Линукс это просто ЯДРО! А т.н. "линуксоидам" нет ни какого дела ни на его проблеммы ни а андройде ни в WSL ни тем более на представление самодура Торвальса на то почему люди пользуются виндой или джелбрейком
Хоть и 80% слов (кроме матерных) не понятно, но крайне интересно. Всегда полезно послушать человека внёсшего значительный вклад в развитие цивилизации.
Как глупо. Вы не можете даже понять, говорит ли он правильные вещи или нет, потому что не знаете терминов. Зато вы уже успели понахвататься убеждений о том, какой Линус молодец.
@@fedor1280где-то 12-14 лет назад, вокруг Linux поднимался примерно такой же шум. Не волнуйтесь, скоро он пройдёт, и мы,-истинные ценители unix систем, сможем дальше спокойно заниматься своим делом, закопавшись в ил 😂
Ооо, как мне нравятся такие "посиделки" собирается люди кто в треньках с пузырями, кто в футболке, кто в тапках приперся :)))) чувствуется семья, единение. Тут не бабки пиджаки обсуждают, а технари насущие технические вопросы, ни все еще продалось в этом мире.
Угу, словно никто не в курсе, за чей счет весь этот большой банкет разработки Linux... Корпорации-спонсоры заказывают там всю музыку, и оплачивают работу Торвальдса в том числе. Но им пока не нужен серьезный конкурент для Windows и macOS на десктопе. Иначе давно бы сделали продукт соответствующего уровня, толкнули в массы и напрягли производителей железа для поддержки нормальными драйверами. А так, Canonical, к примеру, вроде че-то и делает, но похоже дальше обозначенной черты не идет, останавливается, бросает, переделывает, мечется. Например, когда понадобился Android, его быстренько прикупили, развили, обширно толкнули и поддержали. И не забыли утопить конкурента Nokia. Аналогично с ОС для игровых приставок или Smart TV - когда возникала надобность, то вкладывали бабло в разработку и все делали быстро и качественно. На одном энтузиазме технарей далеко не уедешь. Получается компания "Лебедь, Рак и Щука" с кучей вечно сыроватых и перекраиваемых DE и дистров и постоянными проблемами с драйверами.
Хм, походу тут множество народу не понимает, что пользователь не работает с операционкой, пользователь работает с приложениями. Если пользователь не может без плясок с бубном запустить на своей машине нужное ему приложение, то он выберет ту операционку в которой будет меньше всего проблем. А последние 20 лет для большинства пользователей меньше всего проблем было у винды.
@@djalienprime Вы находитесь на противоположной чаше весов от тех, кто тут утверждает, что в Linux всё отлично. Про администрирование и программирование вы преувеличиваете. А обслуживание требуется любой ОС. С другой стороны, линуксовой экосистеме в целом явно не хватает согласованности и консистентности. Некоторые проекты вроде KDE или Elementary (с их Pantheon) пытаются в той или иной мере решить эту проблему выстроив свою экосистему, но с каждым шагом за её пределы начинают бросаться в глаза какие-то нестыковочки с теми же другими тулкитами для написания GUI. И если сложить это с тем, что у Windows УЖЕ доминирующее положение и любая другая ОС является для массового пользователя непривычной, это не сильно улучшает ситуацию.
Как пользователь скажу, что винда в этом смысле медленно, но верно портится (на моё ИМХО, конечно). Всё больше приложений, которые без плясок с бубном не поставишь. А Линукс, наоборот, за последний десяток лет стал к пользователю ближе и удобнее (хотя проблемы с совместимостью, когда на новый дистрибутив не всегда встаёт старое приложение, бывают и у линукса.)
@@joravp882 Портится всё. Точнее, усложняется. Выше сложность - ниже надежность. Linux идет в том же направлении. Точно так же от простых маленьких программок, которые выполняют одну задачу типа OpenRC/Upstart, cronie, etc мы пришли к systemd. Это не плохо (рекомендую видео "The tragedy of systemd"), но у этого есть цена. В мультимедии движемся туда же: pipewire, который будет делать то, что раньше делали PulseAudio, JACK и еще по мелочам вроде захвата экрана, например. DE тоже стараются превратиться в полноценную интегрированную среду (см. KDE, Gnome). Получаем более умный, но в тоже время более сложный и частично менее надежный софт. С железом - то же самое. Контроллеры памяти ушли в CPU с материнской платы, новый стандарт питания от Intel подразумевает, что раздачей питания будет заниматься уже не сам блок питания, а материнская плата. В мышках и клавиатурах появились ARM процессоры. et cetera, et cetera.
@@Ovod-3.14 не соглашусь с Вами. Для Линуса анлицкий не родной язык. Он финн. А матершина пришла в русский, как раз из финно-угорских языков. ИМХО, Линус это и имел в виду, но из-за скудности английского на ругательства, он это передает как может.
@@flightforfunchannel - "А матершина пришла в русский из финно-угорских языков" - Вы , это, лично наблюдали ? Или есть неопровержимые факты ? Можно источник информации о происхождении... Хотя в данной тематике это не важно. Я имел в виду , что «Не нужно множить сущности без необходимости». Короче - певодчик - лох. (там было про занозу в заднице , но без "ёбаной" ) -"Линус это и имел в виду" - Что он (Линус) сказал - то и сказал , не надо домысливать , ЧТО ИМЕЛ В ВИДУ. Спасибо... за внимание.... к моей персоне. Удачи.
@@SergMirny_yt , а нужна ли эта универсальность? Я за то и люблю его, что можно выбрать наиболее удобный вариант. И бесила винда (огрызок туда же), потому что кто-то решает за меня, как мне удобно и что мне использовать.
К сожалению, проект Steam Machines провалился и влияние оказалось значительно меньше, чем могло быть. Посмотрим, чем закончится эпопея со Steam Deck. Я вот жду своего предзаказа.
@@user-Alexey1994 да этим все занимаются. Просто кричать в стенку и организовать бокс по переписке это не маркетинговый ход. Слушают тех, кто сильнее кричит
Кажется, это было ожидаемо. Обычному пользователю очень нехватало игр. Игр, которых можно было просто скачать и запустить без каких-либо танцев. И Steam это дал. Сейчас обычному пользователю не составит труда найти и запустить интересную игру. Большинство обычных программ имеют свои неплохие аналоги. Для большого количества пользователей теперь вполне хватает линукса. Остался только вопрос распространения и предустановки на машины. Steam Machine не выстрелил (рыночная ниша была занята десктопами на линукс). Теперь осталось учесть ошибки и выпустить Steam Deck для которого путь открыт. PS: Надеюсь, что в Россию его всё-таки будут поставлять. Хотя бы была возможность доставки.
Конечно, потому что и так всем понятно, что технари - это нормальные люди. Просто здесь он имеет ввиду часть более специфической группы людей - не технарей.
Какой кайф! ) Казалось бы, такого выступления "Отца-основателя" должно быть достаточно для того, чтобы проблема начала хотя бы сдвигаться. Но. Восемь лет прошло. Воз не то что там, он уже врос в землю по самую платформу... Таковы люди и худшие среди них -- называющие себя девелоперами. (Сарказм, Линус заразен!) Спасибо за качественный перевод! Английский Линуса - это тот ещё иногда квест )
Да не, воз сдвинулся. Вон на моём Steam Deck система распространяется образами, а софт ставится из Flatpak. Но и сам Flatpak не идеален, и софт там есть далеко не весь. Так что мы как всегда где-то посредине пути. Ну и спасибо за высокую оценку!
@@skobkinru я, как самый хитрый, или как сказать, со времён аналогового модема и amd k6-II/450 и 2004 года сижу на Gentoo. ) Собрать или пересобрать что-то несложно. Даже на стареньком FX-8320. И Flatpak тоже стоит, никаких костылей не потребовалось. Поскольку не играю со времён Descent и i386, то Стим не тестил, но рад за его успехи. Но всё же в целом всё всё так же печально, если нам нужны бинарники. Нет мыслей, как решить этот вопрос, зато костыли всякие идут как с конвейера. ))
@@Swanlord60 Я тоже сижу на Gentoo 🤝 Но играю, пишу музыку и монтирую видео на Windows. Вещи в Linux меняются к лучшему, но как это часто бывает в Linux, они потом снова меняются на что-то новое еще не успев созреть. Например, сейчас все переезжают на PipeWire. А у меня как у владельца многоканального профессионального аудиоинтерфейса с ним беда и я после пробного переезда на него уехал обратно на PulseAudio. И PulseAudio ведь тоже не блещет, просто в нем решить мои проблемы было проще потому, что это более простая, чем PipeWire система. В PipeWire нужно сначала изучить талмуд как вообще эта система работает, что делает сам PipeWire, что WirePlumber, а потом уже сочинять как я распределю по конфигам всего этого те изменения, что должны мне помочь. Короче, всё сводится к выбору меньшего зла 🤷
@@skobkinru Очень приятно ) Ну, поделиями Леннарта не пользуюсь, пульсодио выпилил давно, для музыки, как по мне, необходим jack, а не это вот всё сомнительное (от слова сминать нормальное в хлам). Системного мышления у людей за редчайшим исключением нет. Даже на этом видео видно как Линус оперирует фактами и понятиями, насколько детально он видит процессы и насколько беспомощные вопросы задают люди, по большей части - откровенно технозадротские. Может, в телеграм? Я также двигаюсь в сторону заукорежиссуры, и очень хочется на Линукс. )
если коротко - это лебедь, рак и щука - старая, давно известная проблема, когда никому из участников процесса не важен конечный результат. Процесс ради процесса...
Чего стоил мне, праздник 10 или 20летия КДЕ, когда на моем маленьком диске 120ГБ, стояла винда и манджаро КДЕ, а эти самые ребята в честь праздника сделали огромное по весу обновление а потом ВЕРНУЛИ старое, а файлы не были удалены, пришлость все переустанавливать. Процесс ради процесса, это хобби а не стремление к финальной задаче.
Да здравствует Flatpack, snap, appimage и конечно же, Valve))) Но далеко не все дистрибутивы хотят пользоваться такими универсальными вещами) Что очень печально. И до сих пор эта проблема актуальна!
Вот вот. Вы одной фразой описали масштабы катастрофы. Ведь описанные вами инструменты родились через боль и кровь совместимостей, при отсутствии жёстко единых договоренностей. Как в принципе и докер, который так же родился благодаря чувакам, додумавшихся до си групс. И во главе всего та же бл..дская совместимость. А Майкрософт как монополист... Ну сами понимаете. Да ещё и с внедрением нет фреймворк...
ага, flatpak, snap, appimage и ещё пять способов, как засирать свою систему двадцатью версиями python, парочкой ffmpeg и шлифануть это 32-битными версиями их же вместо того, чтобы просто использовать общие библиотеки
@ArboLeet А с гномом не очень сильная проблема. Если уж сильно надо, просто скомпиляйте на своей системе, у библиотек опенсорсных с обратной совместимостью-то всё в порядке.
@@Maxim_Slim Я имею ввиду создателям дистров и просто продвинутым пользователям. Терминал - штука довольно бесполезная, когда можно было бы что-то более продвинутое придумать, но в маках и линуксах они незаменимы
Ну, потихоньку лёд трогается. Я в своё время долбался с депенденси-хэлом и кучей всего, что простому пользователю просто как кость поперёк горла. Но сейчас, даже мои родители не испытывают проблем в Linux в повседневной жизни. Конечно речь идёт о debian'based дистрибах. И о нормальном десктоп-среде типа KDE.
Он говорит о бинарной совместимости ОС и пользовательского ПО. О том, что разработчики дистрибутивов пилят сук, на котором сидят юзеры. Что улучшая и переделывая фундамент, может рухнуть дом
Было бы наверное хорошо, возможно это бы стало стандартом дистрибутивов. Но вся проблема в том, что ядро поддерживать и совершенствовать очень трудно, поэтому вряд-ли у него когда то дойдут руки до своего дистрибутива.
@@skobkinru Ну если бы его система оказалась, вдруг, сильно лучше взаимодействовать с его ядром, чем другие, то может быть, все остальные дистры стали бы двигаться в одну сторону, вслед за его дистом
@@tomsage24 в этом и суть шуток про "теперь у нас на один стандарт больше" Все делают свои стандарты, которые по их мнению решают все проблемы, но... стоит разойтись во мнениях хоть по одному вопросу и получите пополнение в зоопарк
Вопрос моего психолога: часто ли вы говорите на темы, в которых ничего не понимаете? - вызывает мой смех, потому что я делаю это на работе постоянно. 🤣
Это то что я давно говорю: пакетирование приложений, в этом большая загвоздка, а все считают это мелочью. И Торвальдс это сказал, значит правильно я думал
Почему нельзя сделать, чтоб в системе было несколько версий одной библиотеки? У каждого компонента (приложения, библиотеки) должна быть метаинформация, библиотеки каких версий ему нужны. Неужели это так сложно реализовать? Что-то подобное реализовано в .Net Эта проблема была ещё в Windows 3.1
Такое бывает. Но не с разными библиотеками по-разному. Например, "слоты" в Gentoo. В дебиановых дистрибутивах мажорная версия может уехать в имя пакета, например, чтобы разделять их. Но в целом стараются переходить на новые версии, а не застревать на старых.
