre que le géni de ses concepteurs sans s'aider de technologie venant du futur. J'ai toujours dit que ce n'était pas possible que le jugement dernier soit annulé comme ça, voir même impossible de l'annuler tout cours. Et je disais ça bien avant la sortie de T3. Du coup je n'avais pas étonné de voir débarquer une suite à ce film, et le fait que le jugement dernier soit seulement retardé et non annulé me semblait très crédible par rapport à ce que je disais plus haut. Après, faut-il encore pouvoir faire de bonnes suites. Est-il possible de pouvoir raconter de nouvelles choses sur cet univers sans rééditer ce qui a déjà été fait, sans incohérence et gardant l'âme de la saga ? Et faire mieux que le T1000 ?
Bref pour résumer, le problème qui se pose, ce n'est pas tant la possibilité de faire des suites, mais l'intérêt de faire des suites, tant Cameron a déjà raconté tout ce qui est possible sur cet univers avec ses deux films. Et en vouloir à faire toujours plus, toujours plus surprenant, on fini par se planter. Quant à l'objet des films, ça n'a jamais été pour moi l'annulation du jugement dernier, ce qui est selon moi inutile car on sait tous que l'humanité fini par gagner la guerre contre les machines dans le futur, et impossible pour les raisons évoquées, mais empêcher Skynet de renverser l'issue de cette guerre en voulant modifier le passé afin de rayer John Connor de l'espace temps.
Non, en fait on est face à un paradoxe. Une boucle temporelle.
Terminator 2 existe grâce à The Terminator, qui existe lui grâce à Terminator 2.
C'est tout le principe des scénarios de Cameron, et ce pourquoi il ne s'est jamais impliqué dans aucune suite, véritablement. Car le concept avait une limite, largement atteinte avec Terminator 2.
Dans ce diptyque, le Terminator est envoyé pour tuer Sarah Connor après le Jugement Dernier... Qui prend sa source dans le fait que les machines ait envoyé le Terminator tuer Sarah Connor...
Les pièces du Terminator sont retrouvées, Skynet est créé, détruit une grande partie l'humanité mais envoie un soldat pour s'assurer que tout se passe comme prévu.
Il n'y a pas de "première timeline" ou Skynet émerge sans les composants du Terminator ; le premier film se justifie justement par l'existence du second film. Et inversement.
C'est une boucle, et tu ne peux pas en sortir. Ni changer quoi que ce soit. Tout est écrit. Ce qui doit arriver arrivera.
La ou je te suis c'est que le Jugement Dernier est en effet inévitable. Mais on le savait déjà depuis Terminator 2. Pas besoin d'autres films pour le dire.
Les deux premiers forment une histoire finie. Qui se suffit à elle-même.
@@vinceaxld.t3944 Sarah Connors, John Connors et le T800, dans T2, détruisent Skynet avant le jugement dernier, l'hypothèse de la boucle temporelle ne fonctionne pas, en tous cas pas de cette manière. Puisque comme tu dis, dans une boucle temporelle, tu ne peux pas en sortir, ni changer quoi que ce soit, tout est écrit, et là ils ont bien changé quelque chose en détruisant Skynet. Au pire c'est une boucle temporelle sur plusieurs timelines avec donc une timeline où Skynet est créé à partir de rien. Et dans tous les cas le jugement dernier est inévitable, donc l'argument donné par Dirty Tommy n'est pas valable. L'objet des films n'a jamais été l'annulation du jugement dernier, boucle temporelle ou non.
D'ailleurs dans T2, Miles Dyson explique bien qu'il travaillait sur Skynet avant même d'avoir les composants du premier terminator, et cela n'a fait qu'avancer plus vite son travail.
Pertinent
Le premier film de la saga est intéressant car il montre que Skynet a créé le héros de la résistance en poursuivant Sarah Connor et en la contraignant à apprendre à se battre. Et après la destruction du T-800, ses pièces sont retrouvées et servent à développer la technologie afin de créer Skynet.
Le deuxième film en revanche tend à montrer que les choses ont été modifiées après le combat Reese-Terminator. J'ai tendance à trouver ça moins logique. La fin ne tient pas debout non plus. Si on empêche la création de Skynet ou Cyberdine, il ne peut pas y avoir de guerre, ni de Terminator. S'il n'y a pas de Terminator envoyé dans le passé... Bref, on se retrouve avec un paradoxe.
Le troisième a le mérite de reprendre l'idée que l'éveil de Skynet doit de toute façon avoir lieu.
J'ai tendance à considérer Genisys comme une réalité alternative (cf les théories sur les voyages dans le temps). Mais à ce moment-là, on peut s'amuser à créer un multiverse.
Salvation sauve un peu le bazar en racontant enfin la rencontre entre Reese et Connor. Dommage qu'il n'y ait pas eu de suite pour raconter la fin de la guerre et le départ de Reese pour 1984.
La série est pour moi un ratage. La saga ne doit pas permettre au spectateur de se reposer dans une intrigue trop complexe. Ca doit carburer en permanence.
Je suis tombé sur Dark Fate lorsqu'il est passé à la télévision il y a quelques mois : j'ai lâché arrivé à la moitié du film. Ce truc est irregardable.
Absolument.
@@lionelalias4561 Contrairement à Dirty Tommy, je trouve aussi que l'aspect visuel du film est dégueulasse. Scènes d'action souvent mal filmées et mal montées, scènes de nuit quasi illisible...
Et des dialogues à se chier dessus.
@@lionelalias4561 c'est le moins que l'on puisse dire.
