呂布｜なぜ最強と言われているのか？！真相に迫る

[@abeshike]

この辺はちゃんとした流れを知らなかったので、呂布はこういう流れで董卓後の変遷を歩んでいたのですね
面白かったです
ただ、タイトルの「呂布がなぜ最強と言われているのか？」という部分についてはあまり説明されてないように思えたのでそこも知りたかったです

[@risuhamu]

全く話題に出てこないけど、董卓暗殺後の呂布の行軍には張遼も確かいるんですよね。こんな放浪軍みたいな地盤のない状態でここまで戦えたのはマジで少数精鋭だったからかなと思います。あと長安から追い出されたのは相手に個人的には最強の軍師である賈詡がいたからかなと思ってます。

[@憲法前文]

張遼は并州出身で、丁原時代から従軍していた様です。本姓は「聶」で匈奴に恨まれている為、先祖が張姓に改名したと云う逸話が在ります。

[@risuhamu]

@@憲法前文 丁原時代から呂布と一緒なのは知ってましたが、改名してたのは知らなかったです。教えて頂いてありがとうございます。

[@くま爺-t4z]

呂布の逸話、郭汜との一騎打ち、黒山族を少数の兵で撃破、弓術の腕前の逸話等、一つ一つは他にもやっている人物はいます
郭汜自身、少数の兵で万を超えるの軍勢を撃退する程の猛者ですしね、ですがこれらの逸話が三つも四つもあるのは呂布ぐらいです
呂布が最強である証明はできませんが、最強と呼ばれてもおかしくない実績と逸話を持っているのも確かだと思います
ちなみに呂布は従わない相手に書簡を送って降伏させたり、曹操とも一時期ペンフレンドになっていました、実はインテリです

[@野良バンド菊川雅也]

はじめは三国志演義で
つぎはTVドラマ
最近はゲームで
三國志正史も身を潜め
本当の話もよくわからんようになってきた

[@itk6587]

27:50
劉備「丁原と董卓裏切ってるぞ」
呂布「お前も未来で曹操と袁紹を裏切っとるやん」

[@帝国宰相リヒテンラーデ侯]

何だかんだ２人とも一般庶民出身のくせに
自分がトップ王様じゃないと気が済まない
似た者同士ですからね｡

[@yugureyamanaka2730]

●リクエストで、呂布を滅亡に追い込んだ策士の『陳登』（ちんとう）も検討お願いします。

[@zenreki]

ありがとうございます。
リクエスト『陳登』承りました！

[@morikumiR]

結構活躍してたんだな・・・この立ち回りも仕方ないかもしれない

[@artsna4382]

孫堅に連敗したと後漢書董卓伝に載ってますね
謀反起こされて死にかかってたのを名将高順に助けられたのに、もう身内しか信用できないと思い込んで諫言ばかりで小うるさい高順の兵を取り上げちゃって冷遇
でも最後身内の魏続に裏切られて終わるという見る目の無さ
豪将ではあっても英雄ではないあたりが魅力かも

[@和-q3z]

要するに朝青龍や白鵬が方天画戟を持って暴れるイメージか。そりゃ強いわ。

[@shotanc]

呂布に限った話じゃないけど演義とはいえ後世で事実と異なること伝わりまくったら嫌だな、、

[@tictac6101]

呂布は相当強いと思うよ。劉備っていうのは生涯勝率8割近い戦上手なんだけど、呂布から徐州を追われるまでは無敗だった。三国志の主人公である劉備は大きな中国大陸を放浪しまくってるけど、その発端は呂布によるところが大きいと思う。劉備は北方の人だから陸戦がめっぽう強く、最後の夷陵の戦いなど海戦は苦手としていた。たぶん陸戦で劉備をフルボッコしまくったのは呂布くらいだと思う。

[@morikumiR]

声凄いな一人でやってるのかな

[@toshichika720]

呂布奉先待ってたありがとう😊最初は会計係なんだ

[@kappanouen]