так и делают По логике это должно работать. Но на практике, не работает. К примеру ты можешь столкнуться с проблемой, что библиотека используется ОС и даже если ты положишь рядом еще одну библиотеку другой версии, то ОС ее не подхватит и твой софт не заработает, так как он работает с библиотекой через ОС. А если ты сделаешь так, что ОС подхватит, то есть большая вероятность, что в ОС поломается что то другое. Часто такие финты закачиваются ошибкой загрузки ОС.
Я не мейнтейнер, но мне кажется, проблема в устоявшемся подходе к пакетированию в дистрибутивах. Разные версии одной библиотеки могут стоять, если там совсем уж мажорные измения. Возможно имеет смысл вообще пересмотреть формат исполняемых файлов, чтобы можно было объяснить линковщику, что требуется конкретно эта версия библиотеки. Может, даже как-то идендифицировать их по хэш сумме, от содержимого библиотеки для надежности (хотя, тут, возможно, будут другие проблемы, типа невозможности циклических зависимостей).
2 месяца на Manjaro Linux, полёт нормальный, крайний раз на Линуксе сидел в 2008 году, многое поменялось:) Удалось перейти почти на 95% с винды, не хватает только драйверов от Universal Audio, но это узкоспециализированная вещь. А вот ощутимая часть вещей стала лучше, чем на винде.
Я как пользователь Manjaro, который уже лет пять не пользовавшийся виндой, хотел бы знать, чем круче Manjaro виндовса? Уже не понимаю, с чем сравнивать.
@@rrabochiy Наслаждаться ценами? Ты призываешь покупать продукцию заведомо наглого производителя, или призываешь использовать пиратское ПО? Первое осуждается с точки зрения морали, второе с точки зрения закона. Честно говоря, я не понимаю зачем нужны настолько дорогие устройства, если всё это можно собрать самому в десяток раз дешевле на базе линукса и какого-то среднего ноута.
Ну, такое и правда бывает - ведь свободный софт может написать кто угодно для своих целей. И им может быть всё равно что их продуктом кто-то стал пользоваться. Они могут не воспринимать, что это стало продуктом и просто с легкостью менять свой код не сохраняя обратную совместимость и никак об этом не предупреждать. Такое бывало даже с популярными проектами. А если автор еще и "поехавший" (в оригинале по-моему было "crazy"), то он может принимать странные решения и развивать проект в неожиданных направлениях.
Классно :) Дверь закрыта, ключ потерян :) Такая проблема много где :) Это проблема этого этапа роста. Например у разработчиков NodeJS c NPM часто проблема возникала из-за контроля версий зависимостей. Если не ошибкаюсь явный контроль сдалал сначала Yarn, а затем и NPM. Что сделало жизнь проще. Проблема кучи включенных всех либ в бин или прод сборку кода - это конечно да. Но пока никто не придумал ничего сильно нового :) Разве что обратная совместимость. .
@@DODO______ да нет конечно, можно использовать отдельные оконные менеджеры, например i3, awesome, openbox и другие, их полно. Конечно придётся немного понажимать кнопочки, чтобы поставить самостоятельно xserver, оконный менеджер, видеодрайвер, браузер, панель и всё такое, но в итоге можно получить гораздо более быстрый, стабильный, модульный и главное, понятно как взаимодействующий, пользовательский интерфейс, не так критично зависящий от изменений мейнтейнера. Например я долгое время использовал dolphin4 в качестве файлового браузера. Но в buster его окончательно выпилили из stable. заменив на dolphin от kde5, который сам по себе нормально не работал, а ставить весь монструозный kde я не хочу. В итоге я просто установил nemo, изменил конфиг xbindkeys и всё. Мне не потребовалось полностью менять свой привычный интерфейс из-за того что мейнтейнер выкинул мой любимый браузер.
@@DODO______ да кде в принципе хорошая оболочка , сам вот перешёл на дебиан 11 а там из коробки плазма 5.20.5 работает отлично , а потом узнал что мейнтейнер плазмы в дебиане будет собирать новые версии кде на стороннем репозитории , подключил его и обновил до последней 5.22.5 вот теперь жду 5.23 )) вообще жалоб нет чтобы там не рассказывали что плазма падает якобы или жрёт много , нет она на самом деле мало потребляет ресурсов уж тем более даже если сравнивать с виндовс 7 не говоря уже за 10. И удобно и быстро и красиво. Но какую оболочку в линуксе использовать это сугубо дело каждого кому то и IceWM всякие легковесные по душе
@@Gameplayer55055 В своём модифицированном дистрибутиве они хоть на дебиане могли роллинг-релиз сделать при желании. Скорее они хотели сократить затраты на попадание самого свежего кода в дистрибутив потому, что они же и являются контрибьюторами в ряд проектов, которые сейчас двигают гейминг на Linux вперёд. Тут, конечно, с одной стороны роллинг делает всё проще, а с другой - сложнее. Хотелось бы послушать их мотивацию, если они где-нибудь признаются.
14:31 тот самый УМВР (у меня всё работает). У вас проблема со шрифтами или тирингом? А может проблема со звуком или вайфаем? Вот у него всё работает (он никогда не использовал всё выше перечисленное), это вы делаете что-то не так.
Это не УМВР. Это вполне честное "я этим не пользуюсь и поэтому не встречал". Если уж к какому-то мемному ответу это и ближе, то к "нинужно". Но тоже нет. Те кто УМВР обычно тоже используют проблемный софт, но на их конфигурации та или иная проблема не наблюдается и для них это является веским аргументом в пользу того, что проблемы нет.
УМТВР (у меня также все работает) Шрифты есть все, тиринга нету, звук наоборот лучше работают блютуз наушники, чем на Винде, вайфай работает, и даже можно взламывать соседей на Линукс.
Бывает, что пользователь таки сталкивается с проблемами, но для него они настолько не критичны, что полностью игнорируются. Например отсутствие у меня поддержки аудиопрофиля блютуза нисколько не смущает (гарнитуры ведь всё равно нет :) )
@@gimeron-db да и вообще тут уже как повезёт. Бывает, винда криво поставится. Система может накрыться от космического излучения(реально кста, так на выборы больше на 1024 голоса дали)
Пользователся линуксами в последнее время. Честно говоря для 95% людей которые могут запустить терминал и скопировать в него строку и нажать enter есть ВСЕ что нужно. Полноценный браузер, офисы, редакторы, кино, торрент. Я не знаю что еще нужно большинству людей.
большинству людей не нужен терминал терминал это удел машин 30-40 летней давности и вынужденая мера интерфейса из-за низких каналов и слабых видеокарт сейчас даже настраивать сетевое оборудование лень через консоль и хочется красивый гуй и центральное управление всеми компонентами системы ти па роутера, свитчей, точек доступа
Поделитесь полноценным офисом под линукс. Все, что я пробовал - совершенно не то, намного хуже майкрософт офиса, забаговано, ломает форматирование, медленнее работает.
20.33 "В этом нет никакого смысла" золотые слова. Львиная доля приложений сделаны под Вин. Линукс на десктопе, это как нокиа люмия на мобильном рынке. Когда он похвалил хромбуки я оказался в шоке. Маломощное почти неремонтируемое устройство для браузера...
Хромбук отличная концепция. То что есть минусы, не отменяет плюсы. Почему ты запрещаешь называть плюсы системы? В данном контексте минусы не важны его, так как это при надобности решается новым железом и не является проблемой абсолютли.
Ну, это как с телефонами на Андроиде. Пока у айфонов есть известные актуалки: 8,10,11,12,13 , на Андроиде 20000 тысяч говнофонов с разными процами и говнософтами
Есть конечно и каличные сборки дистрибутивов но в большинстве своём каждый дистр под свои задачи а бинарно они все совместимы )) вас же никто не заставляет ставить арч там генту собирать или что то ещё , как дебианщик скажу что для пользователя лучше минта ничего не придумали. Правда совсем непонятно почему в таком случае претензии к сборкам винды не предъявляют а ведь есть те кто реально их использует.....
@@КостекИвхуйненко Если всё слинковано в единый бинарик, то могут быть совместимы, но если софт использует системные библиотеки, то приплыли - не та версия, нет библиотеки в системе, нет библиотеки в репозитории. Проблема особенно заметна с графическими приложениями. Вот и пришли к мысли таскать все зависимости и ресурсы с собой в одном архиве и разворачивать в своей песочнице, чтобы другие программы не пострадали.
Это не проблема. Проблема в том что нет коммерческой заинтересованности в десктопе. Если бы эта заинтересованность была - родился бы дистрибутив, который делает пользователям хорошо. Ubuntu попыталась, и многое получилось. Она фактически стала стандартом своего рода. Но это - не то пальто.
@@mootal2202 коммерческого интереса нет, потому что никто не делает годный софт под линупс а не делают, потому что нет спроса, любители линупса хотят халявы + писать этот софт с кучей разных оконных менагеров и прочего гавна это тот еще гимор поэтому у линупса есть вебморда например сетевые хранилища Synology отличный пример годной вебморды есть еще ucs, типа такой аналог контроллера домена с разными плюшками для обучающих контор мы сейчас как раз такой внедрять будем в школах частных, там всякие плюшки есть для школ и за них денег берут и нехило так берут
Самое прикольное то, что большинству пользователей требуется стандартный софт, музыка, инет видосики, что уже много лет в любом десктопном дистрибутиве линукс присутсвует из коробки, а вот людей, которым нужен спецефический софт, не так много в процентном отношении, вот и сидели бы они на винде и не лезли в холивары про то что в Линукс нет какого то софта. Уже несколько лет существут Proton, на котором запускаются практически все виндовые игры, спасибо Valve. Но ситуация с десктопом в процентном отношении рынка меняется слабо, потому что люди привыкли к тому, к чему их приучили, простой пользователь не будет пользоваться libre office "потому что он не удобный", хотя интерфейс в нем более юзер френдли чем мсофис...Но вообще по факту рядовому пользователю как раз похрен начем сидеть винда это или линуха, главное показать основы. Претащил несколько человек на линуху, довольны как слоны, ибо забыли про все эти мелкомягкие приколы, сидят себе и пользуются компом в свое удовольствие, забыв про систему.
Потому что нету никаких людей. Нету никакого выбора. Нету никакого "удобно". Есть хозяин, есть рабы и есть оправдания под видом нытья и какой-то аргументации.
@@pavel9685 ну если ума не хватает почитать готовые статьи, как все это настроить в линухе, то да нет и не будет. И да, если ПО не пишут под Линукс, это проблема разработчиков ПО, а не системы, но даже в этом случае, есть wine...
@@vektormw как раз в этом и дело, что где-то это работает из коробки, а где-то необходимо лезть в документацию, докачивать необходимые пакеты, править конфиги и т.п. Дело не в уме, а в том, что, скажем профессионалу в звуке придётся разбираться ещё и в системе. И если бы это было бы единожды, но на линуксе это повсеместно. У меня дома стоит Арч, мне нравиться в нём лазить, каждый раз компилировать своё ядро, где нет ничего лишнего, разбираться с несовместимостями, читать его документацию, гдн буквально всё расписано и т.п., но я понимаю, что он в моей сфере не заменит винду. Потому-что, например тот же sketchup layout так и не научился работать на wine, яндекс диск сейчас в очередной раз сломался и я это заметил только тогда, когда в ауре сам упаковщик пакета не написал что надо самому руками править. Да и просто, хотел порисовать на своём планшете и я пол дня не мог понять, почему мой wacom вроде и определяется нативно, но при этом не работал переворот планшета. Для установки модов на Скайрим мне опять пришлось отдать пол дня, чтобы понять что нужно качать steamtinkerlaunch, какие настройки нужны и в какой последовательности запускать, чтобы всё заработало, в TESO я вроде все модификации и настроил и всё работает, но до сих пор так и не понял в чём причина ошибки при выходе из игры и т.п. и т.п. Если хочется, то всё можно пофиксить, но проблема в том, что на винде или макоси это изначально уже работает и не нужно в очередной раз разбираться в той или иной технологии, чтобы понять в чём проблема
@@bob196 О да, я про мак ос много чего тоже могу сказать... Запуск ipsec например))И все таки вы приводите пример специфичного софта, много людей пользуются scetchup? А он работает под маком?
Да, надо бы стандартизировать и облегчить простым обывателям общение с Линем. Это бы сильно помогло его продвижению, а значит, в конечном итоге, и всем нынешним линуксоводам.
Лол. Зачем ты его тогда вообще покупал? Запусти браузер с телефона и всё - тоже самое. Проблема "умных" линуксойдов что они сидят и др..т на свой линукс, ты работаешь на компьютер чтобы он что то сделал потом для тебя, а должно быть наоборот, это я покупаю компьютер для решения своих задач, а не для того чтобы уговаривать его поработать.
@@СтаниславЧайковский-м9щ для решения задач программирования виндовс отстой честно. Для нетбуков тоже. Но да, современный комп для линукса как-то тупо. Хотя щас протоны вайны...
@@СтаниславЧайковский-м9щ Линукс Минт устанавливается гораздо проще, чем виндовс. Да и проги ставятся гораздо проще. Зато в отличии от виндовса, у минта нет этих отстойных новостных лент и баннеров, которые мозги засирают.
Когда на одной чаше весов новички, а на другой куча проектов, которые используют проект в том числе в корпоративных средах - приходится чем-то жертвовать. Проект, который постоянно ломает интерфейсы просто никто не будет воспринимать всерьёз.
