Is Iedereen Een Kind Van God? | RAUW TALK | David De Vos & De Christelijke Apologeet
Вставка
- Опубліковано 13 тра 2024
- In deze allereerste aflevering van RAUW TALK gaan David de Vos en Chris Verhagen, beter bekend als ‘De Christelijke Apologeet’, met elkaar in gesprek. Na de release van 'RAUW' kwamen diverse reacties binnen, waaronder een video van Chris. Hij heeft wat hete hangijzers uit 'RAUW' aangestipt, waaronder Davids opvatting dat iedereen een kind van God zou zijn. In deze eerste aflevering van RAUW TALK zitten ze samen aan tafel voor een eerlijke en ongefilterde conversatie.
Rauw lezen? Bestel jouw exemplaar hier: rb.gy/9vo7p4
Geen enkele video missen? Abonneer je op ons UA-cam-kanaal! bit.ly/DaviddeVos
Volg ons ook op social media 👇
Site: www.goandtell.nl
Webshop: goandtell.nl/webshop/
Simply Jesus app: goandtell.nl/app
Facebook: / daviddevosgoandtell
Instagram: / david_de_vos_
Twitter: / daviddevos
Spotify: bit.ly/DavidDeVos
Het werk van Go and Tell wordt mede mogelijk gemaakt door onze donateurs: Simply Together! Help ons de boodschap van Jezus over de wereld te brengen. Word donateur en ontvang een boek naar keuze: goandtell.nl/donateur
Het was een voorrecht om met je te mogen spreken, David. Enorm dankbaar daarvoor! 🙏 Gods zegen voor jou en jouw gezin, Chris
*Voor eenieder die dit leest:*
Iedere Christen zal beamen dat in deze tijd in een rap tempo de zonden de wereld insluipen. Zo lijken geslachten van ‘man’ en ‘vrouw’ niet meer te bestaan of zelfs aan persoonlijke keuze onderhevig, en lijkt de liefdeloosheid alsmaar toe te nemen. Ook in de kerken sluimert de zonde. Denk maar aan de PKN die zelfs een liturgie voor het homohuwelijk op hun website heeft aangeboden. De reden dat dit gebeurt is dat ‘goed’ en ‘fout’ niet meer vaststaat binnen de kerken, maar veelal onderhevig is aan persoonlijke gevoelens. Dit is dan wel een extreem voorbeeld en men zal wellicht denken: “In onze kerk gebeurt dat niet”. Echter, is het eigen straatje wel zo schoon dat u dit kunt vaststellen? Heeft u zelf wellicht geen ‘blinde vlek’ ontwikkeld als het gaat om theologie of doctrine? Met de vinger wijzen is altijd makkelijker dan in de spiegel kijken naar uw eigen geloofswandel (Mattheus 7:3-5). Daarbij, bezit u wel genoeg bijbelkennis om te weten wat u in de spiegel ziet en waaraan u hetgeen u in die spiegel ziet dient te toetsen?
God sprak tegen de profeet Hosea en zei:
_“Mijn volk gaat te gronde door het gebrek aan kennis. Omdat u de kennis verworpen hebt, zal Ik u ook verwerpen en zult u geen priester meer voor Mij zijn. Omdat u de wet van uw God vergeten bent, zal ik ook uw kinderen vergeten.” Hosea 4:6_
Nu kunt u zeggen dat God hier sprak tegen Israel, maar gebeurden al deze dingen niet zodat, wij die in de tijd na de komst van Jezus leven, hier een voorbeeld en lering uit kunnen trekken (1 Korintiërs 10:11)? Daarbij kunt u zich afvragen of God aan verandering onderhevig is (Numeri 23:19, Jesaja 40:8, Maleachi 3:6, Mattheus 24:35, Jakobus 1:17, Hebreeën 13:8, ). En u kunt zich afvragen of God verschil maakt tussen u en Israël (Jesaja 56:1-8, Romeinen 2:11, Handelingen 10:34, Kollosenzen 3:25). U kunt zich ook nog afvragen of deze ‘wet van God’ enkel voor de Joden (of Israel) geldt (Exodus 12:49, Leviticus 18:26, Leviticus 24:22, Numeri 9:14, Numeri 15:14-16, Numeri 15:29, Romeinen 2:12-14).
Denk niet dat bekering het ‘geloven dat God bestaat’ inhoud. Namelijk;
_‘U gelooft dat God één is; daar doet u goed aan. Maar ook de demonen geloven dit, en zij sidderen.’ Jakobus __2:19_
Het Nederlands heeft maar één woord ‘bekeren’ voor twee verschillende woorden wat nog wel eens voor verwarring kan zorgen. Er zijn namelijk twee soorten ‘bekering’. In het Grieks wordt er in de bewoording onderscheidt gemaakt met de woorden ἐπιστρέφω (epistrepho) en μετανοέω (metanoeo). In het Engels is dit ietwat duidelijker dan in het Nederlands door het verschil van de woorden, namelijk; ‘Converting’ wat meer duidt op ‘omzetten, omdraaien of wederkeren’ ofwel het ‘bekeren naar de aanbidding van (de juiste) God’ en ‘repenting’ wat meer duidt op ‘een aanpassing van het moreel denken’ ofwel ‘het bekeren van zonden’. Als u enkel denkt dat het geloof dat God bestaat genoeg is dan zult u God tekort schieten. Dat is namelijk niet bekeren tot God of bekeren van zonden. Want de demonen zoals Jacobus zegt, geloven ook dat God bestaat, maar zij zijn niet bekeerd tot God. Daarbij zijn ze al helemaal niet bekeerd van hun zonden.
Denk niet dat bepaalde gebeurtenissen in uw leven bevestigen dat u bij God hoort. Namelijk;
_‘Niet ieder die tegen Mij zegt: Heere, Heere, zal binnengaan in het Koninkrijk der hemelen, maar wie de wil doet van Mijn Vader, Die in de hemelen is. Velen zullen op die dag tegen Mij zeggen: Heere, Heere, hebben wij niet in Uw Naam geprofeteerd, en in Uw Naam demonen uitgedreven, en in Uw Naam veel krachten gedaan? Dan zal Ik hun openlijk zeggen: Ik heb u nooit gekend; ga weg van Mij, u die de wetteloosheid werkt!’ Mattheüs __7:21__-23_
Hier brengt Jezus al een duidelijk verschil aan. Niet enkel degene die Jezus aanroepen zullen het koninkrijk binnengaan maar degene die daarbij de wil van God doen. Daarbij definieert hij ook nog de groep die wordt weggestuurd. Namelijk; ‘u die de _wetteloosheid_ werkt’. Zelfs als wij, demonen uitdrijven, als wij profeteren of wonderlijke krachten doen, wil dat nog niet zeggen dat wij het koninkrijk zullen binnengaan. Deze dingen zijn niet het teken dat u bij Jezus en bij God hoort. Maar wat wel?
God zelf zegt namelijk:
_“Ik, de HEER ben jullie God: houd je aan mijn bepalingen en regels, en leef ze na. Vier mijn Sabbat als een heilige dag; dat zal voor jullie en Mij het teken zijn waaraan te zien is dat Ik, de HEER, jullie God ben. Ezechiël __20:19__-20_
En Jezus zegt:
_’Als u mij liefhebt, neem dan Mijn geboden in acht.’ Johannes __14:15_
Duidt Jezus hier met ‘Zijn geboden’ op andere geboden dan die God gegeven heeft? Zeker niet! want Jezus zegt ook:
_‘De vader en ik zijn één’ Johannes __10:30_
En Hij zegt:
_’Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen; Ik ben niet gekomen om die af te schaffen, maar te vervullen.’ Mattheüs __5:17_
Denk niet dat uw doop u gaat redden op de dag dat Jezus terugkomt. Paulus spreekt hierover in 1 Korintiërs.
_‘En ik wil niet, broeders, dat u er geen weet van hebt dat onze vaderen allen onder de wolk waren en allen door de zee zijn gegaan, en dat allen in Mozes gedoopt zijn in de wolk en in de zee, en allen hetzelfde geestelijke voedsel gegeten hebben, en allen dezelfde geestelijke drank gedronken hebben. Zij dronken namelijk uit een geestelijke rots, die hen volgde; en die rots was Christus. Maar in de meesten van hen heeft God geen welgevallen gehad, want zij zijn neergeveld in de woestijn. 1 Korintiërs 10:1-5_
_‘Daarom, wie denkt te staan, laat hij oppassen dat hij niet valt.’ 1 Korintiërs __10:12_
Kunt u nog herinneren waarom in de ‘meeste van hen’ God geen welgevallen had? Wat deden zij ten opzichte van degene waarin God wel Zijn welgevallen had?
Pas dus op dat u niet trapt in de dwaalleer van de wetteloosheid (2 Petrus 3:17).
We zijn gered door genade (Efeze 2:8), maar we worden gerechtvaardigd door onze werken, niet door geloof alleen (Jakobus 2:24). Niet de toehoorders van de wet zullen rechtvaardig zijn, maar de daders van de wet (Romeinen 2:13). Sta niet vijandig tegenover Gods volmaakte en heilige wet (Romeinen 7:12 & 8:7-13). Verlaat Mozes niet! Jezus heeft dat nooit gedaan of geleerd (Mattheus 5:17-20 & Lukas 18:18-22), maar werd uiteindelijk gekruisigd voor deze valse beschuldigingen (Marcus 14:56). Paulus deed dit ook niet en leerde niemand ook maar iets tegen de wet van Mozes, maar ook hij werd daar vals van beschuldigd en uiteindelijk hiervoor vermoord (Handelingen 6:13, Handelingen 25:8, Handelingen 28:17, Handelingen 21:19-24). We moeten meer op Jezus gaan lijken. Hij is onze leraar, ons perfecte voorbeeld. Doe wat hij deed en doe wat hij zei (Mattheus 7:21). Eer God in alles en houdt zijn geboden. Ontheilig de Sabbat (zaterdag) niet, eert uw vader en uw moeder, eet geen verboden dingen of bloed, behandel uw naaste als uzelf etc. Dwaal niet af van de waarheid (Jakobus 5:19-20). Leer niemand ook maar het kleinste gebod af te schaffen (Mattheus 5:17-20). Als we de niet de elementaire leer met betrekking tot Jezus laten rusten en dus niet doorgaan tot de volmaaktheid, als we opzettelijk tegen de wet handelen en zijn geboden blijven overtreden, kruisigen we Jezus opnieuw. Dan blijft er geen offer over en zullen we geoordeeld worden (Hebreeën 6:1-20, Hebreeën 10:26-27). Alles wat in het ‘oude testament’ staat is nuttig voor doctrine, bewijs, onderwijs en weerlegging (2 Timotheüs 3:16). Bedenk dat, toen Paulus dit opschreef, er nog geen ‘nieuw testament’ was opgeschreven! En de wet zal niet voorbijgaan of ongeldig worden gemaakt totdat de hemel en aarde voorbijgaan (Mattheus 5:17-18). Wie de wet overtreed, zondigt; want zondigen is een overtreding van de wet (1 Johannes 3:4). Pas op dat we niet gediskwalificeerd worden (1 Korintiërs 9:27). Degene die in het boek des levens staan worden geoordeeld naar hun daden (Openbaringen 20:12). Degene die niet in het boek des levens staan, worden onmiddellijk in het vuur geworpen (Openbaringen 20:15).
*Deel 2*
Overweeg dit; We hebben beslist de wetten uit het ‘oude testament’ nodig om het nieuwe testament uit te leggen en aan de tonen wat zondig is. De passage uit 2 Timotheüs 3 verwijst namelijk naar de oud-testamentische geschriften omdat er destijds nog geen nieuw-testamentische geschriften waren. Ik wil hierbij ook wijzen op een passage in Handelingen 15.
