По вопросу защиты контактором могу предложить более правильные идеи: 1. Контактор выбрасываем, вместо него ставим автомат с независимым расцепителем и доп контактами... Как дальше сообразишь 2. Контактор выбрасываемых, вместо него ставим автомат с моторприводом, это сейчас не дорого, а далее сообразишь. Смысл - уйти от контактора, ибо катушки летят..., особенно если залить водой.
Очень интересно все. Спасибо за видео! Как по мне, получилась антиреклама данной конторы, изделие нужно допиливать и допиливать.За такое видео нужно премировать, нашел косяки и недочеты. Особенно убило сделать аварийный контакт НО.Ну что скажешь, отечественный производитель... Интересно, что за МК этим всем управляет, не посмотрели случайно? Лайк, само собой!
День добрый! Смотря какой критерий эффективности. Работать будет. Будут колебания регулируемого параметра в зависимости от того как будет требуемая мощность соотносится со ступенями. Можно повысить точность регулирования если распределить ступени не 1-1-1-1 (25-25-25-25%), а 1-2-4-8 (6,7-13,3-26,7-53,3%).
@@dimalimite я так примерно и думал подбирать. единственное "но" - часто получается при подборе ступеней ограничивает ассортимент производителя. Хотя вот щиты автоматики, например, Корф часто делает рассчитанный на двухступенчатый нагрев через ПИ-регулятор. Температура притока кончено скачет, но не на всех комплектах автоматике очень критично)
Да там абсолютно адекватные люди работают (в тех. поддержке по крайней мере). Мы же им звонили прям по месту стоя у установки и по регистрам modbus в течение часа +/- документацию новую получили. Но плохо, что на сайте её нет (и до сих пор нет, а дело было 28 февраля в пятницу). Скорее всего, что до этого момента ни кто со стороны не пробовал это подключение делать иначе информация давно бы была на сайте. Хотя я читал на форумхаусе форуме многие спрашивают про умный дом, но, как обычно это и бывает, дальше вопросов и пустых обсуждений видимо дело не доходит. Тоже самое и багов касается. Я наоборот считаю, что это видео - хорошая обратная связь от реального пользователя. Тем более я вполне конкретные предложения/пожелания озвучиваю :). И было бы здорово получить комментарии от производителя. Надеюсь они увидят. Примерно в аналогичном ключе я делал обзор PWM режима на насосах Grundfos Alpha1 L и он был адекватно воспринят и оценен со стороны Grundfos.
Да, этот пресловутый умный дом... разговоров много а толку как то маловато. То чем вы занимаетесь, это уж очень специфическая область, не для простого народа. Видео ваше - самая суперская обратная связь. 100% всё исправят, жаль только цена на агрегат может из за этого подрасти ;) И так по случаю, огромное спасибо вам за ваши ролики, они очень познавательны, интересны и полезны. Пожалуйста не останавливайтесь.
я вообще не спец по пожарке. но логика в нормально открытом контакте вижу. при пожаре провода могут спечься и замкнуться. с другой стороны они могут прогореть ))) я думаю что есть какой-то норматив по этому поводу. пожарная сигнализация обязательно требует ежемесячной проверки. если этого нет то - то это просто для отвода глаз
если где то на датчике отойдёт провод, а датчик сработает то система об этом не узнает, т.к где то отошёл проводок, поэтому НЗ, если случилась поломка, то об этом можно узнать.
День добрый! Есть нормативка (например СП 5.13130). Суть простая: а что будет если вообще провода отсоединить от клемм? Если ни чего не изменится, то канал передачи не может считаться достоверным. Обычно на самом устройстве пожарной сигнализации реле с НО "сухим" выходным контактом. Когда всё хорошо, то это реле находится под напряжением. В случае срабатывания пожарной сигнализации реле обесточивается и цепь разрывается, в случае неисправности самого устройства цепь тоже разрывается, в случае повреждения линии цепь тоже разрывается и т.д.