Quand la mode est de dire que pour que ton film existe tu annules ceux d'avant, je ne pense pas que cela les dissuades de faire un autre film Terminator en utilisant la même technique.
Vivement le projet DETERMINATOR avec Will FERRELL !!!!
Il a simplement voulu tuer la saga et qu'on en finisse avec ça. James Cameron était sorti de Terminator depuis longtemps et il voulait nous signifier qu'on ferait bien d'en finir aussi. S'il n'avait pas repris les droits sur la saga, celle-ci aurait pu se prolonger indéfiniment. Or en matière de création, il faut savoir aussi se renouveler ; tout a été dit et écrit sur Terminator et la saga tournait en rond depuis Genesyis. Il était donc temps qu'elle s'arrête et qu'on passe à autre chose. James Cameron, lui, était déjà passé à autre chose dans sa tête. Mais, parfois, pour bien faire comprendre qu'il n'y a plus rien à dire sur une oeuvre, il faut un électro-choc et Dark Fate a été réalisé dans ce but. Cameron voulait montrer qu'on ne peut plus rien raconter sur Terminator sauf à créer des situations absurdes.
Dark Fate, c'est un coup de pied dans le derche à tous les nostalgiques fanatiques. Cameron a réalisé la meilleure saga qui soit avec Terminator et Terminator 2 ... il avait tout dit dans ces films. Tout. Et lui voulait faire autre chose, c'est normal. Mais des fans intoxiqués lui ont mis la pression pour qu'il réalise un nouvel opus après avoir été déçus par des épisodes qui ne remplissaient pas leurs promesses. Mais comment leur faire comprendre que quand c'est fini, c'est fini ? En leur proposant effectivement un film troll. C'était peut-être brutal mais nécessaire.
Ce n'est pas dans les vieilles gamelles mille fois recyclées qu'on prospère. La création artistique a besoin d'originalité, de nouveauté, et sur Terminator tout avait été dit.
A la rigueur le seul qui peut apporter une certaine conclusion définitive à la sage, c'est "Terminator Renaissance (Salvation)" mais c'est du passé désormais, passons à autre chose.
Bien dis !
Bah au final, me concernant, la véritable suite de T2 est Les Chroniques de Sarah Connor, ce n'était pas parfait, mais ça tenait la route.
Il est tout a fait plausible que Cameron ai pu se dire " si c'est moi qui ai donné naissance à Terminator, c'est à moi d'y mettre fin".... même de la façon la plus extravagante qui soit.
À vrai dire j'y crois aussi.
La seule façon de refaire Terminator, c'est de rebooter le thriller-horrifique originel.
Le reboot/remake c'est la seule voie possible.
Cameron n'est pas con, en plus d'être d'avoir des connaissances d'ingénieur, il sait que la boucle temporelle du premier diptyque est impossible à court-circuiter.
On était sur une histoire finie, se suffisant largement.
Hello Tommy, je suis moins optimiste que toi et je pense sincèrement qu'il voulait juste se faire de l'argent et qu'il s'en foutait royal. J'adore ta théorie mais si vraiment il ne voulait pas de suite et étant donné qu'il avait les droits, il aurait pu bloquer les projets de suites pendant des années. Donc aux vues de certaines de ses productions antérieures (le minable Sanctum qu'il encenssait à sa sortie) et de ses propos élogieux sur Genysis ("la véritable suite de T2" pour lui, rappelez vous), je pense qu'il voulait juste faire du blé sans se fouler et qu'il a regardé ça de très loin. Mais tout comme toi, ce n'est que mon avis.
James Cameron : "Vous allez adorer Terminator Genysis"
L'esprit du temps nourrit les hommes et leurs oeuvres. Les années 80 ne sont pas celles d'aujourd'hui. Cameron a changé avec son temps ; il est devenu médiocre. Et si on ajoute la paresse à la médiocrité on arrive à Terminator dark fate.
Combien d'années de réflexion pour produire Terminator 1?
Combien pour Dark fate?
Voilà.
En quelques lignes tu as résumé le monde d’aujourd’hui…
Merci… Ou pas 😅
en tant que réalisateur il reste encore introlable. en tant que producteur balec
@@zevrann Il faut aussi avoir à l'esprit qu'un film est une oeuvre collective.
Je connais assez mal les individus qui travaillent en "sous-main", je risque donc de dire une connerie.
Cameron est un grand chef, certes. Napoléon l'était également ; mais si vous lui retirez ses généraux et ses braves soldats, la tâche n'aurait plus été la même. Le Cameron de Terminator dark fate a perdu ses généraux avec le temps? On peut avoir le même avis pour Ridley Scott et son Prometheus. Ça marche avec les 3/4 des anciennes stars d'Hollywood.
Si on ajoute la médiocrité de l'époque et la paresse due à l'âge ou, en abusant d'une licence, à la perspective de l'argent facile...
Je trouve que le Terminator Renaissance (Salvation) est le film qui respecte le plus les codes de l'univers Terminator. Certes il prenait une direction différente : le genre post apocalypse qui convient parfaitement à la chronologie "Terminatoresque".
Sinon le reste c'est juste de la bouillie
terminator c'est bien jusqu'au 3
Sur la part de l'humanité Cameron se viole tout seul. Car dans T2, le t800 dit bien "je sais maintenant pourquoi vous pleurer et c'est quelque-chose que je ne pourrai jamais faire". Le t800 sait qu'il ne deviendra jamais humain et qu'il accepte sa condition de robot.