_‘maar aan hen moet schrijven dat zij zich dienen te onthouden van de dingen die door de afgoden besmet zijn, van ontucht, van het verstikte en van bloed’ Handelingen __15:20_
Hoe zou u kunnen weten wat dit vers betekent? Hoe weet u wat ze bedoelen met “zich onthouden van bloed”? Bedoelen ze menstruatiebloed? Of gaat het om bijvoorbeeld een bloedende schaafwond? Bedoelen ze het eten van bloed? Bedoelen ze bloedschuld? Of bedoelen ze bloed in het algemeen? Hoe weet u wat ze bedoelen met “zich onthouden van het verstikte? Bedoelen ze het eten van het verstikte? Of bedoelen ze iets anders? Zoveel vragen die nooit kunnen worden verklaard vanuit het nieuwe testament. En begrijp dat deze passage gaat over de noodzakelijke dingen waaraan gelovigen zich moeten houden om gered te worden. Dit stuk gaat niet over wat God in het algemeen behaagt. Er wordt namelijk in dit stuk geen woord gerept over het plegen van moorden, over liegen, uw naaste behandelen als uzelf of over andere zaken waar gelovigen het toch over eens zijn dat die passen bij een goede geloofswandel.
Daarnaast moet u zich bedenken dat hier dus nadrukkelijk wordt gesproken over de noodzakelijke dingen om onze redding te behouden. Wat toch wel een dingetje is als u bedenkt dat de meeste christenen niet eens door hebben dat er überhaupt noodzakelijkheden zijn om onze redding te behouden. Laat staan dat de meeste christenen niet eens weten wat ‘het onthouden van bloed’ of ‘het onthouden van het verstikte’ precies inhouden. We kunnen deze passage nooit uitleggen zonder naar het ‘oude testament’ te gaan om te lezen wat de wet zegt over "bloed of het verstikte".
Dit is precies hetzelfde met alle zonde. Daarom zeggen ze in het volgende vers dat Mozes in alle synagogen gehoord kan worden (Handelingen 15:21), zodat de heidenen het kunnen leren, vanuit hun hart om God te dienen en niet vanuit iets wat is opgedragen door cultuur of kerk. We kunnen niet zomaar zelf kiezen wat wel en wat niet goed is. Als we zelf gaan kiezen wat goed of fout is, maken we een verwrongen God voor onszelf, wat in principe afgoderij is. Dan maken we Zijn woorden ongeldig en vervangen zijn geboden door onze eigen tradities en de geboden van mensen (Marcus 7:8).
Ik roep u allen dan ook op om zich te bekeren van uw theologie en de doctrine die u aanhangt. Hiermee doel ik op de doctrine van de wetteloosheid. Christenen dienen zich te bekeren van hun zonden (ook wel; wetsovertredingen/wetteloosheid). Zolang een Christen vijandig tegenover de wet van God staat, leeft hij niet uit de geest en heeft hij niet dat nieuwe hart wat belooft is (Romeinen 8:7-13, Hebreeën 8:10, Ezechiël 11:19-21, Ezechiël 36:26-27 en Jeremia 31:33). Het nieuwe hart zorgt juist dat u Zijn geboden in acht neemt vanuit uw hart en de vijandigheid tegenover zijn wet verbreekt.
Want God spreekt in Jesaja al over de tijd dat de heidenen zich bij Israël voegen:
_‘Welzalig een sterveling die zo handelt, het mensenkind dat daaraan vasthoudt; die de Sabbat in acht neemt, zodat hij die niet ontheiligt, en die zijn hand ervoor behoedt om enig kwaad te doen. Laat de vreemdeling die zich bij de HEERE gevoegd heeft, niet zeggen: De HEERE heeft mij geheel en al van Zijn volk gescheiden; laat de ontmande (eunuch) niet zeggen: Zie, ik ben maar een dorre boom. Want zo zegt de HEERE over de ontmanden (eunuchs) die Mijn Sabbatten in acht nemen, verkiezen wat Mij behaagt, en vasthouden aan Mijn verbond: Ik zal hun in Mijn huis en binnen Mijn muren een plaats en een naam geven, beter dan die van zonen en dan die van dochters; een eeuwige naam zal Ik ieder van hen geven, een naam die niet uitgewist zal worden. En de vreemdelingen die zich bij de HEERE voegen om Hem te dienen en om de Naam van de HEERE lief te hebben, om Hem tot dienaren te zijn; allen die de Sabbat in acht nemen, zodat zij hem niet ontheiligen, en die aan Mijn verbond vasthouden: hen zal Ik ook brengen naar Mijn heilige berg, en Ik zal hen verblijden in Mijn huis van gebed. Hun brandoffers en hun slachtoffers zullen welgevallig zijn op Mijn altaar. Want Mijn huis zal een huis van gebed genoemd worden voor alle volken. De Heere HEERE, Die de verdrevenen uit Israël bijeenbrengt, spreekt: Ik zal er tot Hem nog meer bijeenbrengen, naast hen die al tot Hem bijeengebracht zijn.’ Jesaja 56:2-8_
Als u Zijn wetten, waaronder de Sabbat, niet ter harte neemt, bent u dus niet vervult zijn van Zijn geest. Deze dingen zijn namelijk het teken dat u bij God hoort:
_’Ik, de HEER, ben jullie God: houd je aan mijn bepalingen en regels, en leef ze na. Vier mijn Sabbat als een heilige dag; dat zal voor jullie en Mij het _*_teken_*_ zijn waaraan te zien is dat Ik, de HEER, jullie God ben.’ Ezechiël __20:19__-20_
Nu kunt u zeggen dat u de Sabbat heeft vervangen voor de zondag maar de zondag is niet de Sabbat. Daarbij, wie bent u om Gods tijden en wetten te veranderen (Daniël 7:25)? De Sabbat is niet enkel de betekenis van een rustdag maar is een specifieke dag uitgekozen door God. De zevende dag, die wij in Nederland de heidense naam ‘zaterdag’ hebben gegeven, wordt in veel landen nog altijd ‘Sabbat’ genoemd.
God ziet uw hart aan en als hij ziet dat uw hart niet vernieuwt is in de geest waar Ezechiël en Jeremia over spreken, dan heeft u geen welbehagen in Hem maar heeft Hij ook geen welbehagen in u.
Maar nu kunt u zich afvragen of het niet een wettisch geloof is dat ik nu verkondig…
Het tegendeel! Ik wil u laten inzien wat geloof inhoudt. Veel christenen denken in mijn optiek juist wettisch. Gedachten als: “Als ik gedoopt ben, ben ik gered” of “als ik Jezus zijn naam verkondig, ben ik gered” of “als ik voel dat ik bij Hem hoor, ben ik gered”. Dit zijn in mijn optiek allen wettische gedachte waar de Farizeeërs juist voor gewaarschuwd werden. Het gaat er namelijk geenszins om waar u bij denkt te horen, maar waar u hart en uw daden naartoe gericht staat. Als u Jezus verkondigd, maar hem niet heeft ‘aangetrokken’ betekent uw geloof niets. Als u gedoopt bent om de zonden weg te wassen, terwijl u niet dood bent voor de zonde, dan betekend uw geloof niets. De doop is gewoon maar een ritueel. Rituelen betekenen niets en doen niets. Het is enkel een bezegeling op uw sterven voor de zonde. Als u bent gedoopt in Christus, maar niet bent opgestaan in Christus dan betekend uw doop niets. God laat niet met zich sollen (Gal. 6:7). Hij kan geen bijeenkomst (zondagse kerkdienst) verdragen als u nog blijft zondigen (Jes. 1:13-15). U denkt dat niemand van ons zonder zonde is en dat ziet u goed. Dat wil echter niet zeggen dat men blijft zondigen, of de wet blijft overtreden.
De geschreven wet is niet gekomen om mensen te redden van het dodenrijk. Dat is nooit geweest en zal ook nooit zo zijn. Als u de gehele geschreven wet zou houden, zou dat nog niet betekenen dat u het koninkrijk van God mag binnen gaan. Als u geen overspel heeft gepleegd met uw vlees dan wil dat namelijk nog niet zeggen dat u geen overspel heeft gepleegd met uw hart (Mattheüs 5:28). De wet is gekomen omwille van de zonden (Galaten 3:19) en er hangt geen belofte van eeuwig leven aan die wet. In de boeken van Mozes wordt namelijk geen woord gerept over het binnentreden van het koninkrijk van de hemelen of over de hel. De wet is niet gekomen om u te redden van de hel. De wet is gekomen zodat u kunt weten wat zonde is. Het overtreden van die wet is dus altijd zonde (Romeinen 3:20)
Nu kunt u denken dat het vorige convenant is vervangen voor het nieuwe. Echter, is het wel zo dat een convenant dat eerder is gemaakt, teniet wordt gedaan door een nieuwe? Paulus zegt namelijk in Galaten 3 vers 15 en 17:
_‘Broeders, ik spreek op menselijke wijze: Zelfs een verbond van mensen dat rechtsgeldig is geworden, stelt niemand terzijde of voegt daar iets aan toe._
_Dit nu zeg ik: Het verbond, dat eertijds door God rechtsgeldig was gemaakt met het oog op Christus, wordt door de wet, die na vierhonderddertig jaar gekomen is, niet krachteloos gemaakt om de belofte teniet te doen.’ Galaten __3:15__, 17_
*Deel 3*
Als een vorig convenant een later convenant vervangt dan is de belofte die aan Abraham is gedaan vervangen door het convenant met Mozes. Dat is echter niet het geval. Elk convenant, gebroken door de mens of niet, laat nog altijd zien wat de wil van God is voor de mens (2 Timotheüs 2:13).
Maar wat bedoelt Paulus dan met zijn woorden in 1 Korintiërs 7?
Hij houdt nog steeds de wet van het huwelijk aan. Hij beschrijft nog steeds dat er een huwelijkswet is. Hij heeft het niet over het feit dat de wet van het huwelijk in de prullenbak is gegooid, want hij beschrijft juist dat de vrouw overspel zou plegen als haar man nog zou leven. Diezelfde (huwelijks)wet beschrijft toch juist dat er een wet is die zegt dat die vrouw vrij is van overspel als zij een andere man zou trouwen. Als de wet van het huwelijk zou zijn afgedaan zou hij zich niet beroepen op de wet die zegt dat de vrouw vrij is om te trouwen met wie zij wil.
Spreekt Paulus Jezus dan tegen (Mattheus 5:17-20)? Spreekt Paulus Jacobus dan tegen (Jakobus 2:24)? Zeker niet! Paulus wordt enkel verkeerd begrepen door u. Paulus is de meest verkeerd begrepen schrijver uit het hele nieuwe testament. Zo verkeerd begrepen, dat mensen zijn geschreven stukken zelfs weten verdraaien tot wetteloosheid. Zoals Petrus ook zegt:
_“‘Daarom, geliefden, terwijl u deze dingen verwacht, beijver u om onbevlekt en smetteloos door Hem bevonden te worden in vrede en beschouw het geduld van onze Heere als zaligheid; zoals ook onze geliefde broeder Paulus, naar de wijsheid die hem gegeven is, u geschreven heeft, zoals ook in alle brieven, wanneer hij deze dingen ter sprake brengt. Daaronder zijn sommige zaken die moeilijk te begrijpen zijn, die de onkundige en onstandvastige mensen verdraaien, tot hun eigen verderf, net als de andere Schriften. U dan, geliefden, omdat u dit van tevoren weet, wees op uw hoede, zodat u niet door de dwaling van _*_wetteloze_*_ mensen wordt meegesleept en afvalt van uw eigen vastheid.“ 2 Petrus __3:16__-17_
Kijk eens naar de wandel van Paulus. Hij is altijd Joods gebleven en predikte Joodse doctrine aan heidenen (Handelingen 16:20-21), let wel; niet de Joodse Talmudische doctrine maar de Joodse oud-testamentische.
