Поддерживаю! Провод при НО контакте может окислиться, отгнить, зарости паутиной кнопка, его могут просто случайно оторвать, и если это "грибок" на станке или аварийное давление, то трагедия рано или поздно будет!!!!
В цепи аварийной остановки нормально разомкнутая кнопка при нажатии может активировать нормально замкнутый контактор который разомкнет цепь и станет на самоподхват
@@vadimochakovskiy4732 если пропадёт питание в этой цепи, то можно хоть обнажиматься на эту кнопку и ничего не произойдёт :) Я бы так не делал, но если по нормам так можно, то пожалуйста.
Нормально Разомкнутый, и Нормально Замкнутый! Нормально Открытой/Закрытой может быть задвижка... Грамотно необходимо выражаться, раз уж решили блогером стать...
Спасибо! Согласен. Просто въелись в голову уже эти буржуйские обозначения NO (normally OPEN) и NC (normally CLOSE). Буду вытравливать! А можно вас попросить пример нормально открытой/закрытой задвижки?
@@dimalimite возможно неудачный пример, согласен, однако состояние закрыто/открыто больше относиться к запорным механизмам и элементам (задвижка, дверь, окно, замок), тем более что вы по роду своей деятельности тесно связаны именно с теплотехническими решениями)
@@dimalimite В старой литературе можно еще встретить термины замыкающий и размыкающий контакты. Для грамотного человека все эти понятия (импортные, новые, старые) понятны, а учитывая то, что сегодня в радиолюбительской практике очень много применяют импортных реле, то Ваше видео вполне годно, спасибо
Подскажите пожалуйста какой контактор нужно установить (НО,НЗ) в электрической цепи, когда подключается альтернативный источник питания (генератор). Когда Эл. энергию отключили, запустили запустили генератор, эл. энергию включили контактор отключил генератор. Что бы две линии не встретились и не было фейерверка.
Там не один контактор ставится + без реле времени эта конструкция будет работать криво. Напряжение может пропасть условно на 1 сек, а потом опять появиться и снова пропасть. Посмотрите в поисковике по запросу "простой АВР на реле времени с ДГУ".
Насчет последнего пункта, эти же датчики идут на оповещение или закрытие клапана верно???? Тогда получаеться в случае аварии контакт должен замкнутся, а ты говоришь разамкнутся. Не понял я че та.
День добрый! Я честно уже не помню на 100% это видео (несколько лет прошло). Но смысл такой: Если устройство ручное (кнопка), то контакты у него НЗ и при нажатие или обрыве кабеля цепь разрывается. Если устройство электронное, то контакты его НО и они замкнуты только когда всё хорошо и устройство работает. Если с таким устройством что-то случится, то его реле отпустит контакты и цепь разорвётся, тоже самое будет при обрыве кабеля.
Дмитрий, на сколько помню в сигнализаторах seitron контакты реле меняют свое состояние только при срабатывании сигнализации, к питанию схемы это не относится.
@@dimalimite я имею ввиду что контакт nc например находится в закрытом состоянии всегда - запитан прибор или нет,.изменяет свое состояние при воздействии на чувствительный элемент газа. Питать клапан и прибор одной цепью это верное решение о котором я не задумывался - спасибо.
Спасибо, все это знал, но посмотрел с удовольствием. Когда-то видел стоповую кнопку NO, видимо в ПЛК контакт инвертировали. Возможно под рукой не оказалось кнопки NC, не знаю.
@@dimalimite Причем управлял контроллер каким-то подъемным механизмом для переноса бутылок, если память не изменяет. Вроде не прямо "ужас-ужас", но если прижмет какую-нибудь упаковщицу на конвейере механизм, то будет немного больно, я думаю)
Вообще применение ПЛК в цепях аварийной защиты - сомнительное мероприятие, если конечно это не какой-то контроллер с функция ПАЗ сертифицированный по SIL (с космическим ценником). Я не видел ни одного иностранного проекта где бы стоял обычный ПЛК и все функции защиты выполнял бы он же. Как правило это все решается независимо от ПЛК на специальных реле безопасности, датчиках-реле (если речь идёт о защите от превышения какого-то аналогового параметра типа температуры или давления и т.п.). А вот наших проектов где бы стоял один ПЛК самый обычный и в него бы подключались и "кнопки-грибки", и концевики, и аналоговые датчики, по которым потом происходит аварийное отключение, видел очень-очень много. Хотел вот в этом видео про это тоже рассказать, но потом передумал, т.к. данная информация, когда я кому-то начинаю говорить, что так делать нельзя, обычно вызывает негатив:)))).