Самый нормальный линукс для обычного юзера,это Linux Mint,он легко ставится,имеет более мение свежий софт,хороший пакетный менреджер,и настройку без команд
И он прав. Линукс никогда не станет популярной, пока не будет чего-то единого и работать всё не будет "Из коробки". Макось тому ооочень хороший пример.
Не делают ничего для линукса, бо нафига? Делают что-то только добрые люди. Как долго хотели battleye и easyanticheat. Просили, просили на насрать. Но тут появляется steam deck, и поддержку античитов мигом добавили
"Valve будут теми кто спасет линукс на десктопе" проходит три года Valve начинают официальное сотрудничество с Arch Linux ОН ЧТО-ТО ЗНАЛ ОН ОПРЕДЕЛЕННО ЧТО-ТО ЗНАЛ!
Прошло 7 лет, а разрабы Линукса/для Линукса продолжают делать тупую херню... Вместо того, чтобы думать как бы упаковать приложение, следайте БОЛЕЕ ОБЩУЮ экосистему и НОРМАЛЬНО работающие функции ОС для ЮЗЕРА. Операционная система должна быть пригодной к ПОЛЬЗОВАНИЮ, а не к администрированию и программированию.
*Низы не могут* (пользовательская база Линуха - программисты-задроты, наслаждающиеся искусственными сложностями и чувством превосходства над домохозяйками), *верхи не хотят* (компании ещё не нашли способа монетизировать десктопный линух, следовательно, на него положен болт).
@@nok738 первым флаг в руки, а вторые с линукса имеют свой гешефт. не зря же один из главных спонсоров, к примеру, Каноникал - внезапно! - Майкрософт. а все просто, многие новые решения "обкатываются" на линуксе, и, самое прикольное, за эту "обкатку" не нужно платить куче нанятых тестеров, "программисты-задроты" это сделают с удовольствием нахаляву. а вот делать конечный бесплатный продукт лучше, чем у "руки кормящей" зачем? новый дистр, новые решения, новые траблы...
Может я чего-то не понимаю, но почему нельзя просто для каждого приложения написать скрипт, который его строит? Или использовать make/cmake. Время компиляции большое? Почему тогда нельзя распостранять коды ассемблера? Большая часть времени компиляции ведь происходит из-за того, что кому-то захотелось вставить что-то из c++17. Ассемблер быстро соберётся в нужный бинарник. Будет использовать старые библиотеки, да, ну тут уж извините.
> для каждого приложения написать скрипт, который его строит? Вы только что изобрели FreeBSD, Gentoo, Funtoo, AUR в Arch и прочее из этого ряда. В моей системе, например, пакеты так и собираются. > Почему тогда нельзя распостранять коды ассемблера? Полумера непонятной степени нужности. Зачем это если просто можно распространить статически слинкованный бинарник?
@@ХочуВсёЗнать-е3г AUR в Manjaro примерно так и работает. Только со сборкой есть куча нюансов. Что-то пойдёт не так, пакет не соберётся - и всё. Пользователь без технической подготовки ничего не сделает. Это ещё если опустить то, что сборка софта вроде Chromium, Firefox, qt-webengine, gtk-webkit и подобного на не особо мощных машинах занимает вечность и огромное количество ресурсов.
@@ХочуВсёЗнать-е3г Это не так работает. Linux - это инструмент, который хорошо решает одни задачи и хуже решает другие. Точно так же как любая другая ОС. В том числе Linux отлично решает ряд задач на десктопе. В том числе задач рядового пользователя. А вот какие задачи решаются хуже - это зависит от того какие части современного десктопного стека в мире Linux лучше работают, а какие хуже. Скажем, для специалиста по монтажу есть прекрасный DaVinci Resolve. А вот для работы со звукозаписью есть престарелый Jack, который задачи решает, но может требовать дополнительного внимания. Ему на смену приходит PipeWire, который будет объединять всю мультимедию в Linux в общие пайплайны. Но он пока только начинает внедряться и сыроват. Но для _рядового пользователя_, который сидит в браузере, слушает музыку и смотрит видео это вообще никакого значения не имеет. А вот для геймера - будет. Proton ещё не идеален, Nvidia всё ещё делает не самый лучший драйвер, etc. Я сам живу примерно 50/50 в Windows и Linux и использую их для тех задач, которые в них эффективнее решаются. При этом у меня есть родственники, у которых на ноутбуках стоит Linux полностью покрывая все их повседневные задачи. Говорит это о том, что Linux лучшая система в мире? Нет. Все инструменты нужно выбирать под задачу.
@@ХочуВсёЗнать-е3г Вы однобоко смотрите на вещи. Пойдите и отключите в Windows отображение "Загрузок", "Документов" и прочего в "Компьютере" чтобы только диски остались. Вам для этого придется лезть руками в реестр и по GUID искать ключи. В Linux-системах действительно меньше ресурсов на полировку UI/UX, но ряд вещей, которые вы назвали делаются не сложно, а просто не так как вы привыкли. Я вам забавную вещь скажу: люди, которые всегда сидели на Linux-системах так же плюются от незнакомости Windows потому что что-то не там, где они ожидали.
@@ХочуВсёЗнать-е3г Другая часть проблем вроде неоднородного интерфейса существует. Это порождено тем, что софт базировался на разных тулкитах вроде Qt и Gtk. Вот только в Windows у нас то же самое. Где-то современный UI из Windows Store, где-то классические приложения, а где-то софт от производителя материнской платы, который выглядит как курсовая работа дизайнера-первокурсника. Это тоже следствие фрагментации и относительной открытости платформы Windows. Драйверы - это тоже реальная проблема. Но и там палка о двух концах. Когда производитель бросает поддержку драйвера под Windows, девайс может просто перестать работать. А чтобы открытый драйвер в Linux перестал работать - это еще нужно чтобы он изначально был не в ядре или его оттуда выкинули. Хотя графические драйверы той же nvidia - это правда проблема. Хоть уже давно и скорее для продвинутых пользователей. Специфический софт - он везде специфический. Вы же не ждёте, что специфический софт с Mac Os X будет будет работать в Windows? В общем ситуация правда не лучшая, но не такая плохая как вы ее описываете.
Тут-то как раз "прежний" Линус. Это 2014 год. В этом же выступлении были вопросы в том числе про его грубость, где он говорит вопрошающему про то, что уважение - это то, что нужно заслужить. Просто я вырезал те куски, которые больше про технические проблемы. Может быть когда-нибудь и те кусочки озвучу.
В том числе. Тем не менее во Flatpak ещё много чего нет, а также там нерезко нет какого-то софта, который может привычно считаться "системным" или просто не имеющего GUI. Например, как пользователю, который хочет использовать Steam Deck как компьютер для разработки на выезде установить языки программирования не входящие в поставку SteamOS из коробки? Тут либо ломать обновления системы включая доступ на запись к корневому разделу, либо городить костыли с префиксами, конфигами, чрутами, etc. А хотелось бы чтобы такие пользователи были такими же "first class citizen" как и те, у кого корень доступен на запись. Тем не менее, Flatpak - это, наверное, лучшее, что сейчас есть. Но я лично вот не могу в 2024 году сказать, что проблема решена. Прошло 10 лет, ситуация стала лучше, но проблем ещё немало.
Расскажите про установку, скажем, GCC, Golang, Python, PHP или других подобных вещей через Flatpak. Во-первых их там нет сейчас, во-вторых если будут - нужны будут танцы вокруг $PATH и прочих настроек среды. Это я к чему. ПРЯМО СЕЙЧАС Flatpak более-менее подойдёт чтобы поставить какие-то GUI-приложения (даже те же IDE), но всё ещё есть КУЧА софта, который всё ещё ставится только системным пакетным менеджером, что в контексте, скажем, Steam Deck делает систему неюзабельной для профессиональной работы без перемонтироватья корневой ФС с записью и отказа от обновлений.
@@skobkinru Вот и я читая коменты не пойму. Проблема, про которую говорил Линус, это именно библиотеки для работы GUI ОС и системыные компоненты. А решения для упаковки приложений уже тогда были. Как я понял, конференция 2014 года. Суть именно в том, из чего собирают дистр. Мы же не собираем дистр из Flatpak приложений. Но, размышляя в контексте проблемы зависимостей для системы, я не пойму, почему мы не смторим в сторону Nix и NixOS. Функциональный пакетный менеджер позволяет эксперементировать с разными библиотеками, не создавая ад зависимостей. Можно сделать откат на другую конфигурацию. Хорошо и для тестов и для конечного юзера. Только вот осталось сделать User Friendly и внедрить это в ядро и/или сделать стандартом. Почему не смторят в эту сторону?
Пока линукс не начнут делать для человека, а не на оборот когда человек с каждым приложением должен сидеть днями и колдовать чтобы оно заработало, как будто других дел нету кроме как сидеть и дописывать чьи то косяки - линукс так и будет сферой для серверных платформ и гиков. Я не хочу и у меня нет времени чтобы сидеть и разбираться почему у меня не работает приложение, я хочу его запустить, сделать то что мне надо, пустить это в работу и идти заниматься следующим проектом, а не курить мануалы над каждой запятой в коде программы, чтобы она хоть как то адекватно работала или хотя бы запустилась.
@@skobkinru 3 для сидеть в icq настраивать кодировку чтобы кириллица нормально отображалась. А также половина программ при установке требует библиотеки которых либо нету штатно, либо стоит версия которая слишком новая, плюс любой гемор с wine с любым приложением, даже с той же 1с. И не надо говорить что а вот ставь линуксовый дистрибутив и он будет нормально работать. Не будет! В винде можно отработать всю жизнь и даже не разу не столкнуться с такими глюками. Сидеть с ними разбираться вместо того чтобы работать? Ты хочешь работай ради того чтобы у тебя компьютер работал, у меня не так, и у 99.999999% остальных людей тоже не так. Что в линуксе более менее работает - это браузер. Всё остальное сопли на соплях, починить которые нужно еще столько же соплей. Серверные вещи может и работают более менее, может потому что линукс под эти вещи изначально и создавался. Шаг влево - и привет глюки.
@@СтаниславЧайковский-м9щ а то есть когда в линуксе что-то случилось С ЛЕВОЙ программой по вине разработчиков оной это нужно сидеть и три часа что-то гуглить и решать и вообще это гипер сложно , а когда на винде подобные проблемы возникают то гуглить и сто лет решать проблемы мы только рады. Лицемерие какое-то 3 дня он аську настраивал ))) ты правда думаешь что кто-то поверит в этот бред? Ещё и за вайн что-то сказал пытался поставить ВИНДОВЫЙ бинарник в линукс и сразу всё линух сложный ! ))) Слишком поверхностно и необъективно. Почему же тогда майки wsl пилят который работает значительно хуже любого wine и почему я многие проблемы должен решать НАПИСАНИЕМ СКРИПТОВ НА PowerShell??? Ну класс вот это легко пока с павер шелом разберешься я на баше фотошоп написать успею
@@КостекИвхуйненко С левой? Из репозитория этого же сраного дистрибутива. Давай еще придумывай отмазки что на самом деле всегда всё ставится и работает без проблем, ты то последний раз с такими проблемами сталкивался наверное еще в 90-е, а сейчас такого уже нету. Да?
@@СтаниславЧайковский-м9щ я с такими проблемами не сталкивался я сам линуксом пользуюсь относительно недавно , но уже успел на дебиан перейти и поэтому смело заявляю что проблем таких там нет в принципе как и тех которые тут многие описывают под копипасту из страшилок. Мне то придумывать нечего а вот тебе бы стоило фантазию развить чтобы придумывать более правдоподобно. Ты лучше скажи как там на винде без кракозябров юникс кодировку прочитать раз на то пошло))))))
Проблема дистрибутивов на базе ядра линукс в том, что программ ограниченное количество. На винде же полно. Я уже не говорю про бесплатные платные в соответствующем доступе.
да, замкнутый круг - пользователи не хотят переходить потому что нет софта и драйверов, разработчики не хотят писать софт и драйверы потому что нет пользователей (который за это заплатят)
Все работает стабильно. Да есть "проблема" что надо собирать кучу сборок для разных дистрибутивов. Приложения используют не документированные возможности. И что? У Linux есть проблемы которые обсуждаются публично. Уверен что и у Windows есть проблемы. Просто их не обсуждают публично что бы не понизить продажи)
Надо сказать юзерспейс лучше. Но я начинающий разработчик. И да, приложения крашатся, приходится переустанавливать. Зато я могу видеть что происходит в моей системе.
А у меня так и было с отвальной radeon 9250 под виндой ничо не работало! Даж браузер а под убунтой 10.04 я запустил assault cube и играл :) и даж артефактов небыло вернее иногда проявлялись но не часто. Но софт как всегда выдавал приколы :)) типо нет такой библиотеки. И при попытке ломалась система :)
Запрос о годе линукса на десктопе похож на семь красных перпендикулярных линий, где две из них прозрачные и зелёные, а одна в форме 15:50 котёнка. Линукс и его дистрибутивы концентуально не являются продуктом массового потребления. И полагаю, что Линус прекрасно это понимает, но так же он понимает, что аудитория не готова услышать такое. Поэтому он и ставит условие: сделайте, чтоб котята ходили строем, но при этом сохраняли свободу перемещений в любых направлениях 🤣 Это ж гениально! Gnu/linux как раз и отличается от систем типа виндоуз своим разнообразием подходов и решений. Очевидно, что при этом совместимость не является условием, которое будут соблюдать, если это вообще возможно. Если линуксы станут унифицированными (что и происходит), то произойдёт раскол условно на федорщиков и войдовцев. Но проиграют при этом все линуксоиды. Потому что федора станет вторым виндоуз. А войд тупо лишится поддержки нового оборудования. Так что вся это популярность и растущий процент пользователей, некомпетентных к тому же, выходит боком нормальным пользователям, способных собрать из исходников ПО для себя
> Так что вся это популярность и растущий процент пользователей, некомпетентных к тому же, выходит боком нормальным пользователям, способных собрать из исходников ПО для себя Пока вы считаете нормальными пользователей, которые собирают софт для себя - вы в проигрыше. Не знаю, что вы там придумали про Linux, но Линус сам называет нормальными пользователями людей типа дайвера, который просто где-то ныряет и хочет чтобы всё работало.
