【真実が明らかに】三国志研究の第一人者と『三國志14』をプレイしてみた #01
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- Опубліковано 29 жов 2021
- コーエーテクモゲームスさんのシミュレーションゲーム『三國志14 PK』を、早稲田大学教授で三国志研究の第一人者である渡邉義浩さん、二松学舎大学講師で「三国志演義」の専門家である仙石知子さんと一緒にプレイ。知られざる英雄たちの実像が浮かび上がる。
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【第一人者に聞く】三国志の本当の主人公とは 神レベルに尊敬された伝説の英雄 #02
• 【動画ラストは必見】三国志の本当の主人公とは...
【友達になれない？】「名軍師は人格破綻者だらけ」三国志の軍師をガチ解説 #03
• 【意外な素顔】「名軍師は人格破綻者だらけ」三...
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▼ゲストプロフィール
【渡邉義浩】
早稲田大学 文学学術院教授。日本における三国志研究の第一人者。好きな人物は「諸葛亮」ただ一人。
【仙石知子】
二松学舎大学講師。専門は「三国志演義」。三国志の推し武将は「劉備」。
【お二人の共著】
『三国志で楽しく学ぶ中国語 初級編』
www.usio.co.jp/books/paperbac...
『三国志演義事典』
www.taishukan.co.jp/book/b454...
『「三国志」の女性たち』
www.yamakawa.co.jp/product/64051
▼案内役プロフィール
【編集部 マスダ】
ゲームさんぽ編集部。三国志の推し武将は「張遼」。
/ game_masuda - Ігри
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【第一人者に聞く】三国志の本当の主人公とは 神レベルに尊敬された伝説の英雄 #02
→ua-cam.com/video/N6sleZAxOl8/v-deo.html
【友達になれない？】「名軍師は人格破綻者だらけ」三国志の軍師をガチ解説 #03
ua-cam.com/video/N_RP9eKq5ME/v-deo.html
ゼミ生だけが聞くことができる「一流の雑談」が、最高の環境で聞けるコンテンツって実は中々他に無いんじゃないかって思ってきた。
やっぱマスダさんの理解力とか聞き出す能力素晴らしいな
凄い早さで渡邉先生から情報が出てくるのに頭に入るし聞きやすいし
仙石先生のフォローも小説としての魅力を落とさない優しさだし
本当に知識がある人は話が面白いなぁ。
時々渡邉先生の口調が「すげー」とか若者っぽくなるの好き。
原作厨オタク vs 二次創作大好きオタク
このシリーズで100本ぐらい作って欲しいｗ一生見てられる
渡邉さんの三国志時代の解説めちゃくちゃ面白かった。講義に100人くるっていうのも納得しかない。
ゲームさんぽでも稀に見る情報量の多さ
それを補ってくれるいらすとや解説
ほんと良コンテンツ
大学の講義でこんな話聞けたら最高だよなぁ、学生時代にお二人の講義があったら絶対履修登録してた
渡邉先生は流石というか、こんなに長々と語ってらっしゃるのに、淀みなく、訊かれている内容+付随する小話 っていうのが我々に頭に分かり易く浮かぶように喋ってらっしゃる。
実の所歴史に興味は無いんですが、やはり本物の知識人の方達の話は面白い。
23:53 三顧の礼の説明の度にうろちょろする劉備さん好き
演義ベースなのか正史ベースなのかで語る内容がけっこう変わるもんね
両方の専門家を呼んだあたりなかなか面白いと思うｗ
中国ドラマ『三国志 Three Kingdoms』の日本語監修に唯一人
渡邉義浩(三国志学会事務局長)とクレジットされていたので
95話観た身としては勝手に旧知の気がして感慨深いです。
大変ユニークな方なんですね。巡り合わせてくれたゲームさんぽに感謝です
そうですよね！
僕もThree Kingdoms毎回最後まで見てたので渡邊さん出ててびっくりしました！
あれは孔明がかっこよかった...