"Vous allez adorer Terminator Genisys" James Cameron
C' était déjà du troll ...
super la vidéo inattendu merci tommy.
Après l'avoir vu je dirai que je prefère revoir genesis que lui.
Bonjour,
Pour moi, Terminator Renaissance avait réellement un sens, avec des éléments qui rends ce futur post apocalyptique logique. Spoilers : la découverte du bras et la récupération du microprocesseur du T800 lorsqu'il a été broyé par la presse hydraulique.
Et de plus, T Renaissance se passe quelques dizaines d'années après la guerre déclanchée par skynet.
C'est dommage que les tentatives de suite ne soit pas partie de cette domination du monde par skynet. Il y avait de quoi faire.
Je me prends souvent à imaginer la trilogie de T Renaissance et la façon dont l'humanité aurait pu s'en sortir grâce à cette hybride (très bonne idée, ma foie) de Marcus Wright.
Tu as raison sur le faite que en quelque scène du futur il a poser l'ambiance de cette guerre contre skynet ,mes on veux la vivre sur plus que quelque scène ont veut vivre la création de la résistance , la monté en puissance de skynet et sa chute .
Je pense que Terminator a encore de l'avenir dedans marre des voyage dans le temps des boucles qui s'entremêle et des reboot a la con ,je pense que ses se que les fan veulent maintenant c'est voir cette guerre (sous forme de série pas cette mer.. de sarah connor chronicles ou en plusieurs film mon rêve 🤩)
Le seul Terminator 3 qui compterais, ca serait un épisode qui se passe durant les guerres du futur et qui nous montrerait comment John Connor envoie Kyle et le Terminator dans le passé pour proteger sa mère et sa propre personne.
Ainsi la boucle aurait été bouclée et on aurait eu une trilogie tolérable.
PS: Et je parle bien "d'un seul" film. Pas "Une nouvelle Trilogie"
Tout à fait d'accord, c'est l'épisode 3 que beaucoup attendaient, avec une ambiance aussi sombre que celle des flashbacks de T1.
Non car du moment que Rise arrive avant le T800 dans la temporalité de Sarah. Le futur A DEJA changer. Pour avoir un film comme tu veut faudrait que les 2 perso soit envoyer en même temps. Même si j'adore ce film.(réfléchit🙏🙏) Le scenario a toujours été incohérent. Bye
Le plus proche de cela ç'est le jeu Terminator Resistance, qui ne paie pas de mine comme ça face à nombre de Triple A, mais qui est visiblement fait par des passionnés qui souhaitaient donner une vraie suite à T2
Tout à fait d’accord avec toi 👍
Tout à fait d’accord avec toi 👍
Oui effectivement, il ne peut pas y avoir de suite à Terminator 2 mais moi ce que je voudrais, vraiment, c'est un prologue. L'histoire qui explique comment on arrive à Terminator 1 (rien a voir avec Terminator 4). Une sorte de Rogue one quoi.
Et ça peut tenir comme histoire si c'est bien écrit avec comme dernière scène Kyle Reese qui disparaît dans le futur dans la fameuse machine à voyager dans le temps et la boucle serait bouclé !
Après, on peut se dire que c'est que c'est très bien comme ça et que c'est à notre esprit d'imaginé l'horreur de ce futur à travers les récits de Kyle Reese...
Cela a été vu dans Genesys lors des 20 premières minutes
Le rasoir d'Ockham me pousse plutôt à penser que Cameron s'en tartine le sif, tout bêtement, du moment qu'il y a un peu de brouzoufs à récupérer pour mener à bien son projet Avatar hors norme.
On apprend quand même que Sarah Connor aime les chips dans Dark Fate et ça c'est une révélation!
🤣
je ne crois absolument pas à cette théorie ! on pourrait en débattre des heures mais je vais donner simplement deux arguments :
- d'abord faudrait que Cameron se soit vraiment emmerdé au point d'investir du temps et du fric pour ce projet
- ensuite même si Dark fate est une pure daube je serai tout de même curieux de découvrir une suite à ce film...
Pour conclure je dirai de Cameron que même les "génies" disent ou font parfois de grosses conneries... et je suis pas sur non plus qu'il soit si triste des autres suites de T2 et que ce qui l'intéressait avant tout était bien de faire du fric avec dark fate pour produire les futurs avatars (que j'irai pas voir contrairement à une suite de terminator)
Une des plus grosse trahison de l'histoire du cinéma. Difficile de se faire une idée de qui est responsable de ce fiasco.
faut pas oublier genesis non plus. (enfin on peut l'oublier aussi)
Du coup tu m'as donné envie de le regarder. Y a moyen de se marrer quand on le prend dans cette optique là.
La c'est un coup de génie de Dirty tommy j'avoue j'adore cette version du troll de Cameron lol
Terminator Renaissance (le 4) était plutôt sympa, voire bon. Maintenant le reste est à chier, en effet. Ce que voulait Cameron, honnêtement, je ne sais pas, et je ne suis pas sûr que ce soit important, même si la vidéo est excellente !
Je pense qu'il aurait du faire les suites prévu au 4 et l'histoire Terminator serait boucler après chacun aurait aimer ou pas mais au moins ça aurait été fini.
Entièrement d'accord avec vous !!! 2 suites au 4 auraient été parfaites !!! C'est ce que j'aurais voulu !!! 😍
Waouh, merci pour cette super intéressante cette nouvelle vidéo Tommy 👏👍, tu gère à fond mon ami 😉👌. Continue comme ça 😉👍
Liste des films dont on ne peut pas faire de suite, mais qui ont quand même été faîtes :
-Terminator 2
-Highlander
-.....