@@skobkinru об этом я написал во втором абзаце. При этом слова Линуса это всё-таки политика в некотором роде. Странно ожидать, что он выскажется в духе "нафиг юзер экспириенс, пилите больше нердософта" А зачем сразу агрессировать в ответ на альтернативное мнение? Уже и высказаться нельзя
@@skobkinru и уточню, что в моём понимании нормальный пользователь, конечно, установит подходящий бинарный пакет при наличии, а не будет сам собирать. Главное, что он представляет, как это сделать и может нагуглить решение или понять содержание build.txt
@@Александр-й7б9и Это не агрессия, а обозначение моего мнения о высказанной позиции. Или как минимум о моём о ней представлении. У меня, как ни странно, тоже есть возможность высказаться. А то, о чём говорите, это уже не обычный пользователь, а то, что называется "advanced user" как минимум. Ориентировать массовые системы на них попросту нельзя.
5:34 ffmpeg moment просто Чисто на похуях взяли и перелопатили всё в одном релизе А потом это прилетело с обновлением рача и половина зависимостей тупо перестали работать - хромиум, телеграм, vscode, и т.д. И при этом зависимости настолько сильно отстают в плане обновлений, что быстрее вышел ОТДЕЛЬНЫЙ БЛЯТЬ ПАКЕТ с старой версией ffmpeg, который решал эту проблему, и он был в репе дистрибутива (только вроде не arch, а artix уже, я последним пользуюсь с подключенными репами арча)
Это лучшая реклама Колы, которую я когда либо видел! Если, компания Кока-Кола не начнёт спонсировать решения всего того, о чем говорил Линус - значит они стоят в самом конце длинной очереди, за тем самым чуваком, у которого в руках Nokia 3310...
Надеюсь Steam Deck выстрелит, ARM популяризируется на ПК, сама Винда переедет на ядро Линукса и тогда можно будет спокойно пересесть на Majaro, например. Нужно больше популяризировать Линукс среди геймеров, а это нужно покупать Deck, чтобы разрабы вкладывались в поддержку Линукс. А там и другое ПО подтянется.
Было бы хорошо кстати если бы взлетел ибо на фоне стим машины выглядит как достойный проект , но я более чем уверен что найдутся те которые засрут её ведь им в интернете нашептали что на линукс "игр нет" а валвы дураки игровую платформу без игр подают ну ну ага ))))) только не говорите им что нинтендо свич работает на фри бсд ))
Что за фак? Если приложения запускаются в браузере, то причём здесь линукс. браузер работает одинаково на любой ОС. Если всё делает браузер Хром, то год Линукса на десктопе не наступит никогда.
Да это сектанты, им главное крикнуть что линукс лучше, вот мы всё можем под линуксом запустить. А то что это не всё, и работает оно тормознуто и глючно, и вообще работает в браузере, и при желании спортировать этот алгоритм на другие платформы и будет работать в браузере на любых ОС - это же мелкие несущественные детали, лол.
Поверьте, разрабы не любят ппц как связываться с Линуксом. А бэкендеры и подавно. С ним дружат только отбитые дотнетчики Но виндовс популярен. Тут всякие виндоформс кюте, зоопарки апи. Разрабы психанули, и сделали электрон. Унификация (есть стандарты хтмл и прочего) и простота
@@skobkinru только за счет веба. Да подтянули интерфейсы, но реальное юзабилити, все еще довольно неприятная история, не работал во всех пакетах, но в основных все так себе
@@gimeron-db Только пересев с Линукса на Винду понимаешь, что не зря они пописельно иконки двигают постоянно, все-таки стабильно, удобно, интуитивно. Хотя в тонкие штуки стало сложнее добраться
@@IceIceJuice Ничего подобного. Веб, конечно, сделал приложения более кроссплатформенными, но это та ещё раковая опухоль. Я говорю, например, о том, что в Linux в последние годы стала появляться всё более тесная интеграция софта. Пример - Gnome и KDE. Высоко интегрированные среды вроде них уже имеют свои PIM-системы: предупреждают пользователя о предстоящих событиях из их календаря, проверяют почту. Или тот же KDE Connect, который как и аналогичное приложение от Microsoft для Windows позволяет интегрировать телефон с десктопной системой. Например, выключая музыку на ПК когда вам позвонили на телефон, показывая на компьютере пришедшие уведомления и SMS, предлагая скопировать в буфер цифровой код подтверждения если он был в сообщении. Справедливости ради должен заметить, что часть таких фич у коммерческих конкурентов может быть лучше отлажена, но сам факт существования этих вещей и движения в эту сторону уже говорит само за себя. Но да, при всей этой тесной интеграции внутри экосистем KDE/Gnome если установить пакет извне, он может выглядеть не так как привычные приложения. Например, Qt и Gtk софт не всегда хорошо стыкуется в едином стиле. Однако это не отменяет написанного выше.
А что бы сказал Линус, когда при попытке поставить очень нужную программу на Вин7, ему бы показали хрен и сказали, что только с виндовс 8/10... На линукс он бы скомпилировал из исходников, а что бы он сделал под виндой?
@@aleksbotler5358 И что? Это же опенсорсный софт, что ж вы не ругаете его разработчиков или просто не "скомпилируете" его? Если софт не работает на ОС ниже Windows 7 - значит разработчики завязались на функциональность представленную в Windows 7. Никогда не встречали софт, который требует какую-нибудь популярную библиотеку выше N-ной версии или ядро не меньше 4.X, например, что ли?
@@skobkinru ну и в луниксе то же, не работает в арче,значит разработчики завязались на дебиан. Когда до людей дойдёт, что дебиан, рэдхэт, и арч, это не разные версии одной ос, а разные ос. И если они чем-то похожи, в чём-то совместимы и используют какие-то одинаковые компоненты, то это не значит что на сто процентов поограммы для одной должны работать в другой.
@@aleksbotler5358 Ну ок, то есть ваша претензия - это не претензия к Windows или Linux, а скорее "люди пишут неидеальный код". Сюрприз-сюрприз, решать это со стороны "когда до разработчиков дойдёт" - это проигрышная стратегия. Если начать говорить разработчику что он должен поддерживать разные пакеты под Debian, Arch, Ubuntu, Gentoo, Elementary, etc - он пошлёт этот наш Linux нахер и будет прав. Частично об этом и смежным с этим проблемами и говорит Линус. Он как и утверждает, что видимо, контейнеры и станут решением этой проблемы потому что контролировать среду хостовой ОС для разработчика приложения - нереально. Это неидеально, не очень красиво, но это действительно может работать. И время покажет насколько хорошо.
Единственный линуксоид, который может рассказать линуксоидам об проблемах линукса, и при этом не получить по....
:)
Возвести его в ранг святого пора. И я не шучу :)
прям согласен на все сто !!!
Линукс это просто ЯДРО! А т.н. "линуксоидам" нет ни какого дела ни на его проблеммы ни а андройде ни в WSL ни тем более на представление самодура Торвальса на то почему люди пользуются виндой или джелбрейком
xD
Просто абалденная встреча. Даже озвучка передаёт тональность разговора. Фонетику речи. Мне бы очень хотелось побывать на такой встрече.
Хоть и 80% слов (кроме матерных) не понятно, но крайне интересно.
Всегда полезно послушать человека внёсшего значительный вклад в развитие цивилизации.
Как глупо. Вы не можете даже понять, говорит ли он правильные вещи или нет, потому что не знаете терминов. Зато вы уже успели понахвататься убеждений о том, какой Линус молодец.
@Гераклит Эфесский достаточно шума вокруг Linux чтобы понять что это того стоит... Не обязательно быть поваром чтобы понять что борщ вкусен
@@ГераклитЭфесский-й8ч чел создал лучную ос для кодеров но он не молодец, окей
@@fedor1280где-то 12-14 лет назад, вокруг Linux поднимался примерно такой же шум. Не волнуйтесь, скоро он пройдёт, и мы,-истинные ценители unix систем, сможем дальше спокойно заниматься своим делом, закопавшись в ил 😂
Ооо, как мне нравятся такие "посиделки" собирается люди кто в треньках с пузырями, кто в футболке, кто в тапках приперся :)))) чувствуется семья, единение. Тут не бабки пиджаки обсуждают, а технари насущие технические вопросы, ни все еще продалось в этом мире.
Это в России смотрят на внешку. У них там люди ходят в пижаме в магазин и никто на тебя косо не смотрит.
@@mishgun3 медаль за приплетение
@@kindapseudoanon Приплёл? Да, приплёл. Это правда? Да, правда.
Угу, словно никто не в курсе, за чей счет весь этот большой банкет разработки Linux... Корпорации-спонсоры заказывают там всю музыку, и оплачивают работу Торвальдса в том числе. Но им пока не нужен серьезный конкурент для Windows и macOS на десктопе. Иначе давно бы сделали продукт соответствующего уровня, толкнули в массы и напрягли производителей железа для поддержки нормальными драйверами. А так, Canonical, к примеру, вроде че-то и делает, но похоже дальше обозначенной черты не идет, останавливается, бросает, переделывает, мечется.
Например, когда понадобился Android, его быстренько прикупили, развили, обширно толкнули и поддержали. И не забыли утопить конкурента Nokia. Аналогично с ОС для игровых приставок или Smart TV - когда возникала надобность, то вкладывали бабло в разработку и все делали быстро и качественно.
На одном энтузиазме технарей далеко не уедешь. Получается компания "Лебедь, Рак и Щука" с кучей вечно сыроватых и перекраиваемых DE и дистров и постоянными проблемами с драйверами.
@@mishgun3 В России в феврале ходят в шортах и тапочках за пивасом и тоже всем норм.
На превью сначала прочитал Проблемы Linux в Дагестане. Очень разные чувства охватили меня в этот момент.
Спасибо, пан переводчик - весьма приятно такое послушать.
Спасибо большое за прекрасный, почти художественный перевод! 👍
Рад стараться :)
Хм, походу тут множество народу не понимает, что пользователь не работает с операционкой, пользователь работает с приложениями. Если пользователь не может без плясок с бубном запустить на своей машине нужное ему приложение, то он выберет ту операционку в которой будет меньше всего проблем. А последние 20 лет для большинства пользователей меньше всего проблем было у винды.
Вот! Вот о чем я говорю: пока Линь нужно АДМИНИСТРИРОВАТЬ и ПРОГРАММИРОВАТЬ, вместо того, чтобы им ПОЛЬЗОВАТЬСЯ - он нахер не нужен.
@@djalienprime Вы находитесь на противоположной чаше весов от тех, кто тут утверждает, что в Linux всё отлично. Про администрирование и программирование вы преувеличиваете. А обслуживание требуется любой ОС.
С другой стороны, линуксовой экосистеме в целом явно не хватает согласованности и консистентности. Некоторые проекты вроде KDE или Elementary (с их Pantheon) пытаются в той или иной мере решить эту проблему выстроив свою экосистему, но с каждым шагом за её пределы начинают бросаться в глаза какие-то нестыковочки с теми же другими тулкитами для написания GUI.
И если сложить это с тем, что у Windows УЖЕ доминирующее положение и любая другая ОС является для массового пользователя непривычной, это не сильно улучшает ситуацию.
Как пользователь скажу, что винда в этом смысле медленно, но верно портится (на моё ИМХО, конечно). Всё больше приложений, которые без плясок с бубном не поставишь. А Линукс, наоборот, за последний десяток лет стал к пользователю ближе и удобнее (хотя проблемы с совместимостью, когда на новый дистрибутив не всегда встаёт старое приложение, бывают и у линукса.)
@@joravp882 Портится всё. Точнее, усложняется. Выше сложность - ниже надежность. Linux идет в том же направлении.
Точно так же от простых маленьких программок, которые выполняют одну задачу типа OpenRC/Upstart, cronie, etc мы пришли к systemd. Это не плохо (рекомендую видео "The tragedy of systemd"), но у этого есть цена.
В мультимедии движемся туда же: pipewire, который будет делать то, что раньше делали PulseAudio, JACK и еще по мелочам вроде захвата экрана, например.
DE тоже стараются превратиться в полноценную интегрированную среду (см. KDE, Gnome).
Получаем более умный, но в тоже время более сложный и частично менее надежный софт.
С железом - то же самое. Контроллеры памяти ушли в CPU с материнской платы, новый стандарт питания от Intel подразумевает, что раздачей питания будет заниматься уже не сам блок питания, а материнская плата. В мышках и клавиатурах появились ARM процессоры.
et cetera, et cetera.