@@dimalimite Здравствуйте. Вот кстати возвращаясь к моему вопросу в одной из тем, на 5 минуте вы рассказываете как раз об опасности залипания контактора и не обесточивании установки. Как вариант защиты от такого залипания я рассматриваю расцепитель минимального напряжения, добавив такой к автомату и присоединив к его НЗ термореле можно получит еще один уровень защиты на случай залипания контактов.
@Дима Лимите Можете прокомментировать видео "Эффективность рекуператора. Энергообмен" с канала "Дневник вентиляционщика". Что-то странное автор канала говорит, а с другой стороны, вроде и прав.
@@dimalimite Он говорит про пластинчатый рекуператор. И у него при -20оС за окном и +20оС в помещении температура входящего воздуха после рекуператора может быть +16оС, а исходящего на улицу -15оС. Это реально?
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha в видео не говорится про влажность, расходы и т.п., а это очень важно :). Если предположить про расходы равны 100 м3/ч, на улице 78% влажность, а в комнате 30%, то это будет выглядеть вот так skrinshoter.ru/s/010321/6cjcKeAX?a рекуператор просто наглухо замёрзнет и всё...выхлоп будет -13,7 :) ну и КПД 90% что конечно тоже очень круто. Думаю автор просто хотел показать, что КПД может быть больше 50%, а цифры просто для примера брал. А так то при -20 работа без преднагревателя невозможна (при адекватной влажности в помещение)...
@@dimalimite Вы наверное имели в виду 78% в помещении и 30% на улице? График у вас какой-то урезанный, я кроме шкалы температуры ничего не понял. Я понимаю, что работа рекуператора зависит он многих факторов. Но, возьмём условный пример, -20оС за окном и +20оС в помещении. Влажность 10% и там и там, воздушный поток через рекуператор одинаков в обоих направлениях и КПД рекуператора 100%. Какая температура возможна на выходе после рекуператора для рекуператора пластинчатого и роторного типа?
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha @Андрей Владимирович 78% именно на улице при -20 гр. (для московской области). Это же относительная влажность. Там влагосодержание при -20 гр. мизерное. 30% это в помещение средняя рекомендуемая влажность (даже ниже средней). 10 % это что-то нереальное вообще. Если 100% принять КПД, то выход будет 20 гр. вне зависимости от типа рекуператора. Вот полная i-d диаграмма вчерашнего примера: skrinshoter.ru/s/020321/LlLTcvOu?a skrinshoter.ru/s/020321/wwdAY1Sb?a выпадает 0,4 литра конденсата в час, который неизбежно замёрзнет. Процесс идёт при 100% влажности в конце.
Надо Туркову написать он известный блогер вентиляцией занимается, судя по надписи на пульте и внешнему виду установки это его производство. На канале Стройхлам и Одноэтажная Россия появляется часто. Блок управления IP31, компания Systemair этим постоянно грешит после разморозки теплообменника у меня на объекте две установки затопили свою автоматику. Да и какой-то знакомый контроллер применяется похож на zentec там такая же проблема с пультом была т.к. он работает по modbus в режиме мастер. Как известно в сети modbus не может быть двух мастер устройств у вас сервер в режиме мастера запросы посылает поэтому такой баг с экраном. Есть контроллеры получше, но этот судя по всему выбран в угоду удешевления стоимости установки. Нужно заменить его на Segnetics или Danfoss или Regin или Carel также с выходом modbas rtu для пульта и modbas tcp для диспетчеризации. Программная и электрическая часть явно сыровата для массового производства.
День добрый! Да это установка Turkov Zenit-550 HECO E. По поводу modbus мне кажется тут из-за чего-то другого этот баг возникает, т.к. ОРС-сервер (мастер) опрашивает же контроллер постоянно, а проблема возникает именно при записи в регистры. Контроллер самостоятельной разработки на установке. Не боги горшка обжигают. Просто скорее всего ещё не достаточно обратной связи от пользователей, проектных организаций и т.п.