.....d'autres idées les gars ?
Entièrement d'accord avec toi Tommy. À la rigueur Renaissance pouvait être expliqué par un cauchemar de John Connor enfant qui rêve du futur que sa mère lui décrivait. C'est tout. Ils auraient pu finir cet arc (Renaissance à la base devant lancer une trilogie) ainsi et ça ne faisait que dépeindre le trouble post-traumatique de John qui voit mourir son père de substitution après un combat acharné pour lui sauver la vie.
Mouais... Même si on n'atteint pas le niveau de déliquescence d'un Ridley Scott, pourquoi ne pas admettre que certains réalisateurs ne sont plus ce qu'ils étaient ? Je pense qu'effectivement James Cameron s'est désintéressé de la saga depuis belle lurette. Au vu de la bande-annonce franchement pas brillante d'Avatar 2, je crois qu'il faut vraiment faire le deuil du talent de Cameron, même si je suis curieux. A l'instar de Ridley Scott que sa sénilité peut excuser, il nous aura laissé de grands films !
Scott c'est de plus en plus évident, et je n'affirme rien, que la mort de son frère lui a fait péter une durite et qu'il règle ses comptes avec Dieu.
Partant de ce principe et vus sous ce prisme, certains de ses films récents sont finalement assez fascinants à regarder, Covenant et Prometheus en tête.
Il me semble que, déjà à l'époque pour Terminator 2, le scénario avait été réécris ou modifié durant le tournage par William Wisher. A vérifier mais à hollywood ce n'est pas un cas isolé les grosses productions sont parfois chaotique... ça passe ou ça casse !
Bonjour, j'aurais voulu savoir quel était ton avis concernant la série The Sarah Connor Chronicles ?
Je ne suis pas d'accord : la fin de Terminator 2 est une fin ouverte. S'il voulait vraiment clore sa saga, il aurait dû utiliser la scène alternative avec John Connor papa. La façon dont Cameron a conçu son voyage dans le temps, les événements ne peuvent pas être changé, simplement déplacés comme le stipule Terminator 3
La fin alternative ne serait-elle pas la fin voulue par Cameron, et la fin officielle celle que la production lui aurait imposée ?
@@Shyning77 ah ça je sais pas mais si c'est le cas alors les prods ont bien assuré leur coup pour faire une suite
Je l'aime pas la fin alternative avec la prothèse degeulasse pour vieillir Sarah Connor.
@@Shyning77 c'est exactement ça car en cas de succès il fallait une fin ouverte pour faire des suites
ua-cam.com/video/KEaS8X1_gcU/v-deo.html
La voilà LA fin voulue par Cameron pour SON Terminator 2. Director's cut c'est Director's cut. Pas Studio's cut :) Enjoy !
j'ai bien l'impression que Cameron s'est associer a Dark Fate pour le chèque mais maintenant il s'en dédouane de peur que cela a des répercussion pour les Avatars.
Salut Tommy le livre je les lu 3 fois et oui il a volontairement trollé ce dark fate pour maître un terme à sa saga et en tuent John Connor il ne peuvent plus faire de suite pas bête la bête 😉👍.
Le problème c'est que c'était toujours le même schéma que Terminator 2.
Il aurait été malin pour la suite de T2 d'envoyer un cyborg Skynet du futur (avec arnold à nouveau dans un T800 méchant ultra amélioré) pour protéger à leur tour un humain qui est sensé déclencher les machines et un john Connors (avec le même acteur que T2) qui s'envoie lui même dans le passé pour empêcher le jugement dernier en tuant le protéger des machines, pour que le futur s'efface avec lui aussi.
Le film aurait pu se situer quelques mois après la mort du T1000, on reverrait john Connors gamin et Sarah encore jeune grâce à la technologie du cinéma de nos jours !
Avec une fin pour que pu jamais il y ai de suite !
Pourtant je ne suis pas scénariste, mais même mon script est mieux que Dark fate
Moi j'ai bien envie de croire à cette théorie, ça permettrait de faire passer la pilule !
En regardant le désastre que constitue ce Terminator Dark Fate, Jonathan Mostow doit vraiment bien se marrer :v
Jonathan Mostow quand il avait accepté de réaliser T3 avait dit qu'il ferait de son mieux et qu'il ne pourrait pas surpasser Terminator 2. J'ai rencontré Kristanna Loken à une convention et elle a détesté Dark Fate (je lui ai posé la question).
Ce que il faut comprendre (selon moi et chacun son avis) c’est que Cameron au moment où il a réaliser T1 il ne ce rendait pas compte de la porté de son œuvre il a ouvert la boîte de Pandora en ce dédouanant des conséquences de celle ci avec les suites de t3
J'ai pas vu Dark Fate (Le titre annonce le troll?) mais si quelqu'un pouvait juste m'expliquer la présence de Arnold Shwarzenegger vieux si dans dans le 2 il est détruit dans la "lave" en fusion?
C'est un autre " exemplaire " , tout simplement .
@@fabiencoze9829 Merci. Envoyé en même temps que le,autre du coup j'imagine...
@@TELLViSiON yep
Perso, le Terminator 3 m'avait bien diverti au cinéma et me paraissait une suite correcte et logique, pas capillotracté. J'ai pas du tout aimé les suivants, par contre...
Yeah
OUi il était pas si mal tout compte fait lol
Trahison de la fin du 2...