@@dimalimite Вы, пожалуйста, объясняйте все как есть)) а то так из-за вашего нежелания получить негатив в ответ, мы будем получать аварии на производствах) Кому надо, тот оценит и поймет и спасибо скажет. Скажите, пожалуйста, я не специалист по автоматике котлов, так вот, видел котел, в котором уровень воды в барабане регулируется аналоговым датчиком( датчик дифф. давления). Кроме собственно регулирования, при подъеме/опускании уровня на плюс-минус 5 см от нормального звучит предупред. сигнализация, а при плюс-минус 7см вырубает котел. Вопрос: насколько безопасно завязывать аварийные уровни воды на котле на анаологовый датчик? Специально залазил на котел, смотрел, сигнализаторов уровня нет, все на одном аналоговом датчике сделано. Сам не сталкивался с автоматикой котельных, поэтому не знаю. Спасибо.
Ни на одном иностранном паровом котле с заводской автоматикой вы такого не встретите. У них будет этот датчик + отдельные сигнализаторы (электроды как правильно, видел и реле дифф. давления) на верх и низ, а низ могут ещё и парные стоять. Это только у нас так делают - один датчик в ПЛК самый бюджетный и всё. Да работает спору нет. Отвечает ли требованиям безопасности? Нет. Но при этом я почти уверен, что стоит некая автоматика с сертификатом, разрешением и всеми бумагами...И вот таких "поделок" на котельных по стране стоит очень много. Но как только дело доходит до серьезного заказчика типа Газпрома, Лукойла, Сибура и т.п., то тут сразу дело заходит за ФУНКЦИОНАЛЬНУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ СИСТЕМ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ, ЭЛЕКТРОННЫХ, ПРОГРАММИРУЕМЫХ ЭЛЕКТРОННЫХ, СВЯЗАННЫХ С БЕЗОПАСНОСТЬЮ...И почему-то все эти решения вместе с сертификатами и разрешениями сами-собой сливаются:))). Как так?) Кого-то пытаться убеждать - дело вообще не благодарное. Вот даже самый простой аргумент "на пальцах": вы устанавливаете обычные ИНОСТРАННЫЕ ПЛК (или отечественные клоны иностранных). Так почему эти же ИНОСТРАНЦЫ считают, что ихние обычные ПЛК не удовлетворяют требованиям безопасности и выносят функции безопасности за ПЛК (либо применяют специальные ПЛК), а у нас многие (не все) считают, что всё ок???
День добрый. Вас интересует с точки зрения радиолюбительства или промышленного АСУ? С точки зрения АСУ транзисторы, как правило, являются просто выходным ключем в составе какого-либо устройства, например: контроллера с транзисторными выходами DI, частотного преобразователя с его выходным IGBT-модулем (6 транзисторов) и т.п. И если вы не являетесь разработчиком данного устройства, то проблемы выбора того или иного транзистора у вас не стоит. Тут главное не перегружать выхода и всё будет хорошо:) Может быть у вас есть какой-то конкретный вопрос или вопросы?
День добрый! Я уже не помню досканально что и о чём я говорю в видео. Если считаете, что не правильно что-то, то напишите подробнее пожалуйста :). Я тогда как-то постараюсь ответить
Если вы имеете ввиду, что допустим есть два входа ПЛК Х1 (работа) и Х2 (авария) и схема собрана таким образом, что: - при работе оборудования на Х1 - 1, при останове на Х1 - 0; - при отсутствие аварии на Х2 - 1, при аварии на Х2 - 0. То так оно и есть. И я именно так и призываю делать коммутацию системы, т.к. это защищает от обрыва сигнального кабеля.
Поддерживаю! Провод при НО контакте может окислиться, отгнить, зарости паутиной кнопка, его могут просто случайно оторвать, и если это "грибок" на станке или аварийное давление, то трагедия рано или поздно будет!!!!
Хорошо рассказал. Благодарю. Продолжай.
Спасибо!:)
В цепи аварийной остановки нормально разомкнутая кнопка при нажатии может активировать нормально замкнутый контактор который разомкнет цепь и станет на самоподхват
@@vadimochakovskiy4732 если пропадёт питание в этой цепи, то можно хоть обнажиматься на эту кнопку и ничего не произойдёт :)
Я бы так не делал, но если по нормам так можно, то пожалуйста.