あのドラマは名作でしたね。
私は曹操の描かれ方や役者さんが素晴らしかったと思います。
地味なところだと魯粛、曹丕の役者さん良かったですねぇ。
三國志関連はあのドラマが頭にある。他は完走してない。
張飛が俳優、声優的にドンピシャだった。曹操も魅力的だった（頭いてぇ）。孔明イケメン過ぎ。趙雲国分太一似すぎ。中盤から劉備にイラつく。伏寿役の人が綺麗だった。謎に関羽の顔赤くて薄目。ホントの主人公は司馬懿？
あのドラマ良かったよね、実のところ、自分は三国志全く興味ないので
それでもあのドラマだけなんだかんだ見ていて、
曹操とか超かっこいいし、有能です
演義はどうしても劉備贔屓になるので
人間としておかしいというパワーワードｗｗ
三国志好きなので専門家の方が熱く語るのを聞けるの、めちゃくちゃ楽しいです！
正史も演義も好きですが、生まれ的に徐庶と劉備が腹割って話せるというのは読み取れていなかったので目から鱗でした。
まともな人間は兵隊になんかならない・・・中国では昔からそう言われていたのに、よりにもよって好きで兵隊稼業に身を投じているようなヤクザ者が尋ねて来るって言われたら、そりゃ居留守くらい使うでしょう。
演技で面白いなって思うのは、「こういうアレンジにした方が面白い！」って当時の人も思ってたとこ。
もちろん当時の文化や時代背景が影響してるんだろうけど、結構今の感覚と近いなってとこもあるのが不思議な気持ちになる。
NHKの人形劇三国志、懐かしいです。人形がめちゃめちゃカッコ良かったんだよなあ…。
こうして現実の学者を創り出しているあたり、文化の史跡の一つだなって思う。
劉備は蒼天航路の劉備像が演技と正史を絶妙に捉えてて好きだな
面倒みのいいヤンキー感ていうか、基本品がないのがそれっぽい
三国志は世界史Bと無双シリーズでしか知らないから、私の中の諸葛亮はビームだすし、張郃は両手に鉤爪を持って華麗に舞ってる。
そして甘寧は毎回茅ヶ崎行ってる
「至極の舞〜♪」
尾張西マンション
解説する側が楽しそうなのが本当に見てる方も楽しい
毎回思うけど、マスダさんの基礎教養力というか、どんな専門の話題に対しても入り口から少し入ったところまでの知識を持っている感じが、半端ないですよね。
こういう有識者vs有識者系めっちゃすき
講義が聴けるというのは、知識欲が刺激されまくりで嬉しいです。
ありがとうございます。
三国志を知らないですが、お二人の情報量が凄い中でも聞きやすい説明で引き込まれました！
なんと言う贅沢な…！！
ありがとうございます、ただただ感謝です。
三国志！！！！ほんとにほんとに待ってました！！！！！
渡邉さんの淡々とした怒涛の史実事実陳列罪が面白すぎる
三国志は多少かじってるので知ってる事もあったけど
徐庶の階級の話しとか知らない事も多かったです。
その他にも知らないことが案外あってすっごく楽しめました！
あと先生方の分野の違いというかが更に楽しさが際立ち最高でしたw
もっと聞いてたい…マジで楽しすぎる
永遠に三国志回やってほしいレベルですw
正史派渡邉vs演義派仙石vs対立を止めたいゲームさんぽvsダークライ
掛け合いが本当に面白い
日にちを開けて3回も見てしまった
また新たにこの三人で動画取ってほしいです！
めちゃくちゃ面白い！！！
早く続きが見たい！！！
めちゃくちゃ面白い回ですね！
今回も凄まじく面白い…！
情報量が多いので親切な編集が大変ありがたいです！
マスダさんの博識さと理解の速さに毎回脱帽してる
正史のほうの専門家の渡邉先生が好きな人物が諸葛亮ただ一人というのが意外すぎて今後の話に興味あります。
「演義の諸葛亮はマジシャンのような働きをする」と自らおっしゃっていて、正史の諸葛亮とのギャップを知りつつ、尚も諸葛亮が好きなんですね。
面白い…先生達のお話が面白いのと当時の社会構造が知れてワクワクします
めちゃくちゃおもしろかった。特に知識人層とかの話は知らない話で、勉強になった。 人間関係が入り交じる三国志面白いなぁー
何気にこの時代通しての対立軸でもあるんですよね。
諸葛亮、荀彧、司馬懿、張昭、陸遜などその地域に根差した知識層（名士とも）と、成り上がりものとの対立は魏呉蜀すべての国でありました。
曹操は名士を排除しようとして革新的な政策を打ち出したものの結局排除に失敗。
劉備は言うに及ばず（夷陵が致命的だった）孫権も名士に敗北し、名士は貴族となっていきます。