Hij vierde de ‘Joodse’ feesten (Handelingen 18:21, Handelingen 20:16, 1 Korintiërs 11:1), let wel; de bijbelse Joodse feesten en niet de Talmudische tradities. Hij droeg ook heidenen op deze feesten te vieren (1 Korintiërs 5:7-8). Hij hield de Sabbat (Handelingen 13:42-44, Handelingen 17:2-3, Handelingen 18:4, 1 Thessalonicenzen 2:14). Hij besneed eigenhandig Timotheus (Handelingen 16:3), hij heeft meerdere malen een Nazirite belofte afgelegd (Handelingen 18:18, Handelingen 21:27-30), hij bracht zelfs offers in de tempel (Handelingen 21:26)
Was Paulus dan misleidend? Was Paulus hier een ‘people pleaser’? (Efeze 6:6, Galaten 1:10) Sprak hij mensen naar de mond (1 Thessalonicenzen 2:5) of deed hij het uit angst voor wie dan ook (Hebreeën 13:6, Galaten 2:12)? Zeer zeker niet. Paulus deed al deze dingen uit geloof! Paulus wil dat wij juist verder gaan dan te blijven hangen bij het offer van Jezus (Hebreeën 6:1-2). Hij wil dat wij van het melk afstappen en vast voedsel gaan verteren (5:12-14).
U moet begrijpen dat in de eerste eeuwen na Christus, de gemeentes zich niet hadden afgescheiden van de ‘oud-testamentische’ Bijbelse feesten, de sabbat en andere zaken die nu vaak als ‘Joods’ worden bestempeld.
De feesten zijn pas veranderd nadat de Keizer Constantijn de Grote zijn Rooms katholieke leer verkondigde.
Als u van mening bent dat keizer Constantijn de goede richting heeft ingeslagen, dan is het standpunt om deze ‘oud-testamentische’ gebruiken te verlaten zeker waar. Echter, toen deze keizer aantrad, veranderde de doctrine in een valse leer. Hij is de eerste persoon die het Christelijk geloof commercialiseerde en de eerste die oorlog voerde en moorden pleegde in naam van 'Christus'. Hij was ook degene die het ‘christelijke geloof’ distantieerde van het jodendom, wat naar mijn mening verdeeldheid creëerde en ‘christenen’ scheidde van Gods volk. Als je het mij vraagt, is dat waar de orthodoxie ophield. Protestanten als Luther en Calvijn deden een poging, maar waren al zo verweven met de rooms-katholieke leer dat de leer die zij propageerden niet noodzakelijkerwijs dichter bij de leer van Jezus en de apostelen stond. Ze hebben zeker een aantal dingen ten goede veranderd, maar je kunt je afvragen of hun leerstelling aansluit bij de feitelijke leer van Christus en de apostelen. Volgens mij is dat zeker niet het geval.
De Bijbel vertelt ons vaak dat de meerderheid van de ‘gelovigen’ geen waarheidsgetrouwe gelovigen zijn ( ‘dat zij niet zien, ook al zien zij, en niet horen, ook al horen zij, en ook niet begrijpen.’ (Mattheüs 13:13).
In veel passages wordt gesproken over de meerderheid die zich niet houdt aan de rechtmatige doctrine. Dus als een tegen argument zou zijn dat deze brief tegen de meerderheid van de doctrine van ‘gelovige’ predikt, kun je je afvragen of de meerderheid wel de groep is waartoe je behoort te behoren.
@@Hmm-xy9qs wauw, jij zegt precies datgeen waar ik nu precies zit in mijn beleving in mijn geloofsovertuiging. Ik zeg zelfs al niet eens meer dat ik een christen ben maar een kind van God (HaShem)…of gewoon gelovige….en als men vraagt waar geloof je in dan zeg ik dat ik geloof in de God van Abraham/Izaak/Jacob…de God van Israël en dan kijken ze me aan van :” dat is toch hetzelfde?”…Het is meer een andere interpretatie zeg ik dan en het NT benader ik dan ook meer vanuit Hebreeuws oogpunt. Ik geloof dat Christendom, Jodendom enz…zichzelf een juk opleggen. De Thora moet je voelen en leven..we hoeven de Bijbel of Gods Woord niet te verdedigen…we hebben geen macht of controle over Hem.
@@Hmm-xy9qs Kun jij niet een keer in debat met Chris Verhagen?
Geweldig! Ik ben pas tot geloof in Jezus gekomen. Als ik aan de voordeur al geconfronteerd zou zijn met de ingewikkelde theologie en veroordeling, was ik er nooit gekomen. De heilige geest komt en dan verander je vanzelf en ga je leven naar de schrift. David redt hier mensen mee. Ik ben Chris pas gaan volgen na het ontvangen van de heilige geest. Dit is denk ik wat David wil bereiken. Beide mannen zijn inmiddels mijn inspiratiebronnen. Een geweldig voorbeeld om op een respectvolle manier de dialoog aan te gaan. ❤
Zoals Jezus de Samaritaanse vrouw benaderde. Zo inspirerend. Stel dat Jezus meteen zou hebben gezegd: vrouw u bent een zondaar, u heeft al 6 keer een man gehad en de huidige is uw man niet.
In plaats daarvan begon Jezus eerst over het levende water!
@@grassprietje9500 Het hoort er zeker wel bij om de scherpte van de situatie voor mensen aan te wijzen. In de 5de zin spreekt Jezus haar aan op de leegte van haar leven. Wat zou je anders doen dan drinken van levend water welke Hij als eerste aanbied.
@@idov1tz ja klopt. Maar Jezus start niet met de wijzende vinger maar komt er later wel op. Het voordeel van Jezus is dat hij andere mensen doorzag/ziet. Wij zien alleen de buitenkant. Hij wist al hoe leeg ze zich voelde.
Maar wie veroordeeld dan? Er is toch niemand in de kerk die zegt je bent een zondaar ik je hoort er niet bij? Mag ik hopen? Ik denk dat schuld en schaamte van de mens zelf maakt dat ik onder deze veroordeling gaat zitten en denkt dat mensen dat zeggen. Jezus is toch ons voorbeeld daarin? Hij houd van je zoals je bent maar houd zoveel van je dat hij je zo niet laat.. de kerk is de kerk niet als je veroordeeld wordt en als er geen leven of vrijheid door Jezus gesproken wordt. Dat er te weinig leven gesproken wordt is een ander verhaal..
David wil vissen, en Chris discipelen. Beiden goed mannen! Ga zo door! ❤ op naar de eenheid! 🔥❤️🙌
De tranen in mijn ogen, toen de mannen op het einde van het gesprek elkaars waardering naar elkaar toe uitspraken. Wat een voorbeeld voor christelijk Nederland. Wat een boeiend gesprek, openheid, helderheid. Dank!
Nou, ik ben na een paar (plm 12) minuten maar gestopt, sowieso kan men alleen door de Heilige Geest ""Heere Jezus"" zeggen (zó hoorde ik, tot mijn verdriet, Zijn Naam niet uitspreken) en dan zo lang redeneren... uiteindelijk is het toch: wie één woord afdoet of toevoegt, ...('k durf het niet uit te spreken, maar) .. ..........
Dàt staat geschreven. Mssch luister ik later nog wat verder, maar ... dit alvast, mocht ik er verder niet meer aan toe komen.
Mag onderstaande Psalm a.u.b. blijven staan? Zó mooi.
P.s. Héél lang geleden sprak onze wedergeboren Ds
heel uitgesproken, expliciet uit:
Àls u ergens bent en men spreekt niet van
HEERE JEZUS, d a n z i t u n i e t g o e d.
Het doet me altijd zoveel verdriet, als dat niet gebeurt.
Psalm 72 vers 11 (de andere verzen ook fantastisch).
ua-cam.com/video/KouZhi9gu2Y/v-deo.html
Respect dat David en Chris het dialoog met elkaar aangaan
@@Sola_Scriptura598 ...of wie een ander Jezus predikt die is vervloekt...
Erg veel respect voor dit gesprek. Hopelijk een vervolggesprek over de hel en wie er in het oordeel komt, volgens de Bijbel - en met welke toon we dus horen te waarschuwen.
Enkele jaren terug beging ik dezelfde beweging als David nu. Ik schoot door in alverzoening. Ik heb het boek Rauw gelezen en houd mijn hart vast over de beweging die David doormaakt, ook al zitten er erg mooie elementen aan.
Het is fijn en te prijzen dat hij open staat voor inspraak en dat het minder liberaal is dan ik vreesde. Dank ook aan Chris voor z’n tijd en heldere woorden. Hij raakte de spijker op z’n kop. Ik hoop dat David het hele evangelie blijft prediken.
Hoi Daniël, ik weet niet wat je momenteel exact gelooft mbt de hel, maar zelf ben ik ( zoals de meerderheid in de christelijke, evangelische wereld) opgegroeid met de doctrine van een eeuwige hel, eeuwige pijniging in de vlammen.
Na meer diepere studie van dit onderwerp ben ik veranderd in mijn overtuiging. En dat uiteraard op bijbelse gronden. Niet omdat ik het gewoon een fijnere gedachte vond dus.
Ik geloof (nu) dat annihialisme de correcte bijbelse visie is.
Dat komt hier op neer:
- we hebben geen onsterfelijke ziel. Maar we ontvangen eeuwig leven door geloof in het evangelie. Alleen gelovigen hebben/ krijgen eeuwig leven.
Ongelovigen zullen zelf moeten boeten voor hun zonden en zelf de prijs moeten betalen die Jezus moest betalen voor de zonden en dat is de dood.
Nadat elk mens ( zondaar)een rechtvaardige straf heeft ondergaan op basis van zijn levensstijl en wat hij wel of niet wist mbt het evangelie zal het leven van elke zondaar op een bepaald moment beëindigd worden, met de dood, de eeuwige dood. God verandert niet meer van gedachten, er is geen herkansing meer. De straf is definitief en permanent. Eeuwig dus. De straf is eeuwig, maar niet het straffen is eeuwig. Ik hoop dat je het verschil ziet tussen die twee.
Het loon van de zonde is de DOOD, en niet eeuwige pijniging in een vlammend vuur.
Het woord hel heeft voor ons een bepaalde betekenis die de bijbel er niet aan geeft. Dit concept van de hel komt uit de Griekse mythologie en werd later overgenomen door de Roomskatholieke kerk.
Maar is absoluut onbijbels.
Ik raad je aan om eens te luisteren naar ( bv) Chris Date ( Rethinking Hell)of Mark Corbett. Beide op UA-cam te vinden.
Het is echt belangrijk voor christenen die een bediening hebben ( zoals jij) om de juiste visie te hebben wat de bijbel ons hierover leert,omdat je invloed hebt op anderen door hetgene wat je onderwijst.
Blessings.
@@margreethakkerman4026 het is natuurlijk duidelijk dat in de Bijbel woorden van mensen gebruikt worden om de Woorden van God te vertolken, en het is duidelijk dat er 2 wegen, 2 soorten mensen, 2 verschillende keuzes zijn, 2 verschillende uiteinden; het maakt niet uit hoe men het uitdrukt, zwart is gewoon niet wit en wit is niet zwart toch?
Er is duidelijke taal in de Bijbel: je houdt van God of je bent God-loos. En als de hemel de allebeste plaats is voor gelovigen is toch de hel de allerslechtste plaats voor de God-lozen?
Er zijn dus mensen die hier lopen te klagen omdat het te warm of te koud is, terwijl ze zichzelf gelovigen noemen en romantische beelden hebben over de hemel maar de plaats van de hel wegredeneren terwijl God Zijn Zoon aan het kruis een hel gaf; die mensen hebben geen hemel verdient.
Harde boodschap maar God zelf zegt het in zijn Woord.
Met de eerste helft van je reactie ben ik het eens . Het is zwart of wit, een grote tegenstelling dus.
Wat is nou de tegenstelling van eeuwig leven? Eeuwige dood lijkt mij. Zwart en wit .. en dat is precies wat de bijbel zegt.
Heb je zelf het onderwerp weleens diepgaand bestudeerd en ( bv) de Hebreeuwse en Griekse woorden voor hel opgezocht met hun betekenis.
