Goed gezegd! Krachtige preek en bijbeluitleg. De bijbel beschrijft daar letterlijk Todd White en vele andere populaire sprekers vandaag de dag. Hij beweert al vele jaren zonder zonde te zijn en leert allerlei kromme dingen zogenaamd vanuit de bijbel. Spreekt zichzelf ook constant tegen, maar hij kan goed op de emoties van het publiek inspelen en dat is wat veel oppervlakkige mensen zoeken. Ook Bill Johnson van Bethel Church beweert dat het evangelie zonder bijbehorende wonderen krachteloos is. Alles draait om het najagen van ervaringen, wat precies past bij de huidige narcistische maatschappij. Alles draait om ons i.p.v. om God. Fantastisch ook hoe je de basis van ons geloof uitlegt, het evangelie van Jezus Christus, zodat we niet vervallen in vertrouwen op eigen geloof of werk. Subliem! Dit is de kern wat in de meeste preken vandaag de dag ontbreekt.
Dag broeder, even een vraagje over wat je zei over de inwoning van de Heilige Geest. Ik denk dat ik het volledig met je eens ben. Toch ken ik broeders die zeggen (ik denk juist met een beroep op Rm 8:16 en Ef 1:13) dat er zo'n categorie gelovigen is die wel behouden is, maar (wellicht door verkeerde leer) de zekerheid over hun behouden missen en de Heilige Geest niet inwonend hebben. Ik ben nu twee varianten tegengekomen geloof ik, maar hier komt het in beide gevallen ongeveer op neer. Ik weet niet of men zo iemand dan wel als wedergeboren ziet, maar daarom stel ik de vraag maar een beetje anders: kan iemand behouden zijn zonder de Heilige Geest inwonend te hebben? En hoe zie je dat in verbinding met bijvoorbeeld de discipelen vóór Hd 2 en Hd 19 met de Efeziërs? Best bijzonder dat juist in de brief aan de Efeziërs wordt gezegd dat de Heilige Geest het onderpand is en dat men de Heilige Geest heeft ontvangen toen men tot geloof kwam. Ben benieuwd hoe jij deze dingen ziet.
Hoi Jelle! Als ik Romeinen 8 en Efeze 1 zorgvuldig lees van begin tot eind kom ik tot de conclusie dat Paulus er vanuit gaat dat iedere echte gelovige in het Evangelie van Jezus Christus de Heilige Geest heeft ontvangen. Dat wordt ook bevestigd in 1 Kor. 12: 1 Korinthe 12:13 Ook wij allen immers zijn door/met één Geest tot één lichaam gedoopt, hetzij dat wij Joden zijn, hetzij Grieken, hetzij slaven, hetzij vrijen; en wij allen zijn van één Geest doordrenkt. De Bijbel leert dat iemand uit de Geest geboren moet worden om het Koninkrijk van God te zien en binnen te gaan (Joh. 3). Van nature is de zondige mens helemaal niet geneigd om overtuigd te raken van zonde, zich te bekeren van zijn zonde tot God en zijn vertrouwen te stellen om Christus als Redder. Immers: Romeinen 8:5-8 5. Immers, zij die naar het vlees zijn, bedenken de dingen van het vlees, maar zij die naar de Geest zijn, de dingen van de Geest. 6. Want het denken van het vlees is de dood, maar het denken van de Geest is leven en vrede. 7. Immers, het denken van het vlees is vijandschap tegen God. Het onderwerpt zich namelijk niet aan de wet van God, want het kan dat ook niet. 8. En zij die in het vlees zijn, kunnen God niet behagen. Tot bekering komen en je geloof stellen op Christus zijn handelingen waarmee we God behagen. Dat kunnen mensen niet vanuit het vlees. Dat is een werk van de Heilige Geest. Tot slot je vragen over Handelingen 2 en Handelingen 19. De eerste uitstorting van de Heilige Geest (en de volgorde waarin dingen gebeurden in de levens van de apostelen) kun je niet normatief maken voor alle christenen in alle tijden. Zij leefden in de