Лол, судить о лоре игры по геймплею, который не имеет почти ничего общего с лором, это сильно, конечно. Есть такое понятие, как игровая условность. Если уж на то пошло, то в серии игр Сталкер вообще все группировки бесполезны, поскольку геймплейно это совершенно одинаковые болванчики, просто в разных цветах. Также напомню, что игра была очень и очень сильно порезана, а потому очень многие моменты попросту не реализованы. По поводу роли "Долга" в ЗП - вообще умора. По этой же логике не имеет смысла ни "Свобода", ни учёные, ни наёмники. Просто потому что они точно также ни на что не влияют) В общем, чисто посмеяться - ролик хороший; но к "размышлениям" ни одна его секунда не относится. По сути, просто взяты геймплейные моменты (с убитым А-лайвом, я напомню) и скрипты и перенесены на лор. P.S. Группировки в сериях игр Сталкер - это в первую очередь идеология, окей? На момент основания "Долга" его численность составляла три-пять человек-идеологов. Далее ряды группировки пополняли те, кто разделяет её взгляды на Зону. О какой "Гуляй рванине" может идти речь вообще? И я напомню, Таченко самовольно оборвал связь со Штабом, его никто не кидал. Насмотревшись на ужасы Зоны, он понял, что его долг (откуда и название) - борьба с ней и её порождениями. Он дезертировал и основал собственную группировку.
но опять-таки, какая выгода у долговцев убиваться на мутантах? Это неоправданный риск. Ответом на это может быть какое-то тайное вмешательство военных или спецподразделений, которые думаю и будут снабжать долг всем необходимым.
"По этой же логике не имеет смысла ни "Свобода", ни учёные, ни наёмники." По какой этой логике? У Свободы совершенно другая логика - тусоваться в зоне независимо ни от кого и барыжить, чем они и занимаются. Ученые занимаются изучением зоны, с чем мы им прямо в геймплее помогаем. А у Долга даже мотивации нет. Типа, "защитим мир от зоны". Мир от зоны защищают военные на периметре, а Долг никого не защищает кроме себя. Или "Уничтожим зону" И как это они собираются сделать? По сюжету у них должен быть какой-то план по уничтожению зоны или они должны к этому стремиться, но нет. Чуваки просто тусуются в зоне как и Свобода. Хотя-бы по сюжету им сделали задание, где они какую-то бомбу в центр зоны тянули, хоть что-то даже тупое, что оправдывало бы их смысл. Да и мотивация бойцов Долга заниматься этой шляпой? Свободовцы бабки имеют с продажи артов из зоны. Ученые какие-то открытия смогут сделать прорывные. А у Долга - я буду рисковать свой шкурой, чтобы непонятно как уничтожить зону. Зачем? Я мужик, значит должен, типа.
@@Loka-tj2tz Долг уничтожает мутантов и понижает их популяцию. Даже квест в чистом небе затопить подземелье долг выдаёт, чтобы в подземелье были уничтожены логова мутантов
Затопить подземелья, которые прямо у их базы, чтобы защитить сам Долг от мутантов. Смешно. В игре полно квестов на зачистку, например Сидорович дает побочку зачистить местность от мутантов, или у Бороды логово кровососов. Мутантов убивают все, но никто не кричит, что он защищает мир от зоны. Ты вообще понимаешь, что убийство мутантов это не глобальная цель, а вторичная? Это никак не взаимосвязано с их целью уничтожить зону. Например, убьют они очередную кучку мутантов и что? Глобальный план это, например, собрать нейтронную бомбу из частей в лабораториях, затем доставить ее к саркофагу и там подорвать, чтобы что-то произошло, что уничтожит корень проблемы. Если бы у Долга было хоть что-то похожее на план, что поможет им достичь своей цели, вопросов бы к ним не было.
"Человек, такая тварь. Который, любит подумать о своем светлом будущем" - Kybelvile не очень интересуется животным миром. А человек не сильно далеко, ушел в от обезьян и прочих животных. Поменялись только возможности.
Кубик ты .......... Не прав свобода и долг ведут войну потому что свобода убивает , но не желает смерти мутантам в пример могу привести квест на убийство сталкера по кличке "чучело" , а долг истребляет мутантов . Насчёт устава могу так сказать да сложно следовать уставу , но если учитывать что это зона "братан" , то понятно почему они следуют этой идеи . В долге с самого начала были правильные долговцы как в чн , но потом в долг начали приходить ради денег и снаряги к тому же это так же зависит от лидера группировки , в тч долг реально плохой , в чн крутейшая группировка , в зп 50 на 50 долг НУЖЕН С.Т.А.Л.К.Е.Р. ! И да чуть не забыл в долге есть люди которые в нём из за выгоды и снаряги , в чн долг ИСТРЕБЛЯЛ мутантов .
Долг хочет избавить мир от зоны, а не защищать мир от зоны, от мутантов. По этому я ушёл от долга, зачем уничтожать такую красоту, пускай мутантов уничтожим вместе чтобы любоваться этой красотой.
@@МатвейНебылица-ф4т так по лору это предатели из разных группировок . А предателями становятся трусы новички и только в редких случаях опытные сталкеры . Да и к тому же слабаки тоже нужны .
Долг это своеобразные фанатики идеи уничтожения Зоны. Если брать контекст их образования, то это буквально спецназовцы (опытные солдаты) , которых отправили посмотреть почему взорвалась ЧАЭС в 2006 году. Там ребята впервые увидели сбежавших из клеток лабораторных крыс О-сознания, даже и понятия не имея, что такое возможно. Заодно с этим ребята познакомились с первыми аномальными полями и первым воздействием пси-излучения. Скорее всего, в тот момент крыша у выживших немного поехала, а потому лишь бы выжить они действительно слушали старшего по званию Таченко. Изначально, очевидно, они физически не могли бы покинуть Зону из-за слишком уж опасной и пугающей местности. С годами мелкая группка фанатичных вояк набралась убеждений. Они и сами говорят, что боятся за родственников и случайных прохожих, которым тоже придётся увидеть псевдогиганта, выверт с каруселью или обезумевшего до состояния овоща друга, который побежит на него в атаку. Потом в Зону стали приходить сталкеры. Многие из них тоже понюхали пороху, узнали о мутантах и аномалиях, так что речи фанатичных вояк казались даже нормой, а воинский устав скорее мелким ограничителем для создания порядка. Новый лидер Крылов идеально вписался в обстановку, бесплатных рекрутов (сталкеров) запретил трогать, сотрудничал, смягчил общие правила взаимодействия с другими группами, а заодно манил нелегалов реальной войной с мутантами. Почему они начали воевать со Свободной? В основном потому что эти ребята пропагандировали в массы противоположную точку зрения. Мол на самом деле вся эта ваша Зона отличный дар человеку и вообще надо её другим показать. Очевидно, что фанатичное руководство, повидавшее некоторое дерьмо в 2006-м, увидела в анархистах этаких распространителей ужасов Зоны в массы и решили силой задавить инакомыслие (это всё ещё вояки), что по их мнению было пагубным. Из менее правдоподобного - они не хотели терять электорат в виде прибывающих сталкеров. Так как их войнушка с одними только снорками неплохо так скосила состав. А там в планах выносить вообще всех. Не ясно когда именно появилась идея быть полицейскими Зоны и убивать бандитов, возможно уже с приходом Воронина. К слову, этот парень поотменял все тогда новомодные просталкерские реформы Крылова, плюсом сделал организацию очень закрытой, выставив в приоритет консервативный военный устав, жёсткий контроль и безопасность, ибо много ребят группировки умерло в Лиманске, Рыжем лесу, Агропроме и на Свалке при перебеге в Бар. Как можно заметить, поотменял он и доктрину решительного наступления на Свободу, что очень не понравилось матёрым и фанатичным долговцам Черепа, а потому они самолично пошли добивать анархистов. Вояки в играх всегда были тяжеловооруженными имбицилами. В Зоне не разбираются и особо не хотят разбираться. Внутрь почти не лезут, пороху не нюхали. Основные операции делает спецназ на вертолётах. Большинство миссий всегда проваливаются из-за ужасного понимания где они и что им делать можно, а что категорически нельзя. Они в принципе заимели себе врагов в лице всех фракций кроме беззащитных экологов. Ладно бандиты и свобода, эти явно дружить не станут. Но отворачиваться от сталкеров и Долга была большая ошибка. Должники в целом терпят сталкеров (иногда прям дружат, иногда не очень) и пользуются ими как ресурсом, а СБУ исключительно хочет пристрелить. Если посмотреть на командиров военных, то половина продажные такие сволочи или фанаты превысить полномочия ради ощущения адреналина. У фанатиков уничтожения Зоны лидеры такой фигнёй точно не страдают. Хоть я и фанат зелёных хиппи, но могу понять позицию черно-красных.
Первый адекватный осмысленный коммент по делу. И пусть я все же где то не согласен, но у каждой медали есть две стороны. А вы прям постарались описать своё мнение. Респект
@@Kybelvile🚩🦂 Ура! Ренегаты + чернобыльские казаки и беглые сталкеры на хутора болотной дали (вместо степей). Истинно свободный сталкер - это ренегат - сталкерский казак Вот это потенциал
Молодец, всё по полочкам разложил, люблю когда фанаты свободы защищают долг, и наоборот уважаю вас за это вы готовы хоть сто лет сраться самим собой собой но когда кто-то назовёт вашего врага безполезным или ещё как-то вы вместе перегрызете ему горло чтобы продолжить сраться между собой уважау вас И да, миру - чистое небо
Долг в первую очередь нужен спецслужбам(СБУ, например) для проведения операций, внедрения своих агентов, и всё это без участия официальных структур. Они его спонсируют и комплектуют нужными специалистами. А если что и пойдёт не так - это всё Долг, а официальные власти никакого отношения к произошедшему не имеют
Долг со свободой воюет из-за идеологий, а не из-за того что у кого то устав а у кого то свобода, одни хотят уничтожить зону, другие хотят её сохранить Даже Каланча в ЧН говорил, когда Шрам про зону спросил, Каланча отвечал имея ввиду скорее всего эти две группировки и простых сталкеров: "Люди ошибаются, полагая, что понимают суть Зоны. Одни считают её вселенским злом, другие - чудом, ниспосланным человечеству, для третьих это банальный источник обогащения" Также насчет того что ушел из армии = живи на полную. Напомню, что Таченко имел звание Капитана, спецназ что посылается вглубь зоны имеют звание Лейтенант+. Если брать это во внимание, то это не обычные срочники, которые покинули армию и всё - свобода. Таченко и его бойцы были контрактниками/экс-курсантами проходящие службу, тобишь вся их жизнь - это устав, и то что они дезертировали из армии не значит что они будут создавать группу, живущую не по уставу, если у тебя уже офицерское звание, то твоя жизнь напрямую связана с этим же уставом, дисциплиной. Долг в той же ТЧ сделаны не как военные, а как "народная милиция", это говорят сталкеры в Баре. Да и было бы странно, допустим замени ты Долг на военных и мы получаем вот что - Меченый украл секретные документы с военной базы в НИИ Агропром, и несет их на Росток в другую базу военных. Ну допустим ещё поставь ты в баре свободу, у свободы нет идеологического противника, тогда вопрос, зачем им вообще существовать? Игроку просто это не интересно будет Противостояния Долга и Свободы подарили нам кучу срачей в Ютубе, ВК. Спасибо за детство GSC
@@Словилмаслину по лору, военные находятся в постоянном контакте с долгом, и скидывают на них некоторые свои задачи, взамен на вооружение, и тд. Официально, долг для военных- такие же нарушители периметра, но по факту у них есть определённые договорённости. Опять же, это по лору. В игре они вообще нигде не встречаются
"Членство в такой организации не несёт в себе никакой личной выгоды...". То есть это не Долг помогает учёным, чтобы сбывать им артефакты, получая взамен валюту? То есть у бывших военных нету такого понятия как "зарплата", на которую обычно и содержат войска военные? То есть в ЧН Долг не истреблял мутантов и мы выборочно будем судить группировку только по их действиям в ТЧ? То есть в ЗП у Свободы больше смысловой нагрузки, чем у Долга? Я пусть и давно проходил оригинальный сюжет игры, но я не припомню там у Свободы какого-то большого и запоминающегося вклада в сюжет. Зато я хорошо помню что в ЗП нам приоткрыли историю возникновения группировки Долг. И историю про продажного интенданта который... был из Долга. А Зулус видимо стильный броник на улице подобрал. А что там про Свободу было? Я только про выгул лысого на отстрел зомбей помню. И то, только за ту туфту про медленную ходьбу между этими трупаками, которая работает лишь в этой миссии.