Всё по делу
Молодец, с удовольствием подпишусь! Продолжай)
Нормально Разомкнутый, и Нормально Замкнутый!
Нормально Открытой/Закрытой может быть задвижка...
Грамотно необходимо выражаться, раз уж решили блогером стать...
Спасибо! Согласен.
Просто въелись в голову уже эти буржуйские обозначения NO (normally OPEN) и NC (normally CLOSE).
Буду вытравливать!
А можно вас попросить пример нормально открытой/закрытой задвижки?
@@dimalimite возможно неудачный пример, согласен, однако состояние закрыто/открыто больше относиться к запорным механизмам и элементам (задвижка, дверь, окно, замок), тем более что вы по роду своей деятельности тесно связаны именно с теплотехническими решениями)
Согласен:). Клапан соленоидный вот хороший пример будет нормально открытого/закрытого механизма.
@@dimalimite В старой литературе можно еще встретить термины замыкающий и размыкающий контакты.
Для грамотного человека все эти понятия (импортные, новые, старые) понятны, а учитывая то, что сегодня в радиолюбительской практике очень много применяют импортных реле, то Ваше видео вполне годно, спасибо
Спасибо!
Хорошее видео баду следить за каналом!!!!
Спасибо! :)
Про контакты в цепях защиты. Почему NC. Разорвать цепь на порядок надежнее, чем ее собрать в нужный момент.
цепи защиты так или иначе придется разорвать контакт, иначе защита не сработает(двигатель продолжит крутиться)
Подскажите пожалуйста какой контактор нужно установить (НО,НЗ) в электрической цепи, когда подключается альтернативный источник питания (генератор). Когда Эл. энергию отключили, запустили запустили генератор, эл. энергию включили контактор отключил генератор. Что бы две линии не встретились и не было фейерверка.
Там не один контактор ставится + без реле времени эта конструкция будет работать криво. Напряжение может пропасть условно на 1 сек, а потом опять появиться и снова пропасть. Посмотрите в поисковике по запросу "простой АВР на реле времени с ДГУ".
@@dimalimite Спасибо
Насчет последнего пункта, эти же датчики идут на оповещение или закрытие клапана верно???? Тогда получаеться в случае аварии контакт должен замкнутся, а ты говоришь разамкнутся. Не понял я че та.
День добрый! Я честно уже не помню на 100% это видео (несколько лет прошло). Но смысл такой: Если устройство ручное (кнопка), то контакты у него НЗ и при нажатие или обрыве кабеля цепь разрывается. Если устройство электронное, то контакты его НО и они замкнуты только когда всё хорошо и устройство работает. Если с таким устройством что-то случится, то его реле отпустит контакты и цепь разорвётся, тоже самое будет при обрыве кабеля.
Дмитрий, на сколько помню в сигнализаторах seitron контакты реле меняют свое состояние только при срабатывании сигнализации, к питанию схемы это не относится.
Вечер добрый!
Для Seitron-ов надо обязательно сопрягать клапан с питанием прибора.
@@dimalimite я имею ввиду что контакт nc например находится в закрытом состоянии всегда - запитан прибор или нет,.изменяет свое состояние при воздействии на чувствительный элемент газа. Питать клапан и прибор одной цепью это верное решение о котором я не задумывался - спасибо.
@@impost842 да там изменяют положение только если авария. Надо просто брать фазу прямо из клеммы сигнализатора, пропускать через контакт и на клапан
Спасибо, все это знал, но посмотрел с удовольствием.
Когда-то видел стоповую кнопку NO, видимо в ПЛК контакт инвертировали. Возможно под рукой не оказалось кнопки NC, не знаю.
Вот-вот. Так оборвётся провод в этой кнопке и ни кто и не узнает :).
@@dimalimite Причем управлял контроллер каким-то подъемным механизмом для переноса бутылок, если память не изменяет. Вроде не прямо "ужас-ужас", но если прижмет какую-нибудь упаковщицу на конвейере механизм, то будет немного больно, я думаю)
Вообще применение ПЛК в цепях аварийной защиты - сомнительное мероприятие, если конечно это не какой-то контроллер с функция ПАЗ сертифицированный по SIL (с космическим ценником).
Я не видел ни одного иностранного проекта где бы стоял обычный ПЛК и все функции защиты выполнял бы он же. Как правило это все решается независимо от ПЛК на специальных реле безопасности, датчиках-реле (если речь идёт о защите от превышения какого-то аналогового параметра типа температуры или давления и т.п.).