unieke periode waarin het Evangelie in zijn volheid stap voor stap manifesteerde en geopenbaard werd. Wat betreft Handelingen 19: Mijn interpretatie van de gebeurtenissen uit Handelingen 19 is dat het discipelen waren van Johannes de Doper die het Evangelie van Jezus Christus in het geheel niet hadden gehoord. Dat waren dus geen christenen. Ze moesten nog gedoopt worden in de naam van Jezus (zie vers 5) Overigens zie je dat de verschillende momenten dat mensen vervuld worden met de Heilige Geest in Handelingen erg tactisch verbonden zijn aan verschillende mensengroepen: Handelingen 2 -> Israëlieten Handelingen 8 -> samaritanen (waar de joden op neer keken) Handelingen 10 -> heidenen (waar de joden op neer keken) Handelingen 19 -> discipelen van Johannes (transitie van OT naar NT) Het doel van deze gebeurtenissen lijkt vooral te zijn om de eenheid van het lichaam van Christus (die etnische grenzen doorbreekt) te demonstreren door deze bovennatuurlijke gebeurtenissen. Het spreken in tongen lijkt in het boek Handelingen dan ook niet een 'onbegrijpelijke klanktaal', maar een wonderbaarlijk fenomeen waarin iemand daadwerkelijk sprak in een begrijpbare taal die hij van nature niet kende. Gods zegen, Chris
Br. Chris. Ik en mijn zus komen uit de blessing gemeente van David maasbach. Daar wordt het welvaartsevangelie gepredikt waardoor ik weg ben gegaan. Wij zaten daar 30 jaar, totdat ik de Schrift onderzocht en kritische vragen stelde. Ik werd verketterd. Mijn zus luisterd nog steeds naar Preken van David maasbach en hun liederen. Vaak waarschuw ik haar voor die misleiding, maar ze Wil er niks van weten. Wat Kan ik het beste doen?
Hoe denk jij trouwens over John Piper? Ik ken hem niet zo goed, maar dacht altijd dat hij een goede leraar was. Nu kom ik erachter dat hij een promotor is van christelijk hedonisme in deze video over zijn liefde voor C.S. Lewis: ua-cam.com/video/Lyi2FoD5DYo/v-deo.html
Ik heb veel respect en bewondering voor John Piper. De term Christelijk Hedonisme is eigenlijk een beschrijving van een van zijn eigen belangrijke accenten in zijn prediking: dat de mens geschapen is om zijn diepste genot in God te vinden. En dat onderschrijf ik volkomen. Ik ben het ook niet op alle punten met hem eens, maar dat hoeft ook niet. En ik geloof ook niet zo in “guilt by association”. Gods zegen, Chris
Romeinen 8,26 "De Geest Zelf echter pleit voor ons met onuitsprekelijke verzuchtingen." heb ik altijd begrepen als tongentaal. Hoe pleit de Heilige Geest met onuitsprekelijke verzuchtingen als we deze zelf niet kunnen horen? Wij horen immers de Heilige Geest niet bidden? Dan had er toch eigenlijk moeten staan "de Geest Zelf echter pleit voor ons met onhoorbare gebeden"? Heel krachtig einde ook over God die ons vasthoudt tot het einde! Wat ik alleen nog niet goed snap is de wil van God dat alle mensen behouden worden (2 Petrus 3,9), maar toch is het aantal uitverkorenen al vastgelegd voor de grondlegging van de wereld. En ook wat je behandelde in Judas vers 4 "er zijn sommige mensen binnengeslopen, die tot dit oordeel al lang tevoren opgeschreven zijn". Hoe moeten we dat zien?
Wat betreft onuitsprekelijke verzuchtingen: als die onuitsprekelijk zijn betekent dat dus ook dat het niet over uitgesproken tongentaal kan gaan, toch?
Hmm, goed punt. Maar het Grieks zegt alalētos wat kan worden vertaald met "not to be uttered" of "not expressed in words". Dus het kan ook betekenen dat het niet in normale bekende woorden wordt uitgesproken?
