После опыта езды на пружине уралвелосервиса я вынимаю пружинные блоки из всех вилок дешевле 40кр, что через меня проходят и меняю на самодельные по типу уралвелосервса - характиристику можно подобрать линейную, воздух не травит даже зимой, а если стравит, то накачать можно и без насоса (чтобы доехать своим ходом).
Я долгое время катался на Марвел комп на 26 веле, там тоже пружина ISO AIR. Провал лечил заливанием моторки в воздушную камеру. От души, кубиков 15, не помню уже точно. Производитель тогда, емнип, ещё рекомендовал класть в пружину консистентку, но на моторке и страгивание было раньше. А демпфер был ABS+, вот он очень нравился. На Веломании кто-то добрый выложил подробный гайд по настройкам стопки шайб в потрохах демпфера, и результат был супер.
Ригидная вилка по-своему хороша. Самое главное преимущество - не требует обслуживания. Легче амортизационной в 2,5 - 3 раза. Ещё не съедает ватты, которые лишними не бывают. Хочу поставить, уже куплена, но требует доработки по оси (Китайская).
@@101picofarad амортизационная вилка имеет демпфер, в котором работает масло, поглощающее энергию при гашении раскачивания вилки, в вилке есть трущиеся относительно друг-друга части, между которыми будь хоть смазка, или совсем без неё, так же поглощают при этом взаимодействии энергию, выделяя её в основном в виде тепла. Вся эта энергия затрачивается велосипедистом. А в ригидной вилке потери минимальны, упругие деформации не в счёт.
@@user-or9dn4rj6b А зачем ставят демпфер, если он такой хулиган - поглощает не в коня? Возможно он поглощает "не хорошую" энергию, которая мешает ехать быстрее?
4 года уже на мархоре езжу. Вес 96. А сравнить не с чем было даже. Кто мож сам улучшал вилку пружиной? Где пружину снять, от какого механизма подойдет?))
У меня не давно мысля появилась, сделать вилку на подобии начала 90-х годов, где рамный амор стоял впереди рулевого стакана, только не 4 ноги использовать, а обычную с двумя телескопку. В горилле отверстие есть для крепления, а упор в вынос, единственно нужно крепление сделать для выноса, чтобы родными болтами крепилось. Интересно, что из этого выйдет, но явно конструкция очень простая, даже в обслуживании.
Пока 2 отзыва, и не совсем положительные) заказывать планирую. Основная проблема - нет велосипеда на котором ее можно тестировать, на мой основной 12ск не встаёт из-за того что цепь о покрышку трётся
На дорогих воздушных вилках со стальной негативкой в негативке стоит несколько пружин (обычно пара), вложенных друг в друга - самая мягкая длиной примерно половину максимального хода, и жесткая длиной примерно с пятую часть. Их суммарная жесткость (от сжатия) напоминает "параболу" и позволяет при сложении с воздушной позитивкой более менее поправить кривую в сторону спрямления, компенсируя яму в середине лучше чем одна. Короткая жесткая гарантированно зануляет начало хода (или даже проваливает, уменьшая максимальный ход), а длинная мягкая приподнимает яму в середине. На сколько мне известно, если нужно бороться с ямой, но места в ноге не хватает (ход слишком велик, чтобы без его уменьшения выбрать соотношением объёмов и длины штока более менее линейный участок параболы воздушной пружины), то используют позитивку с изменяемым объёмом. Например, как делает уравлвелосервис (и некоторые мировые бренды ;)), используют дополнительный свободный поршень в позитивке, давление над которым регулируется через топкеп. В таких условиях при сжатии компрессия растёт медленнее чем по параболе.
У меня iso эир работал заметно лучше, нежели полностью исправный соло эир ребы. С шасс ребы было все ок. И вес заметно больше 70 или под что там на исо, что только должно было играть на руку ребе в сравнении с маниту
У соло эйр есть такой же недостаток. при равном давлении воздуха в негативной и позитивной камере усилие на поршень снизу меньше из-за наличия штока. При диаметре штока в 10мм и давлении 5 атм начальное усилие страгивания будет около 4 кг. Соответственно при большем давлении усилие страгивания больше. А маниту можно в дом условиях проапгрейдить чтоб уменьшить усилие страгивания, возможно даже без смены пружины.
Ничего не понятно,но очень интересно) Ну а если по существу,то после пяти лет езды на дубовой эластомерке,маниту мархор мне очень понравился.Да,конечно есть у неё свои недостатки,но в этой ценовой категории альтернативы не вижу,разве что сантур эпиксон..
А под 60-кг райдером ситуация будет лучше? Я уже нацелился на покупку Маркхора к НГ и тут такое... Хотел заменить Suntour XCR32 Air, который под моим весом работает плохо, особой разницы после пружинной эластомерки я не заметил, при этом еще и ход стал около 80-85 вместо 100. P.S. Не хочу тратить на вилку много, мне особо не зачем, а ничего лучше Маниту в ее бюджете найти не сумел или есть альтернативы?
Подскажите, чтобы давление в markhor настроить под свой вес и стиль езды ( если что мой 80кг) отталкиваться от % сэга не подходящий вариант? Отталкиваться от рекомендаций производителя также не могу т.к увеличил ход вилки до 120
У меня жёсткая вилка на основном велосипеде, из амортизационных обычно были rock shox, но для кк мне не принципиально какая, главное чтобы отскок нормальный были прогрессия больше чем у металлической
@Igor Nilov от рамы зависит, неглядя можно сказать можно, но можно и монетку подкинуть. Для равнинного катания я бы брал вилку ниже, но это я так вижу, я бы и баран воткнул
@Igor Nilov скоро видео будет - микрогравийник по бичу) там будет видка на 4см ниже родной Надо по каретке смотреть и по углу рулевой. 27 рамы сильно разные бывают. А ещё мы ставили переднюю вилку 27 + 29 колесо
У меня была эластомерная сантур. Купил маниту марвел. Она намного лучше работает чем сантуровские. И это при весе 100 кг. Отскок полностью выкрутил в 0 и накачал под вес.
Ну и в сравнении с RS Reba что лучше, в принципе сейчас на авито можно брать и ребу ценник плюс минус одинаковый, вес кстати тоже играет не мало важную роль. У меня сантурик хср пружинный душу мне вытрясает когда по полям мчишься
Евгений подскажи, будь добр, чем можно промывать штаны вилки, что бы не повредить тефлоновое покрытие? Бензин, растворитель, спирт, галоша? P.S. как на твой взгляд вилка Manitou r7 pro ?
RockShox recon silver rl будет во всем лучше markhor'a? Стоит на 30% больше. Из-за стальных ног ее долговечность будет под вопросом или это не настолько критично?
У меня на двух электровелах манитухи марвел/мачете. По 4к пробеги. На одном еще вперед щитки пластиковые от пита поставил грязи почти не налетает и от боковых царапок анодировку бережет. Можно еще рокшок старый чугунный с хромом рассмотреть.
@@user-jp4mp3fx7g у меня тоже проблем нет ,правда я и вешу 78кг только) ,у меня и марвел комп и мачете и маркхор настолько плюшевые что их можно было медвежатами назвать ,а не маниту)
А помню времена,когда в маниту блек воздушная пружина была самая продвинутая,покруче сид дуал эйр.с системой локдаун,если память не подводит.но это было в далёких и диких "нулевых"годах.
Когда вилку маниту собирают там где у самих ног надо стравливать воздух вообще и тут и ход появиться т.е. делаем вакуум в нижней полости у вилки ну я про свою мачете Марвел ком)
Я уверен, что будет полезно сделать коллаб со Стасом Ляшенко (они в твоём городе) по поводу тех кастомных воздушных пружин что он делает. Ну если Вы не в контрах с ними ;)
DT Swiss ODL имела подобную пружину по конструкции, FOX Float тоже. Что с ними не так, если они работают?) Правда я 70 кг и подо мной и Markhor работает)
В фоксе сдвоеная же пружина, в ДТ не скажу, не успеваю следить, они все разные. Основное это баланс между жёсткостью негативки и объемом позитивки, этим должен заниматься производитель а не пользователь
Добрый день, какую воздушную вилку с креплением под ось посоветуете, чтоб была особо неприхотливая, большой ход мне не нужен 100-120 не более. Катаю по грунтовке и дорогам средней поршивости ) вес мой 90 кг Из Казахстана🇰🇿 всем 🖐️
RST Omega TNL или RA. Да, пружинная. Но картридж демпфера поставлен правильной стороной вверх, а шасси проще автомата Калашникова. Нужен воздух - f1rst. Это если rst представлен в Казахстане. Впрочем, bike-discount и иже с ним должны к Вам доставлять. Aion все-таки уже трейловые вилки с большим ходом, наверное Евгений имел ввиду Axon - почти на килограмм легче rst но и дороже в полтора-два раза в зависимости от демпфера.
Уважаемый Евгений, Вы молодец. Все по научному и грамотно. Так и продолжайте дальше, така подача материала стимулирует зрител к самообучению и физики и прочих недоученных предметов в школе!
Никогда не юзал манитухи, а вот на рок шоках всю свою мтбшную юность прокатал) Казалось, что у Рокчпоков не хватает плюша, а самое главное страгивание тяжёлое. В отличие скажем от фоксы. Сейчас у меня рок шок ревелэйшен на дебон эир. Интересно, а что если попробовать выточить донце, но с максимально возможными размерами негативки. Повлияет ли это на первоначальное страгивание в лучшую сторону. Мне пришла новая дебон эир, а там они наоборот негативку уменьшили.