@@Kybelvile разве вы не должны наоборот разводить меня на комментарии?😏 Зачем вы меня отшиваете зачитываться каким-то лором, я ведь сказал вам что играл давно и говорю то, о чем помню. Переубедите меня и наберите пару десятков лишних комментариев под своим роликом, а заодно побеседуйте со своим подписчиком, который имеет отличную от вашей точку зрения.
Защита учёных нужно для снарядения. Как мутантов убивать без снаряжения. А доп задания от долга в тч и чн чего не разобрал???? Там же чёрно по бедому сказано, что долг просит уничтожать мутантов. Посути они могут туда послать отряд, но это военизированная группировка и врятли у них нсть дела на три кабана
Ух не знаю, спорная тема. По такой логике все группировки бесполезные (кроме бандитов и одиночек), так как те же свободовцы ничего не делают что бы сделать зону известной для всех.
Ребят хватит писать мол "Долг нужен в игре, дизлайк" Наверное он хотел похайпить ведь с просмотрами у него плоховато, сами посмотрите у него на канеле только пара видео набрало несколько десятков тысяч просмотров, ла и проигнорировал часть канона и высосал из пальца чтобы такие лоровелы писали что-то вроде " Ну вообще то долг делают то и то" Ему нужна активность на канале и решил обосрат долг, чтобы получить хейт от долговцев и респект от свободовцнев С меня всё
Долг, это первую очередь, идейная группировка, которая существует, только благодаря идее о том, что Зона, это Враг Для Человека. Идея, стоит выше человеческого блага, денег и тп
Убери свободу из игры и поставь тех же сталкеров, кстати свободна раньше была более жестокая, ведь по ранней задумке именно свобода на дикой территории прессовала учёных, но потом решили, что настолько жесткими их делать не стоит и добавили вместо них наёмников. И это не просто выдумка, в билдах тч на дт ученых постреливают свободовцы
И нифига не сработает. Одиночки в Зоне лишь за баблом, а Свобода стремится превратить Зону в свободную на международном уровне территорию с анархическим строем
@@BJlAg вот только это не работает, анархизм это популизм,да и из игры мы узнаём,что лишь основатели Свободы были хиппи и анархистами,а обычные члены группировки вообще не по этой теме
@@Merk2007 опустим бессмысленный высер "анархизм это популизм" и попробуем разобраться, что же "не работает", и как "обычные" могут быть "не по этой теме", если отсутствие в основе насильственной власти - уже анархизм, и те, кто присоединились к анархистскому сообществу - уже анархисты, не рабы ~ терпилы? типа в это сообщество идут все подряд, а спецификация скажем так очень случайно подбирается?
По факту можно так же сказать и про свободу. Кого они защищают правильно свою базу. А монолит продвинуться дальше? Скорее всего нет, так как ими будет невозможно управлять. Теперь о их идеологии. Открыть куча открытий и тп. В итоге что имеем :продаём на чёрный рынок все, убиваем ученых. И как они собираются сделать мир лучше с помощью зоны. Если сами делают все не то. Неизвестно какому человеку в руки попадётся, та или иная вещь на чёрном рынке.
Всё резонно! Теперь пора выпустить видео про свободу, чтобы установить баланс во вселенной и поставить на место что тех, что других. А то до смешного это всё.
а еще надо учитывать условия в которых делали игру, вот мне борьба долга и свободы напоминает войну ультраправых и ультралевых в нулевых годах на территории СНГ, и давайте посмотрим на игру, свобода это анархисты та и сам Лукаш по вырезанной биографии террорист-анархист, получается долг это нацисты но это скорее всего в игре не показано в целях цензуры.
@@Dimasich Что ещё за война? Мне лично это всё напоминает конфликт а-ля V - значит vendetta (т.е. борьбу анархистов и любителей сверхконтроля). Просто антитезу сталкеры -- военные копировали и вставили, наполнив идейной подоплёкой отношений с зоной. Долговцы-нацисты... госпожи, арийцы! От общего у них идейное обоснование геноцида, и то у долговцев это мутанты, а не люди.
По факту можно так же сказать и про свободу. Кого они защищают правильно свою базу. А монолит продвинуться дальше? Скорее всего нет, так как ими будет невозможно управлять. Теперь о их идеологии. Открыть куча открытий и тп. В итоге что имеем :продаём на чёрный рынок все, убиваем ученых. И как они собираются сделать мир лучше с помощью зоны. Если сами делают все не то. Неизвестно какому человеку в руки попадётся, та или иная вещь на чёрном рынке.
Долг хочет избавить мир от зоны, а не защищать мир от зоны, от мутантов. По этому я ушёл от долга, зачем уничтожать такую красоту, пускай мутантов уничтожим вместе чтобы любоваться этой красотой.
в целом группировки сталкера весьма недоработанные в сюжетном и геймплейном плане, и связано это скорее с предрелизной вырезней и ограничениями пк тех лет чем с намеренной непродуманностью группировок. Потому сильно критиковать их не стоит ведь если бы нам ввели больше срежессированных квестов для свободы, долга, бандитов или чистого неба то скорее всего некоторые части сталкера мы бы не увидели. В сталкере очень много логических и нарративных несостыковок но их можно проинорировать потому как сталкер и в итоговом варианте вполне интересен.
Ну не знаю спорный вопрос и возможно не так все подано. То что в игре Долг отстреливает кабанов и Собак на базе, и больше не где это игровая условность, возможно из механик игры и мощности компьютеров того времени ,не позволило создать свободное перемещение нпс в игре. С чего вдруг взяли, что они обиделись ,что их кинули, возможно побывав внутри зоны они поняли, что их руководство не так даёт команды для зачистки зоны, и поэтому решили создать группировку со своим сводом правил. В группировке не только бывшие военные но и бывшие вольники есть. Государству тоже выгодна такая группировка, так как в армии много срочников и за их смерти сильно спросить могут, а тут добровольцы и при этом не на гос службе, что типо ЧВК, за их потери не спросишь. А помощь учёным это не только возможность менять богатство зоны на деньги и оружие, а так же получать информацию о мутантах, о их слабых местах ,что позволит более эффективно их уничтожать, а так же получить знания о аномалиях , что бы их обходить без потерь.
Долг воюет со свободой потому что долг считает свободу анархистами, и если их будет много в зоне будет беспредел, а свобода к долгу плохо относится потому что не хотят чтобы стало много долговцев в зоне так как станет мало мутантов, а вот долг нельзя заменить военными потому что для военных в зоне все сталкеры это нарушители, и их задача уничтожить этих нарушителей
Долг нужен без долга было бы больше мутантов и бандитов да и цель нормальная, да и они хотя-бы что-то делают ходят и воюют а свобода вообще не хера не делают ходят по точкам и всë (хотя якобы что-то изучают) а про зп если спросить долг чем занимаются то ответят (выслеживает мутантов) и если за ними проследить то они будут бегать по точкам спавна мутантов и убивать их !
Сталкеры это все, кто находится в Зоне. Те, про кого ты говоришь Одиночки Сталкеры ищут деньжат, Свобода хочет сделать из Зоны независимую на международном уровне территорию с анархическим строем
Ну, с тем что ничего не изменится я бы поспорил. Если бы на ростке были бы военные то никакого бара 100 рентген и самого бара небыло бы. И как продвигать сюжет? Не все же военные покупные. Потом, в чистом небе на агропроме, там тоже получается через военных пройти надо было, да ещё и с генералом встретимся. Да шрама ещё в локации начале бы пристрелили. Ну а про зов Припяти ты и сам сказал
Ну это чисто детско-подростковое утверждение: почему какая то группировка визжит одно, а делает совсем мало и то, через силу. Думаю это часть истории игрового мира. Т.е. все как в реальности. В конце концов, Долг - это те же менты как на большой земле. А Свобода - оппозиция
Строго говоря, Долг не совсем равно военным. Стоит понять суть вопроса, Долг был организован не как вынужденное объединение брошенных военных, а скорее отход несогласных с командованием и их действиями. Ведь если смотреть по тем осколкам ЛОРа, который у нас всё же остаётся, можно отметить, что действия вооруженных сил ограничились несколькими импульсивными операциями, после чего, потеряв большое количество военнослужащих, они оцепили периметр и начали... выжидать наверно. Естественно, что подобные успехи закономерно приводят к недовольству определенного процента в/с. Что и могло привести к прерыванию сеанса связи и фактическим отделением от состава ВС. Не исключено, кстати, что данный шаг был... не то чтобы совсем уж перечащим планам руководства вновь организованного СОП. Косвенно на это может указывать дальнейшее сотрудничество Долга с правительственными силами, в том числе и присутствие в рядах Долга представителя от СБУ. А также, хоть это уже и спекуляция за неимением данных, предполагаемое присутствие отколовшихся военнослужащих на территории НИИ, где и был организован один из пунктов присутствия военных в Зоне, судя по инфраструктуре. Возможно руководство военных, скажем так, не было против наличия в ЧЗО некой лояльной силы, которая имела бы более... неформальный статус, и соответственно не была бы ограничена так, как военные в своих действиях. Это заключается и в возможности сотрудничества со сталкерами, кои являются незаконными резидентами Зоны, при этом получение информации от которых могли привести к лучшему пониманию Зоны. Это и возможности большей свободы в выборе мер противодействия той или иной угрозе. Ведь Долгу не нужно следовать бюрократическим условностям при согласовании операций в той или иной части Зоны, там, куда военных могут не допустить за "нецелесообразностью" и "не выгодным с точки зрения финансирования действием". Но, повторюсь, это лишь мои мысли и спекуляции. А если переходить к сути самой группировки, то да. Если смотреть чисто с игровой механики, они мало чем отличаются вообще от всей массы сталкеров. Там все плюс минус одним и тем же занимаются по игре. Тут скорее стоит смотреть по разнице выдаваемых квестов тех же НПС. Тот же Воронин в основном выдаёт задания на зачистку логов мутантов. Ну и опять же, помним о диалогах, графе историй Зоны ТЧ, когда например, Долг "иллюзиониста" зачищал. То есть тут нет смысла смотреть на реализацию именно самого "геймплея" долговцев в игре. Повторюсь, там все сталкеры плюс минус одинаковые болванчики. А вот квесты и главное, их описание, раскрывает группировки с несколько иной стороны. Не забудем и о квесте, где Воронин просит зачистить группу сталкеров, "не выгодных" для его "союзников". Думаю, понятно о ком речь в плане союзников. Что лишь играет в пользу теории о некой "выгоде" наличия Долга в Зоне для военных. По поводу равнозначности Долга и ВС, также отмечу такой момент. В Долг призыва нет. В Долге нет срочников, допускаю что некоторая часть ЛС под командованием Таченко не то чтобы горела желанием становиться долговцами, однако в дальнейшем группировка пополняла ряды за счёт добровольцев, что несколько меняет сказанную в ролике позицию, мол, без должного руководства солдаты бы расслабились и не захотели жить под уставом. Не согласен, так как в отличии от ВС, ряды Долга в большинстве - всё же идейные бойцы, добровольно пришедшие к такому выбору. Примерно такая же логика распространялась бы, ИМХО, и на Свободу. Казалось бы, вроде как отсутствие уставщины, дозволенность и многие присущие группировке факторы должны были повлиять на их эффективность и вообще наличие охраняемых ими зон, а также подчиняемость "старшим". Однако, тут можем вспомнить о, например, казачестве, особенно в годы гражданской войны, когда в отрядах тоже были подобные черты у бойцов, но при этом их эффективность оставалась на высоком уровне. Ведь идейность, приверженность целям организации, даже расхлябанных людей способно сплотить. Поэтому не совсем согласен с посылом ролика, хотя аргументы применены интересные =)
Долг как бы отлавливает бандитов и если они не сражаются на арене то они едут в тюрьму а также ранише в чистом небе плонировался что долговцы отлавливали мутантов и водили из в клетки
Пятнадцать лет в мире сталкера, восемь лет в сталкерстрайке. Автор несёт чушь. Я играю за свободу, но прекрасно понимаю долговцев, их идеологию. Автор мыслит по-детски
@@ВадимМарченко-т7д, идеология Долга - утопия. Контролировать Зону не возможно по лору и они это знают, но всё равно продолжают посылать своих бойцов на убой за цель, которой никогда не достигнут
Вот кстати по поводу того, что долг на Янове ничего не делает. Хз что и как должно случиться, но у меня в прохождении долговцев почти не было т.к. натыкался на их трупы постоянно в логовах мутантов. Вообще не понял видоса т.к. военные не имеют таких познаний о зоне как долговцы т.к. долговцы больше в зоне понимают. Но соглашусь с тем, что долг в ЧН - был тем самым долгом. Заняли самую матунтозаселенную локацию и отбивали ее как могли. Сейчас все же больше интересно как там долг в сталкер 2. По лору они там вроде кризис испытываеют. А вообще по логике видео, так и свобода не нужна. Ну серьезно, простые сталкеры делают все тоже самое что долг и свобода. Вообще я как сторонник долга считаю, что группировка нужна может не с точки зрения геймплея, но с точки зрения идеи. Я уверен в жизни бы тоже нашлись люди, которые бы топили за идею уничтожить зону, тут уж ничего не поделать. Группа Таченко отделилась возможно именно по этой причине т.к. если бы военные хотели, я думаю они бы зону уничтожили (в ТЧ все же они хотели захватить попросту ЧАЭС, а не уничтожить в ноль).
