@user-fv4vk8kl7e Finden Sie, echt? Vielleicht liegts daran, dass ich seinen Vortrag hier auf YT gesehen hab zur Zukunft des Bauens : Für mich ist er ein eitler Narzisst , ein klassischer Blender. Einerseits tut er in anderen Vorträgen einen auf Super Umweltschützer, andererseits hat er kein Problem damit BETON zu verwenden. Finde den Fehler. Auch wo er Frei Otto erwähnt : Man schaue nach - zum wiederholten Male muss jetzt in München die Dachkonstruktion des Olympiastadions für Multi-Millionen Beträge saniert/erneuert werden. Das soll nachhaltig sein? Der Stuttgarter (Neu)Bahnhof mag architektonisch nett aussehen, aber wann werden die ersten unvorhergesehenen baulichen Mängel auftreten aufgrund der narzisstischen Architekten? Steht der Milliardenaufwand im Verhältnis zum Ergebnis? Warum immer super komplex bauen? Wie schnell wird die heute modern wirkende Architektur veraltet erscheinen? Und was ist mit dem Gleisproblem? Fragen über Fragen, aber sicher gut, dass der Herr Sobek sehr von sich eingenommen ist. Sein privates Wohnhaus ist ja tatsächlich ein Glashaus. Und wie wir alle wissen sind große Glasflächen (auch wenn er natürlich High-Tech Glas Komposit verwendet) ja ultra-nachhaltig.
Hahaha hohle nuss😂 , kosten ums etliche überziehen, für einen dreck den keiner braucht , um 10 meter schief ist, das,dass koppeln unmöglich macht und weniger kapazität hat als der alte bahnhof, bravoo… erst mal infomieren, dann scheisse schreiben🤡
Besten Dank für die Erklärung von Prof Sobek. Eine sehr interessante, tolle, beeindruckende und anspruchsvolle Ingenieurleistung. Schon die Idee der Kelchstützenkonstruktion ist gigantisch.
@@tasseteller1307 Ich hoffe die Beteiligten sind dann schlau genug und überstreichen die Schmiererei nicht sondern nehmen die Trockeneis Reinigung. Effektiver und hinterlässt keine Spuren, man will ja keine weißen Stellen auf dem Sichtbetong .
@@marcelwildermuth9176Sichtbeton kann man nicht überstreichen. Zumal an die wände geschweige denn Decke zu kommen sowieso nahezu unmöglich sein wird (für Sprayer), wenn überhaupt vielleicht die Kelch Füße oder die Zukauf Tunnel
Das sieht einfach nur wahnsinnig gut aus. Wie eine unterirdische Kathedrale mit dem interessanten Tageslichteinfall. Zusammen mit dem Konzept eines digitalen Knotens, freue ich mich schon auf die Eröffnung. Ich möchte ein Foto in der Halle zur Einweihungsparty. vG aus der Schweiz
@@NeoRatio Klar, gibt es da einen Schutz aber die Erfahrung lehrt das das wenig bringt. Was mich mehr besorgt ist das absehbare Chaos unserer Katastrophen Bahn und natürlich auch die Brandgefahr ( Die Brandschutzprüfung ist noch nicht gelaufen, ich erinnere mich da gerne an den BER)
Hahaha hohle nuss😂 , kosten ums etliche überziehen, für einen dreck den keiner braucht , um 10 meter schief ist, das,dass koppeln unmöglich macht und weniger kapazität hat als der alte bahnhof, bravoo… erst mal infomieren, dann scheisse schreiben🤡
Wahnsinn diese Kelchstützen, die das Sonnenlicht in den Untergrund spiegeln den man gar nicht bräuchte wenn man den Bahnhof nicht vergraben hätte... wow !!!
VIELEN DANK! Sehr große Leistung. Ich bin gespannt wann die ersten Züge Rollen und ich hoffe pünktlich rollen! Wenn ich in die Elbphilharmonie gehe, was ja ein ähnlich kontroverses Bauwerk war, verbinde ich dieses Bauwerk mit großartiger Musik. Und am Ende gehe ich glücklich raus. Ich hoffe und wünsche es der deutschen Bahn und Deutschland, dass die Dirigenten der Deutschen Bahn den richtigen Takt finden, damit die Fahrgäste sich an den Rhythmus der Züge freuen und genauso Glücklich aus den Bauwerk rausgehen. Zurzeit läuft da leider gerade vieles nicht im Takt.