相変わらず頭良いオタクの話、面白れぇ・・・
すごく面白かった！これからも続けて欲しいです。
めちゃくちゃ面白かったです
情報量がすごい。編集大変だと思いますが、毎回字幕がっつり付いててありがたいです。
こんなもの無料で見させて貰えるなんて贅沢にも程がある、本当に感謝です。
渡邉先生が劉備を身も蓋もない言い方で一刀両断しており、面白かったですね。
正史と演義の違いや日中での解釈の違いなど、ためになります。
劉備は陳舜臣さんの三國志や、蒼天航路で描かれている打算的な劉備が好みですね。
同じ三国志と言っても史学畑と文学畑のアプローチの違いがおもしろい
あっという間の30分でしたもっと観たいですね
とても面白かったです。
両先生の熱く愉しい武将談義のなかに僕らが知らない裏知識や当時の社会情勢がチラホラちりばめられて最高でした。
編集部マスダ様の推し張遼ですか。イイですね。「遼来！遼来！」
めちゃくちゃ面白かった。三国志の授業をすると人が殺到するというのも頷ける。
時代背景の説明から面白い
やっぱり激動の時代って
気候変動が遠因になってるんだな
近代のポーランド最強騎兵部隊も無敗なのに、解散した理由の一つも気候変動ですからね
正史と演義が違うくらいは知っていたけど、さらに多くのアレンジ版があり、それが作られた時代や国の背景が影響しているという解説は非常に興味深かかったです
ゲームで女性武将が追加されたりしているのは、単に人気取りかなと思っていたけど、家を守り夫や子の活躍のために尽くすのが美徳という価値観から、戦場を共に駆けまわったり、政治や軍略の面で頼もしい人材であってもいいという価値観の変化もあるのかなと思いました
あと、終始劉備人格者説に懐疑的な渡邉先生が素敵です
劉備・関羽以外で過剰に持ち上げられてる人物、逆に下げられてる人物について聞きたいですね
三国志全然知らず、でてくる名前わからないものばかりですがとてもわかり易かったです！
史実とその後の歴史での描かれ方の違いとゲームの3つの視点が同時に見れるのはとても豪華で助かりました。
ゲーム内の数値について各々専門家としてどう思うかというところがけっこうすきです！
この動画面白すぎる。何時間でも聞いていたい
やっぱ無限に話せるな三国志は！
諸葛亮の三顧の礼って徐庶が去った後ってイメージしかなかったけれども渡邊先生のお話聞いてびっくりしたね、まさか徐庶がいる間に行ってたとは、しかもきっちりした礼節を尽くせるようにと助言もしてたって言うのはすごく面白いし勉強になった。
教授の専門の雑談って最高だよな
永遠に聞いていたいくらい面白い
こんな面白い講義がタダで聞けるなんてなんて素敵
いつも思うけど、このシリーズ専門家のチョイスが絶妙に良い👍
渡邉先生は三国志検定の監修などもされてましたね
しかしまだゲーム自体ほとんど動かしてないのにこの情報量…ほんと無料で見るのが申し訳ないレベル
マスダさんの事前勉強が凄くしっかりしてるから深い話を引きだせてて凄い。
運営さん方いつもありがとうございます！！
プロはトークも知識も凄いね
神回すぎる
開始6分で既に面白すぎる。
文学視点と歴史視点から両方の話聞けるの面白すぎるな～
渡邊先生と仙石先生が出てるだけで笑ってまう😂😂😂😂
専門家の話って本当に面白い。
数週間他人の本読んで歴史を語ってるラジオもあるけど、話の面白さや奥行きが全然違う！
これからも色々な専門家との散歩楽しみにしてます。
ゆる〇〇学ラジオですか？
めちゃくちゃ面白い！
もっと三国志の話語ってほしい！！！
仙石先生可愛すぎる
めちゃくちゃおもしろい。渡邊教授の講義受講したい
お二人とますださんの掛け合いがおもしろく大変楽しめました！
エンタメ的な三国志に触れてると個人個人のエピソードにスポット当たりがちですが時代背景など奥行きのあるお話がとても興味深かったです！
と同時にいらすとやさんの素材の幅の広さもすごいと感じた動画でした笑
めちゃくちゃ面白い
やっぱり自分が好きな分野がテーマだとより一層おもしろい
とても面白くて、教養の価値というものを感じました。
今2024年、2年前に見つけてからもう何回も見てるし見に来てる😅
演技と正史は違うって事を知れて良い動画だと思う。
ただのイカレポンチだった張角のイメージが爆上がりしたわ
日中のお母さん像の話聞いて、中国のスマホゲーの広告に家庭教師とかを選ぶシーンが出てきがちなことに納得いった。