1:38 Помимо этих двух вариантов для дезертира существует третий, вполне реальный в реалиях зоны. Податься в наемники. Именно это долг из себя и представляет по своей сути: наемные сталкеры работающие на военных. Военные снабжают долг снаряжением, долг выполняет то, до чего не могут добраться руки военных. Для самих долговцев выгода в том что тут нет дурацкой военщины, которой страдает армия, возможность поднять какого-никакого бабла и даже потенциальная возможность вербовки в спецслужбы. Но самое главное, это возможность какого-никакого помилования. Не забываем, что в долг идут либо простые сталкеры - преступники по определению, либо военные дезертиры. За службу в долге "генералы" вполне могут подергать по ниточкам и обеспечить беспрепятственное возвращение на большую землю. Насчет вражды со свободой согласен, вражда высосана из пальца. Но, справедливости ради, реальная вражда между группировками есть только в чистом небе, в сиквелах это все либо конфликты между членами группировок на местах, либо за кадром. Кроме того вражду эту тоже можно объяснить логически. Долговцы в зоне представляют интересы военных, а свобода часто подрывает воякам операции, отсюда и конфликт. Насчет уникальности не могу ничего прокомментировать, если не брать во внимание билдовсткие группировки, уникален в игре только монолит. В целом видос норм. Параллели автор проводит красивые, вот только местами не туда.
Чето как то поздновато ты за голову взялся через столько лет, и задумался над глубоким анализом идеологии. Возможно из-за того что мы все подзабыли первоисточник, со временем инфорамция подстерлась подробности и мелочи затерялись, (опять же возможно но не факт). Ведь информация находилась не только в играх и диздоках и прочем но и в сети интерент, в менталитете игроков в то время. Я чего сказать хочу, а раньше такое видео нельзя было выпустить? Тогда б и споры былиб жарче и до правды легче былоб докопатся и на взляд на следующие игры и моды можно былобы повлиять наверное, а так ты совсем что то припоздал
мне больше интересно почему у Долговцев чёрная одежда и с красными элементами, а у Свободовцев зелёная и похожа на армейскую? если учесть что в ЧН у Свободы был комендант (военная должность), а в ТЧ они на Армейских складах, то Долговцы в ТЧ в Баре и вроде бы цвета Анархии это чёрный и красный, а не зелёный и уж тем более армейский камуфляж
Хыгь. Как бывший Монолитовец скажу что сыро, как с ОРЗ в ливень Радар патрулировать (ох и глубокая же это шопа я вам скажу). Притянуто за шкирку просто по самое "ойнимагу". Не каждое суждение спорно, но почти. Вот у меня друг детства пошел в НВИ, сейчас уже капитана получил, а ты мне тут какую-то солдатню с Долгом сравниваешь. Не правильно это, спецназ и школоло-раздолбаев сравнивать. На счет бабла тоже сыро, так думает только тот, кто не знал высокой ответственности за других. В диалогах со Свободовцами иногда можно прочитать, что это именно один из лидеров Свободы предложил "мочить Долг". Дальше разбирать не буду, ибо ленность извилин препятствует. Глубовато, но что поделать, эхо Рыжего леса... 😂
Полностью согласен с автором, как только я познакомился со вселенной Сталкера, сразу не взлюбил долг считая долг глупой группировкой, всегда был и буду за свободу, подписка и лайк однозначно)
Я только за чистое небо стал уважать долг, хоть сейчас он уже растерял былое величие, но я надеюсь, что во второй части можно будет помочь встать Долгу с колен. И кстати, ударение в слове Таченко на букву Е
Могу предположить. Что одним из доводов будет как в чн отряд мерков устраивал отстрел свободовцев тд и сделает выводы ,что группировка , ставящая цель борьбы с военными, неплохо-таки от их аналогов в виде мерков по хребту получала.
Kybel'vile по чаще читай книги по сталкеру. А то создается впечатление что ты знаешь канон сталкера исключительно по игре и негласно занял сторону свободы. В книге "Лунь" военные решили избавиться от группировки "Долг" (мол они незаконная группировка) первыми кто стал против подобной идеи(кроме долга) были ученые, которые поняли какой беспредел сейчас начнется. Долг это не только бывшие военные с большим опытом выживания в зоне(в отличие от тех же военных), но и сталкеры которые вступили в долг по личным соображениям(идейные). Вражда со свободой скорее всего была подстроена внешними силами(за пределом зоны) которой не выгодно чтоб была одна доминирующая сторона(или условно союзная внутри зоны). Ибо бардаком легче управлять. Почему я так уверен. Потому, что не все в долге солдафоны и не все в свободе наркоманы.
Книжная серия сталкер никогда не была каноничными и/или не использовались разработчиками для создания игр, это такое же мнение как комментарии под этим роликом. За основу можно брать записи из диздоков, и то не все, записи внутри КПК, строчки диалогов, мнения НПС о чем-либо, а также действия персонажей или группировок в процессе сюжета игр
@@denfolik4206ну если брать записи из билдов и диздоков, то и свобода не нужна, так как их лидер Лукаш планировался как бандит ,отморозок сбежавший от правосудию в зону, а таких людей полно в простых бандитах
@@Kybelvile Вояки под мостом пытались получить рубль нелегальным путём, неужели целая рота военных будет заниматься тем же? Даже если такой исход возможен целая локация теряет смысл ибо военные ну максимум позволят пройти мимо и никак не дадут расхаживать по своему посту
Допустим даже что военные получат приказ не убивать сталкеров, как ты отличишь мирных военных от потенциально опасных, мне кажется для этого и необходим долг
То же самое и для других группировок, к примеру свобода или чистое небо, по сути те же сталкеры со своими идеями, их можно будет вырезать но нельзя отличить.
Так те же Свободовцы защищают Барьер от Монолита из-за того что за пару шагов от барьера их база. А не для защиты сталкеров в зоне и т.д.. Долг сотрудничает с военными и государством. По-вашему откуда у них такие жирные аммуниции и снаряжение? Не говоря про их скалд на Юпитере. А явная борьба с Свободой они не ведут , как раз один отбитый на голову долговец этого хотел(Череп) и поэтому их считают некими дезертирами. А про Таченко , что ему делать когда их бросили в центре зоны и не планируют спасательную операцию? А если вернётся, то все равно ничего не изменилось, денёк два отдадут потому опять пошлют к центру на прорыв. А про пенсию в такой ситуации вряд-ли получится. И его последние слова это мечты человека который несколько дней не пил и не ел и ищет ошибки прошлого чтобы зацепиться на него и винить на это решение. И огромный плюс это нейтралитет с сталкерами и учёными и могут организовать офиц. пропуск чтобы выйти из зоны без последствий.
Долг делает то, что ему под силам. Нет смысла ходить по всей зоне и крошить мутантов, ведь этим ты не обеспечишь группировку и потеряешь много личного состава. Лучше основавать базы, блокпасты где можно дать защиту сталкерам и безопасно отбиваться от мутантов. Возражения что другие группировки занимаются тем же, но здесь важна цель группировки. Если бы у Долга были силы и самое главное уверенность что если он отправится на зачистку там Затона от мутантов, то ему в тот же момент не ударят в спину свободовцы, бандиты или монохромные то думаю он бы это сделал. А так большая часть усилий уходит на борьбу с вражескими группировками, остается лишь устраивать базы и блок-посты чтобы истреблять мутантов именно там. О том, что Долг только ради благ с учеными торгуется. И что? Глупо посылать бойцов, обеспечивать их всем необходимым и не просить за это ничего взамен. Отличия военных от Долга в том, что Долг не воюет с одиночками, у Долга все же более мягкий устав и он независим от приказов с сверха и опирается лишь на зону, тоесть зависит от бытия зоны, сталкеров, аномалий, других группировок. Это важное отличие, ведь оно и определяет решения группировки. Если говорить об основании группировки и генерале Таченко, то да, мотивация довольна слаба.