@@djalienprime как это нахер не нужен, если куча людей используют подобные ОС?)
Ничего себе, спасибо вам огромное за перевод
желательно без мата, тем более в анлицком нет матерьщины, закрадывается мыслишка, что перевод - не адекватный...
@@Ovod-3.14 не соглашусь с Вами. Для Линуса анлицкий не родной язык. Он финн. А матершина пришла в русский, как раз из финно-угорских языков. ИМХО, Линус это и имел в виду, но из-за скудности английского на ругательства, он это передает как может.
@@flightforfunchannel - "А матершина пришла в русский из финно-угорских языков"
- Вы , это, лично наблюдали ? Или есть неопровержимые факты ? Можно источник информации о происхождении...
Хотя в данной тематике это не важно.
Я имел в виду , что «Не нужно множить сущности без необходимости».
Короче - певодчик - лох. (там было про занозу в заднице , но без "ёбаной" )
-"Линус это и имел в виду"
- Что он (Линус) сказал - то и сказал , не надо домысливать , ЧТО ИМЕЛ В ВИДУ.
Спасибо... за внимание.... к моей персоне.
Удачи.
"библиотеки экспериментальные, их используют два человека, и один из них поехавший, а другой -- братишка"
Прошло 7 лет, и теперь у нас есть snap и flatpak.
И AppImage. И проблема всё еще не решена :)
pacman и yay
@@skobkinru и не будет, пока существует зоопарк дистров. Дебиан для десктопа - вообще похоже на анононизм мозга.
И есть ощущение, что стало только хуже xD
@@SergMirny_yt , а нужна ли эта универсальность? Я за то и люблю его, что можно выбрать наиболее удобный вариант. И бесила винда (огрызок туда же), потому что кто-то решает за меня, как мне удобно и что мне использовать.
Классно перевел. Спасибо.) Всегда хотел послушать человека-легенду и его отношение к его детищю. 🙄
Чу щу писется через у. В твоём первом классе не было таких плакатов?
Удивительно как он много лет назад предсказал колоссальное влияние валв на линукс
К сожалению, проект Steam Machines провалился и влияние оказалось значительно меньше, чем могло быть.
Посмотрим, чем закончится эпопея со Steam Deck. Я вот жду своего предзаказа.
@@skobkinru Steam Deck интересная вещица, но это же не более, чем попытка запрыгнуть на уходящий поезд.
@@MrLeo6241 надо как freefortnite сделать серию тиктоков с обсиранием виндовса, и пропиарить это
@@user-Alexey1994 да этим все занимаются. Просто кричать в стенку и организовать бокс по переписке это не маркетинговый ход. Слушают тех, кто сильнее кричит
Кажется, это было ожидаемо. Обычному пользователю очень нехватало игр. Игр, которых можно было просто скачать и запустить без каких-либо танцев. И Steam это дал.
Сейчас обычному пользователю не составит труда найти и запустить интересную игру. Большинство обычных программ имеют свои неплохие аналоги. Для большого количества пользователей теперь вполне хватает линукса. Остался только вопрос распространения и предустановки на машины.
Steam Machine не выстрелил (рыночная ниша была занята десктопами на линукс). Теперь осталось учесть ошибки и выпустить Steam Deck для которого путь открыт.
PS: Надеюсь, что в Россию его всё-таки будут поставлять. Хотя бы была возможность доставки.
"под нормальными людьми я имею не технарей"
Правильно, технари это не люди а механизмы)
Конечно, потому что и так всем понятно, что технари - это нормальные люди. Просто здесь он имеет ввиду часть более специфической группы людей - не технарей.
@@justuschartнет, он сказал: "нормальных людей, не технарей". Не придумывайте, ни про какую специфическую группу людей он говорил.
@@twetowncity гуманитарий порвался
@@justuschart типичного технаря поставили на место
Дуже чудовий переклад. Зміст промови відповідає найвищій похвалі.
Спасибо.
я не программист и ничего не понял, но очень понравилось слушать ) в некоторых моментах даже соглашался с его мыслями :D
Не понял, но согласился.
@@michaeljordan1283 "Не понял, но согласился." - например - "под нормальными людьми я имею не технарей"...
Про котят на Ютубе говоришь?
Программистом быть не обязательно))
😅😅😅
It's a really great conference. I wish more similar video materials
at all
Полных наслаждений, 20 с лишним минут! Рад за это видео! 😍
"Не ломать юзер спейс" - именно это написано на последней странице библии...
Чувак, низкий поклон тебе за перевод!!!
Молодец! От души душевно. Порядочно очень. Доброго!
Какой кайф! ) Казалось бы, такого выступления "Отца-основателя" должно быть достаточно для того, чтобы проблема начала хотя бы сдвигаться. Но. Восемь лет прошло. Воз не то что там, он уже врос в землю по самую платформу...
Таковы люди и худшие среди них -- называющие себя девелоперами. (Сарказм, Линус заразен!)
Спасибо за качественный перевод! Английский Линуса - это тот ещё иногда квест )
Да не, воз сдвинулся. Вон на моём Steam Deck система распространяется образами, а софт ставится из Flatpak. Но и сам Flatpak не идеален, и софт там есть далеко не весь. Так что мы как всегда где-то посредине пути.
Ну и спасибо за высокую оценку!
@@skobkinru я, как самый хитрый, или как сказать, со времён аналогового модема и amd k6-II/450 и 2004 года сижу на Gentoo. ) Собрать или пересобрать что-то несложно. Даже на стареньком FX-8320.
И Flatpak тоже стоит, никаких костылей не потребовалось. Поскольку не играю со времён Descent и i386, то Стим не тестил, но рад за его успехи. Но всё же в целом всё всё так же печально, если нам нужны бинарники. Нет мыслей, как решить этот вопрос, зато костыли всякие идут как с конвейера. ))
@@Swanlord60 Я тоже сижу на Gentoo 🤝
Но играю, пишу музыку и монтирую видео на Windows.
Вещи в Linux меняются к лучшему, но как это часто бывает в Linux, они потом снова меняются на что-то новое еще не успев созреть.
Например, сейчас все переезжают на PipeWire. А у меня как у владельца многоканального профессионального аудиоинтерфейса с ним беда и я после пробного переезда на него уехал обратно на PulseAudio.
И PulseAudio ведь тоже не блещет, просто в нем решить мои проблемы было проще потому, что это более простая, чем PipeWire система. В PipeWire нужно сначала изучить талмуд как вообще эта система работает, что делает сам PipeWire, что WirePlumber, а потом уже сочинять как я распределю по конфигам всего этого те изменения, что должны мне помочь.
Короче, всё сводится к выбору меньшего зла 🤷
@@skobkinru Очень приятно )
Ну, поделиями Леннарта не пользуюсь, пульсодио выпилил давно, для музыки, как по мне, необходим jack, а не это вот всё сомнительное (от слова сминать нормальное в хлам). Системного мышления у людей за редчайшим исключением нет. Даже на этом видео видно как Линус оперирует фактами и понятиями, насколько детально он видит процессы и насколько беспомощные вопросы задают люди, по большей части - откровенно технозадротские.
Может, в телеграм?
Я также двигаюсь в сторону заукорежиссуры, и очень хочется на Линукс. )
Спасибо за озвучку!
Спасибо за перевод. Мне как новичку интересно услышать что-то новое про Linux
Это не очень новое, но к сожалению всё еще актуальное 🤷
если коротко - это лебедь, рак и щука - старая, давно известная проблема, когда никому из участников процесса не важен конечный результат. Процесс ради процесса...
Чего стоил мне, праздник 10 или 20летия КДЕ, когда на моем маленьком диске 120ГБ, стояла винда и манджаро КДЕ, а эти самые ребята в честь праздника сделали огромное по весу обновление а потом ВЕРНУЛИ старое, а файлы не были удалены, пришлость все переустанавливать. Процесс ради процесса, это хобби а не стремление к финальной задаче.
у самурая не цели, есть только путь...особенно если хз куда идти и вдобавок еще и пофиг.))
Да здравствует Flatpack, snap, appimage и конечно же, Valve))) Но далеко не все дистрибутивы хотят пользоваться такими универсальными вещами) Что очень печально. И до сих пор эта проблема актуальна!
Вот вот. Вы одной фразой описали масштабы катастрофы. Ведь описанные вами инструменты родились через боль и кровь совместимостей, при отсутствии жёстко единых договоренностей. Как в принципе и докер, который так же родился благодаря чувакам, додумавшихся до си групс. И во главе всего та же бл..дская совместимость. А Майкрософт как монополист... Ну сами понимаете. Да ещё и с внедрением нет фреймворк...
ага, flatpak, snap, appimage и ещё пять способов, как засирать свою систему двадцатью версиями python, парочкой ffmpeg и шлифануть это 32-битными версиями их же вместо того, чтобы просто использовать общие библиотеки
@@ДарийФедореев-э7т да, я слышал что-то о старых пердунах, любящих старые устои и традиции :) (если что, не в обиду, шучу)
Больше спасибо за перевод!
Абсолютно согласен. Без своевременным библиотек запустить что-то не реально
Пускай мутят флатпаки. Есть ведь разные способы выпускать приложения.
@ArboLeet А с гномом не очень сильная проблема. Если уж сильно надо, просто скомпиляйте на своей системе, у библиотек опенсорсных с обратной совместимостью-то всё в порядке.
@@jackpraid7710 скомпиляйте? Я с 14 года черный экран смерти до сих пор не осилил , терминалом зовут
@@Maxim_Slim Я имею ввиду создателям дистров и просто продвинутым пользователям. Терминал - штука довольно бесполезная, когда можно было бы что-то более продвинутое придумать, но в маках и линуксах они незаменимы
Спасибо. За перевод.
Хороший (прекрасный) Человек. Он Всё знает про линух.
Интересно даже почему 🤣
Ну, потихоньку лёд трогается. Я в своё время долбался с депенденси-хэлом и кучей всего, что простому пользователю просто как кость поперёк горла. Но сейчас, даже мои родители не испытывают проблем в Linux в повседневной жизни. Конечно речь идёт о debian'based дистрибах. И о нормальном десктоп-среде типа KDE.
KDE - топ.
Спасибо за перевод! Очень интересно и познавательно!
>нормальные люди
>нетехнари
Спасибо за кибербуллинг 🧔👍
ох уж эти -мам- сукины...
Он говорит о бинарной совместимости ОС и пользовательского ПО. О том, что разработчики дистрибутивов пилят сук, на котором сидят юзеры. Что улучшая и переделывая фундамент, может рухнуть дом
Вообще бы хотелось, чтобы Линус разрабатывал свой дистрибутив + комьюнити во главе Линуса.
Было бы наверное хорошо, возможно это бы стало стандартом дистрибутивов. Но вся проблема в том, что ядро поддерживать и совершенствовать очень трудно, поэтому вряд-ли у него когда то дойдут руки до своего дистрибутива.
Если честно, не вижу в этом особого смысла.
Это был бы просто ЕЩЁ ОДИН дистрибутив (как в том комиксе про стандарты на xkcd).
Если учесть его "не люблю писать GUI", то забудьте :)
@@skobkinru Ну если бы его система оказалась, вдруг, сильно лучше взаимодействовать с его ядром, чем другие, то может быть, все остальные дистры стали бы двигаться в одну сторону, вслед за его дистом
@@tomsage24 в этом и суть шуток про "теперь у нас на один стандарт больше"
Все делают свои стандарты, которые по их мнению решают все проблемы, но... стоит разойтись во мнениях хоть по одному вопросу и получите пополнение в зоопарк
Спасибо. Очень ценное видео.
Вообще Линус очень мягко коснулся будущего всего по - контейнеризация и уход от громадных десктопных бинарников к ВЭБ приложениям.
Это вроде старое выступление, это же 2014 год.
Это и в заголовке указано.
@@skobkinru Новое интервью есть вообще ? Или он больше таких интервью по линукс не давал ?
@@Stalone13 После этого он ходил на TED и ещё ряд всяких выступлений.
запах пота с этого конференц зала отчетливо передается через видео
Вопрос моего психолога: часто ли вы говорите на темы, в которых ничего не понимаете? - вызывает мой смех, потому что я делаю это на работе постоянно. 🤣
Огромное спасибо за перевод!!
Это то что я давно говорю: пакетирование приложений, в этом большая загвоздка, а все считают это мелочью. И Торвальдс это сказал, значит правильно я думал
Он говорит, вы говорите, они говорят, и что дальше?
всем пох и торвальдсу тоже
@@orakul_azovstal
а дальше всем похер
так и живем уже 20+ лет
свободное по - делай чего хочеш, как хочеш
а кому не нравится, тот идет нахер
такие дела
мне тоже нрав скачать рпм файл и установить одной клавишей сышью
@@Maxim_Slim пока прога не сделана только под дебиан:)
Дожили, скобкин мне в рекомендациях вылез!
Я случайно.
Шикарный чел
Спасибо от души
1:58 вся суть Линукс на десктопе.
Почему нельзя сделать, чтоб в системе было несколько версий одной библиотеки? У каждого компонента (приложения, библиотеки) должна быть метаинформация, библиотеки каких версий ему нужны. Неужели это так сложно реализовать? Что-то подобное реализовано в .Net
Эта проблема была ещё в Windows 3.1
Такое бывает. Но не с разными библиотеками по-разному.
Например, "слоты" в Gentoo. В дебиановых дистрибутивах мажорная версия может уехать в имя пакета, например, чтобы разделять их.