Il est clair qu'il y a eu sabotage ou incompétence de haut vol. Un sabotage qui coûte 120 millions? Peut-être en effet ne voulait-il pas qu'un autre réalisateur fasse mieux que lui en 1991... Et si c'est ça, alors c'est bien triste...Car cela se résumerait à une affaire d'égo. Et oui, dans ce cas, il aurait bel et bien saboté le projet comptant sur la confiance aveugle qu'on lui accordait, et tout son aura. Mais contrairement à ce que tu affirmes, je ne suis pas certain que l'on puisse être vraiment sûr que T2. ne pouvait avoir de suite. Regardons le dernier TopGun qui récupère un thème du 1 pour en faire un enjeu du 2. T2 est sans conteste un univers potentiellement riche. Et le vrai problème: C'est qu'(après le 2, il n'y a jamais eu de réa au niveau, ni de scénariste au niveau pour réellement transcender le film une nouvelle fois. Et pourtant... ça serait un peu fou d'affirmer qu'aucun scénariste-écrivain sur cette planète ne soit capable de nous pondre un truc vraiment intéressant.. Et il y a des réalisateurs de talent. Mais en fait.. tant d'enjeux, de pression, d'affaires d'égo.. (et plein d'autres problèmes) font que le projet à sombrer de films en films... Mais... Mais.. Il y a sans doute encore un gros noyau de fans de la première heure (des années 80) et après... qui oseraient imaginer un autre film....Et enfin, un vrai scénario 'pas nécessairement compliqué) mais bien imbriqué avec T1 et T2 et les thématiques actuelles de notre monde d'ici 2060 par exemple.L'écriture des personnages restera toujours le problème de notre cinéma actuel marvelisé.. Le nouveau topGun semble redonner espoir...(?)
Salut Tommy, je sais que cela n'a aucun rapport mais prévois-tu un jour de faire la critique de Titanic ?
🥰🥰🥰
Franchement,entre nous,moi qui suis un gros fan de T1 et T2 depuis mon enfance,comment c'est possible de pouvoir faire mieux que T2,il faut être honnête,et Cameron le savait très bien.
Je me demande si même lui aurait été capable de faire mieux après le deux.
C'est facile, faire un film entier sur la guerre du futur, le court métrage pour l'attraction des studios Universal de l'époque (en 1996 je crois) nous le montrait bien.
J'ai vu le film, et finalement il est pas si mal que ça.
Il propose une alternative à l'histoire "canon", dans un univers parallèle. Ce qui aurait pu se passer.
Car au final, dans Terminateur, quoi que fasse les humains, les machines prendrons le pouvoir.
C'est la nature humaine qui veux ça, créer des choses qui nous dépasse, et qui deviennent hors de contrôle.
C'est l'histoire de T3: rise of the machine
Mais tellement d’accord, j’ai lâché l’histoire quand John Connor se fait tuer direct, tout ça pour ça…
J’ai jamais été autant énervé après le visionnage d’un film. Quand j’ai vu le T800 servir des bières et caresser son chien je me suis dit « « mais on me prend pour un abruti c’est pas possible » et je parle même pas de celle qui soit disant doit remplacer JC… bon dieu !! Terminator s’est fini après T2 point final. Encore aujourd’hui je me demande comment cameron a pu accepter de sortir cette merde, peut-être que tes explications sont vraies… Ceci expliquerai cela…
C'est clair qu'il y a de quoi être écoeuré par les suites de Terminator 2 pour moi aucunes suite n'a était bonne et c'est vraiment navrant pourtant j'avais mis des espoirs dans ce film dès que je voyais le nom de Cameron
Salut. Pas trop d'accord, je pense simplement que JC a perdu de sa splendeur comme Ridley scott avec ses deux Aliens covenant et prometheus. C'est aussi simple que çà !
Bien sûr qu'il peut y avoir une suite a Terminator 2, suffit de ne pas être une bande de bras-cassés.
Mais si on y réfléchit 2 secondes.
Pourquoi toutes les licences de cinéma auraient besoin de construire de grandes Sagas, si l'histoire tient au maximum sur 2 ou 3 films ?
Il y a des milliers d'histoires à raconter dans l'Univers de Tolkien et il y a plein de trous chronologiques à combler dans l'Univers Star Wars (ce sont les exemples les plus évidents et il y en a d'autres).
On le voit très bien avec J. K. Rowling qui c'est laissée emporter les scripts bordéliques des Animaux Fantastiques 2 et 3.
Si l'Arc narratif de Terminator c'est terminé dans le 2. Pourquoi vouloir absolument faire durer le plaisir au détriment d'autres potentielles nouvelles licences dans le même genre tous aussi intéressantes ?
Parce qu'il y en a qui regarde Terminator 1 et 2 par frustration et jusqu'à l'overdose ? Je trouve ça vraiment triste.
Je prend l'exemple de Nintendo qui met toujours trop en valeur la licence Mario au détriment d'autres superbes licences moins connues qui mériteraient plus de visibilités et de reconnaissance du très grand public.
Maintenant c'est sûr et certain la moindre mamy dans ça maison de retraite connait la licence Mario ou Terminator.