Начнём с самого начала. Нигде не говорится, что Таченко основал группировку в 2006, на сталкер вики указывается дата 2009, но я не буду опираться на неё, так как туда буквально каждый может внести информацию. Насчёт того, что они "брошены". Это не так, Таченко ввёл командование в заблуждение, мол его отряд погиб (о чем чуть ли не прямо говорится), потому что навидался здешних ужасов и решил, что Зону надо уничтожить, а ВСУ дерьмом маиться. Насчёт подчиненных непонятно, но вероятно это был их выбор. Также отмечу, что большинство крупных шишек Долга это офицеры и спецназовцы (лейтентанты и капитаны, даже майор есть вроде), которые не первый год служат в армии, у них это банальные привычки командовать и устанавливать дисциплину, тем более, когда у них безграничная власть. Это вам не Вася Пупкин с Кордона. А насчёт таких, ну то есть рядовые и сержанты всякие (если они конечно приходили в Долг, в чем я сомневаюсь, ибо это не упоминается в самой игре) просто решили подчиняться, плюс затем разросшийся Долг уже начал пополняться из сталкеров, которые решили, что их идеи правильны. Насчёт идеологии - да блять, никто их не кидал, это их выбор. Те, кто решил уйти - ушли, все. Сам Таченко говорит, что он спокойно мог бы вернуться на Большую Землю и "не было бы никакого Долга". Насчёт геймплея, ну тут уже игровые условности, чтобы у ГГ была работа. Да и в ЧН и ЗП они постоянно проводят зачистки от мутантов, особенно в ЧН. И насчёт ТЧ: там Долг тоже устраивает зачистку Дикой Территории и Янтаря после того как Меченый отключает установку в X-16. Ну и насчёт, замените Долг на военных - эм, нет. Военные убивают ВСЕХ неучтенных лиц, Долг никогда нейтралов не трогает, это прямым текстом говорится в ЧН. Насчёт войны со Свободой - стоит отметить, в раннем ТЧ было куда больше причин, но основное идеологическое различие такое: Свобода это сталкеры, которые хотят сосуществовать в Зоной и создать там свободное общество без правительства. Долг это бывшие спецназовцы и сталкеры, которые считают что нужно уничтожить Зону на корню, любят порядок и контроль. Буквально, это так. Свобода считает, что Долг мешает им в достижении своих целей. Долг считает, что Свобода мешает им в достижении своих целей. И да, мы не знаем в каких территориях они начинали, да и уж извините меня, но соперничество есть: За Свалку, Военные Склады, Рыжий Лес, Лиманск чёртов. То, что их базы в разных территориях - ну так, на то это и базы, чтобы враг не добрался. А насчёт личной выгоды - есть те, кто считают, что Зона может расшириться, а следовательно хана им и их семьям.
Ну как то да байт какой то, но мне кажется что да они как военные почти, я думаю ладно пусть будут. Но они как то защищают себя, я тоже честно не понял зачем это всёделатьсбыло дв интересно если бы они как то подружились с кем то. Я хочу этим сказать что да видео пахнет байтом, ради просмотр время тяжёлое, вообщем ждём когда Свобода и долг дружить начнут. [Наверное нет]
Изначально долг был сформирован из небольшой группы. Они были преданы Таченко и не хотели заниматься грабежами. А потом уже стали вести набор и туда шли такие же убежденные в идеологии. Плюс по лору правительство Украины спонсируют долг.
@@Merk2007 с чего это вдруг доказательства вообще? О-осознание учичтожено и следственно контроля над монолитом нет, хз как ты увидел здесь связь с расстоянием
Куба я уважаю, но считаю что видео создано для того, чтобы создать видео, а не доказать что-то. Тот тезис, что кто-то после армейки хочет убежать на все четыре стороны, не работает в контексте ситуации, в которой оказалисб первые долговцы. Зона в моменте, когда этот отряд в зоне и разбился, была слишком не изучена, о ней имели малое представление. И да, никто и не говорил что часть людей из первого отряда, не дезертировали, ибо оттого, что в игре это никто не говорил, не означает того, что этого не было. Так вот, в той ситуации, в случае побега человека, он с огромной вероятностью умирал в неблагоприятных условиях зоны, а оставаясь с Таченко, они возможно и оставались при уставных правилах, но при этом выживали с намного большей вероятностью. А в чем проблемв для долга как клана, что первоначальный отряд был кинут армией, если их сейчас это сильно не касается? Даже для первого отряда было более целесообразно быть с командованием в нормальных отношениях, ибо принципы принципами, но когда эти принципы стоят против твоей шкуры, а также жизни целого клана, ты вероятно будешь слать принципы в зад. В целом, не знаю зачем куб добавил этот блок про первоночальный отряд, если сам тезис видеоролика говорит нам о том, почему сталкеру (тобишь тому что происходит в игре), ненужен долг, а не о противоречиях истории этой группировки(при этом довольно выссасынвм). Тот факт, что куб считает то, что долг в трилогии юзлесным, мне забавен. Пройдемся по всем частям. ТЧ. Начнем с того, что куб видимо забыл о существовании пули, который с отрядом долговцев минимум из четырёх человек, находится в темной долине. Учитывая этот фактор, можно как минимум себе додумать, что долговцв проводили разведку базы бандитов. И неважно как эта разведка кончилась, тот факт что руководство долга не бездействует, уже проявляется в этом. После зачистки янтаря, отряд долговцев приходит на дикую территорию, подчищая лагеря бандитов и наемников, спавнящихся там, а также подчищая местных мутантов. Янтарь упоминал даже кубельвиль, но он не понимает, что сотрудничество долга и ученых, заключяетчя не только в том, что первые охраняют вторых. Оно заключается еще в том, что ученые помогают долгу получать информацию о зоне, помогая долгу получить более эффеткивные способы по уничтожению зоны(этот способ особенно проявляется в чн). ЧН. Тот факт, что долг до прихода шрама обороняет нии агропром от мутантов, и от отребья в виде бандиттв, не отменяет продвижение долга по уничтожению этой самой зоны. Руководство долга, определенно понимало, что на территории нии агропрома, находится огромное кол-во логов мутантов, а они, назодясь там, подчищают этих мутантов. Также, про изучение зоны в целях более эффективно уничтожать зону, именно на нии агропром, находится научное оборудование для изучения аномалий, а мы уже сложим 2+2 и поймем, что долг такими действиями пытается уничтожать зону. Позже уже, долг зачастую всегда закрепляется на свалке, выбивая своего идеологического врага. Кстати по этому поводу, просто хочу напомнить, что в начале сюжета чн, в лиманске происходила бойня между группировками, ну не надо тут недоуменно говорить о том, что группировки необоснованно враждуют с лруг другом(ну а также, забавно что в этом кровопролитии идёт обвинение именно долга, хотя виноваты в этом обе группировки). В зп, буквально никто ничего не делает, ибо очевидно ясно, что территории на которых расположены группировки зп, не изучены.
Блин, вот смотрю тебя давно и подписан и стараюсь видео не пропускать... Но ты сейчас такую охинею несёшь, что хоть удалься((( Чувак завязывал бы ты с зоной?! (
Даже спустя столько лет ты называешь этого персонажа ТАченко, а не ТачЕнко...
Порой кажется, что ты делаешь это нарочно, чтобы позлить зрителей.
Опасные мутанты, анархисты и бандиты. Не остановят долг! Помоги мирным жителям!!
Он не ТАченко, а ТачЕнко, он чем он сам же и говорит в записи, которая фигурировала в начале ролика.
развели на коммент)
Все профессии нужны,все профессии важны брат!
Свобода вперёд
@@S.T.A.L.K.E.R_SOCOL-hi7ih СВОООООБОДАААААААА
@@Plungermanebalcameravoman свободу всем даром
@@Plungermanebalcameravoman свободу не остановить
О, здорово!
Лол, судить о лоре игры по геймплею, который не имеет почти ничего общего с лором, это сильно, конечно. Есть такое понятие, как игровая условность. Если уж на то пошло, то в серии игр Сталкер вообще все группировки бесполезны, поскольку геймплейно это совершенно одинаковые болванчики, просто в разных цветах. Также напомню, что игра была очень и очень сильно порезана, а потому очень многие моменты попросту не реализованы. По поводу роли "Долга" в ЗП - вообще умора. По этой же логике не имеет смысла ни "Свобода", ни учёные, ни наёмники. Просто потому что они точно также ни на что не влияют) В общем, чисто посмеяться - ролик хороший; но к "размышлениям" ни одна его секунда не относится. По сути, просто взяты геймплейные моменты (с убитым А-лайвом, я напомню) и скрипты и перенесены на лор.
P.S. Группировки в сериях игр Сталкер - это в первую очередь идеология, окей? На момент основания "Долга" его численность составляла три-пять человек-идеологов. Далее ряды группировки пополняли те, кто разделяет её взгляды на Зону. О какой "Гуляй рванине" может идти речь вообще? И я напомню, Таченко самовольно оборвал связь со Штабом, его никто не кидал. Насмотревшись на ужасы Зоны, он понял, что его долг (откуда и название) - борьба с ней и её порождениями. Он дезертировал и основал собственную группировку.
@@kairose8516 так он вообще считает, что лора у игры нет
но опять-таки, какая выгода у долговцев убиваться на мутантах? Это неоправданный риск. Ответом на это может быть какое-то тайное вмешательство военных или спецподразделений, которые думаю и будут снабжать долг всем необходимым.
"По этой же логике не имеет смысла ни "Свобода", ни учёные, ни наёмники." По какой этой логике? У Свободы совершенно другая логика - тусоваться в зоне независимо ни от кого и барыжить, чем они и занимаются. Ученые занимаются изучением зоны, с чем мы им прямо в геймплее помогаем. А у Долга даже мотивации нет. Типа, "защитим мир от зоны". Мир от зоны защищают военные на периметре, а Долг никого не защищает кроме себя. Или "Уничтожим зону" И как это они собираются сделать? По сюжету у них должен быть какой-то план по уничтожению зоны или они должны к этому стремиться, но нет. Чуваки просто тусуются в зоне как и Свобода. Хотя-бы по сюжету им сделали задание, где они какую-то бомбу в центр зоны тянули, хоть что-то даже тупое, что оправдывало бы их смысл. Да и мотивация бойцов Долга заниматься этой шляпой? Свободовцы бабки имеют с продажи артов из зоны. Ученые какие-то открытия смогут сделать прорывные. А у Долга - я буду рисковать свой шкурой, чтобы непонятно как уничтожить зону. Зачем? Я мужик, значит должен, типа.
@@Loka-tj2tz Долг уничтожает мутантов и понижает их популяцию. Даже квест в чистом небе затопить подземелье долг выдаёт, чтобы в подземелье были уничтожены логова мутантов
Затопить подземелья, которые прямо у их базы, чтобы защитить сам Долг от мутантов. Смешно. В игре полно квестов на зачистку, например Сидорович дает побочку зачистить местность от мутантов, или у Бороды логово кровососов. Мутантов убивают все, но никто не кричит, что он защищает мир от зоны. Ты вообще понимаешь, что убийство мутантов это не глобальная цель, а вторичная? Это никак не взаимосвязано с их целью уничтожить зону. Например, убьют они очередную кучку мутантов и что? Глобальный план это, например, собрать нейтронную бомбу из частей в лабораториях, затем доставить ее к саркофагу и там подорвать, чтобы что-то произошло, что уничтожит корень проблемы. Если бы у Долга было хоть что-то похожее на план, что поможет им достичь своей цели, вопросов бы к ним не было.
"Человек, такая тварь. Который, любит подумать о своем светлом будущем" - Kybelvile не очень интересуется животным миром.
А человек не сильно далеко, ушел в от обезьян и прочих животных. Поменялись только возможности.
Кубик ты .......... Не прав свобода и долг ведут войну потому что свобода убивает , но не желает смерти мутантам в пример могу привести квест на убийство сталкера по кличке "чучело" , а долг истребляет мутантов . Насчёт устава могу так сказать да сложно следовать уставу , но если учитывать что это зона "братан" , то понятно почему они следуют этой идеи . В долге с самого начала были правильные долговцы как в чн , но потом в долг начали приходить ради денег и снаряги к тому же это так же зависит от лидера группировки , в тч долг реально плохой , в чн крутейшая группировка , в зп 50 на 50 долг НУЖЕН С.Т.А.Л.К.Е.Р. ! И да чуть не забыл в долге есть люди которые в нём из за выгоды и снаряги , в чн долг ИСТРЕБЛЯЛ мутантов .