@@dimalimite Да все верно сервер опрашивает постоянно но такой эффект на пультах встречаю постоянно именно в момент записи в регистры так как пульты делают чтение после нажатия кнопок на нем они не опрашивают контроллер постоянно. А про горшки вы правы. Но с такой не стабильной работой могут быть и ЧП. В вашем случае разморозка тепло обменника , а у другого пользователя на тэне кз или в худшем случае пожар. Все равно спасибо будем иметь в виду что с новыми и неизвестными производителями именно так как вы все очень досканально проверять.
Так на пульте же тоже изменяются данные если ни чего не нажимать (температуры, токи, проценты для ТТР и трехходового клапана). То есть он опрашивает тоже (возможно не по modbus вообще). Странная короче штука :). Интересно бы было услышать мнение производителя по данному вопросу. Возможно надо считывать не от пульта, а из самого контроллера (там тоже клеммы есть), но в мануале написано, что надо читать от пульта.
@@dimalimite Да верно опрашивает но не записывает в регистры такая сетуация и обратная бывает если сделать на сервере большой интервал опроса и при изменении с пульта на компьютере будет подобный дефект
@@dimalimite подскажите а как вы реализовали защиту водяного нагревателя в видео есть только про управление. Там же может быть ситуация например установка стояла выключеной долгое время на улице зима и вот ее включили на максимальной скоростивентиляторов неужели сразу рекуператор даст +12 на выходе? Я бы поставил бы задержку пуска вентиляторов и в этот момент качал бы насос на 100% чтобы прогреть теплообменник, а на обратке поставил бы датчик температуры чтобы не меньше 35 град. было и только после этого сигнал на запуск вентиляторов подал и еще бы и термостат поставил бы за калорифером с уставной +7 и запретом пуска вентиляторов и сигналом на насос чтобы прогрел теплообменник.
Интересно но не очень.Знания есть в отличае от выскочки.Но вы не вентиляционщик.Тем более у вас скелеты по разморозке в шкафу а у меня нет.Я бы убедил заказчика на узел смешения а не огород с ардуинками городить.А 15 рублей на узел это не такие деньги.Надеюсь капилярный термостат поставили ???
Тут такая штука получается, что я ещё не встречал ни одного изначально "агрессивного" в мой адрес комментатора, который бы был хоть чуть-чуть "хуже" меня. Все только лучше, круче, умнее, без скелетов в шкафу, без размороженных калориферов, профи во всех областях и т.п. К сожалению, как это обычно бывает, проверить это не представляется возможным. Я уже к этому привык. Меня постоянно оскорбляют в комментариях. Это интернет и тут ни чего не поделаешь :) С ардуиной - просто по приколу человек (инженер) захотел посмотреть что это так работает и это принципиально возможно, и установка будет управлять насосом думая что это трехходовой клапан. Это чистое любопытство и исследовательская натура. В итоге на этой установке установлен не только трехходовой клапан на калорифере, но и обводные линии с приводами на воздушных каналах, которые позволяют уходить установке в просушку без переворота воздушных потоков. Производитель установки перепрошивал контроллер. Если будет возможность, то обязательно покажу/расскажу что из этого получилось и какой бюджет был потрачен.
Ох Димон.. и как твоя голова во всем этом понимает... тебе космические корабли б запускать.... лайк:)
Спасибо Дмитрий! Отличный обзор. Интересно использовать регулирование расхода насоса в других целях, давно об этом думал...
Спасибо!
Да это вполне реально (использование насоса)
Молодец. Очень уверенно и доходчиво.
По вопросу защиты контактором могу предложить более правильные идеи:
1. Контактор выбрасываем, вместо него ставим автомат с независимым расцепителем и доп контактами... Как дальше сообразишь
2. Контактор выбрасываемых, вместо него ставим автомат с моторприводом, это сейчас не дорого, а далее сообразишь.
Смысл - уйти от контактора, ибо катушки летят..., особенно если залить водой.
Спасибо. Жаль звук сильно скачет, то глохнешь, то не слышно...
Сейчас звук на канале стал лучше :)
Очень интересно все. Спасибо за видео!