La mort de John Connor c'est l'idée de Cameron lui même ne s'en cache pas et ça été la guerre avec Tim Miller dans la salle de montage. Il faut arrêter de dire que Cameron ne pensait pas à faire un 3 à l'époque c'est faux, il voulait le faire avec la Fox mais comme il s'est pris le choux avec eux pendant la post production de Titanic il a lâché l'affaire car il ne voulait pas rebosser avec Mario Kassar et Andrew Vajna (qui venaient de récupérer les droits après avoir fonder C2 Pictures née des cendres de Carolco), c'est expliqué dans le hors séries Mad Movies. Le jugement dernier retardé de Terminator 3 je vois pas en quoi c'est débile car dans Terminator 2, il reste le bras gauche que le T800 perd pendant son combat contre le T-1000 et il n'a pas été détruit dans la fonderie. Ah en parlant de Terminator 2 Cameron lui même a flingué la boucle temporelle vis à vis du premier en créant pleins d’incohérences.
Exact, je te suis tt a fait sur les incohérences. C'est probablement le film que j'ai vu le plus de fois. Mais franchement malgré les quelques incohérences le global passe très bien et en plus la réalisation est 5 étoiles. C'est ça que le mais au même niveau que le 1 qui avait une ambiance...mais une ambiance de dingue. Le tt accompagné d'une BO légendaire.
Oui, il reste le bras dans la fonderie. Le CPU, le plus important, est quand à lui détruit.
@@maxl4097 Imaginez que le T1000 en arrivant chez Tyson comprend les intentions des humains. C'est facile pour lui d'envoyer les infos sur la puce skynet a quelqu'un d'autre ( peut être un proche collaborateur de Tyson, le jeune du début qui demande d'ou ca vient par exemple) pour qu'il continue les travaux. Et paf le JD a bien lieu mais encore à une autre date.
Pourquoi aurait-il court-circuité le film alors qu’il venait de récupérer les droits de la saga?
Ou alors il se l'est jouée façon Les Producteurs : quand dans les bonnes circonstances, un flop peut rapporter plus qu'un succès :D
Vidéo très intéressante comme d'hab.
Pour ma part je pense que comme Ridley Scott avec Alien, Cameron a été complètement dépassé par la portée de son oeuvre.
Terminator 2 est un chef d'œuvre absolu mais il introduit déjà tous les éléments à l'origine des plus ou moins suites ratées qui ont suivi. Selon moi l'essence de Terminator est dans le 1er volet. Je pense que c'est le cas pour beaucoup de monde et que cela a été oublié ou perdu de vue.
Pour moi la saga se limite au premier film. Le combat humanité vs machines était symbolisé par le combat entre le couple Kyle/Sarah vs T 800. La victoire de Sarah Connor enceinte est la victoire de l'humanité. Donc pour moi le 2 n'aurait jamais dû exister sous cette forme. Le 2 aurait dû se baser sur l'éducation de John Connor, l'élaboration de Skynet et à la fin une guerre nucléaire. Ça aurait pu faire un film sombre et intéressant. Et enfin éventuellement un troisième volet long de 3h sur la guerre contre les machines se concluant par la victoire sur les machines et l'envoi de Kyle dans le passé. Ainsi la boucle aurait été bouclée. Mais non à la place on a eu un bon blockbuster fait pour tout le monde là où le premier était quasiment un film d'horreur. Pour ma part je me borné à regarder le premier qui est un film qui se suffit pleinement à lui-même.
Déjà à l'époque j'ai pas cru une seule seconde que Cameron avait bosser sur ce film . De mon point de vue il n'a pas aimer les suite (3 et 4) et a sûrement envie que le 1 et 2 reste mythique sans bavure (ce qui n'était pas le cas avec les suites en carton) .
Cette théorie n'est là que pour se rassurer et justifier une réalité qu'on se refuse d'accepter.
Après faut quand-même se dire que si dark Fate avait été une réussite comme prévu par Hollywood ça aurait été l'effet inverse Cameron vu les évènements à retourner sa veste pour ne pas perdre l'estime de ses fans
Ceux qui n'ont pas compris cela 
Depuis T2 il n'a jamais voulu faire de suites. Mais agacé devant l'insistance du public à le voir rempiler, il décida de pondre cette parodie assumée pour qu'on lui foute enfin la paix
S'il n'a pas réalisé de T3 et aussi Spider-Man, c'est à cause de la faillite du studio Carolco au milieu des années 90, et puis il y a eu le projet du film sur Titanic. Mais personnellement pour lui en effet la raison de T2 d'avoir été filmé est qu'à l'époque du premier il n'avait pas pu avoir les FX nécessaires pour le T-1000 dans le scénario du 1er, ce qui fut possible à l'époque du tournage du 2 avec les animations informatique. Ensuite il n'était probablement dans le fond plus intéressé par un autre film Terminator.
De toute facon , tant qu'ils auront pas détruit skynet dans le futur , skynet continura à envoyer des terminators dans le passé pour éliminer John Connor .Et ainsi faire encore des suites . Mais comme John a été tué à la fin du Génésis , donc ca sert plus à rien de faire des suites .Mais apparement , Génésis , Skynet lui , n'a pas complètement été détruit , c'est ce qu'on voit à la fin du génésis . Donc la suite logique aurait été de faire un Terminator où ils vont enfin détruire définitivement Skynet pour en finir une bonne fois pour toute avec l'histoire de Terminator .Franchement , ce serait plus logique que ca se termine comme ca . Et après fin de l'histoire !
De toutes les façons il faut partir du principe qu'à partir de T2, il y a plusieurs lignes temporelles. D'abord T3 le soulevement des machines (Sarah morte de leucemie, John en mode vagabond) suivi de T4 renaissance qui semble être la suite de celui ci (Sarah Connor toujours décédée, et la femme de John, Kate Brewster, qui existe toujours dans ce film). Terminator Genesys est sur sa propre ligne temporelle même si le film montre au début "la presque fin de la guerre contre Skynet" et réinvente T1. Terminator Dark Fate est un T3 avec Sarah vivante et John décédé et sans Skynet.