Die Bahn sollte sich auf ihre eigentliche Aufgabe besinnen, Personen und Güter wirtschaftlich und pünktlich von A nach B zu transportieren. Die Form hat daher der Funktion zu folgen und nicht umgekehrt, dann funktioniert ein Bauwerk sowohl praktisch als auch wirtschaftlich. Dieses Gebilde das dem Ego weniger dient steht dem diametral entgegen. Leider nicht nur finanziell ein Desaster das international beachtet wurde. Okay, manche finden, es sei schön. Leider kein Trost. M. K, Dipl. Ing. (FH).
Großartig erklärt, aber die Frage, die ich mir stelle ist: War es das wirklich wert? Wird auf diesem Bahnhof Design oder Funktionalität priorisiert? Und waren es die vielen Verzögerungen und unendlichen Kostensteigerungen am Ende wiirklich wert? Oder hätte es auch ein normaler Bahnhof mit erprobten Mitteln getan?
Für den Kelchstützenbau des neuen Bahnhofes wurde viel bautechnische Phantasie investiert. Für die Funktionalität eines Bahnhofes sind aber nicht die Kelchstützen entscheidend, sondern die möglichen Zugfahrstraßen. Und hier hat diese Phantasie bei der Konstruktion der Fahrwege, der Zugfahrstraßen in und aus dem Bahnhof also, leider gefehlt. So kann im Störungsfall aus diesem Bahnhof nur aus den Gleisen 4 + 5 in den Gleiswechselbetrieb ausgefahren werden, nicht aber aus den Gleisen 1-3 und 6-8 und das ist ein großer Mangel, der wegen des Platzmangels im Untergrund auch nicht beseitigt werden kann
Vielleicht wird eine Lösung des Gesamtproblems sein daß wirklich alle Züge immer von einer Seite reinkommen und zur anderen rausfahren. Routen ließe sich das, daß bei 50% der Züge 5-10 km Umweg gefaren wird ist durch den effizienten Streckenblock ("Schlange") in der Zuführung vielleicht zu rechtfertigen.
diese Farbe und Struktur sieht nach wenigen Jahren schaebig und schmudellig aus. Die Statik an sich wird in wenigen Jahren auch noch Probleme bereiten. (Dieser Kommentar wird gut altern)
Ohne Zweifel ein höchst beeindruckendes Projekt. Ob solche Luxusbauten oder auch Millionenbonis für Schwachsinnsziele im Vorstand angesagt sind, während kaum noch ein Zug pünktlich fährt, das ist eine andere Frage.
Das ist zukunftsweisend und bringt uns Menschen weiter! 'Wer soll das bezahlen?' und 'Wir haben kein Geld' nicht! Die Gier weniger steht dem Fortschritt im Weg!
Ein absolut gelungener Bahnhof! Auch iat das Geld hier sehr sinnvoll eingesetzt worden. Es freut mich zu sehen, dass das Schienennetz doch noch verbessert wird. Gerne mehr davon.
Zumindest die Kosten und Wahrheiten konnten die Gegner sehr früh korrekt berechnen und voraussagen. Entweder haben Bahn und ihre Ingenieure und Architekten gelogen oder konnten schlicht nicht rechnen, was ist am Ende schlimmer?
8 Gleise für eine Grosstadt ≠ Weltklasse*. Der "Bahnhof" ist technisch sogar nur eine Haltestelle, weil er rund 15‰ Neigung aufweist. Herrenlose Kinderwagen und Rollkoffer werden der Alltag sein. Ein riesiger Respekt gilt allen Arbeitern und Ingenieuren, aber auf keinen Fall den Inizianten und Projektverantwortlichen. *Eine Kleinstadt wie Bern hat einen Bahnhof mit 12 Gleisen und dieser ist am Rande seiner Kapazität. Deutschlandtakt wird in Stuttgart nie möglich sein. Dafür konnte man teure Grundstücke generieren deren Gewinn aber leider kaum dem Bahn zugute kommt.
Hmm. Sehe ich ähnlich. Wie viel Wohnraum und Schulen hätte man für das Geld bauen können? Hätte es nicht ne Spur weniger dekadent auch getan? Ungeachtet dessen natürlich ein Schmuckstück.
Ich verstehe seine Begeisterung für dieses Bauwerk, das die Grenzen des Bauens wieder weiter herausgeschoben hat. Ich denke mir jedoch, dass dies nicht notwendig ist. Vorallem wenn man sich überlegt um was es hier geht und welche Lebensdauer des Bauwerkes gewünscht wird.
Ja. Ist ja schön dass das Ding danach wie ein Kunstwerk aussieht, aber wenn dabei halt die Kosten explodieren, die Bauzeit explodieren, der Bahnhof am Ende schräg ist, etc, etc, etc. dann sagt die Kosten-Nutzenrechnung in meinem Kopf schon auch was...