Как по мне, получилась антиреклама данной конторы, изделие нужно допиливать и допиливать.За такое видео нужно премировать, нашел косяки и недочеты. Особенно убило сделать аварийный контакт НО.Ну что скажешь, отечественный производитель...
Интересно, что за МК этим всем управляет, не посмотрели случайно? Лайк, само собой!
День добрый!
Контроллер за блоком питания (или может с другой стороны платы) установлен. Не видно :).
Я думаю всё будет ок. Не боги горшки обжигают.
Дмитрий, как вы думаете: насколько эффективно будет работать ПИД-регулятор температуры управляющий 4-х ступенчатым электронагревателем ?
День добрый!
Смотря какой критерий эффективности.
Работать будет.
Будут колебания регулируемого параметра в зависимости от того как будет требуемая мощность соотносится со ступенями.
Можно повысить точность регулирования если распределить ступени не 1-1-1-1 (25-25-25-25%), а 1-2-4-8 (6,7-13,3-26,7-53,3%).
@@dimalimite я так примерно и думал подбирать. единственное "но" - часто получается при подборе ступеней ограничивает ассортимент производителя.
Хотя вот щиты автоматики, например, Корф часто делает рассчитанный на двухступенчатый нагрев через ПИ-регулятор. Температура притока кончено скачет, но не на всех комплектах автоматике очень критично)
Турков адекватный мужик. Если увидит эти недочёты, то исправит без проблем.
Да там абсолютно адекватные люди работают (в тех. поддержке по крайней мере). Мы же им звонили прям по месту стоя у установки и по регистрам modbus в течение часа +/- документацию новую получили. Но плохо, что на сайте её нет (и до сих пор нет, а дело было 28 февраля в пятницу). Скорее всего, что до этого момента ни кто со стороны не пробовал это подключение делать иначе информация давно бы была на сайте. Хотя я читал на форумхаусе форуме многие спрашивают про умный дом, но, как обычно это и бывает, дальше вопросов и пустых обсуждений видимо дело не доходит. Тоже самое и багов касается.
Я наоборот считаю, что это видео - хорошая обратная связь от реального пользователя. Тем более я вполне конкретные предложения/пожелания озвучиваю :). И было бы здорово получить комментарии от производителя. Надеюсь они увидят.
Примерно в аналогичном ключе я делал обзор PWM режима на насосах Grundfos Alpha1 L и он был адекватно воспринят и оценен со стороны Grundfos.
Да, этот пресловутый умный дом... разговоров много а толку как то маловато. То чем вы занимаетесь, это уж очень специфическая область, не для простого народа. Видео ваше - самая суперская обратная связь. 100% всё исправят, жаль только цена на агрегат может из за этого подрасти ;)
И так по случаю, огромное спасибо вам за ваши ролики, они очень познавательны, интересны и полезны. Пожалуйста не останавливайтесь.
интересно
я вообще не спец по пожарке. но логика в нормально открытом контакте вижу. при пожаре провода могут спечься и замкнуться.
с другой стороны они могут прогореть ))) я думаю что есть какой-то норматив по этому поводу.
пожарная сигнализация обязательно требует ежемесячной проверки. если этого нет то - то это просто для отвода глаз
по стандарту везде используют НЗ контакты в пожарке и охране.
если где то на датчике отойдёт провод, а датчик сработает то система об этом не узнает, т.к где то отошёл проводок, поэтому НЗ, если случилась поломка, то об этом можно узнать.
День добрый!
Есть нормативка (например СП 5.13130).
Суть простая: а что будет если вообще провода отсоединить от клемм? Если ни чего не изменится, то канал передачи не может считаться достоверным.
Обычно на самом устройстве пожарной сигнализации реле с НО "сухим" выходным контактом. Когда всё хорошо, то это реле находится под напряжением. В случае срабатывания пожарной сигнализации реле обесточивается и цепь разрывается, в случае неисправности самого устройства цепь тоже разрывается, в случае повреждения линии цепь тоже разрывается и т.д.