Of heb je gewoon maar klakkeloos de klassieke, traditionele visie overgenomen die in de meeste kerken gepredikt wordt.
Wist je bijvoorbeeld dat de King James vertaling het woord Sheol afwisselend vertaalt met graf en hel?Graf als het over een rechtvaardige persoon gaat en hel als het over een goddeloze gaat ?
Is dat niet inconsistent? Wie geeft ze dat recht?
Wat te denken van de meeste bekende bijbeltekst Johannes 3:16 :
Jezus spreekt hier over verloren gaan. Zoek het Griekse woord maar even op en zijn betekenis. Niet het concept van een eeuwige hel , eeuwige pijniging in de vlammen, maar totale vernietiging, er blijft niets meer van over. Want God is bij machte om zowel het lichaam als de ziel te doden. Dit is de tweede dood. ( Openbaring 20:14).
Wist je dat God het vreselijk vond toen Zijn volk hun kinderen offerden aan de afgod Moloch. God zei dat dergelijke gruweldaden nooit in Zijn gedachten zouden opkomen.
Ik heb al gezegd dat ik niet van " mening" veranderd ben omdat het aantrekkelijker is, maar omdat ik ( na veel studie) ervan overtuigd ben geraakt dat ,wat ik nu geloof , is wat de bijbel leert.
Ik hoop dat je bereid bent om dieper te graven en niet dingen voor waarheid aan te nemen die misschien op het eerste gezicht waar lijken te zijn, maar echt diepere studie vereisen om tot een juist begrip te komen.
God's zegen.
@@margreethakkerman4026 mijn antwoord hierboven is duidelijk, en nog duidelijker, wat ik tegen Jehova getuigen ook altijd zeg, aangezien zij deze zelfde opvatting hebben: 'Hier een leven vol strijdt en moeite, straks God eeuwig loven, of een leven vol feesten en plezier? Waarom zou je de moeilijkste weg kiezen als er toch totale vernietiging volgt op de makkelijkste weg?
De ongelovigen zullen hun( rechtvaardige) straf niet ontlopen en alsnog spijt hebben als ze de heerlijkheid van God zien en misschien een glimp mogen zien van wat God's kinderen zullen ontvangen. Het geween en het tandengeknars spreekt hierover. Het betekent spijt en frustratie, boosheid. Het zijn geen kenmerken van pijn.
Maar het zal zeker geen pretje zijn om door Jezus te worden geoordeeld en gestraft. Maar ik blijf erbij, op grond van de bijbel, dat er uiteindelijk een einde zal komen, nadat ze hun straf hebben ondergaan. ( Heeft Jezus voor eeuwig geleden om te betalen voor de zonden?)
En de straf zal niet voor iedereen hetzelfde zal zijn, en wellicht ook niet voor iedereen even lang zal duren . Want nogmaals, God oordeelt en straft rechtvaardig. Kun je daar mee instemmen, op basis van de bijbel?
Trouwens, ik weet niet exact wat de Jehova getuigen geloven op dit punt, maar ik heb geen associaties met hen.
En dan nog dit: Je dient God toch niet om niet naar de hel te gaan, maar uit liefde en omdat het leven met God het beste en mooiste leven is. Oké, er is strijd soms, maar mijn ervaring is veel meer het ervaren van de liefde, de blijdschap, de kracht en de vrede van God. ., kortom Zijn aanwezigheid in mijn leven door de Heilige Geest 🎉 . Hoop dat dit ook jouw ervaring is.
@@PeervanWaelst
Dit is een typisch voorbeeld van twee mensen waarvan de een een soort van technisch de bijbel leest en interpreteert, haast autistisch (zonder te willen zeggen dat hij autist is) en een ander die door de levenslessen de bijbel veel pragmatischer is gaan lezen. Ik was eerst de eerste, nu ben ik de tweede. Het is niet allemaal zwart-wit.
Mooi en respectvol gesprek. Jammer dat David vanwege zijn gedachtegang, die ik dus erg goed begrijp, zo verketterd wordt door bepaalde mensen.
Prachtig, van allebei. Ik vond het echt super gaaf om te kijken!❤ Jullie zijn beide toevallig mijn grootste christelijke influencers en ik vond het super gaaf om jullie tegenover elkaar te zien zitten. Er zijn prachtige dingen gezegd. Bedankt Chris en David om dit te doen en echt Gods waarheid hierin te zoeken. Gods zegen❤
Ik vind het een heel naar gesprek maar David is zo wijs, wat een hoogmoed van die puber, wat een hoogmoed.
@@hadassahvanbuuren8257 Ten eerste, hij is overduidelijk geen puber meer. Ten tweede, beide gaan heel wijs om met het gesprek en in geen van beide is ook maar een beetje hoogmoed te bekennen. Chris maakt zich oprecht zorgen over David, anders zou hij nooit voorstellen om drie hoofdstukken over te schrijven waar hij zelf niks mee verdiend, niks voor krijgt en alleen maar tijd en moeite in zal steken terwijl hij eerder aangaf dat hij het voor zichzelf nooit zou doen omdat hij te druk is. Dit is toch overduidelijk een teken van liefde en bezorgdheid. Nergens vind ik hoogmoed. Noch bij David, noch bij Chris. Ik vind het een heel mooi gesprek waar we zelf veel van kunnen leren hoe we dit soort dingen als christenen zouden moeten aanpakken.
@@EmelieDamen-07 nou ik heb veel van David niet kunnen horen en ik heb op mijn tiende al geleerd dat ik mensen moet leren uitspreken.
Ik ben het ook niet eens met de apologeet ik heb hem een poosje gevolgd en het is verdeeldheid makend onder de christenen, het verhaal van de schaapskooi is ook dat de schaapskooi gevuld moet worden met mensen uit de wereld, waarom gaan de mensen komen in de kerk als ik in Nederland minstens 3 mensen met de bijbel in de hand verdeeldheid brengen?
Vooral als het over het Pinkster vuur gaat uit handelingen 1.
David leid geen kerk, hij is evangelist, en uit de vijf voudige bediening kun je zien dat het onderwijs niet aan een evangelist beschoren is, maar apologeet staat niet in het rijtje van deze tekst en weet niet waar wel in de bijbel.
Sorry ik was in David geïnteresseerd, maar veel is niet uitgeluisterd en bevraagd maar gewoon aan de kant geschoven, zo ervaar ik het, sorry daarvoor
@@hadassahvanbuuren8257 hoogmoed waar? Ik sta juist versteld van hoe hij kennis en liefde hand in hand hier laat zien. Vind het juist zo liefdevol en oprecht met oog op het Woord van God en voorkomen van dwaalleer.
Lijkt me intrensiek lastig, maar goed
Jullie hebben een prachtig voorbeeld gegeven van met liefde en respect naar elkaar luisteren. Ik vind het van beide knap gedaan en zou graag meer gesprekken tussen jullie willen zien. Gods zegen allebei, ik bid voor jullie.
David heeft een oprecht hart. Ik ervaar de liefde van Jezus door hem heen.
De wereld veranderd David, de Bijbel niet.
Het woord van God is scherper dan enig tweesnijdend zwaard.
Hebreeën 4:12-13
Lees dit tekstgedeelte a.u.b. helemaal. Dit gaat ook over de ziel, het oordeel en het hart.
Ik wil jullie beide bedanken voor jullie respectvolle gesprek.
Kijk met regelmaat naar Chris Verhagen, ben het zeker niet altijd met hem eens, maar begrijp wel zijn (in mijn ogen) terechte zorgen.
Vooral met COEXIST in het achterhoofd.
Gods zegen broeders❤
Mee eens.. alleen de Heilige Geest overtuigd ons van zonde. Zo dankbaar dat Hij mij eerst zocht met Zijn liefde bij de voordeur! ❤
Ook de bijbelboeken zijn geschreven en samengesteld vanuit een bepaalde context die wij lang niet altijd kunnen weten. Zeggen dat je het weet en stellig zijn over zogenaamde feiten is een vorm van wellicht onbedoelde arrogantie. Onze grootste blinde vlek is dat wij onze eigen blinde vlek niet zien.
Ik reageer niet vaak online. Bij veel christelijke gesprekken (discussies) online merk ik dat ik tenenkrommend zit te luisteren en kijken en ben ik vaak al voor het einde weg... Ik heb met tranen in mijn ogen zitten kijken en luisteren. Wat een voorbeeld van respectvol met elkaar praten over visie en meningsverschil, op het scherpst van de snede. Ik vind het prachtig hoe in de Bijbel en in Jezus het horizontale en verticale verweven zijn. Krachtig Chris, hoe je de confrontatie aan durft te gaan en wezenlijke vragen durft te stellen. Krachtig David, hoe je je kritisch laat bevragen. Super mooie reacties over en weer. Een voorbeeld voor christelijk Nederland. Proficiat!
Ongeveer vijf jaar geleden ontdekte ik David's video's op UA-cam, waarvan één over het verstaan van Gods stem me bijzonder raakte. Ik was toen erg geïnteresseerd in het onderwerp. Hoewel ik in het begin regelmatig zijn uploads zocht, begon mijn interesse langzaam te verminderen. Begin dit jaar stuitte ik op de video's van Chris, die me meer aanspraken. Ik realiseerde me dat dit deels kwam door de manier waarop Chris spreekt - duidelijk, gefocust en analytisch in zijn onderzoek. Terwijl David me destijds aantrok vanwege zijn nederigheid en duidelijke communicatie. Nu zie ik dat beide mannen door God worden gebruikt op hun eigen manier. David, volg vooral je hart; ik geloof dat je hiervoor bent gemaakt. Dit geldt ook voor Chris! Ik hoop dat deze opmerking jullie beiden bemoedigt.
Ik hoor vooral nep nederigheid in Davids stem, maar het draait om hem en minder om God. Daar waarschuwt Chris juist voor.
@@petra12071967zo jammer dit… zo snel beoordeeld… ik schrik hiervan😢
@@petra12071967 Deze opmerking kan ik niet begrijpen. Gelukkig werkt God door Chris en door David heen ongeacht hoe mensen hier lopen te veroordelen. Ik hoop dat er nog veel mensen bereikt mogen worden. Shalom!
Volg je hart is echt een uitspraak uit 'de wereld' als God een verlangen in je hart legt is het een ander verhaal maar het moet overeenkomen met de Bijbel
Lange tijd zat ik met veel plezier bij een kerk waar het evangelie centraal stond. Echter, naarmate de tijd verstreek en er een wissel van dominee was, kwam de nadruk te liggen op het openstaan voor 'de zwakke in het geloof', waarna het geloof/,evangelie zelf werd verzwakt tot iets alverzoenends met de nadruk op het redden van de planeet (schepping), steunen van immigranten (naastenliefde) en praten over persoonlijke problemen (huiskringen). Wie sprak over bekering, laat staan wedergeboorte, werd verweten "het allrmaal zo zwaar te maken" en "niet aan te sluiten bij de - inmiddels meerderheid geworden - 'zwakken in het geloof'. Velen verlieten deze kerk, helaas zonder daarover altijd eerlijk te zijn (verhuizen, kinderen, kerk van echtgenote, etc) en uiteindelijk ben ook ik weggegaan want er was geen verschil meer tussen de gezelligheid op mn cursus Spaans en de kerk. Maar voor uitsluitend gezelligheid (en weer vragrn krijgen over mn werk etc) ga ik niet naar de kerk. Dit komt nu zo in me op. Dank voor het gesprek.
Hèèl herkenbaar!
Herkenbaar en nu ben ik zonder gemeente en weet het even niet meer.