Долг хочет избавить мир от зоны, а не защищать мир от зоны, от мутантов. По этому я ушёл от долга, зачем уничтожать такую красоту, пускай мутантов уничтожим вместе чтобы любоваться этой красотой.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА
@@zetix4839 а как ты смотришь на то что стрелок хочет уничтожить её? Вспомни концовку ЗП.
Все группировки в сталкер важный и нужны.
Золотые слова!!!!!!
@@Ainortygf ренегаты тоже?
@@МатвейНебылица-ф4т Они часть Лора, так что тоже нужны
@@Kolbasi Если в качестве лора то да, а как геймплей они слабаки, те же самые бандиты сильнее
@@МатвейНебылица-ф4т так по лору это предатели из разных группировок . А предателями становятся трусы новички и только в редких случаях опытные сталкеры . Да и к тому же слабаки тоже нужны .
Это настолько очевидная провокация, что я на нее попадусь
ля смешно вышло
Долг это своеобразные фанатики идеи уничтожения Зоны. Если брать контекст их образования, то это буквально спецназовцы (опытные солдаты) , которых отправили посмотреть почему взорвалась ЧАЭС в 2006 году. Там ребята впервые увидели сбежавших из клеток лабораторных крыс О-сознания, даже и понятия не имея, что такое возможно. Заодно с этим ребята познакомились с первыми аномальными полями и первым воздействием пси-излучения. Скорее всего, в тот момент крыша у выживших немного поехала, а потому лишь бы выжить они действительно слушали старшего по званию Таченко. Изначально, очевидно, они физически не могли бы покинуть Зону из-за слишком уж опасной и пугающей местности. С годами мелкая группка фанатичных вояк набралась убеждений. Они и сами говорят, что боятся за родственников и случайных прохожих, которым тоже придётся увидеть псевдогиганта, выверт с каруселью или обезумевшего до состояния овоща друга, который побежит на него в атаку.
Потом в Зону стали приходить сталкеры. Многие из них тоже понюхали пороху, узнали о мутантах и аномалиях, так что речи фанатичных вояк казались даже нормой, а воинский устав скорее мелким ограничителем для создания порядка.
Новый лидер Крылов идеально вписался в обстановку, бесплатных рекрутов (сталкеров) запретил трогать, сотрудничал, смягчил общие правила взаимодействия с другими группами, а заодно манил нелегалов реальной войной с мутантами.
Почему они начали воевать со Свободной? В основном потому что эти ребята пропагандировали в массы противоположную точку зрения. Мол на самом деле вся эта ваша Зона отличный дар человеку и вообще надо её другим показать. Очевидно, что фанатичное руководство, повидавшее некоторое дерьмо в 2006-м, увидела в анархистах этаких распространителей ужасов Зоны в массы и решили силой задавить инакомыслие (это всё ещё вояки), что по их мнению было пагубным. Из менее правдоподобного - они не хотели терять электорат в виде прибывающих сталкеров. Так как их войнушка с одними только снорками неплохо так скосила состав. А там в планах выносить вообще всех.
Не ясно когда именно появилась идея быть полицейскими Зоны и убивать бандитов, возможно уже с приходом Воронина. К слову, этот парень поотменял все тогда новомодные просталкерские реформы Крылова, плюсом сделал организацию очень закрытой, выставив в приоритет консервативный военный устав, жёсткий контроль и безопасность, ибо много ребят группировки умерло в Лиманске, Рыжем лесу, Агропроме и на Свалке при перебеге в Бар. Как можно заметить, поотменял он и доктрину решительного наступления на Свободу, что очень не понравилось матёрым и фанатичным долговцам Черепа, а потому они самолично пошли добивать анархистов.
Вояки в играх всегда были тяжеловооруженными имбицилами. В Зоне не разбираются и особо не хотят разбираться. Внутрь почти не лезут, пороху не нюхали. Основные операции делает спецназ на вертолётах. Большинство миссий всегда проваливаются из-за ужасного понимания где они и что им делать можно, а что категорически нельзя. Они в принципе заимели себе врагов в лице всех фракций кроме беззащитных экологов. Ладно бандиты и свобода, эти явно дружить не станут. Но отворачиваться от сталкеров и Долга была большая ошибка. Должники в целом терпят сталкеров (иногда прям дружат, иногда не очень) и пользуются ими как ресурсом, а СБУ исключительно хочет пристрелить.
Если посмотреть на командиров военных, то половина продажные такие сволочи или фанаты превысить полномочия ради ощущения адреналина. У фанатиков уничтожения Зоны лидеры такой фигнёй точно не страдают. Хоть я и фанат зелёных хиппи, но могу понять позицию черно-красных.
Первый адекватный осмысленный коммент по делу. И пусть я все же где то не согласен, но у каждой медали есть две стороны. А вы прям постарались описать своё мнение. Респект
@@Kybelvile то есть мой не адекватный?) хотя я даже агрессию не проявлял ну или же ты просто не заметил
@@Kybelvile🚩🦂
Ура! Ренегаты + чернобыльские казаки и беглые сталкеры на хутора болотной дали (вместо степей). Истинно свободный сталкер - это ренегат - сталкерский казак
Вот это потенциал
Молодец, всё по полочкам разложил, люблю когда фанаты свободы защищают долг, и наоборот уважаю вас за это вы готовы хоть сто лет сраться самим собой собой но когда кто-то назовёт вашего врага безполезным или ещё как-то вы вместе перегрызете ему горло чтобы продолжить сраться между собой уважау вас
И да, миру - чистое небо
Чётко и по полочкам, но череп это наёмник у которого задание начать жёсткую вражду долга и свободы и
Долг в первую очередь нужен спецслужбам(СБУ, например) для проведения операций, внедрения своих агентов, и всё это без участия официальных структур. Они его спонсируют и комплектуют нужными специалистами.
А если что и пойдёт не так - это всё Долг, а официальные власти никакого отношения к произошедшему не имеют
Откуда инфа? Это теория какая-то, да они пересекаются, но не более
@@Богдан-с3з6у ну вообще, официальный лор. Там и говорится о сотрудничестве Долга с СБУ
Почему тогда дягтерев никак не связывался с долгом
@@Chornobay88Потому- что у него своя задача была, плюс он был по прикрытием сталкера, чтобы не вызвать к себе никаких подозрений
@@Katalyz544 как-то глупо задействовать только одного агента со спорным шансом на выполнение задачи, информаторы долговцы могли бы и все разузнать
Долг со свободой воюет из-за идеологий, а не из-за того что у кого то устав а у кого то свобода, одни хотят уничтожить зону, другие хотят её сохранить
Даже Каланча в ЧН говорил, когда Шрам про зону спросил, Каланча отвечал имея ввиду скорее всего эти две группировки и простых сталкеров: "Люди ошибаются, полагая, что понимают суть Зоны. Одни считают её вселенским злом, другие - чудом, ниспосланным человечеству, для третьих это банальный источник обогащения"
Также насчет того что ушел из армии = живи на полную. Напомню, что Таченко имел звание Капитана, спецназ что посылается вглубь зоны имеют звание Лейтенант+. Если брать это во внимание, то это не обычные срочники, которые покинули армию и всё - свобода. Таченко и его бойцы были контрактниками/экс-курсантами проходящие службу, тобишь вся их жизнь - это устав, и то что они дезертировали из армии не значит что они будут создавать группу, живущую не по уставу, если у тебя уже офицерское звание, то твоя жизнь напрямую связана с этим же уставом, дисциплиной.
Долг в той же ТЧ сделаны не как военные, а как "народная милиция", это говорят сталкеры в Баре. Да и было бы странно, допустим замени ты Долг на военных и мы получаем вот что - Меченый украл секретные документы с военной базы в НИИ Агропром, и несет их на Росток в другую базу военных.
Ну допустим ещё поставь ты в баре свободу, у свободы нет идеологического противника, тогда вопрос, зачем им вообще существовать? Игроку просто это не интересно будет
Противостояния Долга и Свободы подарили нам кучу срачей в Ютубе, ВК. Спасибо за детство GSC
у долга есть смысл, они неофициально работают на государство, и действуют там, где военные светиться не должны(или не могут)
Об этом говорит Бес на свалке
Долг конфликтует так то с военными
@@Словилмаслину по лору, военные находятся в постоянном контакте с долгом, и скидывают на них некоторые свои задачи, взамен на вооружение, и тд. Официально, долг для военных- такие же нарушители периметра, но по факту у них есть определённые договорённости. Опять же, это по лору. В игре они вообще нигде не встречаются
@@Словилмаслинунет
@user-dg7qe2er2i Редко. Они часто сотрудничают.
"Членство в такой организации не несёт в себе никакой личной выгоды...". То есть это не Долг помогает учёным, чтобы сбывать им артефакты, получая взамен валюту? То есть у бывших военных нету такого понятия как "зарплата", на которую обычно и содержат войска военные? То есть в ЧН Долг не истреблял мутантов и мы выборочно будем судить группировку только по их действиям в ТЧ? То есть в ЗП у Свободы больше смысловой нагрузки, чем у Долга? Я пусть и давно проходил оригинальный сюжет игры, но я не припомню там у Свободы какого-то большого и запоминающегося вклада в сюжет. Зато я хорошо помню что в ЗП нам приоткрыли историю возникновения группировки Долг. И историю про продажного интенданта который... был из Долга. А Зулус видимо стильный броник на улице подобрал. А что там про Свободу было? Я только про выгул лысого на отстрел зомбей помню. И то, только за ту туфту про медленную ходьбу между этими трупаками, которая работает лишь в этой миссии.
Много тоесть. А копните в игровой лор. Да вы офигеете
@@Kybelvile разве вы не должны наоборот разводить меня на комментарии?😏
Зачем вы меня отшиваете зачитываться каким-то лором, я ведь сказал вам что играл давно и говорю то, о чем помню. Переубедите меня и наберите пару десятков лишних комментариев под своим роликом, а заодно побеседуйте со своим подписчиком, который имеет отличную от вашей точку зрения.
Защита учёных нужно для снарядения. Как мутантов убивать без снаряжения. А доп задания от долга в тч и чн чего не разобрал???? Там же чёрно по бедому сказано, что долг просит уничтожать мутантов. Посути они могут туда послать отряд, но это военизированная группировка и врятли у них нсть дела на три кабана
Когда ютуберы научатся ставить правильно ударение в роликах на которых они специализируются?...
Ух не знаю, спорная тема. По такой логике все группировки бесполезные (кроме бандитов и одиночек), так как те же свободовцы ничего не делают что бы сделать зону известной для всех.
@@MityaySTALKERfan Бандиты самая слабая группировка и бесполезная как ренегаты их добавили в качестве врагов чтобы было в кого постерлять.
Могу успокоить. Место Долга в Сталкер 2 займëт Варта, а Долг будет сидеть на цементном заводе. Воронин ничего не делает, а кое-кто воду мутит.
Он ему не нужен, он ему необходим
Я не согласен, что долг не нужен.
Скажу так долг иногда в зп ходят зачищать мутантов. Где их много собралось.
Как и остальные Сталкеры Зоны
@@BJlAg тоже верно
@@BJlAgтолько по чему-то в зп я вообще не видел их как они зачищают мутантов на янове
Ребят хватит писать мол "Долг нужен в игре, дизлайк" Наверное он хотел похайпить ведь с просмотрами у него плоховато, сами посмотрите у него на канеле только пара видео набрало несколько десятков тысяч просмотров, ла и проигнорировал часть канона и высосал из пальца чтобы такие лоровелы писали что-то вроде " Ну вообще то долг делают то и то" Ему нужна активность на канале и решил обосрат долг, чтобы получить хейт от долговцев и респект от свободовцнев
С меня всё
Ну и респект от Монолитовцев
@@GermanEmpiresoldierну и респект от бандитов
@@GermanEmpiresoldier слава монолиту
Ну так долг не нужен)
@@BJlAg это ещё почему
Анархисты и до ютуба добролись! Вот же... Эх вот если бы не мешались всякие, может быть уже бы и очистили зону до самого донышка
Долг, это первую очередь, идейная группировка, которая существует, только благодаря идее о том, что Зона, это Враг Для Человека.