Johan RC Tu a tout a fait raison , ta logique est imparable et c'est très cohérent bravo enfin quelqu'un qui a tous compris contrairement à d'autre qui ont des oeuilllères .
Sans oublier la série Sarah Connor.
J'en veux un où John Conor change de sexe du coup un terminator le cherche, le trouve mais bug car il comprends pas pourquoi c'est une meuf.
Et genre il freeze.
On dirait le générateur à scénarios de Luc Besson 😁
@@marcalves6623 MDR ^^
Moi je pense que le faite que Cameron s'est mis à côté comme ça... dans l'ombre pour autant dire comme "producteur" est la preuve que ses actes ne sont pas dictés par intérêt de faire réussir "Dark Fate" il se désintéresse de cette saga de plus en plus, et on a vu ça de plus près quoi !!! Peut-être à cause de l'âge ou comme j'ai cité il n'a plus envie de faire avancer la saga avec un autre opus... mais vraiment dommage, un scénario désastreux... j'ai cru un instant quand j'ai entendu qu'il y avait une suite au Judgment Day 1991... je me suis dit on va voir ce qu'on va voir en plus avec le retour de Linda Hamilton l'ex de Cameron... mais en fin de compte "Dark Fate 2019" était que l'ombre de "Terminator Judgment Day 1991", tout le film ressemble à une parodie des films précédents. C'était très mou et les personnages ne faisaient rien du tout, sauf un peu pour Rev-9 Gabriel Luna qui bouge un peu de temps à autre... une fois encore cette opus n'a presque rien donné. Vraiment décevant, c'est la réalité de la production cinématographique de nos jours.
Personnellement je pense qu'un terminator 3 serait possible mais seulement en gardant les bases du 1 et du 2 seul problème c'est que le T800 est beaucoup trop vieux
J'ai vu les deux premiers Terminator une bonne vingtaine de fois je pense mais c'est clair qu'il n'y a plus rien à voir avec l'origine de ces films. Le 1er est clairement mon préféré avec une ambiance sombre et hard à la limite du film d'horreur. J'aime moins le 2ème à cause de sa plus grande légèreté malgré qu'il reste excellent et je suis complètement d'accord avec le fait qu'il ne peut pas y avoir de suite objective. Quand on voit le T-800 virer les tripes d'un mec comme ça ou exploser tout un commissariat tranquillement, c'est ça que je veux voir quand je regarde un Terminator !
L'éclairage dans la boîte de nuit dans la version ciné et scope surtout au moment où elle ramasse par terre....une dinguerie !!!! Le jeu d'ombre sur le Terminator....un truc de ouf qui marche super !!!!
Perso j'aime bien T3 et Salvation
La vraie question reste qu'a fait vraiment James Cameron pendant ces 13 dernières années à part produire le très bon Alita Battle Angel (adaptée du manga Gunnm) dont une trilogie était prévu à la base parce que sérieusement très peu de personnes attendent Avatar 2 vu l'histoire du 1er (très "danse avec les loups" avec des Navis).
J'irais pas jusqu'à dire très bon mais j'ai passé un bon moment
De quoi ? C'était voulu ? Que c'était fait exprès pour que la saga se plante ?
Une pensée à ceux qui ont cru et ont essayé de défendre Dark Fate
Eh bien pour moi TDF a été un très bon film !
En même temps , Aucune suites n'aurait dûes être tournées : le premier Terminator , basé sur un paradoxe Temporel , ne pouvait pas être modifié , vu que ce paradoxe donne naissance à une boucle . On a rabâché , dans les suites , que malgré " pas de Destin ..." , le "Jugement dernier ne peut être éviter . L'idée , d'une ligne temporelle alternative , est interessante , mais aurait dû prendre place , après , le "Jugement Dernier " .
Ou est passé le temps ou les Réal construisait leurs projet au rasoir.. l’époque ou tout était intelligemment penser pour faire un film cohérent de A à Z .. c’est vraiment une époque ou on s’y retrouve que très peux voir plus du tout. Maintenant c’est juste faire le max d’argents avant de vouloir faire un bon film et surtout respecter les fan chose qui n’existe plus de nos jours. On prend nos thunes en nous prenant en plus pour des chèvres!! nous donner du bonheurs du rêve en barre, et ressortir du ciné satisfait n’arrive plus. et c’est dommage.
J'ai une autre question : Et si Terminator 2 était un accident ?
Deja a l’époque.. JC ne voulait pas faire T2. Et puis les $$$ ont fini par avoir raison de lui. Je pense simplement qu’il en avait rien a foutre de ces suites et qu’il est prêt à dire ou faire n’importe quoi contre un petit virement $…
Nan mais c'est comme matrix 4, il faut arrêté de voir du talent là où il n'y en a pas, ça et dark fate c'est des bousins impardonnables, ça a l'odeur et le goût de la merde = s'en est.
true story
Le plus gros problème de DF est que , en tuant John au bout de 3 minutes , il rend T1 ET T2 caduques et inexistants : tout ce que raconte ces deux films ne va jamais arriver et il n'y a pas de John Connor dans le futur !