У Rock Shox просто настройка под активное катание. Если ехать быстро, то все работает отлично) "Плюш" нужен только матрасникам и для теста на парковке...
Без учёта люфта пружины первый сантиметр хода должен быть в районе 5кг. Если больше, то или шасси кривое (пережаты бушинги) или смазка плохая или, что редко, залипает шток демпфера
Сделайте видео про настройку манеток-пистолетов( может еще подскажите как "пистолеты" правильно называть? Просто это банальное их название, а со стороны веломеханики у них же должно быть другое название).
Я так понимаю решения данной проблемы нет в плане пружин ? Или с эпиксона подходят вроде на алике есть данные пружины, куча видосов про эту проблему и не единого решения
Я на махорке катаю. Вес 70 кг. Должен сказать, что согласен с аргументами. Думал воткнуть 2 пружины, только найти бы ещё подходящие. Но не сказал бы, что вилка "падла такая - чтоб ты сд@хла!" Впринипе, покататься около, поисполнять на ней можно что-то. Про регулировку отскока согласен, я до сих пор не понял как она работает и работает ли вообще
@@Zmax2 не всем. Дааалеко не всем🙂 У меня были Manitou c пружинами Mars (двойная позитивка из витой пружины и воздушной камеры над ней), Ts (как в ролике) и ISO (стальная пружина с подкачкой) и вот подлипала как раз ISO т.к. там в качестве негативки был просто резиновый отбойничек. Но на работу в движении это вообще не влияло. Кроме этого использовал solo air и Debon air от Rock Shox и там без залипаний. DT odl шикарно работает. Ну и пружина Dorado а Mattoc, которая есть сейчас, оч нравится и не залипает вообще нигде)
Дополню. На родине к вилкам Маниту можно заказать негативки разной жесткости, но они проблему не особенно хорошо решают. А ещё такая особенность конструкции даёт зверский клевок при торможении.
@@lovebike Планируешь рассмотреть водушные пружины уралвелосервиса? Показать, какой должна быть пружина маркора чтобы он работал лучше и сколько это стоит?
Интересно, у автора есть возможность и желание поковыряться в лефти ( которая оЧо ) и снять про нее ролик. Думаю вышло бы весьма интересно и флудливо ))
Судя по цвету анодировки ног, вилка довольно старая. На моей Machete под вес 90кг рекомендуется 72-87psi, но никак не 100. Я обычно качаю по сегу до ~75. Еще она легко обслуживается и из 100мм превращается в 120мм. За 13,5к (2019й) рублей за новую вилку считаю лучшим вариантом) Есть еще Rock Shox Lyrik, но с ней вел пока не собран и сравнить по работе не могу.
Rock shox на стальной пружине не имеют линейной характеристики там тоже воздух в правой ноге с учётом, что при полном сжатии обььема там не остётся , прогрессия довольно большая
Честно говоря, никогда не катал на маниту, но вторая часть выражения накрепко прилипла и весь ролик я мысленно договаривал остаток после маниту xD Этакий трейдмарк )
А я suntour raidon за 12,4к бустовый 29 и самое главное новый взял для одного проекта. Понятно там катриджи и вес большой 2кг, но уже нормальные бушинги и какая-никакая фирма, определенно думаю лучше китайской будет. Но тоже не для всякого катания подойдет, около туризма и фанового катания да пойдет
Мой вес 100 кг,катаю на мачете. Есть небольшая хитрость,при сборке вилки после то нужно полностью выпустить воздуз и сжать вилку и в таком состоянии затянуть болты. Появляется дополнительное пневмо усилие к пружине.И проблема решена.
Нет. Хватает до следующего то. Там все герметично. На крайний случай можно перевернуть вел вверх колесами,стравит воздух,ослабьть нижние болты и выпустить воздух из штанов. Делов на пару минут,дажеколесо нет необходимости снимать.
У меня есть подозрение, что маниту хотят чтоб мелочь мягкие боковины покрышек отрабатывали... есть старушка маниту блэк с демпфером эво под давлением, они пишут что регулировка объёма камеры демпфера и давления в ней - нужно для регулирования "платформы
"платформы" для более эффективного педалирования... Там ещё один интересный нюанс в сервис мануале: вставлять верхний сальник в посадочные штанин, нужно полностью утопив перед этим ноги в штаны, что делает из обеих штанин негативные пружины...
Вот слушаю и замечаю снова непонимание продукта. Вилка Manitou Markhor - стоит от 15 до 18 тыс. Вилка Rock Shox, стоит от 24 тыс. Фактически это большой разрыв в цене, т.е. это не две похожие вилки, а две разные вилки, сравнивать которые всё равно что сравнивать маринованные и свежие огурцы. Разный продукт создан для разных покупателей. Чтобы сравнивать продукт и сделать оценку в формате "Что лучше", нужно сравнивать конструктивно идентичные продукты. Судя по описанию, эта вилка имеет множество отличий от RockShox. Вы говорите про недостатки это вилки, но вообще-то это то, что делает эту вилку доступной для покупателя а не минусы. Вилка RockShox, лучше, безусловно, но это уже совсем другая история для другого покупателя. Интересное замечание был про вес байкера и то, что это имеет значение для этой вилки.
У меня тоже мачете, перед установкой отправил на т. о. В мастерскую доктора Гонзо. Переделал мне негативку, старую эластомерную пружину снял и сделал из двух металлических пружин одну, разной жёсткости потомучто изначально негативка тупо не работает. Немного подтачил гайки пластиковые, и ещё что то в воздушной камере переделал. Сейчас катаю полет нормальный, все кочки съедает, как плюшевая
@@101picofarad так там выше же про два действия написано, в этом и прикол, что негативка влияет не только на начало хода, но и косвенно на весь ход, хотя и меньше чем на начало
Не хватает графика с соло-аиром от рш, чтоб сравнить, кто как ведет себя после сэга, и кто же ближе к "идеальной" прямой стальной пружины. Игрался с калькулятором для зад подвески и там выходило что вариант от маниту был ближе (после сэга 20). Но, я там наверно слишком криво имитировал линейную негативку от маниту (с расчетом, что она в 0 разжимается на 100мм хода). И брал за основу, что негативка на мачете по силе около 70пси в равновесии (на основе другово видео с разбором)
Дебон айр делает негативку "длиннее" . Т.е. ее влияние сохраняется на большем ходе, из-за чего кривая пружины сильно опускается вниз и в точке сэга тоже. Поэтому приходится повышать давление в негативке и получается результирующая ближе к витой пружине. А крутизна нарастания прогрессии зависит от количества токенов
@@lovebike во, вот оч не хватает прямого сравнения графиков манитушного исоАира, старого солоаира от рш и новых этих дебон аира. В сети такого найти не смог, калькулятор в эксельнике нашел, но заточен был по зад подвеску. Из того что ща в сети есть - очень наглядные графики для старого дуал аира от рш, где показывали как влияют разные сочетания давлений в негативке и позитивке.
@@lovebike только что перепроверил на своей мачете (2022г выпуска) уже сам - страгивание с 0 хода с мин усилием наступает при 70пси, т.е. примерно под 70кг ездока. Сдул до 55пси - страгивание такое же как на 70пси, но зато вилка просела примерно на 5мм. Накачал обратно до 70пси - колечко сэга само поднялось на эти 5мм. Вот, теперь вопрос - от куда ваши данные про 50кг на негативке? ЗЫ: мачеты с 2021г вроде переделали чутка и, так что все запчасти теперь маркируют, для новой или старой версии, включая ts air пружину. Типа новая мачете совместима по деталям с новым r7, но не со старыми мачетами, марвелами и тд.
@@dpodoynitsin мачета из видео 17 года. Я мерил пружину до сжатия эластомера. Можно и его сжать, но тогда будет 5-7мм лёгкого хода, а потом затык, когда эластомер перестанет разжиматься
Товарищ выше все правильно написал - ну подберешь ты пружину чтобы она работала более менее линейно вначале хода, но начнут ноги шевелиться в короне или горилла треснет) Видео скорее про работу пружин и пригодится когда дело дойдет до debon air и прочее
По Вашему же графику получается, что при sag=20% никакого "страгивания" нет, поскольку учтён вес ездока. Короче говоря, если усилием негативки + весом ездока позитивка сжата хотя бы на 1% (т.е sag=1%), то никакой "ступеньки" не будет. В итоге, здесь дело не столько в "одинарной" пружинной негативке сколько в конструкции упругого элемента, в целом, и его характеристике, в частности
Да, но вы же не по паркету едете. Разгрузили сэг и следующая установка сэга будет с усилием страгивания, в зависимости от скорости движения штока будет от "незаметно", до "руки отбивает"
@@lovebike вот тоже весь ролик думал, что "страгивание" - это момент посадки на велосипед. А на ходу ступеньки нет. Катал на махорах с разным давлением и не ощущал негатива. У махора большой объем позитивки и она достаточно "покатушечная" т.к. проваливается сразу далеко. А вот мачете бвла на 140 и она отбивала в руки. Но там гео так и не проверили, продал)
@@lovebike На практике не особо влияет, у меня такая проблема была с задним амортом (я так и не понял, почему именно) - но в общем по дх-трассам в Чехии проблем с этим не было, чего не скажешь о моих скиллах и форме) В реальности это всё компенсируется отскоком и хоть как-то чувствуется только на вылетах и приземлениях. Наверное, в каких-то специфических условиях на что-то влияет, но я не заметил. Другой пример - сейчас стоит Manitou Mattoc Pro, и почему-то стоит вместо паралонного колечка второй сальник. И вот на ней пока не залил моторки в полость между штатным сальником и дополнительным - дико отбивало руки, чего не было ни на одной вилке кроме разве что старого Drop Off 4) При том что доставшаяся с байком такая же мотыга эксперт работала просто безукоризненно, и менялась только потому что у неё поломано всё что только можно по мелочи (начиная от посаженного на эпоксидку винтика крутилки отскока, заканчивая посаженым на фиксатор резьбы шток пружины). К чему я веду - страгивание при околонулевой нагрузке влияет куда меньше, чем страгивание в сеге, в целом вилка в нулевое состояние не так уж часто возвращается, а когда начинает обратно сжиматься - проблем с недостатком импульса у неё нет, в отличе от той самой мелочёвки, которая в районе сэга как правило естся. Мелочёвка в районе точки страгивания ощущается совсем по-другому - как бреющий полёт, нежно шекочущий педали и руль)
@@lovebike И кстати у пружинной вилки график жёсткости ощутимо прогрессивнее прямой, там объём воздуха тоже меняется и ощутимо влияет на работу, как правило. Не настолько, насколько у старых мурз с открытой ванной, но всё же.