Идея, стоит выше человеческого блага, денег и тп
Только с реализацией проблемы
@@Progames87. На бумаге, это выглядит очень здорово, но реализация подкачала
Убери свободу из игры и поставь тех же сталкеров, кстати свободна раньше была более жестокая, ведь по ранней задумке именно свобода на дикой территории прессовала учёных, но потом решили, что настолько жесткими их делать не стоит и добавили вместо них наёмников. И это не просто выдумка, в билдах тч на дт ученых постреливают свободовцы
И нифига не сработает. Одиночки в Зоне лишь за баблом, а Свобода стремится превратить Зону в свободную на международном уровне территорию с анархическим строем
@@BJlAg вот только это не работает, анархизм это популизм,да и из игры мы узнаём,что лишь основатели Свободы были хиппи и анархистами,а обычные члены группировки вообще не по этой теме
@@BJlAgВ каком диалоге хоть слово про это сказано?
Ну вообще на геймплее каждая группировка не имеет смысла
@@Merk2007 опустим бессмысленный высер "анархизм это популизм" и попробуем разобраться, что же "не работает", и как "обычные" могут быть "не по этой теме", если отсутствие в основе насильственной власти - уже анархизм, и те, кто присоединились к анархистскому сообществу - уже анархисты, не рабы ~ терпилы? типа в это сообщество идут все подряд, а спецификация скажем так очень случайно подбирается?
Блинб. Если это байт на комменты и просмотры, то ты прям попал в точку куб. Думаю комментариев будет очень много 😅
Сейчас мы наблюдаем в комментариях войну долга и свободы! Да будет же великий срач в комментах!!!
По факту можно так же сказать и про свободу. Кого они защищают правильно свою базу. А монолит продвинуться дальше? Скорее всего нет, так как ими будет невозможно управлять. Теперь о их идеологии. Открыть куча открытий и тп. В итоге что имеем :продаём на чёрный рынок все, убиваем ученых. И как они собираются сделать мир лучше с помощью зоны. Если сами делают все не то. Неизвестно какому человеку в руки попадётся, та или иная вещь на чёрном рынке.
Всё резонно! Теперь пора выпустить видео про свободу, чтобы установить баланс во вселенной и поставить на место что тех, что других. А то до смешного это всё.
а еще надо учитывать условия в которых делали игру, вот мне борьба долга и свободы напоминает войну ультраправых и ультралевых в нулевых годах на территории СНГ, и давайте посмотрим на игру, свобода это анархисты та и сам Лукаш по вырезанной биографии террорист-анархист, получается долг это нацисты но это скорее всего в игре не показано в целях цензуры.
@@Dimasich Что ещё за война? Мне лично это всё напоминает конфликт а-ля V - значит vendetta (т.е. борьбу анархистов и любителей сверхконтроля). Просто антитезу сталкеры -- военные копировали и вставили, наполнив идейной подоплёкой отношений с зоной. Долговцы-нацисты... госпожи, арийцы! От общего у них идейное обоснование геноцида, и то у долговцев это мутанты, а не люди.
Ждём видео Свобода ненужна Сталкеру)
По факту можно так же сказать и про свободу. Кого они защищают правильно свою базу. А монолит продвинуться дальше? Скорее всего нет, так как ими будет невозможно управлять. Теперь о их идеологии. Открыть куча открытий и тп. В итоге что имеем :продаём на чёрный рынок все, убиваем ученых. И как они собираются сделать мир лучше с помощью зоны. Если сами делают все не то. Неизвестно какому человеку в руки попадётся, та или иная вещь на чёрном рынке.
@@TV-dg6epНу так-то в ЗП Свобода охотно помогает учёным, в частности, может предоставить охрану бункера
@@РусланТерентьев-б2ч чел в зп можно кого угодно нанять для охраны бункера
@@РусланТерентьев-б2ч хоть долг хоть свободу хоть наёмников на затоне
@@ArtemNFS Не не ты не понял. Я сказал, что Свобода помогает учёным, а он (она) написала, что Свобода убивает учёных.
Ну всё, летс гоу менять долг на военных и посмотреть, что получится на стриме!
Долг скорее вроде военизированой охраны, или полиции.
А военные зачищают зону от всего кроме себя.
Кстати в ходе сюжета был бы неожиданный поворот, если бв оказалось что долг неофициально работает на армию
Кубельвиля завербовали в Свободу.Всё ясно
Опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносный поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!
@@СергейТерешков-й4л Хой!
Здравия желаю!
Долг хочет избавить мир от зоны, а не защищать мир от зоны, от мутантов. По этому я ушёл от долга, зачем уничтожать такую красоту, пускай мутантов уничтожим вместе чтобы любоваться этой красотой.
@@S.T.A.L.K.E.R_XX привет боец
в целом группировки сталкера весьма недоработанные в сюжетном и геймплейном плане, и связано это скорее с предрелизной вырезней и ограничениями пк тех лет чем с намеренной непродуманностью группировок. Потому сильно критиковать их не стоит ведь если бы нам ввели больше срежессированных квестов для свободы, долга, бандитов или чистого неба то скорее всего некоторые части сталкера мы бы не увидели.
В сталкере очень много логических и нарративных несостыковок но их можно проинорировать потому как сталкер и в итоговом варианте вполне интересен.
Ну не знаю спорный вопрос и возможно не так все подано. То что в игре Долг отстреливает кабанов и Собак на базе, и больше не где это игровая условность, возможно из механик игры и мощности компьютеров того времени ,не позволило создать свободное перемещение нпс в игре. С чего вдруг взяли, что они обиделись ,что их кинули, возможно побывав внутри зоны они поняли, что их руководство не так даёт команды для зачистки зоны, и поэтому решили создать группировку со своим сводом правил. В группировке не только бывшие военные но и бывшие вольники есть. Государству тоже выгодна такая группировка, так как в армии много срочников и за их смерти сильно спросить могут, а тут добровольцы и при этом не на гос службе, что типо ЧВК, за их потери не спросишь. А помощь учёным это не только возможность менять богатство зоны на деньги и оружие, а так же получать информацию о мутантах, о их слабых местах ,что позволит более эффективно их уничтожать, а так же получить знания о аномалиях , что бы их обходить без потерь.
Долг воюет со свободой потому что долг считает свободу анархистами, и если их будет много в зоне будет беспредел, а свобода к долгу плохо относится потому что не хотят чтобы стало много долговцев в зоне так как станет мало мутантов, а вот долг нельзя заменить военными потому что для военных в зоне все сталкеры это нарушители, и их задача уничтожить этих нарушителей
Свободе не нравится не отсутствие мутантов, а ограничение свободы и потенциальное уничтожение Зоны
@@МаксимХарьков-и9е ну я просто глупый не много, спать хотел и не знал как сказать правильно
Долг нужен без долга было бы больше мутантов и бандитов да и цель нормальная, да и они хотя-бы что-то делают ходят и воюют а свобода вообще не хера не делают ходят по точкам и всë (хотя якобы что-то изучают) а про зп если спросить долг чем занимаются то ответят (выслеживает мутантов) и если за ними проследить то они будут бегать по точкам спавна мутантов и убивать их !
Теперь хочу услышать такой же разбор, только со Свободой, думаю будет очень интересно послушать.
(Я если что и сам приверженец Свободы)
"Но лучше держать сталкерский нейтралитет и слать обе группировки на три буквы")
Пх, это точно...
По сути свобода теже сталкеры если подумать.
@@Ainortygf а если подумать ещë, то одиночки это те-же бандиты
@@mrzirak792а бандиты - те же ренегаты (почти)
@@KOT_001Officialа ренегат-те же монолитовцы)
Сталкеры это все, кто находится в Зоне. Те, про кого ты говоришь Одиночки
Сталкеры ищут деньжат, Свобода хочет сделать из Зоны независимую на международном уровне территорию с анархическим строем
@@guper777 они не поклоняются монолиту, они неверные
Ну, с тем что ничего не изменится я бы поспорил. Если бы на ростке были бы военные то никакого бара 100 рентген и самого бара небыло бы. И как продвигать сюжет? Не все же военные покупные. Потом, в чистом небе на агропроме, там тоже получается через военных пройти надо было, да ещё и с генералом встретимся. Да шрама ещё в локации начале бы пристрелили. Ну а про зов Припяти ты и сам сказал
Ну это чисто детско-подростковое утверждение: почему какая то группировка визжит одно, а делает совсем мало и то, через силу. Думаю это часть истории игрового мира. Т.е. все как в реальности. В конце концов, Долг - это те же менты как на большой земле. А Свобода - оппозиция
Строго говоря, Долг не совсем равно военным. Стоит понять суть вопроса, Долг был организован не как вынужденное объединение брошенных военных, а скорее отход несогласных с командованием и их действиями. Ведь если смотреть по тем осколкам ЛОРа, который у нас всё же остаётся, можно отметить, что действия вооруженных сил ограничились несколькими импульсивными операциями, после чего, потеряв большое количество военнослужащих, они оцепили периметр и начали... выжидать наверно. Естественно, что подобные успехи закономерно приводят к недовольству определенного процента в/с. Что и могло привести к прерыванию сеанса связи и фактическим отделением от состава ВС. Не исключено, кстати, что данный шаг был... не то чтобы совсем уж перечащим планам руководства вновь организованного СОП. Косвенно на это может указывать дальнейшее сотрудничество Долга с правительственными силами, в том числе и присутствие в рядах Долга представителя от СБУ. А также, хоть это уже и спекуляция за неимением данных, предполагаемое присутствие отколовшихся военнослужащих на территории НИИ, где и был организован один из пунктов присутствия военных в Зоне, судя по инфраструктуре. Возможно руководство военных, скажем так, не было против наличия в ЧЗО некой лояльной силы, которая имела бы более... неформальный статус, и соответственно не была бы ограничена так, как военные в своих действиях. Это заключается и в возможности сотрудничества со сталкерами, кои являются незаконными резидентами Зоны, при этом получение информации от которых могли привести к лучшему пониманию Зоны. Это и возможности большей свободы в выборе мер противодействия той или иной угрозе. Ведь Долгу не нужно следовать бюрократическим условностям при согласовании операций в той или иной части Зоны, там, куда военных могут не допустить за "нецелесообразностью" и "не выгодным с точки зрения финансирования действием". Но, повторюсь, это лишь мои мысли и спекуляции.
А если переходить к сути самой группировки, то да. Если смотреть чисто с игровой механики, они мало чем отличаются вообще от всей массы сталкеров. Там все плюс минус одним и тем же занимаются по игре. Тут скорее стоит смотреть по разнице выдаваемых квестов тех же НПС. Тот же Воронин в основном выдаёт задания на зачистку логов мутантов. Ну и опять же, помним о диалогах, графе историй Зоны ТЧ, когда например, Долг "иллюзиониста" зачищал. То есть тут нет смысла смотреть на реализацию именно самого "геймплея" долговцев в игре. Повторюсь, там все сталкеры плюс минус одинаковые болванчики. А вот квесты и главное, их описание, раскрывает группировки с несколько иной стороны. Не забудем и о квесте, где Воронин просит зачистить группу сталкеров, "не выгодных" для его "союзников". Думаю, понятно о ком речь в плане союзников. Что лишь играет в пользу теории о некой "выгоде" наличия Долга в Зоне для военных.