会計係というより『主簿』は書類係ですね（『簿』が『竹』に発音の『溥（ホ）』をくっつけてできた文字。古代には紙が無かったので書類は竹でできた竹簡であった）
無論会計書類も含まれると思いますが、主の丁原がバリバリの武官職の人なので主に軍務書類（部隊名簿とか編成表とか）を統括していたのかと思われます

[@SecaRentahero]

知ってる話だと徐晃は役人、関羽は塾の講師みたいな出自だったと思います
猛将も生粋の武人ばかりではないのかもですね

[@マニトゥGOLD]

短い生涯で最強伝説を作り上げた呂布はやっぱり三国志最強武将でいいんじゃない、一つの軍隊を持つ国で言ったら一国の主みたいなものだから。

[@morikumiR]

編集すげえな

[@zenreki]

ありがとうございます！
励みになります！

[@Ryoca88]

サムネの「呂布、まだ最強だと思ってるの？」はどこに説明が？がっかりです。😥

[@菅野智之THC]

闇ですw

[@ニク100]

なんだ無いのか

[@OBAKAsun]

ありがとう、あなたのお陰で無駄な時間をかけずにすみました

[@Flyingpotatos]

そもそも最強だと思ったことはない

[@bcdda7961]

みるのやめた😂

[@恭正篭野]

身の振り方は兎も角、呂布は三国時代の豪傑ってのは間違いない。

[@チャンフランコ]

真相と書かれてたので小説ではない誇張しないリアルな呂布の実像に迫ったのかと期待してしまいました😂
まあ、伝説や癖がなければ小説やゲームになりませんしね。
色々肉付けしていった方が面白いですし😊

[@従五位上]

馬一匹で養父を殺して寝返る人間が常に側に居たら怖くて眠れない。

[@userはuser]

董卓についたほうがよかったのかそれとも丁原か

[@イサムちゃん]

釣りが多い事が無かったらゆっくりより面白いけど 見終わった後に騙された感が凄い

[@yossyhaya9407]

どれほどの強さだったのか見てみたいです
日本の弁慶や雷伝為衛門と東京フレンドパークしてほしいですね

[@mmilspec.1763]

呂布は呂布なりに色々悩んでたんやな。

[@マサミさんスズキ]

見たかったのは呂布対孫策の一騎討ち、三国志のベストバウトになってただろうな。

[@眠い眠い-p9q]

掎角の計遂行してたらどうなってたんだろう

[@BLACKcoffee-cg3vr]

会計係に任命されるとは、かなり気に入られたもんだな。

[@中野家の日常-z1z]

赤兎馬もらった瞬間
董卓を裏切り切り捨て、
董卓の首を丁原の元へ持って
いけばよかったのにな。

[@unthe3206]

欲深いなら、董卓からの使者を脅して追い払い、赤兎馬を奪ってしまう方がまだ良かったような……
テイゲンに、
「父上、董卓が私に馬を与え、裏切るように使者を送って来たので、馬を奪い、これに乗り董卓を討ち滅ぼしましょうぞ」
みたいな感じだっらどうなっていただろうか？(笑)

[@networkecon]

裏切りはするが卑怯な手は使わない変に律儀な所があるのも呂布の魅力でしょうか

[@comelaw417]

呂布のイメージは魏蜀の後付けが多そう
実際は丁原の件から実際と違いそう

[@user-tt1tj7xw9w]

漫画とかでもありますね
勝てば官軍
敗者はありもしないイメージを後世に残されてしまう

[@els4782]

呂布は人間味があるから
好きです。

[@kusu-]

日本と違って中国で一番人気なのは、それが理由だって中国人はよく言いますよね。

[@namako58jp]

中国で「呂布が好き」なんて言ったら、良くて変人、普通ならマトモじゃない人だと思われると聞きましたが？

[@kusu-]

え、一番人気だとの理解です。10人未満ですが、知り合いの中国人もそう言いますよ。劉備とかぜんぜん不人気ですよ。
でもあなたとこちらのどちらかが間違えてるんでしょうね。これだけ言ってることが違うということは。

[@yahohhhh]

一番人気は関羽じゃないの?