Тоже думал какая разница, воздух и воздух. Катал на марвел комп, средненько, иногда наваливал по корням. И когда собрался собирать карбокантрийник для гонок смотрел на маркхор как на что-то доступное, хотя нормальный 29, бустовый и под выносную блоку выходил под 25к, и это на 30х ногах, про мачете вообще молчу. Очень сомневался, хотел что-то новое. И на моё счастье нашел на BC новую ребу оем за 20к и какое было моё удивление после неё пересесть разок на маниту да с x-fusionом сзади...Не знаю как это описать, вся подвеска просто тупая, страгивание дно, плюш только на давлении при сэге 35-40% и то какой-то странный. И я понял, что до этого я не катал по сути, трамваи и какие-то редкие корневые тропинки не требовательные к технике. Только участвуя в гонках и готовясь к ним понимаешь что требуется от оборудования. А это точно не для гонок, для жопы протокола да, тут и эластомерки хватит, но когда идет рубилово за тумбочку маниту не пойдет, максимум для трамвайного не техничного марафона. Сейчас вообще на топовой фоксе sc катаю, шик просто, вот на этом можно претендовать на что-то серьезное. Т.ч. лучше уж доплатить 25-30% от этого маркхора и купить нормальную современную ребу
@@say_cheese3578 25к+30%=32,5 Это цена ребы с ручной блокой, была такой недавно, да...Но тут пожалуй ошибнулся, маркхор тоже был подешевле, получается в районе 40%, что прям кардинально меняет дело...
@@razgulyai Реба за 32,5, не попадалось, если честно, ну может быть, если какая-то акция, разве что. Так-то она сейчас даже на Алике под 40000 стоит с учётом доставки. А в магазинах в России все 50000 просят.
@@say_cheese3578 мне попадалась, даже чуть дешевле 29 с чем-то+доставка 2с копейкой и в итоге в районе 31,5 выходила, сейчас она 37 стоит на алике, если есть возможность заказать с байкина без посредников, то чуть меньше 34к
Я даже не знаю что ответить. В вилке которая китайская на скриншоте вообще нет негативки. Негативка должна стабилизировать позитивку в нулевой отметки хода как минимум, а в идеале обеспечивать линейную характеристику сжатия до сэга. Даже не во всех воздушках это соблюдается
@@lovebike не, понятно, что разговор о вилках с негативкой. Я к тому, что позитивка давит на негативку и там нуля по определению быть не могет) или я чота не понимаю...
@@user-xt4gw1zy6z да, но если витая пружина не сжата полностью при давлении позитивки - то силы будут равны, если они не равны, то либо поршень должен куда упираться, либо двигаться
Евгений, но ведь эта пресловутая ступенька имеет значение только в самом начале хода. Например, при прожимании вилки руками, надавливая на руль, в этом случае ступеньку можно ощутить. Но ведь вилка нам нужна не для того, чтобы мы прожимали ее на стоячем велосипеде. В реальной эксплуатации с седоком на велосипеде вилка сожмется на величину сэга и скомпенсирует эту ступеньку. Дальше вилка вообще без негативки будет работать так же, как и с офигенной негативкой. На моей старой РШ Ревелейшн негативка удалена полностью. Заметить это можно только нажимая на руль сверху - чувствуется ступенька, а на ходу она такая же плюшевая, как и была.
@@lovebike, естественно разгружаю. По такой логике мотоциклистам и автомобилистам подвеска тоже не нужна? В их конструкции подвески нет никаких негативок.
@@user-oz8hr5ud7r ещё раз. Подвеска сработала на весь ход. Пружина разжата. Какую силу создаёт пружина? Мы сейчас продолжаем про автомобили притянутые к велосипедной подвеске.
Не совсем понятна логика автора. Жетскость страгивания вилки, которая не нагружена (в коробке или на витрине магазина) - действительно зависит от негативки. В нагруженном состоянии негативку заменяет вес райдера - заставляя вилку сжиматься до сэга. Так в чем проблема? В некоторых воздушных прижанах у маниту вообще нет этой металлической пружины - там только резиночка ))
Согласен, сам пол дня голову ломаю, почему такой вывод сделан про усилие страгивания в нагруженной вилке (статичный велосипед с наездником в седле), если ступенька при продавливании дальше сэга обуславливается трением внутри вилки. Разве только по рукам дубасить может, когда переднее колесо оказывается в воздухе.
Если в старых ценах суть проблемы в том почему прогулочный маниту за 10к не работает как рокшок за 20к если твой вес выше среднего. Хотя за 9к я два года назад затаривал мачете /марвел comp Сколько это сейчас стоит.. даже не вижу смысла изучать вникать)))
Это расчет от объема, без учета геометрических ограничений хода. Если бы топкэп был абсолютно гладким, поршень тоже, а шток достаточно длинным, то так и было бы. Но по факту при срабатывании вилки до отбойника объем воздушной камеры не равен нулю
@@lovebike у меня знакомый(80-85кг) купил маркхор,выставил сэг по табличке...а она мягкая,блин! Потом качал на большие веса катальца,но....она по прежнему была слишком мягкая. Короче,он позже узнал,что выше 80кг уже парковое катание))
странная вилка учитывая то что даже будучи 50 килограммовым она не будет нормально страгиваться, интересно чем они думали, может проще было пружину запихать?
Хороший график, только бесполезный) Или скорее показывающий, что негативная пружина вовсе не нужна. Хотя она нужна в качестве нулевой ступени отбойника и защищает дно ног - тут уже нужен график усилия при отбое с несколькими кривыми, соответсвующие разным скоростям. Ибо вопрос страгивания - это не усилие в начале хода, а наклон зеленой кривой в месте страгивания (обычно у сэг-а) плюс залипание смазки в бушингах и уплотнениях. Да, хорошее страгивание почти идентично мягкости и соответсвенно слишком хорошее страгивание обуславливает провалы и "вялое" поведение. Нулевое усилие в начале хода же делается против первоначального тычка при приземлении из прыжка (что касается комфорта) и безударного пролета малых неровностей (что касается управляемости). Еще у такого графика меньше площадь под кривой - то есть меньшая энергоемкость. Соответсвенно, нужно добавлять ход или увеличивать прогрессию с соответсвующим увеличением максимального усилия, что требует увеличение габаритов и усиление конструкции. Как результат - больший вес, против которого Маниту всегда боролась.
Это статическое усилие пружины, оно показывает силу которую необходимо приложить чтобы сдать пружину на определенный процент. По поводу негативки - представьте что жёлтая в 3 раза жестче и что будет если из синей вычесть жёлтую.
@@lovebike нет уж, решили делать по науке, делаем по науке. Статиеское усилие - это усилие соотвествующее статическому ходу. То есть усилие сэга. Усилие, необходимое на сжатие на тот или иной процент - это жесткость пружины. Усилие при нулевом ходе это преднатяг. Ну, а если бы желтая была в 3 раза жестче, она бы кончилась в три раза быстрее, будь она подобрана на то же усилие в начале хода ;) А будь она подобрана для эмуляции работы DebonAir, там намного больше переменных...
@@feedbackzaloop жесткость это буква k в формуле y=-kx там нет длины. Вилка на сжатии 1 см сопротивляется с одним усилием, на 2см с другим, на 3см с третьим и т.д. этот график показывает только это, и речь в видео только об этом
@@lovebike так именно, k определяется как ΔF/Δx, если брать все-таки х за ход, а не как в учебнике удлиннение. Для классической пржины она неизменна для всего хода, поэтому F=F0+kx, для воздушной k также функция самого хода, поэтому для точного определения нужно брать интеграл жесткости и да, вычитать адиабату или линейную функцию негативки. Но мы отвлекаемся. Да, график показывает усилие в разных положениях хода, но собственно на этом его польза и заканчивается, что я первым же соощением и отметил. Видео же почти полностью посвящено тому, что у маниту большой преднатяг, и лишь немного покрывает одну из проблем - недостаточную жесткость статического хода - и только упоминает другую - примитивный демпфер.
@@feedbackzaloop что значит недостаточная жесткость статического хода? Как накачал, такая и будет, только проблема в том, что она как раз избыточная, а вот дальше до 80% хода из-за большого объема воздушной камеры она недостаточна.
люблю посмотреть умное видео, где делятся какой то полезной информацией, и подчеркнуть для себя что то новое, но для чего это видео? поднять рейтинг канала за счет именитых брендов? повысить самоценку? хочешь поделиться полезной информацией, делись... и чем доступней тем лучше. если делаешь "научный" подход в своих видео, делай его на уровне, а не на уровне этого графика с попугаями... будь проще и люди потянутся)))), без негатива, просто желание качественного контента...