Но в целом стараются переходить на новые версии, а не застревать на старых.
так и делают
По логике это должно работать. Но на практике, не работает.
К примеру ты можешь столкнуться с проблемой, что библиотека используется ОС и даже если ты положишь рядом еще одну библиотеку другой версии, то ОС ее не подхватит и твой софт не заработает, так как он работает с библиотекой через ОС. А если ты сделаешь так, что ОС подхватит, то есть большая вероятность, что в ОС поломается что то другое.
Часто такие финты закачиваются ошибкой загрузки ОС.
Я не мейнтейнер, но мне кажется, проблема в устоявшемся подходе к пакетированию в дистрибутивах. Разные версии одной библиотеки могут стоять, если там совсем уж мажорные измения. Возможно имеет смысл вообще пересмотреть формат исполняемых файлов, чтобы можно было объяснить линковщику, что требуется конкретно эта версия библиотеки. Может, даже как-то идендифицировать их по хэш сумме, от содержимого библиотеки для надежности (хотя, тут, возможно, будут другие проблемы, типа невозможности циклических зависимостей).
2 месяца на Manjaro Linux, полёт нормальный, крайний раз на Линуксе сидел в 2008 году, многое поменялось:) Удалось перейти почти на 95% с винды, не хватает только драйверов от Universal Audio, но это узкоспециализированная вещь. А вот ощутимая часть вещей стала лучше, чем на винде.
Я как пользователь Manjaro, который уже лет пять не пользовавшийся виндой, хотел бы знать, чем круче Manjaro виндовса? Уже не понимаю, с чем сравнивать.
используйте мак и наслаждайтесь
@@rrabochiy Наслаждаться ценами? Ты призываешь покупать продукцию заведомо наглого производителя, или призываешь использовать пиратское ПО?
Первое осуждается с точки зрения морали, второе с точки зрения закона.
Честно говоря, я не понимаю зачем нужны настолько дорогие устройства, если всё это можно собрать самому в десяток раз дешевле на базе линукса и какого-то среднего ноута.
Что стало лучше?
@@rrabochiy Линукс ставят только чтобы деньги не платить
Если коротко. Всё хорошо пока вы работаете в командной строке :)
В командной строке всё ещё страшнее.
Два человека и один из них поехавший:-) это сильно!
Ну, такое и правда бывает - ведь свободный софт может написать кто угодно для своих целей. И им может быть всё равно что их продуктом кто-то стал пользоваться. Они могут не воспринимать, что это стало продуктом и просто с легкостью менять свой код не сохраняя обратную совместимость и никак об этом не предупреждать.
Такое бывало даже с популярными проектами.
А если автор еще и "поехавший" (в оригинале по-моему было "crazy"), то он может принимать странные решения и развивать проект в неожиданных направлениях.
Классно :) Дверь закрыта, ключ потерян :)
Такая проблема много где :) Это проблема этого этапа роста. Например у разработчиков NodeJS c NPM часто проблема возникала из-за контроля версий зависимостей. Если не ошибкаюсь явный контроль сдалал сначала Yarn, а затем и NPM. Что сделало жизнь проще.
Проблема кучи включенных всех либ в бин или прод сборку кода - это конечно да. Но пока никто не придумал ничего сильно нового :) Разве что обратная совместимость. .
В Valve решили, что будет "год Arch Linux" на десктопе.
На хендхелде 😉
Спасибо Торасу и всем энтузиастам за столь прекрасную ОС!
Какую ось?
@@TTSHAspiz линукс?
@@MDMD-vt8ed неееее
Полностью согласен насчёт пользовательского пространства, именно поэтому я уже лет пять не использую никакие окружения рабочего стола.
и как тогда пользоваться?
чисто через терминал, или как
А каким софтом вообще пользуешься? В чем работаешь?
@@DODO______ да нет конечно, можно использовать отдельные оконные менеджеры, например i3, awesome, openbox и другие, их полно. Конечно придётся немного понажимать кнопочки, чтобы поставить самостоятельно xserver, оконный менеджер, видеодрайвер, браузер, панель и всё такое, но в итоге можно получить гораздо более быстрый, стабильный, модульный и главное, понятно как взаимодействующий, пользовательский интерфейс, не так критично зависящий от изменений мейнтейнера.
Например я долгое время использовал dolphin4 в качестве файлового браузера. Но в buster его окончательно выпилили из stable. заменив на dolphin от kde5, который сам по себе нормально не работал, а ставить весь монструозный kde я не хочу. В итоге я просто установил nemo, изменил конфиг xbindkeys и всё. Мне не потребовалось полностью менять свой привычный интерфейс из-за того что мейнтейнер выкинул мой любимый браузер.
@@3449595 ну я слышал про эти оконные менеджеры, но не особо понятно зачем они надо и чем лучше
и чем плох кде?
@@DODO______ да кде в принципе хорошая оболочка , сам вот перешёл на дебиан 11 а там из коробки плазма 5.20.5 работает отлично , а потом узнал что мейнтейнер плазмы в дебиане будет собирать новые версии кде на стороннем репозитории , подключил его и обновил до последней 5.22.5 вот теперь жду 5.23 )) вообще жалоб нет чтобы там не рассказывали что плазма падает якобы или жрёт много , нет она на самом деле мало потребляет ресурсов уж тем более даже если сравнивать с виндовс 7 не говоря уже за 10. И удобно и быстро и красиво. Но какую оболочку в линуксе использовать это сугубо дело каждого кому то и IceWM всякие легковесные по душе
Иронично, что вольва выбрала все -таки арч для своей консоли
По-моему, вполне закономерно.
Может быть ради роллинг релиза?
@@Gameplayer55055 В своём модифицированном дистрибутиве они хоть на дебиане могли роллинг-релиз сделать при желании.
Скорее они хотели сократить затраты на попадание самого свежего кода в дистрибутив потому, что они же и являются контрибьюторами в ряд проектов, которые сейчас двигают гейминг на Linux вперёд.
Тут, конечно, с одной стороны роллинг делает всё проще, а с другой - сложнее. Хотелось бы послушать их мотивацию, если они где-нибудь признаются.
@@skobkinru да. Все же спасибо стиму за такую поддержку.
14:31 тот самый УМВР (у меня всё работает).
У вас проблема со шрифтами или тирингом? А может проблема со звуком или вайфаем?
Вот у него всё работает (он никогда не использовал всё выше перечисленное), это вы делаете что-то не так.
Это не УМВР. Это вполне честное "я этим не пользуюсь и поэтому не встречал".
Если уж к какому-то мемному ответу это и ближе, то к "нинужно". Но тоже нет.
Те кто УМВР обычно тоже используют проблемный софт, но на их конфигурации та или иная проблема не наблюдается и для них это является веским аргументом в пользу того, что проблемы нет.
УМТВР (у меня также все работает)
Шрифты есть все, тиринга нету, звук наоборот лучше работают блютуз наушники, чем на Винде, вайфай работает, и даже можно взламывать соседей на Линукс.
Бывает, что пользователь таки сталкивается с проблемами, но для него они настолько не критичны, что полностью игнорируются.
Например отсутствие у меня поддержки аудиопрофиля блютуза нисколько не смущает (гарнитуры ведь всё равно нет :) )
@@gimeron-db да и вообще тут уже как повезёт. Бывает, винда криво поставится. Система может накрыться от космического излучения(реально кста, так на выборы больше на 1024 голоса дали)
Как то подозрительно быстро пролетело 23 минуты.
особенно на 2х скорости...
@@mrromazario на 1.25
Выступление закончилось довольно быстро, и сразу перешли к вопросам.
Пользователся линуксами в последнее время. Честно говоря для 95% людей которые могут запустить терминал и скопировать в него строку и нажать enter есть ВСЕ что нужно. Полноценный браузер, офисы, редакторы, кино, торрент. Я не знаю что еще нужно большинству людей.
большинству людей не нужен терминал
терминал это удел машин 30-40 летней давности и вынужденая мера интерфейса из-за низких каналов и слабых видеокарт
сейчас даже настраивать сетевое оборудование лень через консоль и хочется красивый гуй и центральное управление всеми компонентами системы ти па роутера, свитчей, точек доступа
Поделитесь полноценным офисом под линукс. Все, что я пробовал - совершенно не то, намного хуже майкрософт офиса, забаговано, ломает форматирование, медленнее работает.
@@АлексейДружинин-с8е libre норм.
20.33 "В этом нет никакого смысла" золотые слова. Львиная доля приложений сделаны под Вин. Линукс на десктопе, это как нокиа люмия на мобильном рынке. Когда он похвалил хромбуки я оказался в шоке. Маломощное почти неремонтируемое устройство для браузера...
Приложения делаются для рабов.
@@rustonelove Что ты высрал?
Хромбук отличная концепция. То что есть минусы, не отменяет плюсы. Почему ты запрещаешь называть плюсы системы? В данном контексте минусы не важны его, так как это при надобности решается новым железом и не является проблемой абсолютли.
О да как я понимаю боль при обновлении glibc и других библиотек, тем более когда обновляеш очень старую либу на более менее свежую
Вся проблема Linux в куче его дистрибутивов...
Ну, это как с телефонами на Андроиде. Пока у айфонов есть известные актуалки: 8,10,11,12,13 , на Андроиде 20000 тысяч говнофонов с разными процами и говнософтами
Есть конечно и каличные сборки дистрибутивов но в большинстве своём каждый дистр под свои задачи а бинарно они все совместимы )) вас же никто не заставляет ставить арч там генту собирать или что то ещё , как дебианщик скажу что для пользователя лучше минта ничего не придумали. Правда совсем непонятно почему в таком случае претензии к сборкам винды не предъявляют а ведь есть те кто реально их использует.....
@@КостекИвхуйненко Если всё слинковано в единый бинарик, то могут быть совместимы, но если софт использует системные библиотеки, то приплыли - не та версия, нет библиотеки в системе, нет библиотеки в репозитории.
Проблема особенно заметна с графическими приложениями.
Вот и пришли к мысли таскать все зависимости и ресурсы с собой в одном архиве и разворачивать в своей песочнице, чтобы другие программы не пострадали.
Это не проблема. Проблема в том что нет коммерческой заинтересованности в десктопе. Если бы эта заинтересованность была - родился бы дистрибутив, который делает пользователям хорошо.
Ubuntu попыталась, и многое получилось. Она фактически стала стандартом своего рода. Но это - не то пальто.
@@mootal2202
коммерческого интереса нет, потому что никто не делает годный софт под линупс
а не делают, потому что нет спроса, любители линупса хотят халявы
+ писать этот софт с кучей разных оконных менагеров и прочего гавна это тот еще гимор
поэтому у линупса есть вебморда
например сетевые хранилища Synology отличный пример годной вебморды
есть еще ucs, типа такой аналог контроллера домена с разными плюшками для обучающих контор
мы сейчас как раз такой внедрять будем в школах частных, там всякие плюшки есть для школ и за них денег берут и нехило так берут
Нет Сынок! - Это Фантастика! :)
Сложно выделить какие-то конкретные проблемы в линуксе, т.к. она является основной проблемой.
С 98-й винды пользуюсь. Всё устраивает. Ошибки и лаги происходят у всех ОС.)))
Кроме висты
Самое прикольное то, что большинству пользователей требуется стандартный софт, музыка, инет видосики, что уже много лет в любом десктопном дистрибутиве линукс присутсвует из коробки, а вот людей, которым нужен спецефический софт, не так много в процентном отношении, вот и сидели бы они на винде и не лезли в холивары про то что в Линукс нет какого то софта. Уже несколько лет существут Proton, на котором запускаются практически все виндовые игры, спасибо Valve. Но ситуация с десктопом в процентном отношении рынка меняется слабо, потому что люди привыкли к тому, к чему их приучили, простой пользователь не будет пользоваться libre office "потому что он не удобный", хотя интерфейс в нем более юзер френдли чем мсофис...Но вообще по факту рядовому пользователю как раз похрен начем сидеть винда это или линуха, главное показать основы. Претащил несколько человек на линуху, довольны как слоны, ибо забыли про все эти мелкомягкие приколы, сидят себе и пользуются компом в свое удовольствие, забыв про систему.
Потому что нету никаких людей. Нету никакого выбора. Нету никакого "удобно". Есть хозяин, есть рабы и есть оправдания под видом нытья и какой-то аргументации.
itunes нет .3utools нет.....прошивальщиков нормальных нет .граф утилиты тонко настроить звук нет ,на лету граф карты переключать не умеет.
@@pavel9685 ну если ума не хватает почитать готовые статьи, как все это настроить в линухе, то да нет и не будет. И да, если ПО не пишут под Линукс, это проблема разработчиков ПО, а не системы, но даже в этом случае, есть wine...