По поводу равнозначности Долга и ВС, также отмечу такой момент. В Долг призыва нет. В Долге нет срочников, допускаю что некоторая часть ЛС под командованием Таченко не то чтобы горела желанием становиться долговцами, однако в дальнейшем группировка пополняла ряды за счёт добровольцев, что несколько меняет сказанную в ролике позицию, мол, без должного руководства солдаты бы расслабились и не захотели жить под уставом. Не согласен, так как в отличии от ВС, ряды Долга в большинстве - всё же идейные бойцы, добровольно пришедшие к такому выбору. Примерно такая же логика распространялась бы, ИМХО, и на Свободу. Казалось бы, вроде как отсутствие уставщины, дозволенность и многие присущие группировке факторы должны были повлиять на их эффективность и вообще наличие охраняемых ими зон, а также подчиняемость "старшим". Однако, тут можем вспомнить о, например, казачестве, особенно в годы гражданской войны, когда в отрядах тоже были подобные черты у бойцов, но при этом их эффективность оставалась на высоком уровне. Ведь идейность, приверженность целям организации, даже расхлябанных людей способно сплотить. Поэтому не совсем согласен с посылом ролика, хотя аргументы применены интересные =)
Вообщем то... Хейта в коммах дохрена и больше
Скажу как ярый свободовец: мне и таким же как я без долга будет слишком скууучно
Пхех...
Долг как бы отлавливает бандитов и если они не сражаются на арене то они едут в тюрьму а также ранише в чистом небе плонировался что долговцы отлавливали мутантов и водили из в клетки
Пятнадцать лет в мире сталкера, восемь лет в сталкерстрайке. Автор несёт чушь. Я играю за свободу, но прекрасно понимаю долговцев, их идеологию. Автор мыслит по-детски
@@ВадимМарченко-т7д обоснуйте, о какой идеологии идёт речь?
@@ВадимМарченко-т7д, идеология Долга - утопия. Контролировать Зону не возможно по лору и они это знают, но всё равно продолжают посылать своих бойцов на убой за цель, которой никогда не достигнут
По детски сейчас звучишь ты
Хрень ради хайпа, не более того коллега
Базированный свободовец? Уважаю.
Эй, долг победоносной поступью идет спасать комменты от заразы волі
Поставь на место свободы тех же чистое небовцев ничего не изменится
Поставь на место долга тех же военных ничего не изменится
Лайк ставлю каждому, кто правильно прямо мыслит, что каждая фракция важна даже вне игры так же, как и «Долг», товарищи. ❤
Не правда долг нужен как и все остальные группировки
После 1 секунды разговора со свободовцем:
Видео было спансированно свободой
Встречный вопрос, а зачем тогда нужна группировка свобода?
Вот кстати по поводу того, что долг на Янове ничего не делает. Хз что и как должно случиться, но у меня в прохождении долговцев почти не было т.к. натыкался на их трупы постоянно в логовах мутантов.
Вообще не понял видоса т.к. военные не имеют таких познаний о зоне как долговцы т.к. долговцы больше в зоне понимают.
Но соглашусь с тем, что долг в ЧН - был тем самым долгом. Заняли самую матунтозаселенную локацию и отбивали ее как могли.
Сейчас все же больше интересно как там долг в сталкер 2. По лору они там вроде кризис испытываеют.
А вообще по логике видео, так и свобода не нужна. Ну серьезно, простые сталкеры делают все тоже самое что долг и свобода.
Вообще я как сторонник долга считаю, что группировка нужна может не с точки зрения геймплея, но с точки зрения идеи. Я уверен в жизни бы тоже нашлись люди, которые бы топили за идею уничтожить зону, тут уж ничего не поделать. Группа Таченко отделилась возможно именно по этой причине т.к. если бы военные хотели, я думаю они бы зону уничтожили (в ТЧ все же они хотели захватить попросту ЧАЭС, а не уничтожить в ноль).
Видимо разрабы 2й части того же мнения.
1:38 Помимо этих двух вариантов для дезертира существует третий, вполне реальный в реалиях зоны. Податься в наемники. Именно это долг из себя и представляет по своей сути: наемные сталкеры работающие на военных. Военные снабжают долг снаряжением, долг выполняет то, до чего не могут добраться руки военных. Для самих долговцев выгода в том что тут нет дурацкой военщины, которой страдает армия, возможность поднять какого-никакого бабла и даже потенциальная возможность вербовки в спецслужбы. Но самое главное, это возможность какого-никакого помилования. Не забываем, что в долг идут либо простые сталкеры - преступники по определению, либо военные дезертиры. За службу в долге "генералы" вполне могут подергать по ниточкам и обеспечить беспрепятственное возвращение на большую землю. Насчет вражды со свободой согласен, вражда высосана из пальца. Но, справедливости ради, реальная вражда между группировками есть только в чистом небе, в сиквелах это все либо конфликты между членами группировок на местах, либо за кадром. Кроме того вражду эту тоже можно объяснить логически. Долговцы в зоне представляют интересы военных, а свобода часто подрывает воякам операции, отсюда и конфликт. Насчет уникальности не могу ничего прокомментировать, если не брать во внимание билдовсткие группировки, уникален в игре только монолит. В целом видос норм. Параллели автор проводит красивые, вот только местами не туда.
М, есть такое...
Откуда ты вообще взял, что военные дают им вещи и задания? Они же иногда пересекаются и всë
Долг и вояки это разное военым нужен контроль над ней а долг за еë уничтожение
Чето как то поздновато ты за голову взялся через столько лет, и задумался над глубоким анализом идеологии.
Возможно из-за того что мы все подзабыли первоисточник, со временем инфорамция подстерлась подробности и мелочи затерялись, (опять же возможно но не факт). Ведь информация находилась не только в играх и диздоках и прочем но и в сети интерент, в менталитете игроков в то время.
Я чего сказать хочу, а раньше такое видео нельзя было выпустить? Тогда б и споры былиб жарче и до правды легче былоб докопатся и на взляд на следующие игры и моды можно былобы повлиять наверное, а так ты совсем что то припоздал
мне больше интересно почему у Долговцев чёрная одежда и с красными элементами, а у Свободовцев зелёная и похожа на армейскую? если учесть что в ЧН у Свободы был комендант (военная должность), а в ТЧ они на Армейских складах, то Долговцы в ТЧ в Баре и вроде бы цвета Анархии это чёрный и красный, а не зелёный и уж тем более армейский камуфляж
Хыгь. Как бывший Монолитовец скажу что сыро, как с ОРЗ в ливень Радар патрулировать (ох и глубокая же это шопа я вам скажу). Притянуто за шкирку просто по самое "ойнимагу". Не каждое суждение спорно, но почти. Вот у меня друг детства пошел в НВИ, сейчас уже капитана получил, а ты мне тут какую-то солдатню с Долгом сравниваешь. Не правильно это, спецназ и школоло-раздолбаев сравнивать. На счет бабла тоже сыро, так думает только тот, кто не знал высокой ответственности за других. В диалогах со Свободовцами иногда можно прочитать, что это именно один из лидеров Свободы предложил "мочить Долг". Дальше разбирать не буду, ибо ленность извилин препятствует. Глубовато, но что поделать, эхо Рыжего леса... 😂
А веть в ЧН Долг был полезнее по лору
В отличие от военных, Долг нейтрален к вольным сталкерам. Ваш кэп
Полностью согласен с автором, как только я познакомился со вселенной Сталкера, сразу не взлюбил долг считая долг глупой группировкой, всегда был и буду за свободу, подписка и лайк однозначно)
Я только за чистое небо стал уважать долг, хоть сейчас он уже растерял былое величие, но я надеюсь, что во второй части можно будет помочь встать Долгу с колен.
И кстати, ударение в слове Таченко на букву Е
фанат свободы детектет
интересно как будет выглядеть видос про свободу пхах
Те же самые сталкеры но почему-то называют себя (Свобода)
Могу предположить. Что одним из доводов будет как в чн отряд мерков устраивал отстрел свободовцев тд и сделает выводы ,что группировка , ставящая цель борьбы с военными, неплохо-таки от их аналогов в виде мерков по хребту получала.
Kybel'vile по чаще читай книги по сталкеру. А то создается впечатление что ты знаешь канон сталкера исключительно по игре и негласно занял сторону свободы. В книге "Лунь" военные решили избавиться от группировки "Долг" (мол они незаконная группировка) первыми кто стал против подобной идеи(кроме долга) были ученые, которые поняли какой беспредел сейчас начнется. Долг это не только бывшие военные с большим опытом выживания в зоне(в отличие от тех же военных), но и сталкеры которые вступили в долг по личным соображениям(идейные). Вражда со свободой скорее всего была подстроена внешними силами(за пределом зоны) которой не выгодно чтоб была одна доминирующая сторона(или условно союзная внутри зоны). Ибо бардаком легче управлять. Почему я так уверен. Потому, что не все в долге солдафоны и не все в свободе наркоманы.
Книжная серия сталкер никогда не была каноничными и/или не использовались разработчиками для создания игр, это такое же мнение как комментарии под этим роликом.
За основу можно брать записи из диздоков, и то не все, записи внутри КПК, строчки диалогов, мнения НПС о чем-либо, а также действия персонажей или группировок в процессе сюжета игр
очевидно что книжная серия неканон потому как разработчики не принимали участия в её создании. потому опираться на неё странно
@@denfolik4206ну если брать записи из билдов и диздоков, то и свобода не нужна, так как их лидер Лукаш планировался как бандит ,отморозок сбежавший от правосудию в зону, а таких людей полно в простых бандитах
Автор поехал крышей, так усердно доказывать, высосанное из пальца, эт надо постараться)
Да да, согласен, но частично. Если не будет долга в зоне, кого тогда отстреливать на досуге?
Вражда свободы и долга обоснована идеологией. Защитить и уничтожить. Уже не клеятся отношения. Свободе как минимум не понравится это.
Да, глупо реализовано, да нелогично, но как душевно.
У каждого свои косяки у бандитов свободы долговцев у всех есть
Отлично заменяем долг на военных и теперь игру на порядок труднее пройти, из за того что военные косят все к чертовой матери
Не факт. Вспомни вояк под мостом
@@Kybelvile Вояки под мостом пытались получить рубль нелегальным путём, неужели целая рота военных будет заниматься тем же? Даже если такой исход возможен целая локация теряет смысл ибо военные ну максимум позволят пройти мимо и никак не дадут расхаживать по своему посту
Допустим даже что военные получат приказ не убивать сталкеров, как ты отличишь мирных военных от потенциально опасных, мне кажется для этого и необходим долг
То же самое и для других группировок, к примеру свобода или чистое небо, по сути те же сталкеры со своими идеями, их можно будет вырезать но нельзя отличить.
Типичный Свободовец.
Ну так обоснуй зачем в игре Долг
@@bogdan23243 За долгами
@@bogdan23243вот если так подумать, я за одиночек, однако что свобода тупые косячечники что долг недовояки, и какой смысл от обоих? 😂😂😂
@@bogdan23243а ты обоснуй зачем Свобода в игре
@@bogdan23243а зачем свобода в игре. Абсолютно бесполезная группировка
Если бы не долг всех бы загрызли мутанты
Если бы не военные всех бы загрызли, а долг это просто бандосы обычные
@@Chornobay88Какие ещё "Долг" тебе бандосы?
Пожайлуста можно произносить правильно имя генерала
Кубельвиль не нужен сталкеру😅😅😂
Согласен, ну вообще этот чел мало чего сделал для комьюнити игры
@@ДмитрийВдовенков-с8ца должен?