@@lovebike при накачке позитивной пружины, та же самая сила начинает давить(сжимать) негативку при нулевом сеге, они будут находиться в одной точке на графике, при сжатии позитивки они будут расходиться(линии на графике)
@@lovebike я бы сказал что нужно два графика, на сжатие и на разжатие, или один график с минусовыми значениями, а зачем векторная сумма? мы же рассматриваем поведение негативки и позитивки отдельно? я бы провел тест, на каком сеге перестает негативка работать. буду свою вилку перебирать, проверю. сними лучше видео как работет позитивная и негативная пружина на разных вилках и в чем разница работы негативки воздушной и пружинной.
@@micklemitch1123 Видать, кольца под пыльниками сухие были. На мачете несколько лет никаких признаков протирания анода при очень немаленьких интервалах ТО.
Вот честно, да же не знал, что в маркхор испольхуется в качестве негативки всего одна пружина. Даже в "говносантуре" воздушном их 2 разной степени упругости....
@@user-qf7cs6gd3j у меня то же был сантур, то же проехал 5 лет, но он все равно явно будет проигрывать вилкам за 50+ тыс. Рублей. Поставлю. "говно сантур" в ковычках)
@@lovebike т.е. на Suntour SF14-XCR32-COIL (на которую я и так еле еле смог накопить) мне будет проезжать по пересеченке менее комфортно, чем на жесткой вилке? Да я через 20 км долбежки как на отбойном молотке решу забросить велосипед. И даже если во мне проснется мазохист - разве через годы каких катаний, не возникнут проблемы в суставах кистей рук? Понятно, что мелочь она не отрабатывает, но я никогда не получу сильного удара. Вот когда я катал на эластомерной ашановской вилке, то да, такое чувство, что она только усиливает удар в кисти рук.
Капец, здорово. Как всегда, лучший!
Спасибо за видео.
А можете что-то рассказать про вилки Bolany, особенно про ту, где негативная пружина - тоже воздушная?
Женя, привет. А что скажешь про Suntour Raidon? А то из среднебюджетного то и выбрать больше не из чего.
После опыта езды на пружине уралвелосервиса я вынимаю пружинные блоки из всех вилок дешевле 40кр, что через меня проходят и меняю на самодельные по типу уралвелосервса - характиристику можно подобрать линейную, воздух не травит даже зимой, а если стравит, то накачать можно и без насоса (чтобы доехать своим ходом).
Я в школе столько химии с физикой не проходил )))
Мне тоже кажется, что чел диссертацию по физике защитил.
В школе всё проходили, кто то впитывал знания, а кто-то штаны протирал
Так никто не проходил, нужно использовать школьные знания чтобы сделать такие же выводы как в видео. Но для этого нужно уметь думать и размышлять.
Я долгое время катался на Марвел комп на 26 веле, там тоже пружина ISO AIR. Провал лечил заливанием моторки в воздушную камеру. От души, кубиков 15, не помню уже точно. Производитель тогда, емнип, ещё рекомендовал класть в пружину консистентку, но на моторке и страгивание было раньше. А демпфер был ABS+, вот он очень нравился. На Веломании кто-то добрый выложил подробный гайд по настройкам стопки шайб в потрохах демпфера, и результат был супер.
О утром под кофе свежее видео,
Спасибо, очень полезно.
Спасибо за познавательные видео. Поставил ригидную вилку и теперь руки и ноги мои пружины)
Ригидная вилка по-своему хороша. Самое главное преимущество - не требует обслуживания. Легче амортизационной в 2,5 - 3 раза. Ещё не съедает ватты, которые лишними не бывают. Хочу поставить, уже куплена, но требует доработки по оси (Китайская).
@@user-or9dn4rj6b такая вилка хороша при отсутствии больших препятствий, трамплинов и дропов.
@@user-or9dn4rj6b а почему ватты не съедает?
@@101picofarad амортизационная вилка имеет демпфер, в котором работает масло, поглощающее энергию при гашении раскачивания вилки, в вилке есть трущиеся относительно друг-друга части, между которыми будь хоть смазка, или совсем без неё, так же поглощают при этом взаимодействии энергию, выделяя её в основном в виде тепла. Вся эта энергия затрачивается велосипедистом. А в ригидной вилке потери минимальны, упругие деформации не в счёт.
@@user-or9dn4rj6b А зачем ставят демпфер, если он такой хулиган - поглощает не в коня?
Возможно он поглощает "не хорошую" энергию, которая мешает ехать быстрее?
Гонзо их насколько помню их переделывает под более тяжелых райдеров. Как раз в недавнем видео про манитухи рассказывал/показывал
4 года уже на мархоре езжу. Вес 96. А сравнить не с чем было даже. Кто мож сам улучшал вилку пружиной? Где пружину снять, от какого механизма подойдет?))
У меня не давно мысля появилась, сделать вилку на подобии начала 90-х годов, где рамный амор стоял впереди рулевого стакана, только не 4 ноги использовать, а обычную с двумя телескопку. В горилле отверстие есть для крепления, а упор в вынос, единственно нужно крепление сделать для выноса, чтобы родными болтами крепилось. Интересно, что из этого выйдет, но явно конструкция очень простая, даже в обслуживании.
отломать вынос или шток, не пойдет
На Suntour Epixon 2 пружины в негативке, одна пожестче, другая помягче)
По лету и по новью очень мягкая была выилочка на страгивание)
Евгений, спасибо за видео. Очень информативно и полезно. А возможно записать материал по доработке демпфера kwik toggle?
Было бы очень здорово!
Да, если будет в ремонте запишу шортс.
Кто-то лайкнул этот коммент только что, спасибо тебе, добрый человек, у меня на столе эта вилка и я забыл что обещал) сейчас буду снова разбирать
Если бы всё это знал, то, возможно бы раньше перешёл на жёсткую вилку. Кстати, там тоже всё не очень просто. Это отдельная интереснейшая тема.
Скажите, планируете ли вы заказать ltwoo rx на гидравлике? Вроде уже есть положительные отзывы от западных блогеров
Пока 2 отзыва, и не совсем положительные) заказывать планирую. Основная проблема - нет велосипеда на котором ее можно тестировать, на мой основной 12ск не встаёт из-за того что цепь о покрышку трётся
На дорогих воздушных вилках со стальной негативкой в негативке стоит несколько пружин (обычно пара), вложенных друг в друга - самая мягкая длиной примерно половину максимального хода, и жесткая длиной примерно с пятую часть. Их суммарная жесткость (от сжатия) напоминает "параболу" и позволяет при сложении с воздушной позитивкой более менее поправить кривую в сторону спрямления, компенсируя яму в середине лучше чем одна. Короткая жесткая гарантированно зануляет начало хода (или даже проваливает, уменьшая максимальный ход), а длинная мягкая приподнимает яму в середине.
На сколько мне известно, если нужно бороться с ямой, но места в ноге не хватает (ход слишком велик, чтобы без его уменьшения выбрать соотношением объёмов и длины штока более менее линейный участок параболы воздушной пружины), то используют позитивку с изменяемым объёмом. Например, как делает уравлвелосервис (и некоторые мировые бренды ;)), используют дополнительный свободный поршень в позитивке, давление над которым регулируется через топкеп. В таких условиях при сжатии компрессия растёт медленнее чем по параболе.
А ещё можно пену напихать в позитивку, как у формулы или андреани
У меня iso эир работал заметно лучше, нежели полностью исправный соло эир ребы. С шасс ребы было все ок.
И вес заметно больше 70 или под что там на исо, что только должно было играть на руку ребе в сравнении с маниту
У соло эйр есть такой же недостаток. при равном давлении воздуха в негативной и позитивной камере усилие на поршень снизу меньше из-за наличия штока. При диаметре штока в 10мм и давлении 5 атм начальное усилие страгивания будет около 4 кг. Соответственно при большем давлении усилие страгивания больше. А маниту можно в дом условиях проапгрейдить чтоб уменьшить усилие страгивания, возможно даже без смены пружины.
Каким образом можно Маниту проабгрейдить если не секрет ?
Ничего не понятно,но очень интересно) Ну а если по существу,то после пяти лет езды на дубовой эластомерке,маниту мархор мне очень понравился.Да,конечно есть у неё свои недостатки,но в этой ценовой категории альтернативы не вижу,разве что сантур эпиксон..
Для туризма и ПВД пойдет
Наглядно, лаконично, доступно. Мое почтение, спасибо, ознакомился с удовольствием
А под 60-кг райдером ситуация будет лучше? Я уже нацелился на покупку Маркхора к НГ и тут такое...
Хотел заменить Suntour XCR32 Air, который под моим весом работает плохо, особой разницы после пружинной эластомерки я не заметил, при этом еще и ход стал около 80-85 вместо 100.
P.S. Не хочу тратить на вилку много, мне особо не зачем, а ничего лучше Маниту в ее бюджете найти не сумел или есть альтернативы?
Да лучше. Но нужно сделать проставку в воздушную камеру, чтобы не проваливалась. Если катаете туризм и прогулки, то можно и так
Подскажите, чтобы давление в markhor настроить под свой вес и стиль езды ( если что мой 80кг) отталкиваться от % сэга не подходящий вариант? Отталкиваться от рекомендаций производителя также не могу т.к увеличил ход вилки до 120
От ощущений только, вариантов нет других - она слишком линейная
наконец все про линейность работы vs провал в середине хода понятно стало!
спасибо за очень доходчивое объяснение!