@@ginymarijnissen2196 Weet je Giny, voor mij is dit dus ook herkenbaar. Ik heb God gesmeekt waarom ik mijn oude gemeente toch moest achterlaten. Hij wees mij op een onbijbelse leer. Ik dankte Hem hiervoor, want dat had ik over het hoofd gezien, terwijl ik het wel wist. Maar toch vroeg ik hem keer op keer: Maar God ik moet gewoon een nieuwe Gemeente/kerk hebben! Toen sprak God opnieuw, Hij zei: Hanneke, jouw huis is jou kerk, en de mensen die ik op je pad breng zullen de mensen zijn die je ziet, zodra je je huis uitloopt. Nou, dat heb ik geweten, en nog! Maar het mooiste van dit alles vond ik dat de druk! eraf was, ik hoefde niks meer! Mijn huis is nu mijn 'kerk', en natuurlijk leeft Hij in mij, mijn eigen lichaam is de tempel van God. Sterkte...
@@ginymarijnissen2196 Mijn advies: bedenk voor jezelf een paar punten die je graag terug wilt zien in een bijeenkomst, zoals: evangelie centraal, inforrmele sfeer, diverse mensen (evt: huiskringen). Kijk op internet wat er in je omgeving is, lees de beoodelingen (staat men open voor nieuwe mensen, zonder druk), kun je vrijblijvend een keer een dienst bijwonen (zonder meteen je telefoonnummer te moeten achterlaten), en probeer het een keer uit. Ik ben wel eens weggereden nog voordat ik naar binnenging (voelde toch niet goed - al die verkeersregelaars en dan een massale bijeenkomst), ben ook wel eens met vrienden meegeggaan, etc. Het is even puzzelen, soms moet je ook even een plaats verderop bezoeken. Geen druk opleggen, komt goed!
Wat ben ik blij met dit gesprek.
Ik heb oprecht naar dit gesprek verlangd en gehoopt dat dit gesprek zou gaan plaats vinden.
David echt fijn dat je Chris hebt uitgenodigd (zo moedig) en jullie samen aan tafel te zien.
Heb jullie beiden lief.
Er is met name een zin in het gesprek welke mij erg aanspreekt. De opmerking die Chris maakt, even in mijn eigen woorden: “ok, dan komen ze(de mensen die God nog niet kennen) eerst bij jou en daarna bij mij. Denk zelf dat dat een uitstekende vorm is. David stap A en Chris vervolgens stap B. Van melk naar vaste voeding.
Maar als De Heere Jezus eerder komt, voordat stap B gedaan is, waar blijft die persoon dan?
Want gezien de wereldsituatie kan het absoluut niet lang meer duren.
Bovendien heeft De Heiland gezegd tegen Israel: tegen het einde van de tweede dag (1948) zal ik
u oprichten en op de derde dag kom ik tot u. Dat kan "dus" elk moment en gezien de afgrijselijke
dreiging van A.I. kàn het niet lang meer duren.
Ter verduidelijking voor diegenen die nog niet gehoord hebben van de Bijbelse dagen: Één dag is bij De Heere God als duizend jaar en duizend jaar als één dag.
?
Nee, dat wat David geeft is geen melk, komt er niet eens in de buurt. Lees Hebreeën 5 en 6 over wat de melk inhoud. David geeft een gebroken boodschap, hij is sociaal sterk maar niet geestelijk volwassen. Hij mist het fundament en daardoor de melk ook.
Toen ik Chris hoorde over wat David in het boek Rauw gezegd heeft,verlangde en wist ik bijna zeker dat er een gesprek tussen beiden zou komen en zie en luister :"het.is er al"
Wat een binzonder febeuren ik heb ademloos geluisterdcen gekeken naar dezectwee gepassioneerde mensen.
Chris en David, God is goed, dit is een
gebedsverhoring 🙌. Ik vind het ook Tov van jullie beiden broeders, dat jullie dit gesprek zijn aangegaan. Hierin komt Gods Genade en Rechtvaardigheid voor en naar de/ons mensen mooi aan de orde. Het raakte me soms zelfs tot in tranen….Trots op jullie. Het laat weer iets meer zien van wie God is en wat Hij in Jezus en door Zijn Geest bewerkstelligd en verbindt. Gods Zegen en dat het velen mag raken en dichterbij Gods Vaderhart ❤️zal brengen, in en door Jezus Naam🙏
Supermooie uitzending dit! Volg jullie beide graag, benieuwd naar het vervolg van deze aflevering.
Mooi interview. Ik vind het ook bijzonder dat jullie op een respectvolle manier in gesprek gaat met elkaar. Dit vind ik het mooiste stuk van het hele interview 1:17:22
Ik vind het ook oneerlijk om de boodschap vanuit zielsniveau te brengen. Het woord is het woord en dat brengt niet altijd de "lieve vrede" met zich mee zoals Jezus bedoelt in mat 10 vers 34.
Ik geloof niet in mensen trekken met een half evangelie. Vanuit de benadering van David was ik zelf nooit tot geloof gekomen, maar in mijn eigen (on)geloof blijven hangen. De uitleg van Chris is bijbels, want laat geen ruimte voor water bij de wijn. Het stelt mensen voor de keuze zoals hij is. David benoemt dat God wel bij machte is om vanuit een niet-radicale boodschap iemand tot een radicale keuze te leiden. Ik heb ervaren dat God het omgekeerde deed. In allerlei vormen ervoer ik dat God bestond en daarna vertelden christenen mij dat ik een keuze moest maken. Ik ben elke dag dankbaar voor hun ongezouten boodschap. Als ik over mijn bolletje was geaaid had ik God mooi op afstand gehouden.
Hieronder staat een getuigenis van iemand die zoals ik het begrijp, dat juist andersom ervaren heeft. Interessant. Zo zie je maar dat mensen verschillend zijn. Als God je op het oog heeft, kan Hij je ook brengen bij de informatie die jij nodig hebt. En het proces van tot geloof komen gaat ook bij veel mensen verschillend...
Maar weet je wel zeker dat je God juist daardoor niet op een afstand houdt? Kan het zijn dat je HEM verward met kerk en leer?
Jullie waren beide oprecht en eerlijk en het is prima want met 1-1 gelijkspel kunnen jullie beide in liefde verder. Bedankt voor deze bijzondere ontmoeting.
Mooi en eerlijk gesprek. Bedankt allebei. En veel zegen voor jullie beide!
Dankbaar ❤ gewoon eerlijk allemaal. David echt tof van je.
Ik hou van jullie broeders ❤
Ik denk dat we dit ook wel mogen zien als een gebedsverhoring dat deze 2 heren bij elkaar gekomen zijn.
Prijs God ❤
Mooi kwetsbaar opgesteld David!
Dank David voor je openheid. Ik volg Chris al een tijdje, denk dat ik qua geloof niet heel veel anders geloof dan hij, maar ik snap jou heel goed in dit gesprek. Ik ga je boek lezen, waarschijnlijk zal ik ook over de laatste pagina's vallen, maar ik ben blij dat je (volgens mij) zelf meer in balans bent gekomen. Misschien schiet je nu even door, maar ook dat komt goed. Je passie voor mensen zal God zegenen. We moeten onderscheid blijven maken tussen vorm en kern. Geen water bij de wijn qua boodschap, wel qua vorm. En ook inzien dat we allemaal tekortkomen en niet 100% de wil van God kunnen doorgronden over alle onderwerpen. Mocht je eens in Eindhoven zijn, doe ik graag een bakkie met je, als je dat durft met een PSV-fan :)
Wow, wat een inhoudelijk knap en ook liefdevol gesprek. Ik wil jullie er echt voor bedanken. Alleen al dat jullie met elkaar aan tafel zitten heeft mij persoonlijk heel goed gedaan en ik denk veel mensen. Veel zegen op jullie werk!
Wat een SCHERPTE in jouw spreken @christelijkeapologeet9890!! Trouw aan Christus en Zijn Woord. Laat Gods Geest verder het werk doen in de harten v mensen. In bewonder hoe respectvol, liefdevol, maar zeker standvastig je was in Al jouw antwoorden. 🙏
David, het hele gesprek vond ik een beetje ingewikkeld. Wat mij het meest opviel was jullie non-verbale manier van communiceren. Daarin verschilde jullie van elkaar. Chris keek wat vaker weg om na te denken. Jij zocht vaker oogcontact om verbinding te maken of te zoeken. Denk ik. Het leek een beetje op ‘hart vs verstand’ gesprek. Echter je hebt beiden nodig. Maar David je bent mooi zoals je bent. Wees daar niet rauw(ig) om ;).
Maar er staat ook geschreven: "Vreselijk is het te vallen in de handen van De Levende God, en wie één woord afdoet of toevoegt..."
Erg mooi dat deze mannen samen in gesprek zijn gegaan. Inhoudelijk goed en waardevol. Tegelijkertijd voelt de houding tov elkaar niet gelijkwaardig en dat maakt het voor mij soms te tenenkrommend.
Heel herkenbaar.
Ik heb het idee dat David op zijn manier mensen nieuwsgierig maakt om op zoek te gaan. Zonder dreiging van de hel maar met een open houding op weg te gaan mat God. En zelf denk ik dat deze manier meer mensen naar God zal trekken. God gaat met ieder mens op weg waar hij op dat moment staat. De wereld heeft deze bruggenmaker nodig.
Boeiend gesprek. We moeten niet te klein denken over Gods genade. Goed om mensen het evangelie te brengen om dat het geweldig is om te weten van Gods liefde en zijn reddingsplan voor de wereld. Maar mensen zouden niet moeten gaan geloven uit angst omdat ze anders naar de hel gaan. Je wilt als ouder ook niet dat je kinderen naar je luisteren omdat ze bang zijn voor straf. Je maakt het evangelie te smal als het alleen gaat om jouw persoonlijke redding. Gods koninkrijk is zoveel meer en Gods hart is zo groot.
De angst is juist het redmiddel. Waarom doe je een parachute om als je moet gaan springen uit een vliegtuig 10.000 meter boven de grond?
Er is zoiets als goede angst. Voor vuur, voor water, voor hoogtes en dieptes... die angst zegt: pas op, dit heeft onoverkomelijke gevolgen! Angst voor de hel is je vriend, niet je vijand.
Mooi gesprek genoten , ik zou zeggen graag een deel 2❤
Mooi dialoog. Zouden andere bekende sprekers, leraars ook mogen doen.
Ter verduidelijking en wellicht tot belijdenis richting elkaar.
God heeft uiteindelijk het laatste woord wat betreft hemel of hel.
Voorheen was ik verstrikt geraakt binnen het paranormale. Door een wonder gekomen binnen de christelijke wereld, die ik best wel eens ervoer en ervaar als een masker. Dus herkenbaar wat jij David benoemt.
Door afleggen van zonden en vergeving vragend mocht ik verder groeien. En zeker, dat was ook wel confronterend, maar met Zijn barmhartigheid en liefde.
Daarvoor leefde ik in een verloren staat. Nu is mijn geest verbonden met Zijn Geest❤
Wat goed en wijs gesproken door Chris
Ik vind het toch beetje lauw talk eerlijk gezegt. Niet warm, niet koud. Er worden wel wat punten besproken, maar uiteindelijk komt David er makkelijk uit zonder echt diep te gaan op een aantal punten. Maar voor de rest prima dat er communicatie is! Gods zegen!
Lauw is zeker niet goed. Dus er worden geen harde noten gekraakt? Dan is er ook geen geestelijke communicatie, slechts bühne-werk. Het evangelie is wat het is.
Wauw, mooi David hoe je het ziet. Dit is precies wat ik ook ontdek in relatie met Hem 🙌🏻
Mooi gesprek tussen twee mensen met een hart voor God. Prachtig om te zien dat mensen verschillend zijn en toch samen God dienen. Vier de overeenkomsten!
Heel bijzonder dit gesprek, heel waardevol. Het laat zien hoe mooi het is om elkaar
op een respectvolle manier aan te vullen. Bruggen te bouwen, leren elkaar te verstaan. En aan Gods Koninkrijk te bouwen. Ieder met de gaven die God hem/haar geeft.
Echt heel veel gehad aan jullie gesprek.
Gods Zegen.