@@dimalimite Здравствуйте. Вот кстати возвращаясь к моему вопросу в одной из тем, на 5 минуте вы рассказываете как раз об опасности залипания контактора и не обесточивании установки. Как вариант защиты от такого залипания я рассматриваю расцепитель минимального напряжения, добавив такой к автомату и присоединив к его НЗ термореле можно получит еще один уровень защиты на случай залипания контактов.
Согласно СП5 приемноконтрольные приборы обязаны контролировать целостность цепи поэтому НЗ контакт . в случае обрыва должна сработать сигнализация.
@Дима Лимите
Можете прокомментировать видео "Эффективность рекуператора. Энергообмен" с канала "Дневник вентиляционщика". Что-то странное автор канала говорит, а с другой стороны, вроде и прав.
Видел посмотрел. Ни чего такого странного я не услышал ;) Что вас там смущает?
@@dimalimite
Он говорит про пластинчатый рекуператор. И у него при -20оС за окном и +20оС в помещении температура входящего воздуха после рекуператора может быть +16оС, а исходящего на улицу -15оС. Это реально?
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha в видео не говорится про влажность, расходы и т.п., а это очень важно :). Если предположить про расходы равны 100 м3/ч, на улице 78% влажность, а в комнате 30%, то это будет выглядеть вот так skrinshoter.ru/s/010321/6cjcKeAX?a рекуператор просто наглухо замёрзнет и всё...выхлоп будет -13,7 :) ну и КПД 90% что конечно тоже очень круто. Думаю автор просто хотел показать, что КПД может быть больше 50%, а цифры просто для примера брал. А так то при -20 работа без преднагревателя невозможна (при адекватной влажности в помещение)...
@@dimalimite
Вы наверное имели в виду 78% в помещении и 30% на улице? График у вас какой-то урезанный, я кроме шкалы температуры ничего не понял.
Я понимаю, что работа рекуператора зависит он многих факторов. Но, возьмём условный пример, -20оС за окном и +20оС в помещении. Влажность 10% и там и там, воздушный поток через рекуператор одинаков в обоих направлениях и КПД рекуператора 100%. Какая температура возможна на выходе после рекуператора для рекуператора пластинчатого и роторного типа?
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha @Андрей Владимирович 78% именно на улице при -20 гр. (для московской области). Это же относительная влажность. Там влагосодержание при -20 гр. мизерное. 30% это в помещение средняя рекомендуемая влажность (даже ниже средней). 10 % это что-то нереальное вообще. Если 100% принять КПД, то выход будет 20 гр. вне зависимости от типа рекуператора.
Вот полная i-d диаграмма вчерашнего примера:
skrinshoter.ru/s/020321/LlLTcvOu?a
skrinshoter.ru/s/020321/wwdAY1Sb?a
выпадает 0,4 литра конденсата в час, который неизбежно замёрзнет. Процесс идёт при 100% влажности в конце.
Дмитрий, как можно с вами связаться? Есть проблемы с диспетчеризацией пром холода, возможно вам будет интересно. Моя почта pas_ya@mail.ru
Вечер добрый!
Напишите мне на dimalimite@gmail.com опишите в чем проблема и т.п.
.... не... я ничего не понял.... полез обратно в подвал...
Надо Туркову написать он известный блогер вентиляцией занимается, судя по надписи на пульте и внешнему виду установки это его производство. На канале Стройхлам и Одноэтажная Россия появляется часто. Блок управления IP31, компания Systemair этим постоянно грешит после разморозки теплообменника у меня на объекте две установки затопили свою автоматику. Да и какой-то знакомый контроллер применяется похож на zentec там такая же проблема с пультом была т.к. он работает по modbus в режиме мастер. Как известно в сети modbus не может быть двух мастер устройств у вас сервер в режиме мастера запросы посылает поэтому такой баг с экраном. Есть контроллеры получше, но этот судя по всему выбран в угоду удешевления стоимости установки. Нужно заменить его на Segnetics или Danfoss или Regin или Carel также с выходом modbas rtu для пульта и modbas tcp для диспетчеризации. Программная и электрическая часть явно сыровата для массового производства.