@@enochgeneration1247 ἀλλὰ αὐτὸ τὸ Πνεῦμα ὑπερεντυγχάνει στεναγμοῖς ἀλαλήτοις· maar de Geest pleit/bemiddelt voor ons met onuitgesproken/onuitsprekelijke/niet-met-woorden-uit-te-drukken zuchten/verzuchtingen. Het gaat dus om de combinatie van het woord ἀλαλήτοις (bijvoegelijke naamwoord) met het woord στεναγμοῖς (zelfstandig naamwoord). Zelfs als je ervoor kiest om ἀλαλήτοις te vertalen als "niet in woorden uit te drukken", dan nog komt de moderne charismatische opvatting van 'tongentaal' niet in aanmerking. Want elke taal bestaat uit woorden. Daarbij geeft Paulus ook aan dat hij liever vijf woorden spreekt met zijn verstand om anderen te onderwijzen dan 10.000 woorden in een 'tong'. Deze στεναγμοῖς zijn echter niet in woorden uit te drukken. Het gaat dus om 'verzuchtingen', niet om een onbegrijpbare taal. Waarschijnlijk bedoelt Paulus dus dat de heiligen in hun gebedsleven kunnen ervaren dat ze willen bidden maar soms niet weten wat ze moeten bidden naar de wil van God. Daarbij speelt ook het lijden van de huidige, gevallen schepping een rol (zie wat volgt in Romeinen na dit vers). Dit leidt soms tot verzuchtingen in het gebed en niet weten wat je tegen God moet zeggen. En toch het verlangen hebben om als kind van God met Hem te communiceren. En wat Paulus volgens mij aangeeft is dat die spanning zelf aangeeft dat de Heilige Geest in je werkt en voor je pleit. Hopelijk kun je hier iets mee. Gods zegen! Chris
Misschien wil je ook eens een video maken over The Bible Project (UA-cam). Een goed uitziend en succesvol UA-cam kanaal (> 2 miljoen abonnees) welke de Bijbel makkelijk geïllustreerd uitlegt maar volgens mij m.b.t. bijvoorbeeld de hel er een bijzondere overtuiging op nahoudt.
Wat een ontzettend goede preek! Krachtig en eenvoudig, terug naar de kern van het geloof. Bedankt!
Bedankt Chris. Wat stel je me hiermee gerust. Alle eer aan God!
O wauw top preek schitterend ben door jou preek en studie na gaan denken was ook af gedwaald
Heel goed onderwijs. Waar en bijbelgetrouw.
Dankjewel broeder Chris voor deze sterke apologetiek.
Gods zegen van harte toegebeden in deze bediening.
Bedankt broeder Angelo. Gods zegen!
Duidelijk te volgen, dank voor dit onderwijs.
Goed gezegd! Krachtige preek en bijbeluitleg. De bijbel beschrijft daar letterlijk Todd White en vele andere populaire sprekers vandaag de dag. Hij beweert al vele jaren zonder zonde te zijn en leert allerlei kromme dingen zogenaamd vanuit de bijbel. Spreekt zichzelf ook constant tegen, maar hij kan goed op de emoties van het publiek inspelen en dat is wat veel oppervlakkige mensen zoeken. Ook Bill Johnson van Bethel Church beweert dat het evangelie zonder bijbehorende wonderen krachteloos is. Alles draait om het najagen van ervaringen, wat precies past bij de huidige narcistische maatschappij. Alles draait om ons i.p.v. om God.
Fantastisch ook hoe je de basis van ons geloof uitlegt, het evangelie van Jezus Christus, zodat we niet vervallen in vertrouwen op eigen geloof of werk. Subliem! Dit is de kern wat in de meeste preken vandaag de dag ontbreekt.
Dag broeder, even een vraagje over wat je zei over de inwoning van de Heilige Geest. Ik denk dat ik het volledig met je eens ben. Toch ken ik broeders die zeggen (ik denk juist met een beroep op Rm 8:16 en Ef 1:13) dat er zo'n categorie gelovigen is die wel behouden is, maar (wellicht door verkeerde leer) de zekerheid over hun behouden missen en de Heilige Geest niet inwonend hebben. Ik ben nu twee varianten tegengekomen geloof ik, maar hier komt het in beide gevallen ongeveer op neer. Ik weet niet of men zo iemand dan wel als wedergeboren ziet, maar daarom stel ik de vraag maar een beetje anders: kan iemand behouden zijn zonder de Heilige Geest inwonend te hebben? En hoe zie je dat in verbinding met bijvoorbeeld de discipelen vóór Hd 2 en Hd 19 met de Efeziërs? Best bijzonder dat juist in de brief aan de Efeziërs wordt gezegd dat de Heilige Geest het onderpand is en dat men de Heilige Geest heeft ontvangen toen men tot geloof kwam. Ben benieuwd hoe jij deze dingen ziet.
Hoi Jelle!