Je bent erg duidelijk in je uiltleg.. Chris! Godszegen voor jullie beide gesprekken
Wat een mooi en eerlijk gesprek! Ik snap beide kanten. De worsteling van David vind ik erg herkenbaar; fijn dat ik een blik kreeg in jouw hart.
wat een prachitig en waardevol gesprek!
Interessant gesprek, respectvol naar elkaar toe. Ik vind David wel erg vaag en om de hete brij heen draaien. Ik denk dat de opmerking van Chris, dat David wil pleasen, wel hout snijdt. Verder ben ik het 100% eens met Chris zijn visie, dankjewel Chris voor je heldere uitleg! Gods zegen
Mooi gesprek. Dank beide! Persoonlijk spreekt de insteek van David mij veel meer aan. Hij doet m.i. geen water bij de wijn zoals sommigen claimen, zijn theologie is zoals ik kan oordelen net zo Bijbels, het klinkt gewoon wat meer doorleeft en wat meer genadevol. Ik denk dat Chris z’n uitleg het brein van zwart/wit denkers wat meer aanspreekt en David wat meer ruimte laat om te zeggen “er is ook nog een grijs gebied, we kunnen het interpreteren op meerdere manieren en alleen God weet hoe het precies zit.” Ik denk dat Chris David’s visie ook niet helemaal juist interpreteert en dat de twee veel meer op een lijn zitten dan hij doet overkomen.
Helemaal eens. Ik voelde me eerst naar door de benadering van Chris, omdat het door het hele interview vooral gaat over wat Chris van David vindt. Toch kan ik me ook in Chris inleven omdat ik ook altijd dezelfde woorden gebruikte "Ik ben bang dat.." "Het is mijn angst dat..." Oordeel hel of hemel. Paulus zegt dat hij niet eens over zichzelf kan oordelen omdat alleen God dit kan. Zelfs Jezus oordeelde niet. Natuulijk moet het hele evangelie verkondigd worden, maar ik geloof ook dat God met ieder z'n weg gaat. De één heeft dit nodig, de ander dat. Paulus past zich ook aan om zo de mensen voor God te winnen. Dat is hoe ik zie hoe David het ook bedoelt. Maar ik begrijp Chris wel. Alleen soms wel moeilijk hoe hij David soms in een bepaalde hoek probeert te duwen. David zegt herhaaldelijk dat hoe Chris David vertaalt niet is hoe hij het bedoelt en wat hij zegt. Ik geloof ook dat ze het meer met elkaar eens zijn dan op het eerste gezicht lijkt. Het valt me op hoe de volgers van Chris reageren op David en hoe de Volgers van David reageren op Chris. Precies dat zwart witte tegenover de poging van David om een brug te bouwen en niet aan de voorkant al te veroordelen.
Toch spreekt de Bijbel over deze kwesties volgens mij behoorlijk zwart-wit. Je hebt Christus, of je hebt Hem niet. Je bent een kind van God, of je bent het niet. Je bent van de waarheid, of je bent van de leugen. De Bijbel spreekt niet over grijze gebieden aangaande deze zaken. Wel over twee wegen.
Overigens zie ik hier wel twee heren zitten die allebei een oprecht geloof in Christus uitstralen. Op grond van het oordeel der liefde mogen we er daarom op vertrouwen dat hier twee echte kinderen van God met elkaar in gesprek zijn. Maar check regelmatig of je geestelijke wapenrusting nog goed zit en houd elkaar scherp. Er is maar één waarheid en die moeten we steeds weer doorgeven aan de wereld.
@@Lia-sh3wzChris vindt niet zozeer iets van David, maar van de visie van David. En wat je ziet is dat Chris heel bang is dat er ook maar iets van de waarheid wordt afgedaan door - meestal met de allerbeste bedoelingen - toch ergens een bochtje af te snijden of een scherp randje af te plakken. Ik denk niet dat Chris David probeert klem te zetten of in een hoek te drukken, maar je ziet wel dat hij niet de minste ruimte wil laten om water bij de wijn van het Evangelie te doen en hij zich heel stevig vastklampt aan het Woord, om zich niet te laten leiden door menselijke gevoelens die vaak wat anders zeggen, veelal uit zelfbescherming.
Wat hebben jullie dit goed gedaan zeg! @David: superveel respect voor je en volg je al heel lang! Zelfs in het begin van Go&Tell, een mooie rally in Arnhem. Veel van je Podcasts genoten. De zorgen die Chris bespreekt herken ik, maar herken als zendeling ook het hart van zoveel mogelijk mensen dichterbij Jezus brengen. En Chris, ik volg je sinds een poosje en voor jou ook een diepe buiging. Je hebt een mooie bediening en bespreekt mooie hete hangijzers! Oprecht en vanuit een bewogen hart! Mannen, jullie zijn te gek en applaus voor het aangaan van dit gesprek en in Liefde elkaar aanspreken. Jullie zetten een te gek voorbeeld! Aan Hem alle eer, enorme zegen 🙌🏻
Respect voor beide heren. Het is maar al te belangrijk zelf het woord te bestuderen en je te laten leiden door de heilige geest. Het is heel moeilijk om uiteindelijk op 1 lijn te zitten met elkaar als mensen focus daarom op je relatie met het woord Jezus. God zegen iedereen 🙏🏽❤️
Respect naar jullie beiden.Blessings👊🏾
Wat een gaaf gesprek, Eerlijk en vol respect. Hier zie je de eenheid in verscheidenheid
Heerlijk om dit gesprek zo te volgen. Fijn dat jullie samen in gesprek zijn gegaan, dit houdt ons allen scherp in hoe we dingen formuleren en wat we nu eigenlijk geloven.
Hallo allemaal em vooral de 2 mannen. Jullie hebben de liefde niet verloren n het gesprek. belangrijk om eerlijk te zijn en vervolgens de ander los te laten bij Jezus...Heel prettig om naar te kijken en te luisteren. :) een bijbeltekst die nog in me opkwam: hebreeen 6..het eerste deel. De beginselen die iedereen nodig heeft aan de start van de 'Jezusvolgenreis' . En ook n stukje uit mijn eigen leven. Ik was al een tijd een gelovige in Jezus en pas velen jaren later kreeg ik berouw over mijn zonden. Ik had de bijbel niet goed gelezen en niemand...tot 2018 had me dat verteld. Maar sinds dat berouw, kon ik pas echt van Jezus houden❤ en kwam een honger naar Hem te leren kennen. Ik wou dat ik dat al eerder had gehoord of gelezen. En daarom schroom ik niet meer om ook hetzondeprobleem te benoemen aan het begin. 2 korinthe 7: Paulus spreekt over Goddelijk verdriet. Die leidt tot een onbekeerlijke zaligheid. :) maar als je uitgaat naar mensen...ga uit met de leiding van de Heilige Geest. Hij weet precies wat iemand nog niet gehoord heeft. Als ik de straat opga heb ik hele verschillende gesprekken!van noodzaak tot bekering...maar ook uitleggen hoe liefdevol Hij zoekt naar mensen en hoe ik Hem liefdevol ervaar. En dat de term: liefde ..vele definities kent. Maar wat is God zijn definitie? Veel zegen alle broers en zussen die dit lezen. Geniet en houdt van Hem met alles wat je over Hem leest en wat Hij je tot nu toe heeft geopenbaard. Ik bewonder de nederige houding van mijn broers en hoop ook nederig te blijven met de hulp van de HG
Mooie bijzondere video! Had niet verwacht dat ik zolang geboeid naar een video kon kijken van 1,5 uur
Ik moet steeds denken aan een uitspraak van een evangelist, die onlangs zei: 'We doen tegenwoordig zoveel water bij de wijn, dat er een nieuw wonder nodig is om dat water weer in wijn te veranderen'...
Jah, inderdaad, maar woord of Woordspelletjes helpen alleen bij senioren een beetje los te krijgen ben ik weleens bang en jongeren een beetje vast
Geweldig, Jezus is mog steeds dezelfde, kan van water( ige) wijn ,hele goede wijn maken!
Liever struikelend achter Jezus aan, dan vast zitten in religie.
Heeeeel goed!!
Wat bedoel je?
Mooi gezegd
Zit Chris vast in religie?
Wat is religie?
Geweldig om jullie beiden zo te zien en te spreken, en dat er liefde en respect is naar elkaar, jullie hebben elkaar niet voor niets onmoet😉leer van jullie beiden🙏🏼❤️
Mooi gesprek samen !!! Blij dat het zo eerlijk en oprecht gesprek is en dat er naar elkaar geluisterd werd …………
Wat een prachtig gesprek! Gaaf dat jullie dit allebei zijn aangegaan ! Wat me opvalt is dat jullie op een andere frequentie praten over het evangelie. Chris kiest zorgvuldig zijn woorden om niets toe te voegen, noch iets af te doen van Gods Woord. Dan begrijp ik dat de uitspraken in ‘Rauw’ een beetje rauw op je dak vallen. Maar David stapt juist in de beleefwereld van de mensen vandaag de dag, zij die geen idee hebben wat zonde betekent en hoe dat een probleem is in hun leven. David slaat echt de brug, een echte evangelist. En wanneer mensen tot de ontdekking komen dat het geloof in Jezus ook over hen gaat, zullen ze vanzelf bij de kern komen. Fijne verhelderende video dit 💪🏻❤️
Onwijs veel respect voor jullie beiden!! David laat door dit gesprek aan te gaan zien dat je kwetsbaar en open opstellen er mag zijn en Chris laat zien hoe waarheid en liefde heel mooi samen kunnen gaan en dat je deze 2 elementen niet kunt scheiden.
Ik moet denken aan Jezus de ultieme Bruggenbouwer. In het symbool van het kruis zo duidelijk te zien in het verticale hout (verbinding met God) en het horizontale hout (verbinding met mensen). Niemand komt tot de Vader dan door Mij zegt Jezus. Zijn werk aan het kruis is allesbepalend hierin en ons geloof in dat werk en in Hem. Wie een bruggenbouwer wil zijn in Gods koninkrijk laat daarom denk ik bij uitstek het kruis zien en zet Jezus centraal. Persoonlijk ervaar ik in mijn leven dat liefde pas echt kracht krijgt als het samengaat met deze vrijmakende waarheid. Dan krijgt liefde vleugels en tilt het je op. Boven je omstandigheden uit!
David je hebt echt een gave om harten te raken. Laat je teleurstelling in de evangelische wereld geen onbewuste drijfveer worden om alle "stelligheid" als een soort allergie achter je te laten. Je hebt je niet veilig gevoeld om je mentale pijn te delen door de heersende opvattingen over het staan in geloof, de juiste woorden uitspreken, nare gevoelens verwerpen als zonde enz. enz. Ik herken je pijn hierin en de huidige welvaartsprediking laat steeds minder ruimte voor fysieke en mentale pijn. Ik hoop dat Chris je stof tot nadenken geeft dat het Evangelie fundamentele elementen heeft die vaststaan en helder zijn. Of ze te bevatten zijn is een ander verhaal. Maar we leven niet uit zien maar uit geloof. Ik geloof dat je een geweldige bruggenbouwer wordt als je de voorkant én de achterkant in jouw ontmoeting met mensen bijbels durft te blijven funderen. Daar is het waar Gods Geest aan het werk gaat in die ander, vanuit het spreken in liefde en waarheid. Dat is het goede zaad zaaien. Ik denk dat je dat altijd hebt gedaan in het verleden maar nu dan hoop ik ook🙏 voor een andere doelgroep waar je hart naar uitgaat. Heel veel zegen voor jullie beiden mannen! Ook voor jouw bijzondere werk Chris wat erg leerzaam is!
Ondanks dat de inzichten hier en daar uit elkaar liggen, hebben deze 2 een heel mooi gesprek in liefde waar we allemaal alleen al een voorbeeld aan kunnen nemen! In huwelijk, discussies m vrienden, in politiek enz.