[@kusu-]

@@yahohhhh 自分も昔そんなことを(日本で)聞いていたから友だちにもそう聞いたんです。そしたら、あくまで自分の友だちの数人の中国人だけの話ではあるものの、
「関羽? 彼は人気者ではない。商業の神様として崇められているだけで、尊敬していることと人気があるということは違う。人気があるのは呂布。たとえば日本では劉備が人気があると聞いているが、それは劉備を尊敬しているのか? 崇めているのか? 違うだろう? 人気とは、そういうことだよ」
と言っていました。

[@さくまかずや]

三国志大好き(*'▽'*)♪

[@平将成.たいら.まさしげ]

呂布に義の心と礼節があったなら文武両道の名君になったかもしれないね

[@デューク西郷-r5n]

それは、もう呂布じゃありません。それに
タラレバ言ったら
劉禅にもっと知能と武力があったら、ともなってしまいますけど？

[@刃g]

@@デューク西郷-r5n
​​⁠想像力に遊びがないなぁ
コメ主は呂布のトピックの中でもしもの浪漫を語ってるわけで、劉禅は関係ないよ

[@o.y.3605]

@@刃g😅ラ

[@o.y.3605]

@@刃gもは 29:46 は😅😅

[@四喜独角仙]

李世民？

[@極星銀麗覇]

テンゲン・英雄大戦の呂布はいい奴そうな気がする。

[@TAKA_OCTO]

変わらずクセ強だなしかし笑

[@puhero670]

呂布がそそのかされても靡かず裏切らず改心して劉備の配下のままなら.....
歴史は変わっていたかもな

[@ヤルミナティー社の課長]

名だけで1戦勝てる。
趙雲とコンビ組めば最強

[@user-km8xm9kk11]

孫堅もお願いします

[@zenreki]

ありがとうございます！
必ずやります！

[@ヒナタマサト]

丁原さんをワザワザ亡きものにしなくてもよかったような気はします。寝返りは世の常ですし。ただ董卓は結果論になりますが、そうされても仕方なかったかと…

[@くうねるあそぶ-s9l]

呂布は、ある意味機を見るに敏。けれど信は失う。そりゃ曹操は利を選ぶ。呂布の野心は簡単に見破るよね。

[@ブレノスチャンネル]

虎牢関までは呂布の方が若干上くらいの武力も当時まだ若かった関羽や張飛が徐々に力を付けて実力拮抗ないし
加齢による衰えにより呂布弱体化したって線もなくも無いかと思う
呂布の晩年には張飛が成長というかレベルアップして上になったが正解かな

[@一山秀一]

まあ虎牢関の戦い自体創作ですしね

[@真景累ケ淵]

佐々木小次郎みたいなモノなのか？

[@藤原定価]

呂布最強！！

[@名無しの権兵衛-b3d]

え？主計将校やれるくらい呂布って知力高かったの？！意外…

[@中村一夫-w5o]

他にやれるヤツがいなかったんじゃ？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ‼️

[@hiron.4258]

確かに(笑)

[@guraguramon]

仕事は部下に丸投げ説w

[@関東人兼関西人-w6i]

身分は高いところの出身だったので、数字の計算など最低限の教養はあったのでは？？

[@伊藤誠-o3j]

呂布って意外に策士じゃね？

[@satogshock3977]

曹操、呂布も治世に生まれていたら立派な能臣でしたでしょうね。乱世においてはあまりに強すぎた故に、数多な誘惑に負け裏切りを繰り返し、代償として己の節操の無さを露呈してしまいました。中原での騎馬戦においては無敵の強さでも、猜疑心により陳宮の進言を用いる度量の無さで寿命を縮めたかと思います。曹操と違い、大局を見る眼と器の無さで、名士層にも嫌われ西へ東へ裏切りを繰り返した悲しき英傑。

[@hiki-md9ky]