Резинки и сальники тоже сдвигают усилие страгивания вверх. в том числе и на кэнондейлах.
Ну это у всех же
Спасиб, класс. Евгений а у Вас какая вилка, или сейчас КК байка нет в пользование?
У меня жёсткая вилка на основном велосипеде, из амортизационных обычно были rock shox, но для кк мне не принципиально какая, главное чтобы отскок нормальный были прогрессия больше чем у металлической
@Igor Nilov от рамы зависит, неглядя можно сказать можно, но можно и монетку подкинуть. Для равнинного катания я бы брал вилку ниже, но это я так вижу, я бы и баран воткнул
@Igor Nilov скоро видео будет - микрогравийник по бичу) там будет видка на 4см ниже родной
Надо по каретке смотреть и по углу рулевой. 27 рамы сильно разные бывают.
А ещё мы ставили переднюю вилку 27 + 29 колесо
Евгений, спасибо. А тогда встречный вопрос какая вилка пойдёт лучше для райдера около 90 кг для любительского XCO и ХСМ? думал мачете брать...
У меня была эластомерная сантур. Купил маниту марвел. Она намного лучше работает чем сантуровские. И это при весе 100 кг. Отскок полностью выкрутил в 0 и накачал под вес.
Мачета норм. И вообще, главное, чтоб ноги вилки не меньше 32 мм. Лучше 34)
Ну и в сравнении с RS Reba что лучше, в принципе сейчас на авито можно брать и ребу ценник плюс минус одинаковый, вес кстати тоже играет не мало важную роль. У меня сантурик хср пружинный душу мне вытрясает когда по полям мчишься
А если заменить слабую негативку на что-то пожестче? Подойдут ли пружины от Suntour epixon?
Не было возможности сравнить
Производитель не пишет, что на большой вес надо у них купить другую пружину и установить?
Евгений подскажи, будь добр, чем можно промывать штаны вилки, что бы не повредить тефлоновое покрытие? Бензин, растворитель, спирт, галоша?
P.S. как на твой взгляд вилка Manitou r7 pro ?
Бензин, калоша, спирт, очиститель индустриальный. Растворители почти никакие нельзя использовать
@@lovebike Евгений спасибо за ответ. 🤝
Женя, как относишься к вилкам и амортизаторам Intend? Бывало уже что-нибудь подобное в сервисе?
RockShox recon silver rl будет во всем лучше markhor'a? Стоит на 30% больше.
Из-за стальных ног ее долговечность будет под вопросом или это не настолько критично?
Из-за стальных ног она будет более долговечна) у нее свои недостатки, но ситуаций когда она лучше сильно больше
Какую вилку купить для электровелосипеда. Двигатель и батарея весят суммарно 15 кг
Я 65 +вес велосипеда.
Рулевая у меня прямая.
У меня на двух электровелах манитухи марвел/мачете. По 4к пробеги. На одном еще вперед щитки пластиковые от пита поставил грязи почти не налетает и от боковых царапок анодировку бережет. Можно еще рокшок старый чугунный с хромом рассмотреть.
В итоге надо худеть или не покупать Маниту) и вообще всех с наступающим Новым годом!
95 кг, езжу на Марвел Эксперт. Проблем нет.
@@user-jp4mp3fx7g у меня тоже проблем нет ,правда я и вешу 78кг только) ,у меня и марвел комп и мачете и маркхор настолько плюшевые что их можно было медвежатами назвать ,а не маниту)
Пружину можно поставить пожёстче. Другой вопрос, где её найти или из чего сделать
отвечает адвокат Егоров
А помню времена,когда в маниту блек воздушная пружина была самая продвинутая,покруче сид дуал эйр.с системой локдаун,если память не подводит.но это было в далёких и диких "нулевых"годах.
А р севен лишен недостатков, которые в видео?
@@maksimpraslov1954 , 7 лет назад такая же хрень была с R7, может с тех пор что-то поменяли, но вряд ли.
suntour epixon из бюджетных гуд или нет ? Страгивание лёгкое интересует . Посоветуйте
Страгивание у него лёгкое.
Когда вилку маниту собирают там где у самих ног надо стравливать воздух вообще и тут и ход появиться т.е. делаем вакуум в нижней полости у вилки ну я про свою мачете Марвел ком)
Я уверен, что будет полезно сделать коллаб со Стасом Ляшенко (они в твоём городе) по поводу тех кастомных воздушных пружин что он делает. Ну если Вы не в контрах с ними ;)
DT Swiss ODL имела подобную пружину по конструкции, FOX Float тоже. Что с ними не так, если они работают?) Правда я 70 кг и подо мной и Markhor работает)
В фоксе сдвоеная же пружина, в ДТ не скажу, не успеваю следить, они все разные. Основное это баланс между жёсткостью негативки и объемом позитивки, этим должен заниматься производитель а не пользователь
@@lovebike у DT с 13 по 20 год стальная негативка. На свежих, без обратной гориллы, "дебонайр" с проточкой в ноге
Добрый день, какую воздушную вилку с креплением под ось посоветуете, чтоб была особо неприхотливая, большой ход мне не нужен 100-120 не более. Катаю по грунтовке и дорогам средней поршивости ) вес мой 90 кг
Из Казахстана🇰🇿 всем 🖐️
Santour Aion
@@lovebike спасибо за ответ
RST Omega TNL или RA. Да, пружинная. Но картридж демпфера поставлен правильной стороной вверх, а шасси проще автомата Калашникова. Нужен воздух - f1rst. Это если rst представлен в Казахстане. Впрочем, bike-discount и иже с ним должны к Вам доставлять.
Aion все-таки уже трейловые вилки с большим ходом, наверное Евгений имел ввиду Axon - почти на килограмм легче rst но и дороже в полтора-два раза в зависимости от демпфера.
@@feedbackzaloop да я смотрел Aion он 120-130 мм вроде, а мне даже 100 мм хватает
Уважаемый Евгений, Вы молодец. Все по научному и грамотно. Так и продолжайте дальше, така подача материала стимулирует зрител к самообучению и физики и прочих недоученных предметов в школе!
Никогда не юзал манитухи, а вот на рок шоках всю свою мтбшную юность прокатал)
Казалось, что у Рокчпоков не хватает плюша, а самое главное страгивание тяжёлое.
В отличие скажем от фоксы.
Сейчас у меня рок шок ревелэйшен на дебон эир.
Интересно, а что если попробовать выточить донце, но с максимально возможными размерами негативки.
Повлияет ли это на первоначальное страгивание в лучшую сторону.
Мне пришла новая дебон эир, а там они наоборот негативку уменьшили.
пользую рекон со стальной пружиной... страгивание получается от усилия мизинца...
У Rock Shox просто настройка под активное катание. Если ехать быстро, то все работает отлично) "Плюш" нужен только матрасникам и для теста на парковке...
Без учёта люфта пружины первый сантиметр хода должен быть в районе 5кг. Если больше, то или шасси кривое (пережаты бушинги) или смазка плохая или, что редко, залипает шток демпфера
Сделайте видео про настройку манеток-пистолетов( может еще подскажите как "пистолеты" правильно называть? Просто это банальное их название, а со стороны веломеханики у них же должно быть другое название).
8 из 10 - пистолеты, реже дуалы
@@lovebike а как на счёт настройки. Мне главное что бы вы не отказались от этой идеи(не мне же вас заставлять его делать).
Я так понимаю решения данной проблемы нет в плане пружин ? Или с эпиксона подходят вроде на алике есть данные пружины, куча видосов про эту проблему и не единого решения
В идеале подбирать под вес, но это творчество. Готовых решений с размерным рядом нет в открытом доступе
Я на махорке катаю. Вес 70 кг. Должен сказать, что согласен с аргументами. Думал воткнуть 2 пружины, только найти бы ещё подходящие. Но не сказал бы, что вилка "падла такая - чтоб ты сд@хла!" Впринипе, покататься около, поисполнять на ней можно что-то. Про регулировку отскока согласен, я до сих пор не понял как она работает и работает ли вообще
Вот есть X Fusion Velvet вилка и там страгивание идет только с прыжка, после простоя пару дней. Но работает потом норм
Всем воздушкам это свойственно
@@Zmax2 не всем. Дааалеко не всем🙂 У меня были Manitou c пружинами Mars (двойная позитивка из витой пружины и воздушной камеры над ней), Ts (как в ролике) и ISO (стальная пружина с подкачкой) и вот подлипала как раз ISO т.к. там в качестве негативки был просто резиновый отбойничек. Но на работу в движении это вообще не влияло. Кроме этого использовал solo air и Debon air от Rock Shox и там без залипаний. DT odl шикарно работает. Ну и пружина Dorado а Mattoc, которая есть сейчас, оч нравится и не залипает вообще нигде)
Дополню. На родине к вилкам Маниту можно заказать негативки разной жесткости, но они проблему не особенно хорошо решают. А ещё такая особенность конструкции даёт зверский клевок при торможении.
Это как раз про прогрессию. Я специально посмотрел все обзоры и везде, где человек хоть чуть чуть умеет кататься говорят, что она проваливается
@@lovebike Планируешь рассмотреть водушные пружины уралвелосервиса? Показать, какой должна быть пружина маркора чтобы он работал лучше и сколько это стоит?
Евгений подскажи, будь добр, чем можно промывать штаны вилки, что бы не повредить тефлоновое покрытие? Бензин, растворитель, спирт, галоша?
Интересно, у автора есть возможность и желание поковыряться в лефти ( которая оЧо ) и снять про нее ролик. Думаю вышло бы весьма интересно и флудливо ))
Вилка "одноногий самоед"))) Интересно только издалека посмотреть если)
привет я тот самый владелец рок шокс рекон соло ейр, у которого выбило сальник, я правильно понял что замена ремок спасет ситуацию?