@@vektormw как раз в этом и дело, что где-то это работает из коробки, а где-то необходимо лезть в документацию, докачивать необходимые пакеты, править конфиги и т.п. Дело не в уме, а в том, что, скажем профессионалу в звуке придётся разбираться ещё и в системе. И если бы это было бы единожды, но на линуксе это повсеместно. У меня дома стоит Арч, мне нравиться в нём лазить, каждый раз компилировать своё ядро, где нет ничего лишнего, разбираться с несовместимостями, читать его документацию, гдн буквально всё расписано и т.п., но я понимаю, что он в моей сфере не заменит винду. Потому-что, например тот же sketchup layout так и не научился работать на wine, яндекс диск сейчас в очередной раз сломался и я это заметил только тогда, когда в ауре сам упаковщик пакета не написал что надо самому руками править. Да и просто, хотел порисовать на своём планшете и я пол дня не мог понять, почему мой wacom вроде и определяется нативно, но при этом не работал переворот планшета. Для установки модов на Скайрим мне опять пришлось отдать пол дня, чтобы понять что нужно качать steamtinkerlaunch, какие настройки нужны и в какой последовательности запускать, чтобы всё заработало, в TESO я вроде все модификации и настроил и всё работает, но до сих пор так и не понял в чём причина ошибки при выходе из игры и т.п. и т.п. Если хочется, то всё можно пофиксить, но проблема в том, что на винде или макоси это изначально уже работает и не нужно в очередной раз разбираться в той или иной технологии, чтобы понять в чём проблема
@@bob196 О да, я про мак ос много чего тоже могу сказать... Запуск ipsec например))И все таки вы приводите пример специфичного софта, много людей пользуются scetchup? А он работает под маком?
2023 год!
Snap и Flatpak в топе)
Валв вроде на Арч Линукс планирует переходить, какой Дебиан.
Конференция от 2014 года. SteamOS 3.0 уже базируется на Arch Linux.
Да, надо бы стандартизировать и облегчить простым обывателям общение с Линем. Это бы сильно помогло его продвижению, а значит, в конечном итоге, и всем нынешним линуксоводам.
Тогда все гики застреляться как курт кобейн, почувствовав себя "обычными".
в 2014 я купил комп современный установил линукс Минт, баги были редко, но и программами я не пользовался, только браузер
Лол. Зачем ты его тогда вообще покупал? Запусти браузер с телефона и всё - тоже самое. Проблема "умных" линуксойдов что они сидят и др..т на свой линукс, ты работаешь на компьютер чтобы он что то сделал потом для тебя, а должно быть наоборот, это я покупаю компьютер для решения своих задач, а не для того чтобы уговаривать его поработать.
@@СтаниславЧайковский-м9щ для решения задач программирования виндовс отстой честно. Для нетбуков тоже.
Но да, современный комп для линукса как-то тупо. Хотя щас протоны вайны...
@@СтаниславЧайковский-м9щ Линукс Минт устанавливается гораздо проще, чем виндовс.
Да и проги ставятся гораздо проще. Зато в отличии от виндовса, у минта нет этих отстойных новостных лент и баннеров, которые мозги засирают.
@@Gameplayer55055 Да никого не волнует отстой это для тебя или нет. Не хочешь или не можешь - не пиши.
@@СтаниславЧайковский-м9щ а для чего виндовс хорош? Для игр только разве что
А для работы это глюкодром
Досмотрел до конца
Я бы поспорил насчёт того, что баги интерфейса нельзя исправлять, всё-таки из-за этого новичкам сложнее вкатиться в проект.
Когда на одной чаше весов новички, а на другой куча проектов, которые используют проект в том числе в корпоративных средах - приходится чем-то жертвовать.
Проект, который постоянно ломает интерфейсы просто никто не будет воспринимать всерьёз.
ну ты молодец конечно, что поспорил бы)
Самый нормальный линукс для обычного юзера,это Linux Mint,он легко ставится,имеет более мение свежий софт,хороший пакетный менреджер,и настройку без команд
Сам я сижу на арче
Д - дисциплина. Вот чего не хватает программистам.
Топ озвучка 🔥
И он прав. Линукс никогда не станет популярной, пока не будет чего-то единого и работать всё не будет "Из коробки". Макось тому ооочень хороший пример.
Линукс бирет разнообразием. Так как у каждого своя задача и свое отношение к определенным программам.
спасибо за гдз
🤔
Не делают ничего для линукса, бо нафига? Делают что-то только добрые люди.
Как долго хотели battleye и easyanticheat. Просили, просили на насрать. Но тут появляется steam deck, и поддержку античитов мигом добавили
"Valve будут теми кто спасет линукс на десктопе" проходит три года Valve начинают официальное сотрудничество с Arch Linux ОН ЧТО-ТО ЗНАЛ ОН ОПРЕДЕЛЕННО ЧТО-ТО ЗНАЛ!
@@Nikita_Lysenko_Kem Прошло около десяти лет...
Прошло 7 лет, а разрабы Линукса/для Линукса продолжают делать тупую херню... Вместо того, чтобы думать как бы упаковать приложение, следайте БОЛЕЕ ОБЩУЮ экосистему и НОРМАЛЬНО работающие функции ОС для ЮЗЕРА. Операционная система должна быть пригодной к ПОЛЬЗОВАНИЮ, а не к администрированию и программированию.
*Низы не могут* (пользовательская база Линуха - программисты-задроты, наслаждающиеся искусственными сложностями и чувством превосходства над домохозяйками), *верхи не хотят* (компании ещё не нашли способа монетизировать десктопный линух, следовательно, на него положен болт).
@@nok738 первым флаг в руки, а вторые с линукса имеют свой гешефт. не зря же один из главных спонсоров, к примеру, Каноникал - внезапно! - Майкрософт. а все просто, многие новые решения "обкатываются" на линуксе, и, самое прикольное, за эту "обкатку" не нужно платить куче нанятых тестеров, "программисты-задроты" это сделают с удовольствием нахаляву. а вот делать конечный бесплатный продукт лучше, чем у "руки кормящей" зачем? новый дистр, новые решения, новые траблы...
Может я чего-то не понимаю, но почему нельзя просто для каждого приложения написать скрипт, который его строит? Или использовать make/cmake. Время компиляции большое? Почему тогда нельзя распостранять коды ассемблера? Большая часть времени компиляции ведь происходит из-за того, что кому-то захотелось вставить что-то из c++17. Ассемблер быстро соберётся в нужный бинарник. Будет использовать старые библиотеки, да, ну тут уж извините.
> для каждого приложения написать скрипт, который его строит?
Вы только что изобрели FreeBSD, Gentoo, Funtoo, AUR в Arch и прочее из этого ряда. В моей системе, например, пакеты так и собираются.
> Почему тогда нельзя распостранять коды ассемблера?
Полумера непонятной степени нужности. Зачем это если просто можно распространить статически слинкованный бинарник?
@@ХочуВсёЗнать-е3г AUR в Manjaro примерно так и работает. Только со сборкой есть куча нюансов. Что-то пойдёт не так, пакет не соберётся - и всё. Пользователь без технической подготовки ничего не сделает.
Это ещё если опустить то, что сборка софта вроде Chromium, Firefox, qt-webengine, gtk-webkit и подобного на не особо мощных машинах занимает вечность и огромное количество ресурсов.
@@ХочуВсёЗнать-е3г Это не так работает. Linux - это инструмент, который хорошо решает одни задачи и хуже решает другие. Точно так же как любая другая ОС. В том числе Linux отлично решает ряд задач на десктопе. В том числе задач рядового пользователя. А вот какие задачи решаются хуже - это зависит от того какие части современного десктопного стека в мире Linux лучше работают, а какие хуже.
Скажем, для специалиста по монтажу есть прекрасный DaVinci Resolve. А вот для работы со звукозаписью есть престарелый Jack, который задачи решает, но может требовать дополнительного внимания. Ему на смену приходит PipeWire, который будет объединять всю мультимедию в Linux в общие пайплайны. Но он пока только начинает внедряться и сыроват.
Но для _рядового пользователя_, который сидит в браузере, слушает музыку и смотрит видео это вообще никакого значения не имеет. А вот для геймера - будет. Proton ещё не идеален, Nvidia всё ещё делает не самый лучший драйвер, etc.
Я сам живу примерно 50/50 в Windows и Linux и использую их для тех задач, которые в них эффективнее решаются. При этом у меня есть родственники, у которых на ноутбуках стоит Linux полностью покрывая все их повседневные задачи.
Говорит это о том, что Linux лучшая система в мире? Нет. Все инструменты нужно выбирать под задачу.
@@ХочуВсёЗнать-е3г Вы однобоко смотрите на вещи.
Пойдите и отключите в Windows отображение "Загрузок", "Документов" и прочего в "Компьютере" чтобы только диски остались. Вам для этого придется лезть руками в реестр и по GUID искать ключи.
В Linux-системах действительно меньше ресурсов на полировку UI/UX, но ряд вещей, которые вы назвали делаются не сложно, а просто не так как вы привыкли.
Я вам забавную вещь скажу: люди, которые всегда сидели на Linux-системах так же плюются от незнакомости Windows потому что что-то не там, где они ожидали.
@@ХочуВсёЗнать-е3г Другая часть проблем вроде неоднородного интерфейса существует. Это порождено тем, что софт базировался на разных тулкитах вроде Qt и Gtk. Вот только в Windows у нас то же самое. Где-то современный UI из Windows Store, где-то классические приложения, а где-то софт от производителя материнской платы, который выглядит как курсовая работа дизайнера-первокурсника. Это тоже следствие фрагментации и относительной открытости платформы Windows.
Драйверы - это тоже реальная проблема. Но и там палка о двух концах. Когда производитель бросает поддержку драйвера под Windows, девайс может просто перестать работать. А чтобы открытый драйвер в Linux перестал работать - это еще нужно чтобы он изначально был не в ядре или его оттуда выкинули.
Хотя графические драйверы той же nvidia - это правда проблема. Хоть уже давно и скорее для продвинутых пользователей.
Специфический софт - он везде специфический. Вы же не ждёте, что специфический софт с Mac Os X будет будет работать в Windows?
В общем ситуация правда не лучшая, но не такая плохая как вы ее описываете.
Линус тут "помягчел" - нет прежней агрессии :)
Тут-то как раз "прежний" Линус. Это 2014 год.
В этом же выступлении были вопросы в том числе про его грубость, где он говорит вопрошающему про то, что уважение - это то, что нужно заслужить.
Просто я вырезал те куски, которые больше про технические проблемы.
Может быть когда-нибудь и те кусочки озвучу.
@@skobkinru ясно :) зря волновался
так он описывает идею flatpack, разве нет?
В том числе. Тем не менее во Flatpak ещё много чего нет, а также там нерезко нет какого-то софта, который может привычно считаться "системным" или просто не имеющего GUI.
Например, как пользователю, который хочет использовать Steam Deck как компьютер для разработки на выезде установить языки программирования не входящие в поставку SteamOS из коробки? Тут либо ломать обновления системы включая доступ на запись к корневому разделу, либо городить костыли с префиксами, конфигами, чрутами, etc. А хотелось бы чтобы такие пользователи были такими же "first class citizen" как и те, у кого корень доступен на запись.
Тем не менее, Flatpak - это, наверное, лучшее, что сейчас есть.
Но я лично вот не могу в 2024 году сказать, что проблема решена. Прошло 10 лет, ситуация стала лучше, но проблем ещё немало.
проблема линуха на десктопе в том что он нахрен не нужен большинству на десктопе!
прошло 9 лет.
Линус скорей всего уже поставил флетпак и не урчит 😃
Расскажите про установку, скажем, GCC, Golang, Python, PHP или других подобных вещей через Flatpak.
Во-первых их там нет сейчас, во-вторых если будут - нужны будут танцы вокруг $PATH и прочих настроек среды.
Это я к чему. ПРЯМО СЕЙЧАС Flatpak более-менее подойдёт чтобы поставить какие-то GUI-приложения (даже те же IDE), но всё ещё есть КУЧА софта, который всё ещё ставится только системным пакетным менеджером, что в контексте, скажем, Steam Deck делает систему неюзабельной для профессиональной работы без перемонтироватья корневой ФС с записью и отказа от обновлений.
@@skobkinru Вот и я читая коменты не пойму. Проблема, про которую говорил Линус, это именно библиотеки для работы GUI ОС и системыные компоненты. А решения для упаковки приложений уже тогда были. Как я понял, конференция 2014 года. Суть именно в том, из чего собирают дистр. Мы же не собираем дистр из Flatpak приложений. Но, размышляя в контексте проблемы зависимостей для системы, я не пойму, почему мы не смторим в сторону Nix и NixOS. Функциональный пакетный менеджер позволяет эксперементировать с разными библиотеками, не создавая ад зависимостей. Можно сделать откат на другую конфигурацию. Хорошо и для тестов и для конечного юзера. Только вот осталось сделать User Friendly и внедрить это в ядро и/или сделать стандартом. Почему не смторят в эту сторону?
Пока линукс не начнут делать для человека, а не на оборот когда человек с каждым приложением должен сидеть днями и колдовать чтобы оно заработало, как будто других дел нету кроме как сидеть и дописывать чьи то косяки - линукс так и будет сферой для серверных платформ и гиков.
Я не хочу и у меня нет времени чтобы сидеть и разбираться почему у меня не работает приложение, я хочу его запустить, сделать то что мне надо, пустить это в работу и идти заниматься следующим проектом, а не курить мануалы над каждой запятой в коде программы, чтобы она хоть как то адекватно работала или хотя бы запустилась.
Приведёте ТОП-5 программ, над которыми приходилось сидеть колдовать чтобы они запустились?