んん。新しい発見があるかなって思って見たが何にもなかったな。

[@184よっしん-q2b]

どうせ敵勢力の持ってきた馬なのだからその場でただ強奪すればよかったのでは？(´・ω・｀)

[@四喜独角仙]

然而历史上最强的也是项羽一档，毕竟有一人杀百人的战绩。其次就是李存孝，冉闵，杨再兴。这些大部分都是带领小队在战场上以少胜多能突击包围圈大败敌军的人物。吕布可能还得排后面

[@シシャ-c5o]

宮本武蔵の方が最強と言われてますけどね

[@ふじ-m1u8t]

追加の情報を残します。
呂布ってその地域の人間ではなく拾い子ですよね？
拾った親は自分の子が若いうちに亡くなっていて拾い子を養子にしているので
大半がイコールになってます。
董卓の養子になってる時には別人と混ざっています。
では殺された呂布って何処の国の人間だったんでしょうね？

[@Ruri_Novel]

陳寿の警鐘虚しく数十年後に八王字の乱（誤植）

[@ikutayusuke-st5fz]

呂布といえば三国志の中で悪いイメージしかないですが、幼い頃に戦で父を失い、母親の女出一つで育てられたという諸説がありますから、そこから己の武一つで、天下を掴み取るという話もあながちわからなくもないです。

[@genten34]

呂布が最強なのは、人間辞めてるから！
「おれは人間をやめるぞ！ＳＯＳＯーーッ！！」

[@自称投資家-w4n]

なんと言うか頭は相当良いんだけど例えるなら葬送のフリーレンに出てくる魔族みたいな男と言うか、人間関係の本質は理解してそうにないよね

[@山本浩之-i6f]

白起や項羽の方が強い気が…　でも赤兎はほしい

[@tsutomuiwata778]

タイトルに偽りあり
投稿主も呂布と通じるものがあるか

[@お気楽ご酒楽]

呂布は関羽、張飛を引き立てる為に作られた最強だと思う…

[@倭人]

項羽と呂布はやっぱ凄い！！
王允は小物だと思う。

[@まの久蔵]

独りで戦を左右するほどとは思えないから戦上手な指揮官だったのではないかな～？
三国志って全体的に裏切り標準装備な気がするw

[@okijup0000]

全て横山光輝三国志の物語をなぞり、コーエーのゲームから
抜粋した編集ねえ。大丈夫なのかなー。

[@Dzukill-jp]

高順の帰順が許されなかったのが一番の損失

[@招き猫ダック-k6w]

中国最強の英雄が項羽。
中国最強の武将が呂布。
呂布は節操の無さ等等マイナスが大きいから英雄にはなれなかった。

[@herewegowearethereds]

呂布が最強武将？中国人が聞いたら笑われるで。武廟64将にすら擦りもしないし。

[@HOLO.2.3.6G]

初代匹夫の勇と二代目匹夫の勇。ただ一人強くてもなんの意味もないし、
どちらも天下を取れなかった。中国人は全く評価してないし
日本人に大人気なのは理解できない。
これに関しては中国人が正しい。こんな人物を憧れて持ち上げるのは間違い。

[@キャップ-d9y]

最強かどうかの答えは？

[@日本国民-b3k]

最強かどうかは別として序盤のボスキャラって感じはする

[@タカタカ-e8m]

呂布は将軍なら良かったんよ！
トップになったのが間違えだったんよ！
しかも、恩を仇で返すやからな！
人間一度裏切れば何回でも裏切るんよ！
泥棒と一緒で、一度するまでは良心とかで時間が掛かるが、一度すると良心の欠片も無くなるんよ！

[@ブライアンラリー]

呂布は強いが脳筋なのが残念(´・ω・｀)
ちなみにセキトバて言う馬は実際にいた馬だったのかな？
あんなデカイ馬😅
てか今は色んな馬がいるけど
セキトバは何の種類の馬なのかな？
凄く気になる

[@ハンターリップ]