Да
как работает 500мм хода в руках, при жесткой вилке. и как избежать пробоя ребрами в вынос, тоже было бы интересно)
Закрепляйте смартфон или велокомпьютер на выносе, для оптимизации распределения давления по грудной клетке.
@@say_cheese3578 Тогда уж планшет. Площадь еще больше будет )
Эта работа слишком индивидуальна и зависит как от проработки и содержания "демпфера", так и от версии прошивки в голове райдера)
Что я могу сказать, ты хороший блогер, не хочу тебя обидеть, просто это вилка расчитана на человека спортивного телосложения , но не на тяжа
У меня на 12% жира 80кг, это спортивное телосложение, но вилка не вывозит
Судя по цвету анодировки ног, вилка довольно старая. На моей Machete под вес 90кг рекомендуется 72-87psi, но никак не 100. Я обычно качаю по сегу до ~75. Еще она легко обслуживается и из 100мм превращается в 120мм.
За 13,5к (2019й) рублей за новую вилку считаю лучшим вариантом)
Есть еще Rock Shox Lyrik, но с ней вел пока не собран и сравнить по работе не могу.
Ноги от R7 2015 года, штаны от 2017 года
Для разгона мачете 100 на 120мм надо кусок штока отпилить, так?
@@noname90006 , ничего пилить не надо, нужно просто вынуть 20мм проставку из ноги с пружиной. Шток то тут вообще каким боком?
@@noname90006выкинуть красную проставку в негативной пружине
Rock shox на стальной пружине не имеют линейной характеристики там тоже воздух в правой ноге с учётом, что при полном сжатии обььема там не остётся , прогрессия довольно большая
Смотря какой рокшокс. Если без подкачки то объем камеры такой, что прогрессией воздуха можно пренебречь
Интересно ,а на manitou Matchete такая же шляпа или ситуация получше?
На видео она) зависит от условий эксплуатации, если катать в горах, то как минимум нужны проставки для прогрессии
там разница только в диметре ног. и абс+ демпфер вроде, но он и в мархорах старых был. сейчас как апгрейт кит "продают"
Честно говоря, никогда не катал на маниту, но вторая часть выражения накрепко прилипла и весь ролик я мысленно договаривал остаток после маниту xD
Этакий трейдмарк )
Какую вилку лучше взять, бюджет строго ограничен 14500? Ригидную не 😄
Бу можно взять. Я недавно взял себе рекон голд за 12 очень свежий
А я suntour raidon за 12,4к бустовый 29 и самое главное новый взял для одного проекта. Понятно там катриджи и вес большой 2кг, но уже нормальные бушинги и какая-никакая фирма, определенно думаю лучше китайской будет. Но тоже не для всякого катания подойдет, около туризма и фанового катания да пойдет
Мой вес 100 кг,катаю на мачете. Есть небольшая хитрость,при сборке вилки после то нужно полностью выпустить воздуз и сжать вилку и в таком состоянии затянуть болты. Появляется дополнительное пневмо усилие к пружине.И проблема решена.
Так это слишком часто придется делать
Нет. Хватает до следующего то. Там все герметично.
На крайний случай можно перевернуть вел вверх колесами,стравит воздух,ослабьть нижние болты и выпустить воздух из штанов. Делов на пару минут,дажеколесо нет необходимости снимать.
При условии если пыльники не убитые и смазанные.
У меня есть подозрение, что маниту хотят чтоб мелочь мягкие боковины покрышек отрабатывали... есть старушка маниту блэк с демпфером эво под давлением, они пишут что регулировка объёма камеры демпфера и давления в ней - нужно для регулирования "платформы
"платформы" для более эффективного педалирования...
Там ещё один интересный нюанс в сервис мануале: вставлять верхний сальник в посадочные штанин, нужно полностью утопив перед этим ноги в штаны, что делает из обеих штанин негативные пружины...
А если сравнивать эту и suntour epixon - что лучше??
Для лёгкого райдера эта, для тяжелого эпиксон
80 кг это тяжёлый?
@@deniskoryakin2448 для Маниту уже да
Ну как бюджетной) до 40к. Ну и во времена живем 😁 спасибо за обзор. Катаю тору 318 чтоли. 10 лет. Полёт нормальный. Переброска раз в 2 года.
попробуй чаще перебирать)
сам катаю на лирике 10летнем
@@zuzazazyzeyjas7999 а нет нужды чаще. Мало получается последнее время и езда не агрессивная от слова совсем.
на али максимум 20 (ну может с последним курсом чуть больше), какие 40. самые просты с прямым штоком вообще недавно были 14
@@anton.k. легко! И за 40 и за 50 на алике, те же Зеб, или Пайк ультмейт. Причем , дороже чем у немцев в магазиназ.
@@anton.k. это маркхор. А речь про бюджетные манитухи в целом. Туда и мачета подходит. Они уже 25+, если правильно помню.
Вот слушаю и замечаю снова непонимание продукта. Вилка Manitou Markhor - стоит от 15 до 18 тыс. Вилка Rock Shox, стоит от 24 тыс. Фактически это большой разрыв в цене, т.е. это не две похожие вилки, а две разные вилки, сравнивать которые всё равно что сравнивать маринованные и свежие огурцы. Разный продукт создан для разных покупателей. Чтобы сравнивать продукт и сделать оценку в формате "Что лучше", нужно сравнивать конструктивно идентичные продукты. Судя по описанию, эта вилка имеет множество отличий от RockShox.
Вы говорите про недостатки это вилки, но вообще-то это то, что делает эту вилку доступной для покупателя а не минусы.
Вилка RockShox, лучше, безусловно, но это уже совсем другая история для другого покупателя.
Интересное замечание был про вес байкера и то, что это имеет значение для этой вилки.
Я не спортсмен, мне по городу и по гравийке с небольшими камнями катать, ну и бордюрчики, куда ж без них. Манитоу очень зашла. Дёшево и сердито.
Константин же рассказал, как умерли все его маниты)))
2 сезон катаю на вилке manitou machete и каждый раз при её обслуживание хочется перейти на жёсткую карбоновую вилку
А что так
что что, а обслуживать её просто
У меня тоже мачете, перед установкой отправил на т. о. В мастерскую доктора Гонзо. Переделал мне негативку, старую эластомерную пружину снял и сделал из двух металлических пружин одну, разной жёсткости потомучто изначально негативка тупо не работает. Немного подтачил гайки пластиковые, и ещё что то в воздушной камере переделал. Сейчас катаю полет нормальный, все кочки съедает, как плюшевая
Ну, кстати говоря, это поидее лечится установкой негативки под свой вес и уменьшением позитивки.
Ну да. Только в комплекте забыли положить )
Уменьшение позитивки увеличит только прогрессию в конце хода, а яма так и останется - буде плюшевая покатушечная вилка.
@@101picofarad если поставить жестче негативку, то а позитивку придется дуть больше, ее кривая подниматься вся
@@lovebike пардон, под "уменьшением" позитивки я подразумевал параметр размера, а не давления )
@@101picofarad так там выше же про два действия написано, в этом и прикол, что негативка влияет не только на начало хода, но и косвенно на весь ход, хотя и меньше чем на начало
Про Маркхор ничего сказать не могу, но Марвел очень хорошая.
Не хватает графика с соло-аиром от рш, чтоб сравнить, кто как ведет себя после сэга, и кто же ближе к "идеальной" прямой стальной пружины.
Игрался с калькулятором для зад подвески и там выходило что вариант от маниту был ближе (после сэга 20). Но, я там наверно слишком криво имитировал линейную негативку от маниту (с расчетом, что она в 0 разжимается на 100мм хода). И брал за основу, что негативка на мачете по силе около 70пси в равновесии (на основе другово видео с разбором)
Дебон айр делает негативку "длиннее" . Т.е. ее влияние сохраняется на большем ходе, из-за чего кривая пружины сильно опускается вниз и в точке сэга тоже. Поэтому приходится повышать давление в негативке и получается результирующая ближе к витой пружине. А крутизна нарастания прогрессии зависит от количества токенов
@@lovebike во, вот оч не хватает прямого сравнения графиков манитушного исоАира, старого солоаира от рш и новых этих дебон аира. В сети такого найти не смог, калькулятор в эксельнике нашел, но заточен был по зад подвеску.
Из того что ща в сети есть - очень наглядные графики для старого дуал аира от рш, где показывали как влияют разные сочетания давлений в негативке и позитивке.
@@dpodoynitsin очень лень считать объемы)
@@lovebike только что перепроверил на своей мачете (2022г выпуска) уже сам - страгивание с 0 хода с мин усилием наступает при 70пси, т.е. примерно под 70кг ездока.
Сдул до 55пси - страгивание такое же как на 70пси, но зато вилка просела примерно на 5мм. Накачал обратно до 70пси - колечко сэга само поднялось на эти 5мм.
Вот, теперь вопрос - от куда ваши данные про 50кг на негативке?
ЗЫ: мачеты с 2021г вроде переделали чутка и, так что все запчасти теперь маркируют, для новой или старой версии, включая ts air пружину. Типа новая мачете совместима по деталям с новым r7, но не со старыми мачетами, марвелами и тд.
@@dpodoynitsin мачета из видео 17 года. Я мерил пружину до сжатия эластомера. Можно и его сжать, но тогда будет 5-7мм лёгкого хода, а потом затык, когда эластомер перестанет разжиматься
Какую вилку выбрать под райдера весом 105 кг?