А вот наших проектов где бы стоял один ПЛК самый обычный и в него бы подключались и "кнопки-грибки", и концевики, и аналоговые датчики, по которым потом происходит аварийное отключение, видел очень-очень много.
Хотел вот в этом видео про это тоже рассказать, но потом передумал, т.к. данная информация, когда я кому-то начинаю говорить, что так делать нельзя, обычно вызывает негатив:)))).
@@dimalimite Вы, пожалуйста, объясняйте все как есть)) а то так из-за вашего нежелания получить негатив в ответ, мы будем получать аварии на производствах)
Кому надо, тот оценит и поймет и спасибо скажет.
Скажите, пожалуйста, я не специалист по автоматике котлов, так вот, видел котел, в котором уровень воды в барабане регулируется аналоговым датчиком( датчик дифф. давления). Кроме собственно регулирования, при подъеме/опускании уровня на плюс-минус 5 см от нормального звучит предупред. сигнализация, а при плюс-минус 7см вырубает котел. Вопрос: насколько безопасно завязывать аварийные уровни воды на котле на анаологовый датчик? Специально залазил на котел, смотрел, сигнализаторов уровня нет, все на одном аналоговом датчике сделано. Сам не сталкивался с автоматикой котельных, поэтому не знаю. Спасибо.
Ни на одном иностранном паровом котле с заводской автоматикой вы такого не встретите. У них будет этот датчик + отдельные сигнализаторы (электроды как правильно, видел и реле дифф. давления) на верх и низ, а низ могут ещё и парные стоять.
Это только у нас так делают - один датчик в ПЛК самый бюджетный и всё. Да работает спору нет. Отвечает ли требованиям безопасности? Нет. Но при этом я почти уверен, что стоит некая автоматика с сертификатом, разрешением и всеми бумагами...И вот таких "поделок" на котельных по стране стоит очень много.
Но как только дело доходит до серьезного заказчика типа Газпрома, Лукойла, Сибура и т.п., то тут сразу дело заходит за ФУНКЦИОНАЛЬНУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ СИСТЕМ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ, ЭЛЕКТРОННЫХ, ПРОГРАММИРУЕМЫХ ЭЛЕКТРОННЫХ, СВЯЗАННЫХ С БЕЗОПАСНОСТЬЮ...И почему-то все эти решения вместе с сертификатами и разрешениями сами-собой сливаются:))). Как так?)
Кого-то пытаться убеждать - дело вообще не благодарное.
Вот даже самый простой аргумент "на пальцах": вы устанавливаете обычные ИНОСТРАННЫЕ ПЛК (или отечественные клоны иностранных). Так почему эти же ИНОСТРАНЦЫ считают, что ихние обычные ПЛК не удовлетворяют требованиям безопасности и выносят функции безопасности за ПЛК (либо применяют специальные ПЛК), а у нас многие (не все) считают, что всё ок???
Вообще, по полочкам.
Дмитрий, можете дать несколько уроков онлайн?
Вечер добрый! На какую тему?
Сделай видео про транзистор буду благодарен
День добрый.
Вас интересует с точки зрения радиолюбительства или промышленного АСУ?
С точки зрения АСУ транзисторы, как правило, являются просто выходным ключем в составе какого-либо устройства, например: контроллера с транзисторными выходами DI, частотного преобразователя с его выходным IGBT-модулем (6 транзисторов) и т.п. И если вы не являетесь разработчиком данного устройства, то проблемы выбора того или иного транзистора у вас не стоит. Тут главное не перегружать выхода и всё будет хорошо:)
Может быть у вас есть какой-то конкретный вопрос или вопросы?
Выключатель в комнате тоже сухой контакт
Да )
@@dimalimite тогда должен мокрый быть😅
На работу должна логическая единица приходить, на аварию должен приходить логический ноль.
День добрый! Я уже не помню досканально что и о чём я говорю в видео. Если считаете, что не правильно что-то, то напишите подробнее пожалуйста :). Я тогда как-то постараюсь ответить
Если вы имеете ввиду, что допустим есть два входа ПЛК Х1 (работа) и Х2 (авария) и схема собрана таким образом, что:
- при работе оборудования на Х1 - 1, при останове на Х1 - 0;
- при отсутствие аварии на Х2 - 1, при аварии на Х2 - 0.
То так оно и есть. И я именно так и призываю делать коммутацию системы, т.к. это защищает от обрыва сигнального кабеля.
Вот тебе коменты на развитие
Спасибо)
С такой необоснованной агрессией срочно к психиатру, иначе беда.