赤兎馬つぅ名の馬には乗ってたよ　当時の基本的に使われる馬はポニーみたいなちっこい馬だけどおそらく赤兎馬は現在一般的な馬と同様の体躯で当時の漢人からしたらデケーてなったのかも　種類は赤茶の毛色の汗血馬じゃないかと思われてるらしーね

[@ブライアンラリー]

@@ハンターリップ
なるほどそうなんですね
(´・ω・｀)

[@確変金魚]

本当か嘘かは分からんけど赤兎馬の子孫と言われている馬が系養されているのを何かで見た。北斗の拳のラオウが乗っていた黒王号みたいなヘラジカ並の巨馬を想像していたが輓馬よりもはるかに小柄に見えた。

[@BG-on2rs]

呂布に関しては、出身地からして漢人ではなく、北方民族かもしくは混血だったかもしれませんね。
忠義・礼節って中華の常識・概念が希薄だったと思われます。
丁原の主簿は官吏としての能力というより、財産を扱わせる親愛の情での任命でしょう。
意外と策を弄したり、人間味を感じさせる面白い人物ですが、
やはり軍を率いる武将というより武人として最強というべきでしょうね。
許褚や典韋と比べるべき人物だと思います。

[@BG-on2rs]

改めて呂布伝を読んでみましたが、もしかしたら、許褚や典韋より馬超·公孫瓚·太史慈と比べるべきかな…と感じました。

[@大モノン帝國登録者100人]

呂布は確かに強いけど軍隊を指揮いる能力や地盤を固める能力とか含めたら陸遜や司馬懿、周瑜、張飛、のほうが正史なら同じ三国志でも圧倒的に強いと思う

[@タイガーアッパーカット-y3r]

呂布が死んでから三國志見なくなった

[@ヤルミナティー社の課長]

趙雲亡くなってからはもうつまらない

[@user-jgmtajgpt25]

イントネーションそれであってます？
気になって内容入ってこない…

[@ロンドベル-k4x]

何にも気にならんけど

[@石本一清]

つまり別人。⁉️

[@sarusaru19467]

正史で戦闘においては呂布より張梁の方がずっと評価されてる件

[@グリーンアイ-q5l]

正史においても黒山賊のチョウエンとの戦いはかへいで大戦果あげたとされるから十分強いけどね。
張リョウは漢字違いの方いってるのかな？(その字だとこうきんぞくの方だけど)
たしかに呂布の元配下であり魏に使えたチョウリョウは凄まじい強さを正史でほこってるけど。

[@HATENKO777]

張遼ね

[@神宮寺茂登子]

変換ミスとか誰でも普通にあることだからとやかく言えないが、ちゃんと張遼って書いてほしかったな。
張梁だと張角の弟を連想して、「え？アイツ呂布より戦闘つおいの？！」ってな感じで一瞬ビビるｗ

[@六原六]

魏の最強将軍である張遼が、常に呂布の副将として付き従ってる時点で、普通の強さじゃないよ（笑）

[@たべやりの]

捕虜になってる夏侯惇なにやってん

[@46uma]

色んな話があるから訳ワカメになるけど、三国無双で覚えた事が強い😅

[@奏山-z7i]

演技と正史が大差ない人物を紹介してください。

[@melraiaaween7192]

天下無双の呂奉先殿と聞いて(^^)

[@三浦一秀-h6o]

まぁ人間臭くて劉備より好き

[@junkaisavoy1020]

「飛将軍」とは、もともと武勇に優れた武将に対する中国古人の尊称であった。「飛将」、「飛将軍」、「飛虎子」という呼称を得ることができるのは、呂布のほか、前漢の李広、隋唐時代の単雄信、五代十国の李克用、工農革命戦争中の黄公略である。
単純に個人の武勇について言えば、李広と単雄信が最強であることは間違いない。その中で李広能は素手で数百石の強弓を引き、千ポンドの大弓を引き、数千人が数万人の匈奴大軍に抵抗した。単雄信は千軍万馬の中で直接李世民の前に突撃することができて、もう少しで李世民を撃ち殺して歴史を書き換えるところだった。
呂布は並州軍閥の頭目として、丁原を殺してから董卓を殺して、徐州をだまし取って、数万人の兵を擁して、中原を縦横に走って、劉備を駆逐して、2回曹操を負かして、「飛将軍」は中原軍閥の混戦の中で彼の統兵の才能に対する表現がもっと多い。
「飛虎子」「独眼龍」李克用については、個人の武勇と統兵の才能が極めて強い。