День добрый!
Да это установка Turkov Zenit-550 HECO E.
По поводу modbus мне кажется тут из-за чего-то другого этот баг возникает, т.к. ОРС-сервер (мастер) опрашивает же контроллер постоянно, а проблема возникает именно при записи в регистры.
Контроллер самостоятельной разработки на установке. Не боги горшка обжигают. Просто скорее всего ещё не достаточно обратной связи от пользователей, проектных организаций и т.п.
@@dimalimite Да все верно сервер опрашивает постоянно но такой эффект на пультах встречаю постоянно именно в момент записи в регистры так как пульты делают чтение после нажатия кнопок на нем они не опрашивают контроллер постоянно. А про горшки вы правы. Но с такой не стабильной работой могут быть и ЧП. В вашем случае разморозка тепло обменника , а у другого пользователя на тэне кз или в худшем случае пожар. Все равно спасибо будем иметь в виду что с новыми и неизвестными производителями именно так как вы все очень досканально проверять.
Так на пульте же тоже изменяются данные если ни чего не нажимать (температуры, токи, проценты для ТТР и трехходового клапана). То есть он опрашивает тоже (возможно не по modbus вообще). Странная короче штука :). Интересно бы было услышать мнение производителя по данному вопросу.
Возможно надо считывать не от пульта, а из самого контроллера (там тоже клеммы есть), но в мануале написано, что надо читать от пульта.
@@dimalimite Да верно опрашивает но не записывает в регистры такая сетуация и обратная бывает если сделать на сервере большой интервал опроса и при изменении с пульта на компьютере будет подобный дефект
@@dimalimite подскажите а как вы реализовали защиту водяного нагревателя в видео есть только про управление. Там же может быть ситуация например установка стояла выключеной долгое время на улице зима и вот ее включили на максимальной скоростивентиляторов неужели сразу рекуператор даст +12 на выходе? Я бы поставил бы задержку пуска вентиляторов и в этот момент качал бы насос на 100% чтобы прогреть теплообменник, а на обратке поставил бы датчик температуры чтобы не меньше 35 град. было и только после этого сигнал на запуск вентиляторов подал и еще бы и термостат поставил бы за калорифером с уставной +7 и запретом пуска вентиляторов и сигналом на насос чтобы прогрел теплообменник.
Интересно но не очень.Знания есть в отличае от выскочки.Но вы не вентиляционщик.Тем более у вас скелеты по разморозке в шкафу а у меня нет.Я бы убедил заказчика на узел смешения а не огород с ардуинками городить.А 15 рублей на узел это не такие деньги.Надеюсь капилярный термостат поставили ???
Тут такая штука получается, что я ещё не встречал ни одного изначально "агрессивного" в мой адрес комментатора, который бы был хоть чуть-чуть "хуже" меня. Все только лучше, круче, умнее, без скелетов в шкафу, без размороженных калориферов, профи во всех областях и т.п. К сожалению, как это обычно бывает, проверить это не представляется возможным. Я уже к этому привык. Меня постоянно оскорбляют в комментариях. Это интернет и тут ни чего не поделаешь :)
С ардуиной - просто по приколу человек (инженер) захотел посмотреть что это так работает и это принципиально возможно, и установка будет управлять насосом думая что это трехходовой клапан. Это чистое любопытство и исследовательская натура.
В итоге на этой установке установлен не только трехходовой клапан на калорифере, но и обводные линии с приводами на воздушных каналах, которые позволяют уходить установке в просушку без переворота воздушных потоков. Производитель установки перепрошивал контроллер. Если будет возможность, то обязательно покажу/расскажу что из этого получилось и какой бюджет был потрачен.
@@dimalimite ну молодцы,сделали то что и нужно было.Бюджет меня не волнует я его и так знаю.С капиляркой то как?
Мозг!