Ik denk zelfs dat ze met hún ‘tegenstellingen’ hier en daar dichter bij elkaar staan dan ze door hebben
Heel mooi dat jullie beiden het gesprek aan gegaan zijn. Veel waardering ervoor.
Ik las net in de Bijbel het volgende: "want door het geloof en in Christus Jezus bent u allen kinderen van God" Gal. 3:26
Een mooie bevestiging van Joh. 1:12
God op de 1 ste plaats ! Ik voel dat jullie een oprechte liefde , en respect , voor elkaar hebben, wat vond ik het leerzaam, ❤ gods zegen david & cris !
Wat een mooi en oprecht gesprek respect voor jullie David de Vos en Chris🔥🙏
Mooi met Chris samen God bless jullie❤💯🙏🙏
Wat een geweldig mooi voorbeeld van een respectvolle dialoog waarin beide mannen echt zichtbaar mochten zijn! Erg krachtig en een voorbeeld van een oprechte ontmoeting 😄🤩
Een mooi gesprek, zo kan het ook, TOPPIE❤
Ik was ook een new ager, die tot geloof kwam door het evangelie, ik hoorde dat Jezus de macht van de duivel te niet had gedaan door Zijn bloed. Ik was perplexd...ik dacht dit is het! Ik was met de duivel in conctact gekomen door die new age! Halleluja! en Jezus was het antwoord! Later hoorde ik het hèle evangelie, en las ook over de hel, tsja dat was wat minder leuk...maargoed ik heb nu wel onderscheiding van geesten en ik doe elke dag de wapenrusting aan uit Efeziërs 6, 🎉❤😂😊
Ik moest wederom geboren worden uit Zijn H.G, 🎉❤😂😊
Toen ik pas christen was, en ik las over de hel, zij ik tegen mijn zus: je gaat naar de hel! Je moet vergeving vragen voor je zonden! Mijn zus zei: wat heb ik dan fout gedaan? 😂, dat was echt erg, ook al is het waar. Ik zal het nu nooit meer zo zeggen, mits ik een satanist ofzo tegen kom. Ik moest en mag nog steeds nu meer God's Liefde laten zien en laten voelen door de HG en allereerst voor mezelf, en dan pas kan ik het ook doorgeven. Die Liefde van God, had ik in het begin nog niet echt, en nog met vallen en opstaan natuurlijk. ❤
Vaag verhaal, is dit serieus bedoeld?
😂❤ ja, het is serieus, ❤@@Alex-rm7ed
Ik Prijs de Heer voor dit gesprek! HALELUJA! zo hoort het broeders! Samen in gesprek gaan. Anders blijft dit in de lucht hangen!!
maar zij kunnen niet allebei gelijk hebben
In een keer uitgegekeken, wat tof om te zien.
Prachtig gesprek. Zo hoort het te gaan. Ik was zwaar onder de indruk van de Geestelijke scherpte van Chris!
Mijn samenvatting: David lijkt een overijverige verkoper, die moet worden teruggefloten door de manager, omdat die door al zijn ambitie niet meer eerlijk is over het product wat hij aan de man brengt. Dit kan zorgen voor veel innitiele nieuwe “klanten”, maar levert op de lange termijn brokken op voor het lichaam van Christus.
Maar ik begrijp heel goed dat het juist de evangelisten zijn die zo’n “drive” hebben om zoveel mogelijk mensen te bereiken, dat ze zich daardoor verliezen in die ambitie. Maar daarvoor hebben we juist het gehele lichaam en de vijfvoudige bediening nodig om elkaar te corrigeren. Ik ben benieuwd of David zich laat overtuigen, of dat hij zo overtuigd is van zichzelf, dat hij dat niet toelaat. Daar ben ik wel een beetje bang voor.
Chris was in dit gesprek degene die voortdurend terugging naar het woord van God. David deed dat bijna niet. Dat illustreerd ook direct het probleem dat Chris probeert aan te kaarten.
Mijn zorg bij David is dat hij zo “rauw” probeert te zijn, dat hij er vleselijk van wordt. Want rauwer dan vlees 🥩 wordt het niet.
Zelf vind ik het dan ook niet van echte liefde getuigen, als je als evangelist niet de boodschap van bekering predikt en denkt dat je mensen op een minder confronterende manier bij Jezus moet brengen. Jezus zelf predikte een boodschap van bekering. Dus dat behoren Evangelisten ook te doen.
Uit eigen ervaring heb ik ervaren dat de volmaakte liefde in staat is om de keiharde waarheid te verdragen. De waarheid die tot in de diepste rauwheid van het vlees snijdt, maar tevens daarmee de zondaar naar de verlossing van Christus drijft.
Op mijn 6de gingen mijn ouders scheiden omdat mijn vader homosexueel werd en mijn moeder verliet voor een man. Als kleine ongelovige jongen groeide ik op in een heftig verstoorde relatie met mijn vader en wilde ik hem lang niet in mijn leven hebben. Toen ik op mijn 19de tot geloof kwam, was het juist de volmaakte liefde en de volle waarheid van Christus en zijn Woord, wat mij verlossing en genezing bracht. Zelf was ik lang bang en onzeker om zoals mijn vader te worden. Maar juist de waarheid en de liefde van Christus verlost mij van die angst en dat gevoel. Vanuit die liefde en de waarheid kon ik mijn vader meer liefhebben en vergeven voor wat hij mij niet kon geven als vader. Vervolgens heeft de Heer de relatie met mijn vader hersteld en konden wij samen de meest harde en confronterende gesprekken hebben over de waarheid van het evangelie. Toen mijn vader in 2021 terminale kanker kreeg, begon de tijd te dringen. Ik had maar 1 verlangen en dat was mijn vader bij Jezus brengen. In dat verlangen, heb ik nooit water bij de wijn gedaan aangaande de boodschap van het evangelie. Zelfs tot het punt, waarop mijn vader tijdens 1 van onze gesprekken over het Evangelie tegen zijn vriend zegt: “Sebastiaan, gelooft dat wij naar de hel gaan”. Dat was de confronterende realiteit van onze dialogen. Toch wisten we allemaal dat ook die moeilijke gesprekken gevoerd konden worden omdat er ware liefde was. Achteraf dank ik God voor zijn trouw en heb ik mijn vader op zijn sterfbed bij de Heer mogen brengen en heeft hij de Heer aangenomen. En ja dat was een zaak tussen hem en God. Maar wel een gesprek tussen hem en de ware God🙏
Dus liefde en waarheid gaan in alle transparantie altijd samen. Zonder waarheid houdt liefde op liefde te zijn. En zonder liefde, is waarheid leeg en nutteloos🙏
Wat ik wel mooi vind dat David zachter uit zijn ogen kijkt
Hartstikke goed!!!
Prachtig (ongevoerd) gesprek tussen christenen. Ik hoop dat er nog vele volgen in Gods Koninkrijk, want SAMEN komen we er wel. Petje af voor dit initiatief. Liefde EN rechtvaardigheid gaan hand in hand, en daar vullen deze twee elkaar in aan. En wij allen leren van dit soort gesprekken zonder elkaar te veroordelen, want die tijd is ook een keer voorbij nu. Kerk: LET OP, want de ZUIVERING van Gods Woord is begonnen.
Het mooiste gesprek ever ❤❤❤
Interessant en mooi om het dialoog aan te gaan. Mooi dat David het gesprek aan durft. Het is duidelijk dat Chris meer theologische kennis en dat duidelijker kan overbrengen. Wat me opzich verbaasd gezien de velen jaren ervaring van David. Ik vraag me af of het bij David onkunde is of inderdaad dat zijn gedachten gemengd zijn het het post-moderne denken. In ieder geval ligt zijn kracht meer in verhalen vertellen en niet in dialoog, dat is duidelijk.
De theologie van David staat op losse schroeven maar nogmaals; of onkunde in het voeren van dialoog op basis van de Bijbel, of gedachten vermengd met post-moderne denken.
Hetgeen wat me vanaf het begin gelijk opvalt zijn de vruchten. De Bijbel spreekt erover dat je een christen aan zijn vruchten herkend. Bij Chris zie je door het hele gesprek heen vruchten; hij reageert vanuit wijsheid, hij is Jij gericht en maakt geen persoonlijke verwijten.
David daarintegen draait alles wat Chris zegt elke keer om.
Het viel me ook op dat David tussen neus en lippen zei; 'jou aandacht geeft mijn boek meer publiciteit', daar komt het ego dus om de hoek kijken.
Ook de opmerking over de scheidsrechter; 'boos worden'. Dat is gewoon tegen het woord van God. Je mag niet ruzie maken of boos worden, en we moeten vergeven. Natuurlijk gebeurt dit ook als christenen alleen moeten we daarover berouw hebben en niet mee pronken.
Het is gewoon heel duidelijk wat hier aan de hand is en hoop dat David tot inkeer komt.
Wat ben ik hier blij mee! Beide mannen discipelen van Jezus Christus. En we mogen verschillen. Ik heb voor beiden veel repect.
David moet nodig apologetiek studeren
In de psalmen staat al dat in het oude testament de geest van jezus leefde
Deze mensen voor jezus waren dus in jezus
Zonder jezus ga je verloren
David heeft te weinig bijbel kennis
De genade gaat zoveel dieper dan wij ooit kunnen bevatten, David heel mooi uitgelegd wat je bedoelt, heel tof de brug die je maakt voor de mensen die God helemaal nog niet kennen, God gaat met hun verder!
Fijn gesprek mannen!
Vooralsnog voel ik niet de behoefte om het boek te lezen. Dit is natuurlijk ook een boekpromotie hè.
Ik vraag me oprecht af of dit boek mensen tot Jezus brengt. Ik denk dat dit juist ongeloof zaait afgaande op het andere interview.
Prachtig voorbeeld zijn jullie, door respectvol in gesprek te gaan met elkaar. Ik zie daarin wat van de Liefde van Jezus, dat raakt me. Misschien is dat wel belangrijker dan wie er theologisch gezien het meest gelijk heeft
Ik geloof dat er maar één weg tot God is, en die loopt via Zijn Zoon Jezus Christus. In Zijn Zoon is genade, verlossing en verzoening❤
David ik lees net in een artikel dat de symptomen van complex PTSS veel lijken op ADHD en daarmee veel mensen een verkeerde diagnose hebben. Ik heb CPTSS maar De Heer noemt het mijn doorn in het vlees. Ik herken veel in jou spreken. Complex PTSS kan ontstaan door langdurige spanning/angst in kind jaren of ook als volwassene. Je getuigd dat je jaren erge angst had. Ook een burn-out past hierin. Mijn broer heeft het ook en heeft hierdoor een burn-out gekregen. Ik hoor jou ook vaak zeggen “erbij horen” ook ik had een quote “I was always trying to be part of something but whatever I did I had the feeling I don’t belong to” bijzonder is dat ik bij mijn doop de woorden mocht zeggen nadat de dominee mij vroeg “waarom wil je gedoopt worden?” Ik mocht zeggen “omdat ik bij God wil horen.” Ik liep toen op mijn 12e ook al jaren met angst het niet goed te doen, er niet bij te horen. Er valt hier nog veel over te zeggen maar kort wil ik je zeggen dat God mij voornamelijk helpt door mijn focus van de mensen af te houden. Ik moet niet proberen bij mensen te horen maar ik mag bij God horen door de volledige waarheid van Zijn Woord, in Jezus Christus. Ik was ook dood gestenigd maar mag leven door Hem ❤ ik wil niet zeggen dat het nu makkelijk is want het is nog steeds mijn doorn in het vlees maar ik roem nu in die zwakheid dat de kracht van De Heer in mij mag wonen. Ik bid dit ook voor jou David 🙏 graag wil ik je ook het fantastische nieuws delen dat er veel getuigenissen zijn van bijvoorbeeld moslims die door De Heer zelf in the middle of nowhere zonder prediker maar enkel alleen door openbaring van De Heer Jezus Christus aan hen tot geloof gekomen zijn doordat De Heer zichzelf bekend maakte in een droom of visioen en zij de Heilige Geest van God ontvangen Die hen het evangelie bekent maken en hen in De waarheid leiden ☺️
Gesprek maakt in elk geval duidelijk dat er twee verschillende visies zijn op de Bijbel, mens, God, wereld.