[@nobutsugu2011]

松永秀久を思わせる人物

[@YZF-R-ib8kh]

項羽くらいの人外エピソードがあるならまだしも
呂布程度だと過剰評価され過ぎだろって思う

[@saburiryu28go]

呂布は強いが信用できません。

[@vtkarz]

三国志（演義）での呂布ほど強い武将は古今東西いません。あくまで演義での。

[@福田英人-v2w]

呂布が主簿...丁原、見る目なさすぎ。😒☁️

[@福田英人-v2w]

ハートマーク、ありがとうございます♪☺️✨❤️

[@GG-pe8gp]

まぁ史実なら孫堅が最強かな

[@四喜独角仙]

确实......毕竟正史称为小项羽

[@qwert8519]

呂布の話よき　確か中国ではそんなに人気が無いんでしたっけ

[@defabc1648]

人気は有るよ!
武将としての強さとかじゃなくて
ラブストーリーの主人公としてねw

[@Ninja_Freedom_ZX-20A]

何だろう？真・三國無双の影響って凄いなw

[@ジーエー-l6i]

赤兎馬は初めから呂布が所有してた馬だよ

[@qq9p9xw9k]

サムネに「まだ最強だと思ってる？」
てあったから弱かったのかと思ったら想像通りの強さだった
釣りサムネのおかげで約30分も損したので低評価

[@ぽっくん-r7x]

張飛と関羽を同時に戦うなんて、最強以外なにものでもない🎉

[@NicoNicoDougaInmuCookieYajuSen]

実際は 関羽 や 張遼 の方が 個人戦闘力は高いと思う

[@翼富浦]

ます、と、です、がすごく気になります。良い印象ではありません。声はすごく良いので勿体無い、、、

[@石本一清]

呂布と呂不韋。‼️
何が違う。⁉️
韋の有無でしょう。❓️
韋とは良❓️、韋とは居❓️。　　　　　😁

[@村瀬祐介-j9z]

項羽が最強でしょう。

[@mariyasidou3312]

中国で最強は　呂布ではない
集金ぺいぺい　なんだわ
引き金を引くだけで　項羽だろうが呂布だろうが
終わり

[@oooto-e3f]

呂不カルマかと思ったぜ

[@卯金刀-n1q]

正史どころか演義でも最強という感じはしないですね
三英戦は張飛と互角、関羽参戦で尚倒れずと防戦一方になり結局敗退
その後、徐州では張飛と百合以上打ち合い互角、関羽との戦闘中に張飛が来ると逃亡
高順を蹴散らした張飛と続けて戦うが互角
さらに酔った張飛に対して強さを知ってるから挑まなかったと及び腰、演義の59回では馬超は呂布と同等の武勇と
二回も言われ張飛と馬超の一騎打ちは最後に馬超が勝てないとみて一計を案じ銅鎚で奇襲なので
張飛と呂布は互角か張飛の方が若干上でしょう

[@さかいみなと-h8o]

まあ、呂布は弓の腕も含めての評価でしょうね。

[@中村一夫-w5o]

項羽とどちらが強いかな？(；￣Д￣)？

[@herewegowearethereds]

どう贔屓目に見ても項羽が圧勝。

[@オフライト-v9h]

貂禅には一切触れてないけど演義の創作という事なのかな。三国志はどこまでが史実なのかよく分からん……。

[@カイトイナダ]

貂蝉は架空だった気がする

[@ra4cal143]

架空です。