Als ik Romeinen 8 en Efeze 1 zorgvuldig lees van begin tot eind kom ik tot de conclusie dat Paulus er vanuit gaat dat iedere echte gelovige in het Evangelie van Jezus Christus de Heilige Geest heeft ontvangen. Dat wordt ook bevestigd in 1 Kor. 12:
1 Korinthe 12:13 Ook wij allen immers zijn door/met één Geest tot één lichaam gedoopt, hetzij dat wij Joden zijn, hetzij Grieken, hetzij slaven, hetzij vrijen; en wij allen zijn van één Geest doordrenkt.
De Bijbel leert dat iemand uit de Geest geboren moet worden om het Koninkrijk van God te zien en binnen te gaan (Joh. 3). Van nature is de zondige mens helemaal niet geneigd om overtuigd te raken van zonde, zich te bekeren van zijn zonde tot God en zijn vertrouwen te stellen om Christus als Redder. Immers:
Romeinen 8:5-8
5. Immers, zij die naar het vlees zijn, bedenken de dingen van het vlees, maar zij die naar de Geest zijn, de dingen van de Geest.
6. Want het denken van het vlees is de dood, maar het denken van de Geest is leven en vrede.
7. Immers, het denken van het vlees is vijandschap tegen God. Het onderwerpt zich namelijk niet aan de wet van God, want het kan dat ook niet.
8. En zij die in het vlees zijn, kunnen God niet behagen.
Tot bekering komen en je geloof stellen op Christus zijn handelingen waarmee we God behagen. Dat kunnen mensen niet vanuit het vlees. Dat is een werk van de Heilige Geest.
Tot slot je vragen over Handelingen 2 en Handelingen 19. De eerste uitstorting van de Heilige Geest (en de volgorde waarin dingen gebeurden in de levens van de apostelen) kun je niet normatief maken voor alle christenen in alle tijden. Zij leefden in de unieke periode waarin het Evangelie in zijn volheid stap voor stap manifesteerde en geopenbaard werd. Wat betreft Handelingen 19: Mijn interpretatie van de gebeurtenissen uit Handelingen 19 is dat het discipelen waren van Johannes de Doper die het Evangelie van Jezus Christus in het geheel niet hadden gehoord. Dat waren dus geen christenen. Ze moesten nog gedoopt worden in de naam van Jezus (zie vers 5)
Overigens zie je dat de verschillende momenten dat mensen vervuld worden met de Heilige Geest in Handelingen erg tactisch verbonden zijn aan verschillende mensengroepen:
Handelingen 2 -> Israëlieten
Handelingen 8 -> samaritanen (waar de joden op neer keken)
Handelingen 10 -> heidenen (waar de joden op neer keken)
Handelingen 19 -> discipelen van Johannes (transitie van OT naar NT)
Het doel van deze gebeurtenissen lijkt vooral te zijn om de eenheid van het lichaam van Christus (die etnische grenzen doorbreekt) te demonstreren door deze bovennatuurlijke gebeurtenissen. Het spreken in tongen lijkt in het boek Handelingen dan ook niet een 'onbegrijpelijke klanktaal', maar een wonderbaarlijk fenomeen waarin iemand daadwerkelijk sprak in een begrijpbare taal die hij van nature niet kende.
Gods zegen,
Chris
Br. Chris. Ik en mijn zus komen uit de blessing gemeente van David maasbach. Daar wordt het welvaartsevangelie gepredikt waardoor ik weg ben gegaan. Wij zaten daar 30 jaar, totdat ik de Schrift onderzocht en kritische vragen stelde. Ik werd verketterd. Mijn zus luisterd nog steeds naar Preken van David maasbach en hun liederen. Vaak waarschuw ik haar voor die misleiding, maar ze Wil er niks van weten. Wat Kan ik het beste doen?
Bidden voor de Heilige Geest. Die overtuigd van zonde tot bekering.