А что вы будите катать
Вот тут, например, все вилки жёсткие
zizebikes.com/
@@lovebike обычная езда в удовольствие, город, поля. Прыгать нигде не собираюсь.
@@lovebike стоит обычная пружинная рст , хочу что нибудь помягче и что бы работало
@@Vitalyi_Don4ak любую рокшокс воздушную. Можно даже Джуди
@@lovebike под ось или можно и под эксцентрик?
Теория - это конечно збс, но что насчёт практики и применения? Есть идеи как ее улучшить/настроить заменив на пружины от клапанов или что-то подобное?
Да подбирают к ним пружины и так. Только если ты тяжелый экстремал и еще в процессе выбора то проще сразу на что-то другое бабло добавить)
Товарищ выше все правильно написал - ну подберешь ты пружину чтобы она работала более менее линейно вначале хода, но начнут ноги шевелиться в короне или горилла треснет) Видео скорее про работу пружин и пригодится когда дело дойдет до debon air и прочее
Все идеи только у наливаича
@@user-sn7xe3of1l не наливаечем единым!
По Вашему же графику получается, что при sag=20% никакого "страгивания" нет, поскольку учтён вес ездока. Короче говоря, если усилием негативки + весом ездока позитивка сжата хотя бы на 1% (т.е sag=1%), то никакой "ступеньки" не будет.
В итоге, здесь дело не столько в "одинарной" пружинной негативке сколько в конструкции упругого элемента, в целом, и его характеристике, в частности
Да, но вы же не по паркету едете. Разгрузили сэг и следующая установка сэга будет с усилием страгивания, в зависимости от скорости движения штока будет от "незаметно", до "руки отбивает"
@@lovebike вот тоже весь ролик думал, что "страгивание" - это момент посадки на велосипед. А на ходу ступеньки нет. Катал на махорах с разным давлением и не ощущал негатива. У махора большой объем позитивки и она достаточно "покатушечная" т.к. проваливается сразу далеко. А вот мачете бвла на 140 и она отбивала в руки. Но там гео так и не проверили, продал)
@@lovebike На практике не особо влияет, у меня такая проблема была с задним амортом (я так и не понял, почему именно) - но в общем по дх-трассам в Чехии проблем с этим не было, чего не скажешь о моих скиллах и форме) В реальности это всё компенсируется отскоком и хоть как-то чувствуется только на вылетах и приземлениях. Наверное, в каких-то специфических условиях на что-то влияет, но я не заметил.
Другой пример - сейчас стоит Manitou Mattoc Pro, и почему-то стоит вместо паралонного колечка второй сальник. И вот на ней пока не залил моторки в полость между штатным сальником и дополнительным - дико отбивало руки, чего не было ни на одной вилке кроме разве что старого Drop Off 4) При том что доставшаяся с байком такая же мотыга эксперт работала просто безукоризненно, и менялась только потому что у неё поломано всё что только можно по мелочи (начиная от посаженного на эпоксидку винтика крутилки отскока, заканчивая посаженым на фиксатор резьбы шток пружины).
К чему я веду - страгивание при околонулевой нагрузке влияет куда меньше, чем страгивание в сеге, в целом вилка в нулевое состояние не так уж часто возвращается, а когда начинает обратно сжиматься - проблем с недостатком импульса у неё нет, в отличе от той самой мелочёвки, которая в районе сэга как правило естся. Мелочёвка в районе точки страгивания ощущается совсем по-другому - как бреющий полёт, нежно шекочущий педали и руль)
@@lovebike И кстати у пружинной вилки график жёсткости ощутимо прогрессивнее прямой, там объём воздуха тоже меняется и ощутимо влияет на работу, как правило. Не настолько, насколько у старых мурз с открытой ванной, но всё же.
Тоже думал какая разница, воздух и воздух. Катал на марвел комп, средненько, иногда наваливал по корням. И когда собрался собирать карбокантрийник для гонок смотрел на маркхор как на что-то доступное, хотя нормальный 29, бустовый и под выносную блоку выходил под 25к, и это на 30х ногах, про мачете вообще молчу. Очень сомневался, хотел что-то новое. И на моё счастье нашел на BC новую ребу оем за 20к и какое было моё удивление после неё пересесть разок на маниту да с x-fusionом сзади...Не знаю как это описать, вся подвеска просто тупая, страгивание дно, плюш только на давлении при сэге 35-40% и то какой-то странный. И я понял, что до этого я не катал по сути, трамваи и какие-то редкие корневые тропинки не требовательные к технике. Только участвуя в гонках и готовясь к ним понимаешь что требуется от оборудования. А это точно не для гонок, для жопы протокола да, тут и эластомерки хватит, но когда идет рубилово за тумбочку маниту не пойдет, максимум для трамвайного не техничного марафона. Сейчас вообще на топовой фоксе sc катаю, шик просто, вот на этом можно претендовать на что-то серьезное. Т.ч. лучше уж доплатить 25-30% от этого маркхора и купить нормальную современную ребу
+ 25-30% от маркхора это дешевле 30 тысяч выходит. Где ты собрался в 2022 году купить ребу дешевле 30?))
@@say_cheese3578 25к+30%=32,5 Это цена ребы с ручной блокой, была такой недавно, да...Но тут пожалуй ошибнулся, маркхор тоже был подешевле, получается в районе 40%, что прям кардинально меняет дело...
@@razgulyai Реба за 32,5, не попадалось, если честно, ну может быть, если какая-то акция, разве что. Так-то она сейчас даже на Алике под 40000 стоит с учётом доставки. А в магазинах в России все 50000 просят.
@@say_cheese3578 мне попадалась, даже чуть дешевле 29 с чем-то+доставка 2с копейкой и в итоге в районе 31,5 выходила, сейчас она 37 стоит на алике, если есть возможность заказать с байкина без посредников, то чуть меньше 34к
Не понимаю я эти споры про цены , если ты за тумбочку поехал то спонсоры должны оплатить.
А я вот не совсем понял - негативка разве не создает "преднатяг" в любой вилке?
Я даже не знаю что ответить. В вилке которая китайская на скриншоте вообще нет негативки.
Негативка должна стабилизировать позитивку в нулевой отметки хода как минимум, а в идеале обеспечивать линейную характеристику сжатия до сэга. Даже не во всех воздушках это соблюдается
@@lovebike не, понятно, что разговор о вилках с негативкой. Я к тому, что позитивка давит на негативку и там нуля по определению быть не могет) или я чота не понимаю...
@@user-xt4gw1zy6z силы должны быть равны, сами пружины могут быть в любом состоянии
@@lovebike они не могут быть равны по определению - негативка, если она пружина, константа, а позитивку в воздушке набиваешь под свой вес...
@@user-xt4gw1zy6z да, но если витая пружина не сжата полностью при давлении позитивки - то силы будут равны, если они не равны, то либо поршень должен куда упираться, либо двигаться
Короче останусь пока на регидной вилке. 😅
Так о чём речь, если мы ездим на регидных вилках?
Евгений, но ведь эта пресловутая ступенька имеет значение только в самом начале хода. Например, при прожимании вилки руками, надавливая на руль, в этом случае ступеньку можно ощутить. Но ведь вилка нам нужна не для того, чтобы мы прожимали ее на стоячем велосипеде. В реальной эксплуатации с седоком на велосипеде вилка сожмется на величину сэга и скомпенсирует эту ступеньку. Дальше вилка вообще без негативки будет работать так же, как и с офигенной негативкой.
На моей старой РШ Ревелейшн негативка удалена полностью. Заметить это можно только нажимая на руль сверху - чувствуется ступенька, а на ходу она такая же плюшевая, как и была.
Значит вам просто не нужна вилка раз вы ее не разгружаете ниже сэга
@@lovebike, естественно разгружаю. По такой логике мотоциклистам и автомобилистам подвеска тоже не нужна? В их конструкции подвески нет никаких негативок.
@@user-oz8hr5ud7r какую силу создаёт разжатая металлическая пружина?
@@lovebike логично, что противоположную по направлению относительно сжатой пружины.
@@user-oz8hr5ud7r ещё раз. Подвеска сработала на весь ход. Пружина разжата. Какую силу создаёт пружина? Мы сейчас продолжаем про автомобили притянутые к велосипедной подвеске.
Это одна и причин почему я продал маниту минут)
У минуты другая пружина, Mars Air
Не дорого 😂😂😂😂
Не совсем понятна логика автора. Жетскость страгивания вилки, которая не нагружена (в коробке или на витрине магазина) - действительно зависит от негативки. В нагруженном состоянии негативку заменяет вес райдера - заставляя вилку сжиматься до сэга. Так в чем проблема? В некоторых воздушных прижанах у маниту вообще нет этой металлической пружины - там только резиночка ))
Согласен, сам пол дня голову ломаю, почему такой вывод сделан про усилие страгивания в нагруженной вилке (статичный велосипед с наездником в седле), если ступенька при продавливании дальше сэга обуславливается трением внутри вилки. Разве только по рукам дубасить может, когда переднее колесо оказывается в воздухе.
Маниту Шрёденгера - вроде всё понял, а вроде нихрена не понял
Если в старых ценах суть проблемы в том почему прогулочный маниту за 10к не работает как рокшок за 20к если твой вес выше среднего. Хотя за 9к я два года назад затаривал мачете /марвел comp
Сколько это сейчас стоит.. даже не вижу смысла изучать вникать)))
@@eg0d502 ...и почему маниту за 20к работает не хуже (но по-другому, факт) рокшокса за 20к)
Раскрыта тайна мистической ступеньки маниту.... Всё, закрывайте ютуб, он больше не нужен.