Ik denk vaak bij verschil van geloofsbeleving aan de tekst die Jezus zelf zei...Geloof ,hoop en liefde...maar de Liefde is het belangrijkst..,anders had Hij wel gezegd ..het geloof is het belangrijkst..zet 100 christenen op een rij en ze denken ieder op hun eigen manier,met hun eigen interpretatie van Gods Woord....aan de vruchten herkent men de boom
Wat ik mis in dit gesprek is het verschil in zonde en zonden. Onze zondige natuur en onze zondige gedachten en daden.
Graag aantal bijbel teksten over deze verschillen.
God ziet geen verschil in zonde.
@@Tom_038 waar staat dat?
@@gregory7406 voorbeeld: In Matteüs 5:21-28 stelt Jezus dat het plegen van overspel hetzelfde is als begeerte in je hart en dat moord hetzelfde is als haat in je hart
@@gregory7406 Sommige zonden zijn erger dan andere. Maar tegelijkertijd hebben alle zonden dezelfde gevolgen wat betreft de eeuwigheid. Elke zonde zal zonder uitzondering leiden tot een eeuwige veroordeling (Romeinen 6:23).
Allereerst hulde voor het feit dat David de Vos en Chris Verhagen, ondanks vermeende verschillen, in gesprek zijn gegaan. Ik hoop dat dit voorbeeld navolging mag krijgen. Dan het onderwerp: de positie en interpretatie van de Bijbel, God's Woord. Tijdens mijn recente bekering - hoewel christelijk opgevoed - heb ik ervaren dat overgave, zondebesef, vergeving en het ervaren van liefde, cruciale schakels zijn gebleken. Natuurlijk speelt het 'wettische' een onderdeel binnen het christendom. Maar wanneer je geraakt wordt door God en dat mag ik in dankbaarheid zeggen, dan ben je op dat moment niet bezig met richtlijnen en wetten. Je voelt, je ervaart liefde en omarming. Misschien is het dus goed om niet altijd het theocratische op de voorgrond te plaatsen, maar God's liefde voor ons allemaal (!) (lees: ook de mensen die zoeken en (nog) niet gevonden hebben).
Ik was ook zoekende. Hield God toen niet van mij? Laat onverlet dat ik voor mij kan spreken dat een bekeringsproces nodig is geweest, om ten volle tot Hem te komen. Het is het grootste en mooiste cadeau dat je kan en mag krijgen. Ik wens het iedereen toe. Voor mij is de Bijbel weliswaar Zijn Woord, maar juist ook omdat Jezus soms inging tegen zwart wit denken, nodigt dit ons niet uit om soms de grijstinten ruimte te geven? Uiteindelijk is alles aan Hem. En het implementeren door en van ons is altijd ingegeven door menselijke beperkingen, wellicht zelfs vooroordelen. Bijvoorbeeld tav medisch ethische kwesties, die je makkelijk kan afdoen als zwart wit, maar dat niet atlijd zijn. Jezus was bij uitstek iemand van maatwerk, niet de menselijke - beperkte - maat zozeer, maar verder kijken dan wat alleen aan de oppervlakte zichtbaar is. Dat we Zijn nuance en mededogen mogen toepassen in ons leven. Ik zit in die zin meer in de hoek van David de Vos. Juist ook omdat ik 'de zoeker' in mij niet vergeten ben en de Bijbel niet altijd makkelijk is om te begrijpen en te plaatsen. Gelukkig Zijn er meer wegen die het christen zijn voeden: de liefde en zorg van anderen (die werktuig zijn in God's handen), de Schepping en momenten van aanraking. Christen zijn is een totaalpakket, waarbij de Bijbel weliswaar een belangrijk onderdeel is, maar overgave de gordijnen niet zelden pas echt open doet gaan ~Marjet
Wat mooi geschreven!!!
@@grassprietje9500 Hartelijk dank voor de warme reactie :)
Groot gelijk en klopt wat je rond 0:36 zegt!
Mooi gesprek! En ik denk ook dat dit precies is waar wij als gemeente mee worstelen. Je wilt mensen graag bereiken maar daarmee niet de waarheid kleiner maken dus voeren we ze soms brintha in de hoop dat ze terug komen voor de stamppot en verdieping. Zou mooi zijn als jullie wellicht in de toekomst samen op stap zouden gaan
Goedzo David, je bent een evangelist met ervaring en hart voor mensen. Je lijkt op Jezus. Ik vind het een verademing dat je je in de christelijke wereld niet verschuilt achter de clichés maar echt meeleeft met je medemens.
Ik vind hem een people pleaser.. Echt meeleven is als je je medemens (liefdevol) waarschuwt voor aankomend gevaar…
Liefde is de waarheid durven zeggen, niet een schouderklopje geven…
Dat is precies ook wat er mis is met deze generatie.. geen duidelijk onderricht maar gepamperd worden… angst voor de heer is het begin van wijsheid.. angst is een goede raadgever. Een goede ouder voedt ook zijn kind op. Toont liefde maar praat een kind niet naar de mond. Dan gaat het namelijk kind altijd het verkeerde pad op.
Liefde is een kind waarschuwen dat vuur heet is!
Mooi respectvol gesprek. Misschien ga ik toch het boek lezen.
Heb een bijna dood ervaring meegemaakt ,40 jaar geleden ,toen heb ik god gezien dat vergeet je nooit meer god is zo goed,vertrouw alleen op hem en niemand anders ,want de 1 zeg dat en de ander dat sorry ik zeg het uit liefde god zegen
Geloof Hoop En Liefde Respect!!
Machtig dit
Yes, mooi als broeders tesamen komen in Christus en de waarheid zoeken! Confronteren maar ook incasseren, in liefde. Het gaat allemaal om Hem en we hebben elkaar hierin nodig. Voor herhaling vatbaar vind ik❤
Top Hoor! Bemoedigend om zo elkaar te vinden.
Nou ze vinden elkaar niet hoor. Juist helemaal niet. David heeft allerlei onbijbelse ideeën en die wil Chris maar al te graag weerleggen.
In mijn optiek is Chris erg stellig. En dat begint al met zijn stelling de bijbel leert ons, nee de bijbel (mijn mening) kun je lezen en Gods Geest onderwijst ons, en dan nog ben je voorzichtig omdat er ruimte is voor interpretatie.
@@JJArts-sr5jwJa Chris is stellig omdat hij het juist ziet (en dit weet hij ook van zichzelf).
Ik deel volledig de visie van Chris. David, het lijkt steeds alsof je bijbelteksten gebruikt voor je argument, en andere bijbelteksten links laat liggen die ontzettend duidelijk zijn.
Ik snap echt niet dat je blijft beweren dat iedereen kind van God is als er zo duidelijk staat dat ongelovigen kinderen van de duivel zijn.
Chris is zoveel bijbelgetrouwer en probeert in zijn theologie zoveel mogelijk op de Bijbel te leunen, dat siert! Het evangelie moet zuiver blijven, Jezus is niet voor niks gestorven!
lange geleden dat ik 1,5 uur geboeid naar iets heb kunnen luisteren online!
Ik hou van David en sta 100% achter de bijbelse argumenten van Chris en ondervond exact hetzelfde bij de laatste drie hoofdstukken. De eerste preek van Johannes de doper en van Jezus was: bekeert u!!!!!!!!!!
Ja, bekeert u, zei hij tegen het joodse volk met het oog op de komst van het koninkrijk. Zij waren afgedwaald en zij moesten zich weer omkeren.
Die liefde zal winnen
Is het accepteren van het offer van Jezus de enige weg tot God en het vermijden van de hel? Dat is waar ze een andere kijk op hebben. Dit blijft een soort mistig onbegrip in het gesprek. David lijkt hier niet in mee te gaan, ook niet na de argumenten van Chris. David is bang dat er met die boodschap geen mensen meer willen luisteren. Chris is bang dat mensen alsnog niet gered worden als ze dit niet horen en dus niet aannemen.
Hele juiste samenvatting!
Ik hoor het hem wel zeggen maar in andere woorden, niet door zonde verloren maar door het niet erkennen van Jezus, dat zei David zelf
Ja man maar David kan niet uitpraten, hij zit tegenover een persoon die niet uit luisterd, David komt zovaak niet tot zijn punt
De apologeet moet meer leren door de heilige Geest het is werk van God niet van hem
Het afleggen van een karakter en aan God overlaten, Jezus zei, vrou waar is iedereen de vrouw zei: ze zijn weggegaan Jezus vroeg: hebben ze je veroordeeld? Antwoord: nee en Jezus zegt: Ik oordeel u ook niet, en dan pas gaat heen en zondig niet meer.
Dat kleine zinnetje dat altijd over het hoofd gezien word daarom past ons het oordeel niet.
@@hadassahvanbuuren8257 ...tuurlijk past ons het oordeel niet, maar we MOETEN Gods Woord wèl recht snijden, ..."er staat geschreven"... dan is er geen misverstand, imho.
Breed is de weg die tot verderf leidt en smal de weg die tot leven leidt en weinigen zullen hem vinden.
Volgens David is de weg ten hemels een 12 baans snelweg
@@akkafietje137😂😂😂
Bijzonder gesprek, ik heb in het verleden beide achtergronden (evangelisch en calvinistisch) aangehangen.
Ik vind wel dat de onderbouwing van David niet geheel tot zijn recht kwam.
Paulus boodschap over de redding van de wereld is veel groter dan alleen "God is liefde"
En ik vind het bijzonder dat er heel veel losse teksten worden aangehaald, de bijbel bestaat uit boeken niet uit losse kwoots
David, hoe kan je nu "voor jezelf" de deur open houden, terwijl Jezus zelf zegt dat Hij de deur is en niemand tot de Vader komt dan door Hem! Inderdaad heb je jezelf op de rechtersstoel gezet en verklaar je dus dat Jezus heeft gelogen! Je bent de weg kwijt, de weg van vertrouwen op Jezus; Zijn liefde en wat Hij zei. Denk nou niet dat je het beter weet dan Hem, want dan kom je bedrogen uit!
Het verschil tussen het handelen Jezus (je andere wang toekeren) en Yahweh (oog om oog tand om tand) is ook interessante stof.
Waarom was het voor Jezus nodig om de Vader te laten zien? Gaf Yahweh geen goed voorbeeld? Waarom noemt Jezus de Vader nooit Yahweh?
Jezus noemt de Vader ook ‘HEER’ wat in het Grieks ‘kurios’ is en wat meestal vertaald is uit de Tetragrammaton..
de Tetragrammaton komt helemaal niet voor in het nieuwe testament.. ook niet in de Septuagint… daar staat altijd ‘HEER’ omdat joden de Tetragrammaton niet uitspreken…
Jezus zegt ‘de andere wang toekeren’ omdat men wraakzuchtig was.. oog om oog, tand om tand is nog steeds geldig en rechtvaardig.
Stel; je leent een heggenschaar van je broeder en je sloopt die al dan niet per ongeluk… dan zorg je toch voor een nieuwe heggenschaar voor je broeder..?
Jezus spreekt hier tegen het slachtoffer… dat wil zeggen: als jij degene bent die de heggenschaar aan je broer hebt uitgeleend en hij sloopt die al dan niet per ongeluk, en hij geeft je geen nieuwe ervoor terug, dan moet je hem niet ‘aanklagen’ om het zo maar te zeggen..
Wel is de opdracht aan de lener: als je hem iets sloopt van een ander dan vergoed je dat..
Twee totaal verschillende boodschappen voor totaal verschillende rollen op dat moment.
Yahweh een afgod
@@vlaminggarrulus4785 Hoe kom je daar bij?
@@Hmm-xy9qs De 2 ideeën zijn toch duidelijk tegenstrijdig?