Analyse très intéressante. Pour ma part, Terminator s’arrête au second volet qui ne sera jamais égalé. Même si l’on retrouve quelques points intéressants dans les « suites », la seule qui aurait été logique à mon sens aurait été un dernier film se déroulant dans le futur après les événements du 2 pour nous montrer le combat final contre Skynet. Mais il était malheureusement préférable d’étirer une licence pour l’argent et dénaturer son charme… Merci en tout cas pour cette vidéo. 😊
Terminator s'arrête au 3 ème volet.
Après Le Retour Du Jedi, il n'y a, là non plus, aucune vrai suite possible, d'aussi passionnate.
Pour Dark Fate, perso non, je pense que c'est vraiment ce que voulait faire J.Cameron, il est humain malgré tout et, peu être pas toujours très bien conseillé.
Par ailleurs, je ne trouve pas T2 comme étant le chef d'oeuvre....T1 c'est un filme d'horreur, T2 c'est grand publique, avec un T1000 improbable inconcevable , presque magique.....magique tout court en fait, qui se transforme en carrelage, ( où est branché son CPU ? ) ce T1000 qui peu éclater le T800 à tout moment, mais qui ne le fait pas......le hard rock, asta la vista oh la la.....une catastrophe.
La théorie avancé part Dirty Tommy est intéressante.
Hollywood étant une industrie où règne l'illusion, le mensonge, la politique, les manipulations et les complots, il n'est pas impossible que Cameron ait volontairement saboté le 6ème Terminator (bien que ce soit à prendre au conditionnel).
Quoiqu'il arrive, dark fate a quand même rapporté de l'argent, et une partie est allée dans la poche de Cameron.
Quand à ceux et celles qui ont payé pour le voir et qui ont été déçu...
Franchement, vous auriez du savoir que ça allait être mauvais. C'était visible dès le premier trailer. Comment vous avez fait pour ne pas vous en rendre compte ?
On était un peu trop optimistes et le fait d'avoir vu son nom a rassuré
@@thereselouka8946 🥲 C'est triste.
Vous êtes encore nombreux à croire en l'illusion de cette industrie d'enculés en dépit des signes avants-coureurs qui ne cessent de s'accumuler.
Je pensai qu'après l'affaire weinstein, plus de gens commenceraient enfin à s'en rendre compte. Y en a eu, mais pas tant que ça.
Pas mal cette théorie mais qd tu penses à tout le fric qui est investi dans ce type de projet, je suis qd même pas sûr que l'on puisse oser se permettre de sabrer un film volontairement, mais bon, qui sait après tout, ils sont dans le métier depuis tellement longtemps... Perso je pense que J.C a "voulu croire" qu'il avait envie de le faire mais dans le fond ce n'était pas vraiment le cas, et peut être s'est il peu à peu désintéressé du projet au fur et à mesure que la prod avançait... parce que c'est vrai que ce film sent pas mal la bricole qd même ...
Déjà, pour faire Titanic, ce n'est pas n'importe quoi. C'est très exigeant comme travail.🤔👍
En plus si John Connor est tué enfant, comment a pu revenir dans les années 80 Kyle Reese qui est envoyé par John pour sauver sa mère, rien que ça c'est déjà pas logique, s'il est mort et ne devient pas adulte et donc ne peut pas renvoyer Kyle sauver sa mère et devenir son père, alors John ne peut pas exister, bref des fois ils réfléchissent pas ou alors ils ont un cerveau encrassé pour faite ce genre d'ânerie sur un truc basique, ils peuvent toujours dire que du coup ça a créer un univers parallèle, c'est la grande mode en ce moment pour faire n'importe quoi.
Comment peut il passer de avatar à dark fate puis à avatar 2???
Comme je suis d'accord avec toi sur dark fate j ai lu le livre que tu a proposé. Je l adore excellente vidéo passe une tres bonne soire tommy tu est le meilleur hate d egre en décembre pour avatar 2 ⚘🌷❤😘👍
M'en fiche moi j'ai aimé 😜
Idem X)
Le pire dans darkfate aussi c est que c est censé etre un T800 comme le 1 opérationnel et non reprogrammer comme le 2,on est loin de l ambiance sombre du tech noir et commissariat 🤣niveau menace également toujours à aller plus loin pas besoin déjà quand on sera capable de créer des t800 c est pas demain😂
Le prochain Cameron ? Decorator 2 : Rise of the beer. Quitte à délirer avec le T-800 autant plonger dans le délire total.
Dark fate était vraiment mauvais. Moi aussi j'ai cru à l'époque que Cameron avait volontairement saloper le film car il en avait plus rien à foutre. À moins que Cameron croyait réellement au projet et qu'il en avait sa propre vision. Un dark fate réalisé par Cameron aurait sans aucun doute été bien meilleur que ce que nous avons eu.
Un troll de Cameron ? Pour moi c'est quand même tiré par les cheveux.
Je pense qu'il n'en avait rien à foutre, ni plus ni moins ...
tu dis de la merde Cameron est un vendu c'est tout, il a fait la promo de cet étron et il était déjà riche, il n'a aucune excuse.
analyse intéressante, mais étant producteur, pourquoi se planter un couteau dans le pied?
Non, une balle dans le pied.
Comme je disais et je pensais ça arrive. James cameron et à l'écriture d'un tout nouveau terminator donc dark fate ne sera pa le dernier. James cameron a beaucoup de projets entre ces sorties d'avatar. Un nouveau terminator un film sur irochima. James cameron et loin de ca retraite. C'est que le début. Maintenant que c'est un grand réalisateur qu'il la cette reconnaissance il et complètement consacré au cinéma et veux faire autre chose que les prochaine avatar.