Hoe denk jij trouwens over John Piper? Ik ken hem niet zo goed, maar dacht altijd dat hij een goede leraar was. Nu kom ik erachter dat hij een promotor is van christelijk hedonisme in deze video over zijn liefde voor C.S. Lewis: ua-cam.com/video/Lyi2FoD5DYo/v-deo.html
Ik heb veel respect en bewondering voor John Piper. De term Christelijk Hedonisme is eigenlijk een beschrijving van een van zijn eigen belangrijke accenten in zijn prediking: dat de mens geschapen is om zijn diepste genot in God te vinden. En dat onderschrijf ik volkomen. Ik ben het ook niet op alle punten met hem eens, maar dat hoeft ook niet. En ik geloof ook niet zo in “guilt by association”. Gods zegen, Chris
@@christelijkeapologeet9890 Oke duidelijk. Dank voor je reactie. Gods zegen!
Romeinen 8,26 "De Geest Zelf echter pleit voor ons met onuitsprekelijke verzuchtingen." heb ik altijd begrepen als tongentaal. Hoe pleit de Heilige Geest met onuitsprekelijke verzuchtingen als we deze zelf niet kunnen horen? Wij horen immers de Heilige Geest niet bidden? Dan had er toch eigenlijk moeten staan "de Geest Zelf echter pleit voor ons met onhoorbare gebeden"?
Heel krachtig einde ook over God die ons vasthoudt tot het einde! Wat ik alleen nog niet goed snap is de wil van God dat alle mensen behouden worden (2 Petrus 3,9), maar toch is het aantal uitverkorenen al vastgelegd voor de grondlegging van de wereld. En ook wat je behandelde in Judas vers 4 "er zijn sommige mensen binnengeslopen, die tot dit oordeel al lang tevoren opgeschreven zijn". Hoe moeten we dat zien?
ua-cam.com/video/r1GBQP58I6o/v-deo.html
Wat betreft onuitsprekelijke verzuchtingen: als die onuitsprekelijk zijn betekent dat dus ook dat het niet over uitgesproken tongentaal kan gaan, toch?
Hmm, goed punt. Maar het Grieks zegt alalētos wat kan worden vertaald met "not to be uttered" of "not expressed in words". Dus het kan ook betekenen dat het niet in normale bekende woorden wordt uitgesproken?
Wow, super interessant. Hartelijk dank voor het delen van deze discussie!!
@@enochgeneration1247 ἀλλὰ αὐτὸ τὸ Πνεῦμα ὑπερεντυγχάνει στεναγμοῖς ἀλαλήτοις·
maar de Geest pleit/bemiddelt voor ons met onuitgesproken/onuitsprekelijke/niet-met-woorden-uit-te-drukken zuchten/verzuchtingen.
Het gaat dus om de combinatie van het woord ἀλαλήτοις (bijvoegelijke naamwoord) met het woord στεναγμοῖς (zelfstandig naamwoord). Zelfs als je ervoor kiest om ἀλαλήτοις te vertalen als "niet in woorden uit te drukken", dan nog komt de moderne charismatische opvatting van 'tongentaal' niet in aanmerking. Want elke taal bestaat uit woorden. Daarbij geeft Paulus ook aan dat hij liever vijf woorden spreekt met zijn verstand om anderen te onderwijzen dan 10.000 woorden in een 'tong'. Deze στεναγμοῖς zijn echter niet in woorden uit te drukken. Het gaat dus om 'verzuchtingen', niet om een onbegrijpbare taal.
Waarschijnlijk bedoelt Paulus dus dat de heiligen in hun gebedsleven kunnen ervaren dat ze willen bidden maar soms niet weten wat ze moeten bidden naar de wil van God. Daarbij speelt ook het lijden van de huidige, gevallen schepping een rol (zie wat volgt in Romeinen na dit vers). Dit leidt soms tot verzuchtingen in het gebed en niet weten wat je tegen God moet zeggen. En toch het verlangen hebben om als kind van God met Hem te communiceren. En wat Paulus volgens mij aangeeft is dat die spanning zelf aangeeft dat de Heilige Geest in je werkt en voor je pleit.
Hopelijk kun je hier iets mee. Gods zegen! Chris
Misschien wil je ook eens een video maken over The Bible Project (UA-cam). Een goed uitziend en succesvol UA-cam kanaal (> 2 miljoen abonnees) welke de Bijbel makkelijk geïllustreerd uitlegt maar volgens mij m.b.t. bijvoorbeeld de hel er een bijzondere overtuiging op nahoudt.
Ik zal er eens naar kijken Stefan. Ze maken in ieder geval mooie animaties!
@@christelijkeapologeet9890 dat zeker! Ik ben benieuwd naar jouw visie. Gods zegen!
The Bublé project