@@ДмитрийВдовенков-с8ца должен был?
Так те же Свободовцы защищают Барьер от Монолита из-за того что за пару шагов от барьера их база. А не для защиты сталкеров в зоне и т.д.. Долг сотрудничает с военными и государством. По-вашему откуда у них такие жирные аммуниции и снаряжение? Не говоря про их скалд на Юпитере. А явная борьба с Свободой они не ведут , как раз один отбитый на голову долговец этого хотел(Череп) и поэтому их считают некими дезертирами. А про Таченко , что ему делать когда их бросили в центре зоны и не планируют спасательную операцию? А если вернётся, то все равно ничего не изменилось, денёк два отдадут потому опять пошлют к центру на прорыв. А про пенсию в такой ситуации вряд-ли получится. И его последние слова это мечты человека который несколько дней не пил и не ел и ищет ошибки прошлого чтобы зацепиться на него и винить на это решение. И огромный плюс это нейтралитет с сталкерами и учёными и могут организовать офиц. пропуск чтобы выйти из зоны без последствий.
Откуда вы вообще берëте, что они сотрудничают с армией и государством, об этом нигде не говорится лол, у них максимум пути пересекаются и всë
Свободовец воняет на долговцев?
Сталкрафт момент
Сталкрафт момент это когда у тебя есть персы всех группировок и при этом обсираешь всех подряд
Не упоминай этот ширпотреб в этом комьюнити. Я и в то, и в то наиграл тысячи часов. Знаю, о чём говорю.
Сталкрафт не сталкер! Это пародия которая в себе ЛОР сталкера имеет только самой тематикой.
Долг делает то, что ему под силам.
Нет смысла ходить по всей зоне и крошить мутантов, ведь этим ты не обеспечишь группировку и потеряешь много личного состава.
Лучше основавать базы, блокпасты где можно дать защиту сталкерам и безопасно отбиваться от мутантов.
Возражения что другие группировки занимаются тем же, но здесь важна цель группировки. Если бы у Долга были силы и самое главное уверенность что если он отправится на зачистку там Затона от мутантов, то ему в тот же момент не ударят в спину свободовцы, бандиты или монохромные то думаю он бы это сделал.
А так большая часть усилий уходит на борьбу с вражескими группировками, остается лишь устраивать базы и блок-посты чтобы истреблять мутантов именно там.
О том, что Долг только ради благ с учеными торгуется. И что? Глупо посылать бойцов, обеспечивать их всем необходимым и не просить за это ничего взамен.
Отличия военных от Долга в том, что Долг не воюет с одиночками, у Долга все же более мягкий устав и он независим от приказов с сверха и опирается лишь на зону, тоесть зависит от бытия зоны, сталкеров, аномалий, других группировок. Это важное отличие, ведь оно и определяет решения группировки.
Если говорить об основании группировки и генерале Таченко, то да, мотивация довольна слаба.
Начнём с самого начала. Нигде не говорится, что Таченко основал группировку в 2006, на сталкер вики указывается дата 2009, но я не буду опираться на неё, так как туда буквально каждый может внести информацию. Насчёт того, что они "брошены". Это не так, Таченко ввёл командование в заблуждение, мол его отряд погиб (о чем чуть ли не прямо говорится), потому что навидался здешних ужасов и решил, что Зону надо уничтожить, а ВСУ дерьмом маиться. Насчёт подчиненных непонятно, но вероятно это был их выбор. Также отмечу, что большинство крупных шишек Долга это офицеры и спецназовцы (лейтентанты и капитаны, даже майор есть вроде), которые не первый год служат в армии, у них это банальные привычки командовать и устанавливать дисциплину, тем более, когда у них безграничная власть. Это вам не Вася Пупкин с Кордона. А насчёт таких, ну то есть рядовые и сержанты всякие (если они конечно приходили в Долг, в чем я сомневаюсь, ибо это не упоминается в самой игре) просто решили подчиняться, плюс затем разросшийся Долг уже начал пополняться из сталкеров, которые решили, что их идеи правильны. Насчёт идеологии - да блять, никто их не кидал, это их выбор. Те, кто решил уйти - ушли, все. Сам Таченко говорит, что он спокойно мог бы вернуться на Большую Землю и "не было бы никакого Долга". Насчёт геймплея, ну тут уже игровые условности, чтобы у ГГ была работа. Да и в ЧН и ЗП они постоянно проводят зачистки от мутантов, особенно в ЧН. И насчёт ТЧ: там Долг тоже устраивает зачистку Дикой Территории и Янтаря после того как Меченый отключает установку в X-16. Ну и насчёт, замените Долг на военных - эм, нет. Военные убивают ВСЕХ неучтенных лиц, Долг никогда нейтралов не трогает, это прямым текстом говорится в ЧН. Насчёт войны со Свободой - стоит отметить, в раннем ТЧ было куда больше причин, но основное идеологическое различие такое: Свобода это сталкеры, которые хотят сосуществовать в Зоной и создать там свободное общество без правительства. Долг это бывшие спецназовцы и сталкеры, которые считают что нужно уничтожить Зону на корню, любят порядок и контроль. Буквально, это так. Свобода считает, что Долг мешает им в достижении своих целей. Долг считает, что Свобода мешает им в достижении своих целей. И да, мы не знаем в каких территориях они начинали, да и уж извините меня, но соперничество есть: За Свалку, Военные Склады, Рыжий Лес, Лиманск чёртов. То, что их базы в разных территориях - ну так, на то это и базы, чтобы враг не добрался. А насчёт личной выгоды - есть те, кто считают, что Зона может расшириться, а следовательно хана им и их семьям.
А провокационные ролики неплохо байтят на комментарии) Молодец, автор, продолжай в том же духе)
Пиздец, обосрал всю группировку. Мда 🤦♂️
А про свободу будет видак в подобном ключе
Видео - байт на активность и комментарий.
Поэтому я проявляю активность и пишу комментарий.
Ну как то да байт какой то, но мне кажется что да они как военные почти, я думаю ладно пусть будут.
Но они как то защищают себя, я тоже честно не понял зачем это всёделатьсбыло дв интересно если бы они как то подружились с кем то.
Я хочу этим сказать что да видео пахнет байтом, ради просмотр время тяжёлое, вообщем ждём когда Свобода и долг дружить начнут.
[Наверное нет]
Долг и свобода стали не нужны после ЧН
хахаха убери долг и поставь военных хппх
убери свободу и поставь сталкеров
Изначально долг был сформирован из небольшой группы. Они были преданы Таченко и не хотели заниматься грабежами. А потом уже стали вести набор и туда шли такие же убежденные в идеологии. Плюс по лору правительство Украины спонсируют долг.
По какому лору лол, где об этом говорится?
Кубельвиль, впервые видос не очень. Так, чисто посмеяться на раз, но на серьезные размышления не катит.
Как грустно с типов которые долгое время смотрели кубельвиля , а сейчас просто отписываются из за идеологических разногласий из игры
Шел 2024 год люди спорят кто лучше.......... Зачем?
Это даже не смешно... Почему не «Монолит» к примеру..? В общем, ты совсем охренел, мужик!
05:53 известно,что монолитовцы не смогут пройти дальше складов, из-за отсутствия связи с Монолитом,так что это тоже высосано из пальца..
А зачем они вообще нападают на Барьер, если им могли сказать "не идите дальше вниз по дороге, сидите на КПП" (Начало локации Радар)
@@denfolik4206 скорее всего,что бы неповадно было соваться на Радар
Хахаххаха, откуда ты вообще взял "отсутствие связи"?
@@Богдан-с3з6у лол,в ЗП это прямо показывается и говорится
@@Merk2007 с чего это вдруг доказательства вообще? О-осознание учичтожено и следственно контроля над монолитом нет, хз как ты увидел здесь связь с расстоянием
А какой смысл свободы, зона растет и сможет поглотить весь мир а они хотят сделать из зоны какой то зоопарк опасный для жизни людей
Куба я уважаю, но считаю что видео создано для того, чтобы создать видео, а не доказать что-то.
Тот тезис, что кто-то после армейки хочет убежать на все четыре стороны, не работает в контексте ситуации, в которой оказалисб первые долговцы. Зона в моменте, когда этот отряд в зоне и разбился, была слишком не изучена, о ней имели малое представление. И да, никто и не говорил что часть людей из первого отряда, не дезертировали, ибо оттого, что в игре это никто не говорил, не означает того, что этого не было. Так вот, в той ситуации, в случае побега человека, он с огромной вероятностью умирал в неблагоприятных условиях зоны, а оставаясь с Таченко, они возможно и оставались при уставных правилах, но при этом выживали с намного большей вероятностью.
А в чем проблемв для долга как клана, что первоначальный отряд был кинут армией, если их сейчас это сильно не касается? Даже для первого отряда было более целесообразно быть с командованием в нормальных отношениях, ибо принципы принципами, но когда эти принципы стоят против твоей шкуры, а также жизни целого клана, ты вероятно будешь слать принципы в зад.
В целом, не знаю зачем куб добавил этот блок про первоночальный отряд, если сам тезис видеоролика говорит нам о том, почему сталкеру (тобишь тому что происходит в игре), ненужен долг, а не о противоречиях истории этой группировки(при этом довольно выссасынвм).
Тот факт, что куб считает то, что долг в трилогии юзлесным, мне забавен. Пройдемся по всем частям.
ТЧ. Начнем с того, что куб видимо забыл о существовании пули, который с отрядом долговцев минимум из четырёх человек, находится в темной долине. Учитывая этот фактор, можно как минимум себе додумать, что долговцв проводили разведку базы бандитов. И неважно как эта разведка кончилась, тот факт что руководство долга не бездействует, уже проявляется в этом.
После зачистки янтаря, отряд долговцев приходит на дикую территорию, подчищая лагеря бандитов и наемников, спавнящихся там, а также подчищая местных мутантов. Янтарь упоминал даже кубельвиль, но он не понимает, что сотрудничество долга и ученых, заключяетчя не только в том, что первые охраняют вторых. Оно заключается еще в том, что ученые помогают долгу получать информацию о зоне, помогая долгу получить более эффеткивные способы по уничтожению зоны(этот способ особенно проявляется в чн).
ЧН. Тот факт, что долг до прихода шрама обороняет нии агропром от мутантов, и от отребья в виде бандиттв, не отменяет продвижение долга по уничтожению этой самой зоны. Руководство долга, определенно понимало, что на территории нии агропрома, находится огромное кол-во логов мутантов, а они, назодясь там, подчищают этих мутантов. Также, про изучение зоны в целях более эффективно уничтожать зону, именно на нии агропром, находится научное оборудование для изучения аномалий, а мы уже сложим 2+2 и поймем, что долг такими действиями пытается уничтожать зону. Позже уже, долг зачастую всегда закрепляется на свалке, выбивая своего идеологического врага. Кстати по этому поводу, просто хочу напомнить, что в начале сюжета чн, в лиманске происходила бойня между группировками, ну не надо тут недоуменно говорить о том, что группировки необоснованно враждуют с лруг другом(ну а также, забавно что в этом кровопролитии идёт обвинение именно долга, хотя виноваты в этом обе группировки).
В зп, буквально никто ничего не делает, ибо очевидно ясно, что территории на которых расположены группировки зп, не изучены.
Тот чел который проходил за долг и увидел название
Лол,как же ты низко пал. Известно,что артефакты часто убивают или калечят людей за периметром, которые их покупают
Откуда инфа?)
Блин, вот смотрю тебя давно и подписан и стараюсь видео не пропускать... Но ты сейчас такую охинею несёшь, что хоть удалься(((
Чувак завязывал бы ты с зоной?! (