好んで読んでた吉川三国志の真実を今更知ってしまった……。それと渡邉さん派です、講義そりゃ人数集まっちゃいますよね。
陳羣が劉備に仕えていたことは知っていたけど離れていったのはそういう話だったのか…勉強になるなぁ
正史には陳羣が離れた理由は書かれてないから推測だね
階級以前に穎川閥の超名門だから国を追われた劉備にはついていけなかったと思う
すごく面白かったです！
両先生が携わった横山三国志で学ぶ中国語の本、欲しくなりました！！
メチャクチャおもしろい。
めちゃくちゃおもしろい…
これは勉強になる。
正史と三国志演義の違い、そして正史の歴史的背景とか勉強になる
今回めっちゃおもろい
中国史でもやべえヤツ筆頭の朱元璋の話出てきてニッコリ出来た。ハプスブルク家みたいな顔しててインパクト絶大なんだよな朱元璋
三国志って日本じゃエロゲにも引っ張りだこの人気コンテンツだけど中国じゃ全然人気無いってどっかで聞いたけどマジなんだろうか
渡邉義浩さん！以前たまたまNHKを見たときに、「100分de名著」で陳寿の三国志を扱ってて、そこで出てらしたのをよく覚えてる
軽妙な語り口で面白かった記憶があります
パパ堅、バカ呼ばわりが面白いww
武勇伝もいいけど当時の社会情勢の話が一番面白いなー
義兄弟のくだりはやっぱり幇というかヤクザ的なノリだとは思っていた笑
三国志好きなのでとても楽しみにしていたのですが、実際の内容よりも
動画後半でゲストのお二人が実は同じ場所にいたと判明するシーンに一番気を取られてしまいましたｗ
めちゃくちゃ面白かったです。宗教家が反乱起こして皇帝になっていくのが割とあるというくだりで、蒼天航路の崇息観の集団が宗教じみた反乱集団みたいな描かれて方をしていたのが腑に落ちました。
友達の上司が会いに来るのに家にいないは人間としておかしいｗ めっちゃわらったｗ
関羽のお酒の話、私もすごい好き
名場面だと思います！
17:14「中国だといいお母さんって言うと『いい家庭教師を見つけてくる』とか『息子の出世のために後押しする』って母親像がいいとされている」に同感。
日本の母親は心配のあまり過保護になりやすく、子離れが苦手で、下手すると「息子が外で虐められないか心配だから、家の中に檻作って家に閉じ込めた方が良いのでは…」等とまで考える母親まで出てくる危険性がある。
では「幼児にとって最高の母親は日本の母親だが、巣立つために最高の母親は中国の母親」が妥当な事がまた一歩証明されるか…
私の中の三国志は北方謙三版です。
読んでて良かった〜笑
御二方のお話、とっても面白かったです😆
先生だからやっぱりお話が分かりやすい～！それを補足する図も分かりやすい。
めちゃめちゃ勉強になるし、面白いです！
回は違うがシシン先生の回と通づるものがあって面白かった。
事実はちゃんとあって後世の人によって史料（同人）とされていく。
忘れられたらそこでおしまい、歴史の長さを改めて感じました。
あとシシン先生がよく言う、戦争が起きるってこういうことなんですね笑
そうだよなー史実と演義だと話が全然違うからこの動画面白い
ゲームだとどうしても能力値に引っ張られるけど
こういう人間関係を知ると別の面白さも出てきて凄く良かったです
張コウ一番好きな武将だから話題に上がって嬉しい！
負け戦多くて、赤い光？にビビって敗走とか情けないとこもあるけど、最終的に結構頼れるやつになるんだよな
張コウだって苦労したんだから腐らず頑張ろうって言い聞かせて日頃仕事頑張ってる
街亭の戦いは馬謖の失策ばかりクローズアップされるけど
張郃のファインプレーですよね
教養の高い良いファシリテーターがいると本当に話が面白いんだよなぁ…
とても面白い動画でした。
なろうなどの創作活動が一般化した結果、三国志を舞台にしたものも大夫や士の結びつきに焦点を当てた（憶測込みの考察）物が増えた印象です。
出版メディアではまずお金にならないので、日の目を見ませんが、商業と結びつかないが故の強みという事でしょう。
専門家からしても本や記事にはなりにくいかも知れませんが、原則フリーの媒体で語ってくれる事に感謝します。
バカにされがちな印象と裏腹に、なろうゆえの高度化。。。
三国志ってほとんど表面だけしか知らなかったけどすごい面白いお話だった。。
自分の知ってる三国志って意外と正史とは違うんだなぁ