@@skobkinru 3 для сидеть в icq настраивать кодировку чтобы кириллица нормально отображалась. А также половина программ при установке требует библиотеки которых либо нету штатно, либо стоит версия которая слишком новая, плюс любой гемор с wine с любым приложением, даже с той же 1с. И не надо говорить что а вот ставь линуксовый дистрибутив и он будет нормально работать. Не будет! В винде можно отработать всю жизнь и даже не разу не столкнуться с такими глюками. Сидеть с ними разбираться вместо того чтобы работать? Ты хочешь работай ради того чтобы у тебя компьютер работал, у меня не так, и у 99.999999% остальных людей тоже не так. Что в линуксе более менее работает - это браузер. Всё остальное сопли на соплях, починить которые нужно еще столько же соплей. Серверные вещи может и работают более менее, может потому что линукс под эти вещи изначально и создавался. Шаг влево - и привет глюки.
@@СтаниславЧайковский-м9щ а то есть когда в линуксе что-то случилось С ЛЕВОЙ программой по вине разработчиков оной это нужно сидеть и три часа что-то гуглить и решать и вообще это гипер сложно , а когда на винде подобные проблемы возникают то гуглить и сто лет решать проблемы мы только рады. Лицемерие какое-то 3 дня он аську настраивал ))) ты правда думаешь что кто-то поверит в этот бред? Ещё и за вайн что-то сказал пытался поставить ВИНДОВЫЙ бинарник в линукс и сразу всё линух сложный ! ))) Слишком поверхностно и необъективно. Почему же тогда майки wsl пилят который работает значительно хуже любого wine и почему я многие проблемы должен решать НАПИСАНИЕМ СКРИПТОВ НА PowerShell??? Ну класс вот это легко пока с павер шелом разберешься я на баше фотошоп написать успею
@@КостекИвхуйненко С левой? Из репозитория этого же сраного дистрибутива. Давай еще придумывай отмазки что на самом деле всегда всё ставится и работает без проблем, ты то последний раз с такими проблемами сталкивался наверное еще в 90-е, а сейчас такого уже нету. Да?
@@СтаниславЧайковский-м9щ я с такими проблемами не сталкивался я сам линуксом пользуюсь относительно недавно , но уже успел на дебиан перейти и поэтому смело заявляю что проблем таких там нет в принципе как и тех которые тут многие описывают под копипасту из страшилок. Мне то придумывать нечего а вот тебе бы стоило фантазию развить чтобы придумывать более правдоподобно. Ты лучше скажи как там на винде без кракозябров юникс кодировку прочитать раз на то пошло))))))
Проблема дистрибутивов на базе ядра линукс в том, что программ ограниченное количество. На винде же полно. Я уже не говорю про бесплатные платные в соответствующем доступе.
да, замкнутый круг - пользователи не хотят переходить потому что нет софта и драйверов, разработчики не хотят писать софт и драйверы потому что нет пользователей (который за это заплатят)
Это видео нужно отправить тем кто из каждого утюга кричит "перешёл на линукс и комп больше не глючит".
Например мне. Но у меня вообще ничто не глючит. Кроме ночных сборок виндовс на виртуалбоксе.
Все работает стабильно. Да есть "проблема" что надо собирать кучу сборок для разных дистрибутивов. Приложения используют не документированные возможности. И что?
У Linux есть проблемы которые обсуждаются публично. Уверен что и у Windows есть проблемы. Просто их не обсуждают публично что бы не понизить продажи)
Надо сказать юзерспейс лучше. Но я начинающий разработчик. И да, приложения крашатся, приходится переустанавливать.
Зато я могу видеть что происходит в моей системе.
перешел на линукс и комп вообще не глючит. так и есть
А у меня так и было с отвальной radeon 9250 под виндой ничо не работало! Даж браузер а под убунтой 10.04 я запустил assault cube и играл :) и даж артефактов небыло вернее иногда проявлялись но не часто. Но софт как всегда выдавал приколы :)) типо нет такой библиотеки. И при попытке ломалась система :)
Запрос о годе линукса на десктопе похож на семь красных перпендикулярных линий, где две из них прозрачные и зелёные, а одна в форме 15:50 котёнка.
Линукс и его дистрибутивы концентуально не являются продуктом массового потребления. И полагаю, что Линус прекрасно это понимает, но так же он понимает, что аудитория не готова услышать такое. Поэтому он и ставит условие: сделайте, чтоб котята ходили строем, но при этом сохраняли свободу перемещений в любых направлениях 🤣 Это ж гениально!
Gnu/linux как раз и отличается от систем типа виндоуз своим разнообразием подходов и решений. Очевидно, что при этом совместимость не является условием, которое будут соблюдать, если это вообще возможно. Если линуксы станут унифицированными (что и происходит), то произойдёт раскол условно на федорщиков и войдовцев. Но проиграют при этом все линуксоиды. Потому что федора станет вторым виндоуз. А войд тупо лишится поддержки нового оборудования.
Так что вся это популярность и растущий процент пользователей, некомпетентных к тому же, выходит боком нормальным пользователям, способных собрать из исходников ПО для себя
> Так что вся это популярность и растущий процент пользователей, некомпетентных к тому же, выходит боком нормальным пользователям, способных собрать из исходников ПО для себя
Пока вы считаете нормальными пользователей, которые собирают софт для себя - вы в проигрыше. Не знаю, что вы там придумали про Linux, но Линус сам называет нормальными пользователями людей типа дайвера, который просто где-то ныряет и хочет чтобы всё работало.
@@skobkinru об этом я написал во втором абзаце. При этом слова Линуса это всё-таки политика в некотором роде. Странно ожидать, что он выскажется в духе "нафиг юзер экспириенс, пилите больше нердософта"
А зачем сразу агрессировать в ответ на альтернативное мнение? Уже и высказаться нельзя
@@skobkinru и уточню, что в моём понимании нормальный пользователь, конечно, установит подходящий бинарный пакет при наличии, а не будет сам собирать. Главное, что он представляет, как это сделать и может нагуглить решение или понять содержание build.txt
@@Александр-й7б9и Это не агрессия, а обозначение моего мнения о высказанной позиции. Или как минимум о моём о ней представлении. У меня, как ни странно, тоже есть возможность высказаться.
А то, о чём говорите, это уже не обычный пользователь, а то, что называется "advanced user" как минимум. Ориентировать массовые системы на них попросту нельзя.
5:34 ffmpeg moment просто
Чисто на похуях взяли и перелопатили всё в одном релизе
А потом это прилетело с обновлением рача и половина зависимостей тупо перестали работать - хромиум, телеграм, vscode, и т.д.
И при этом зависимости настолько сильно отстают в плане обновлений, что быстрее вышел ОТДЕЛЬНЫЙ БЛЯТЬ ПАКЕТ с старой версией ffmpeg, который решал эту проблему, и он был в репе дистрибутива (только вроде не arch, а artix уже, я последним пользуюсь с подключенными репами арча)
Проблемы роллинг релизов пакетостроителей не е...ут.
Это лучшая реклама Колы, которую я когда либо видел! Если, компания Кока-Кола не начнёт спонсировать решения всего того, о чем говорил Линус - значит они стоят в самом конце длинной очереди, за тем самым чуваком, у которого в руках Nokia 3310...
я тоже при виде колы этой захотел колу
непонятно, как это сработало, ведь я не пью колу и подобную ей отраву
Надеюсь Steam Deck выстрелит, ARM популяризируется на ПК, сама Винда переедет на ядро Линукса и тогда можно будет спокойно пересесть на Majaro, например.
Нужно больше популяризировать Линукс среди геймеров, а это нужно покупать Deck, чтобы разрабы вкладывались в поддержку Линукс. А там и другое ПО подтянется.
Покупай. Можешь всю партию скупить
Было бы хорошо кстати если бы взлетел ибо на фоне стим машины выглядит как достойный проект , но я более чем уверен что найдутся те которые засрут её ведь им в интернете нашептали что на линукс "игр нет" а валвы дураки игровую платформу без игр подают ну ну ага ))))) только не говорите им что нинтендо свич работает на фри бсд ))
Нафиг он нужен? Ps5 есть и xbox
@@Tui3694 хотя бы потому что это портативный ПК а соня и бокс это консоли где игры стоят втридорога
@@КостекИвхуйненко подписочки. Для тех, кто играет не очень много (вроде меня) их на 95% достаточно.
Замена плафона пришла. Линь в массы) юзаю минт на деск - ни каких траблов
актуальность зашкаливает, это уже документальное кино
Очень сложно договориться, когда на ниве линуха каждый суслик агроном. ))
Что за фак? Если приложения запускаются в браузере, то причём здесь линукс. браузер работает одинаково на любой ОС. Если всё делает браузер Хром, то год Линукса на десктопе не наступит никогда.
там он имел ввиду chrome os, он базируется на gentoo,
Просто браузер стал той самой платформой изолирующей приложения от ОС.
Он делает это очень неэффективно с точки зрения ресурсов, но это работает.
Да это сектанты, им главное крикнуть что линукс лучше, вот мы всё можем под линуксом запустить. А то что это не всё, и работает оно тормознуто и глючно, и вообще работает в браузере, и при желании спортировать этот алгоритм на другие платформы и будет работать в браузере на любых ОС - это же мелкие несущественные детали, лол.
Поверьте, разрабы не любят ппц как связываться с Линуксом. А бэкендеры и подавно. С ним дружат только отбитые дотнетчики
Но виндовс популярен. Тут всякие виндоформс кюте, зоопарки апи.
Разрабы психанули, и сделали электрон. Унификация (есть стандарты хтмл и прочего) и простота
@@Gameplayer55055 чего бл..?
Тот случай, когда понимаешь на сколько ты стар когда видишь чела которого помнишь чень молодым
Шёл 2021, Линукс к дестопу ближе не стал, все так же больно. Даже с учетом перехода 80% приложений в веб, все равно все очень плохо
Ближе стал. Страннно этого не замечать.
Однако проблем всё ещё немало.
Стал. А windows, имхо, наоборот отдаляется.
@@skobkinru только за счет веба. Да подтянули интерфейсы, но реальное юзабилити, все еще довольно неприятная история, не работал во всех пакетах, но в основных все так себе
@@gimeron-db Только пересев с Линукса на Винду понимаешь, что не зря они пописельно иконки двигают постоянно, все-таки стабильно, удобно, интуитивно. Хотя в тонкие штуки стало сложнее добраться
@@IceIceJuice Ничего подобного. Веб, конечно, сделал приложения более кроссплатформенными, но это та ещё раковая опухоль.
Я говорю, например, о том, что в Linux в последние годы стала появляться всё более тесная интеграция софта. Пример - Gnome и KDE.
Высоко интегрированные среды вроде них уже имеют свои PIM-системы: предупреждают пользователя о предстоящих событиях из их календаря, проверяют почту. Или тот же KDE Connect, который как и аналогичное приложение от Microsoft для Windows позволяет интегрировать телефон с десктопной системой. Например, выключая музыку на ПК когда вам позвонили на телефон, показывая на компьютере пришедшие уведомления и SMS, предлагая скопировать в буфер цифровой код подтверждения если он был в сообщении. Справедливости ради должен заметить, что часть таких фич у коммерческих конкурентов может быть лучше отлажена, но сам факт существования этих вещей и движения в эту сторону уже говорит само за себя.
Но да, при всей этой тесной интеграции внутри экосистем KDE/Gnome если установить пакет извне, он может выглядеть не так как привычные приложения. Например, Qt и Gtk софт не всегда хорошо стыкуется в едином стиле. Однако это не отменяет написанного выше.
Добро пожаловать в мир Линукс
А что бы сказал Линус, когда при попытке поставить очень нужную программу на Вин7, ему бы показали хрен и сказали, что только с виндовс 8/10... На линукс он бы скомпилировал из исходников, а что бы он сделал под виндой?
С чего бы он скомпилировал из исходников?
Не весь софт опенсорсный, многий опенсорсный софт работает под Windows.
@@skobkinru да, работает, но только например по десяткой, а под семерку хер.
@@aleksbotler5358 И что? Это же опенсорсный софт, что ж вы не ругаете его разработчиков или просто не "скомпилируете" его? Если софт не работает на ОС ниже Windows 7 - значит разработчики завязались на функциональность представленную в Windows 7.
Никогда не встречали софт, который требует какую-нибудь популярную библиотеку выше N-ной версии или ядро не меньше 4.X, например, что ли?
@@skobkinru ну и в луниксе то же, не работает в арче,значит разработчики завязались на дебиан. Когда до людей дойдёт, что дебиан, рэдхэт, и арч, это не разные версии одной ос, а разные ос. И если они чем-то похожи, в чём-то совместимы и используют какие-то одинаковые компоненты, то это не значит что на сто процентов поограммы для одной должны работать в другой.
@@aleksbotler5358 Ну ок, то есть ваша претензия - это не претензия к Windows или Linux, а скорее "люди пишут неидеальный код".
Сюрприз-сюрприз, решать это со стороны "когда до разработчиков дойдёт" - это проигрышная стратегия. Если начать говорить разработчику что он должен поддерживать разные пакеты под Debian, Arch, Ubuntu, Gentoo, Elementary, etc - он пошлёт этот наш Linux нахер и будет прав. Частично об этом и смежным с этим проблемами и говорит Линус.
Он как и утверждает, что видимо, контейнеры и станут решением этой проблемы потому что контролировать среду хостовой ОС для разработчика приложения - нереально.
Это неидеально, не очень красиво, но это действительно может работать. И время покажет насколько хорошо.
Новое интервью есть вообще ? Или он больше таких интервью по линукс не давал ?