Судя по графику уходящего в бесконечность воздушку пробить не реально ))
Это расчет от объема, без учета геометрических ограничений хода. Если бы топкэп был абсолютно гладким, поршень тоже, а шток достаточно длинным, то так и было бы. Но по факту при срабатывании вилки до отбойника объем воздушной камеры не равен нулю
@@lovebike при нулевом объёме газы и пар в воздухе перешли бы в жидкую фазу и мы бы получили гидроудар с порывом ноги, но нужно быть очень толстым.
@@TheSly1987 или кататься по большой и холодной планете )
Маниту оптимистично указывает допустимый вес пользователя выше 70 кг))
Так ездить можно, просто фигня получается
@@lovebikeя ездил, для обычных поездок - нормальный вариант. Дискомфорта не было после Рекон Голд.
@@lovebike у меня знакомый(80-85кг) купил маркхор,выставил сэг по табличке...а она мягкая,блин! Потом качал на большие веса катальца,но....она по прежнему была слишком мягкая. Короче,он позже узнал,что выше 80кг уже парковое катание))
Ты не прав. Когда на велосипеде сидит райдер, он своим весом компенсирует давление в не сжатой вилки. В этой вилке просто трение высокое.
странная вилка учитывая то что даже будучи 50 килограммовым она не будет нормально страгиваться, интересно чем они думали, может проще было пружину запихать?
У лехипскова было не сильно давно примерное обьяснение в одном из видосов по обслуживанию мархора там где он бушинги убил и точил)
Я бы не исключал что это не баг для легкого кк вилки.
Уснул на 5 минуте
При моём весе около 60кг она более менне отрабатывает.
Если не маниту маркхор, тогда что? В этом сегменте.
Мой обычный вес до 70кг
Так какая лучше то?
Не сказано.
Другие может и хуже, у них неизвестно где искать этот параметр.
У всех свои недостатки. Недостатки этой пружины описаны в этом видео. Оно ведь не называется лучшая пружина для вилки?
Хороший график, только бесполезный)
Или скорее показывающий, что негативная пружина вовсе не нужна. Хотя она нужна в качестве нулевой ступени отбойника и защищает дно ног - тут уже нужен график усилия при отбое с несколькими кривыми, соответсвующие разным скоростям. Ибо вопрос страгивания - это не усилие в начале хода, а наклон зеленой кривой в месте страгивания (обычно у сэг-а) плюс залипание смазки в бушингах и уплотнениях. Да, хорошее страгивание почти идентично мягкости и соответсвенно слишком хорошее страгивание обуславливает провалы и "вялое" поведение.
Нулевое усилие в начале хода же делается против первоначального тычка при приземлении из прыжка (что касается комфорта) и безударного пролета малых неровностей (что касается управляемости). Еще у такого графика меньше площадь под кривой - то есть меньшая энергоемкость. Соответсвенно, нужно добавлять ход или увеличивать прогрессию с соответсвующим увеличением максимального усилия, что требует увеличение габаритов и усиление конструкции. Как результат - больший вес, против которого Маниту всегда боролась.
Это статическое усилие пружины, оно показывает силу которую необходимо приложить чтобы сдать пружину на определенный процент.
По поводу негативки - представьте что жёлтая в 3 раза жестче и что будет если из синей вычесть жёлтую.
@@lovebike нет уж, решили делать по науке, делаем по науке. Статиеское усилие - это усилие соотвествующее статическому ходу. То есть усилие сэга. Усилие, необходимое на сжатие на тот или иной процент - это жесткость пружины. Усилие при нулевом ходе это преднатяг.
Ну, а если бы желтая была в 3 раза жестче, она бы кончилась в три раза быстрее, будь она подобрана на то же усилие в начале хода ;) А будь она подобрана для эмуляции работы DebonAir, там намного больше переменных...
@@feedbackzaloop жесткость это буква k в формуле y=-kx там нет длины.
Вилка на сжатии 1 см сопротивляется с одним усилием, на 2см с другим, на 3см с третьим и т.д. этот график показывает только это, и речь в видео только об этом
@@lovebike так именно, k определяется как ΔF/Δx, если брать все-таки х за ход, а не как в учебнике удлиннение. Для классической пржины она неизменна для всего хода, поэтому F=F0+kx, для воздушной k также функция самого хода, поэтому для точного определения нужно брать интеграл жесткости и да, вычитать адиабату или линейную функцию негативки. Но мы отвлекаемся.
Да, график показывает усилие в разных положениях хода, но собственно на этом его польза и заканчивается, что я первым же соощением и отметил.
Видео же почти полностью посвящено тому, что у маниту большой преднатяг, и лишь немного покрывает одну из проблем - недостаточную жесткость статического хода - и только упоминает другую - примитивный демпфер.
@@feedbackzaloop что значит недостаточная жесткость статического хода? Как накачал, такая и будет, только проблема в том, что она как раз избыточная, а вот дальше до 80% хода из-за большого объема воздушной камеры она недостаточна.
Ну неужели раскрыта великая тайна - дешёвые вилки хуже дорогих. Кто бы мог подумать!
Проблема в том, что есть вилки дешевле и с этой точки зрения лучше. Там просто другие косяки
@@lovebikeможете порекомендовать какую? Может RShox Judy Silver Tk-Crown?
люблю посмотреть умное видео, где делятся какой то полезной информацией, и подчеркнуть для себя что то новое, но для чего это видео? поднять рейтинг канала за счет именитых брендов? повысить самоценку? хочешь поделиться полезной информацией, делись... и чем доступней тем лучше. если делаешь "научный" подход в своих видео, делай его на уровне, а не на уровне этого графика с попугаями... будь проще и люди потянутся)))), без негатива, просто желание качественного контента...
А что не так с этим графиком? Вместо psi нарисовать ньютоны? Так они будут все равно разные для разных вилок, в чем смысл? Идея и пропорция соблюдены
@@lovebike при накачке позитивной пружины, та же самая сила начинает давить(сжимать) негативку при нулевом сеге, они будут находиться в одной точке на графике, при сжатии позитивки они будут расходиться(линии на графике)
@@alexeykofeynik7059 если быть точным, то нужна векторная сумма и негативка должны быть ниже нуля.
@@lovebike я бы сказал что нужно два графика, на сжатие и на разжатие, или один график с минусовыми значениями, а зачем векторная сумма? мы же рассматриваем поведение негативки и позитивки отдельно? я бы провел тест, на каком сеге перестает негативка работать. буду свою вилку перебирать, проверю. сними лучше видео как работет позитивная и негативная пружина на разных вилках и в чем разница работы негативки воздушной и пружинной.
@@alexeykofeynik7059 вот как раз адиабата негативки будет пересекаться в нуле с позитивкой. Скорее всего это с амортизатором будет каким-нибудь
Ахаха вилка махор......как судно назвали так и поплывет
мархор так-то. горный козёл это
@@anton.k. шерстяная, ахаха, ещё лучше
В своей ценовой вилки нормальные, ничего другого кроме как убогого Эпиксона взять не получится. Если что я про новые вилки, а не бу
@@user-Velo999 кривое шасси, убогий картридж
@@user-Velo999 она незначительно дешевле мархора
Значение имеет только ресурс покрытия ног, остальное фигня
Соглашусь, у самого на новом мархоре через год заметно подстерлось
@@micklemitch1123 Видать, кольца под пыльниками сухие были. На мачете несколько лет никаких признаков протирания анода при очень немаленьких интервалах ТО.
Вот честно, да же не знал, что в маркхор испольхуется в качестве негативки всего одна пружина. Даже в "говносантуре" воздушном их 2 разной степени упругости....
Поясни за гавносантур.
У меня ХСТ уже пять лет живëт,активно езжу везде.Ничего подобного не случалось
@@user-qf7cs6gd3j у меня то же был сантур, то же проехал 5 лет, но он все равно явно будет проигрывать вилкам за 50+ тыс. Рублей. Поставлю. "говно сантур" в ковычках)
@@AboutTheFrame смысл брать туристу вилку за 50 тыщ.... Маркетинг сплошной
@@user-qf7cs6gd3j откуда тут туризм взялся вообще не понимаю, но да, туристам лучше регид.
@@AboutTheFrame у меня туризм не по трассе,а по говнам и полям с разбитыми дорогами... Там твоя регидка сложится на первом же кирпиче умник
Вилки Маниту, выпускает ...уиту!
Фирма вилок Маниту производит ... ту-ту-ту)
Ну.. Про Mattoc и выше такое не скажешь)
Слушай, ну как можно "бюджетной" называть вилку за 25 тыщ?
Дешевле нет смысла. Лучше жёсткую тогда
Ну в сравнении с вилками за 60+ - это действительно ооочень бюджетно)
@@lovebike Сантур Эпиксон за 12 тысяч, дешевле) И вряд ли хуже.
@@say_cheese3578 там шасси хуже работает и там где эпиксон 12 там и Маниту не 25
@@lovebike т.е. на Suntour SF14-XCR32-COIL (на которую я и так еле еле смог накопить) мне будет проезжать по пересеченке менее комфортно, чем на жесткой вилке? Да я через 20 км долбежки как на отбойном молотке решу забросить велосипед. И даже если во мне проснется мазохист - разве через годы каких катаний, не возникнут проблемы в суставах кистей рук? Понятно, что мелочь она не отрабатывает, но я никогда не получу сильного удара. Вот когда я катал на эластомерной ашановской вилке, то да, такое чувство, что она только усиливает удар в кисти рук.
ФИРМА МИНИТУ производит *****