Wenn ich an Stuttgart denke, glaube ich, dass es nichts gibt, was die Stadt nötiger hatte. Was gibt es in Stuttgart den schon? Eine Kathedrale? Ein tolles Rathaus? Leipzig ist auch nur wegen seines Bahnhofes berühmt. Dann kann man zumindest sagen, ja wenigstens etwas. Und für solche Bauten sind immer die Kosten oder die Zeit aus dem Ruder gelaufen. Das war schon am Kölner Dom so.
@@GeraldKaufmannPB Stuttgart hat sooo vieles zu bieten, da braucht man keinen Kathedralen Bahnhof, der nicht funktioniert. Man kennt Stuttgart nur nicht so, weil die Schwaben sehr zurückhaltend sind. 😉
@@KityKatKiller Das mit dem schrägen Bahnhof sehe ich - gerade in Stuttgart - nun wirklich nicht als Problem an. Es gibt einige U-Bahnhöfe in der Stadt, bei denen die Bahnsteige ein deutlich stärkeres Gefälle aufweisen. Das ist für mich eines dieser an den Haaren herbeigezogenen Argumente mancher Gegner, die es nicht verknust haben, dass der Bürgerentscheid für den Bahnhof ausgegangen ist.
Die Funktionalität mal außen vor, aber es ist m.M.n. gerechtfertigt einen recht hohen Mehraufwand zu betreiben um ein schöneres Gebäude zu bekommen. Bei alten Bahnhöfen wie Leipzig oder neuen wie z. B. Berlin stört sich nach gewisser Zeit auch keiner mehr an den Mehraufwand, der betrieben wurde um den Bahnhof etwas besonders zu machen. Besonders bei Bahnhöfen ist es ja das Gebäude, welches viele Menschen die von außerhalb kommen zuerst betreten. Und allgemein wird der Bahnhof von vielen Menschen täglich besucht. Da ist ein guter Eindruck sehr wichtig.
Technisch interessant, sieht auch gut aus. Aber ob das hunderte von Jahren halten wird wage ich zu bezweifeln. Die einzigen Betonbauten die nach hunderten von Jahren immer noch stehen haben die Römer gebaut. Alles was später kam is weg oder schon verottet. Ich denke da an die Hochstraße Süd in Ludwigshafen. Modernste gut aussehende Pfeiler 1959-1969 gebaut 2020 abgerissen.
Tunnel müssen alle 30 Jahre massiv saniert werden. Im Gipskeuper eher öfter. Falls da in 100 Jahren noch ein Bauwerk steht, ist es einmal komplett erneuert. zu horrenden Kosten.
Das ist natürlich eine riesige architektonische und ingenieuretechnische Leistung, aber das Projekt wirkt gerade in den jetzigen Zeiten knapper Kassen umso mehr aus der Zeit gefallen. Geplant als ein Zeichen des glänzenden, eleganten und wohlhabenden 21. Jahrhunderts steht es in starkem Kontrast zu den Krisen, den Konflikten und den Kürzungen an allen Ecken und Enden.
Schaut schon heiß aus, allerdings wie wird es sein, wenn das ganze mal 15, 20 Jahre alt ist und der weiße Beton schwarz wird vom Dieselruss und allgemeinem Schmutz, Taubenkot etc. Oder werden die Stützen jedes Jahr gekärchert?
es ist ja nicht mal ein Bahnhof, sondern aufgrund der Neigung eine Haltestelle. Ja über 10 Milliarden für eine ineffektive Haltestelle. Das kannst dir nicht ausdenken!
Bitte benennen Sie das Regelwerk (Name + Paragraph) in das mit der Neigung steht. Und bitte nicht mit "Der Anstalt" kommen - die kennen die Antwort nämlich auch nicht.
@@kortewegdevries §37 EBO (7) (7) Bevor ein mit durchgehender Bremse fahrender Zug den Anfangsbahnhof verläßt, ist eine Bremsprobe vorzunehmen. a) der S21 Tiefbahnhof ist normaler Weise kaum der "Anfangsbahnhof" für einen Zug. b) wieso sollte die Bremsprobe bei Neigung nicht funktionieren? Bei den Zügen welchen den Tiefbahnhof überhaupt anfahren dürfen? Gerade die Hochgeschwindigkeitsneubautrecken haben unterwegs oft noch deutlich größere Steigerungen. Und auch da muss ein Zug anhalten und auch wieder anfahren können. Z.B. im Fildertunnel.
Das ist alles sehr beeindruckend, aber wenn man den Preis anschaut ist die Frage schon ob es ein einfacher bahnhof nicht auch getan hätte.... Das Geld kann er ja wirklich nur verdienen wenn er ein Jahrhundert steht.
Die 10+ Milliarden sind ja auch für 50 km neue Strecke (Großteils Tunnel). Und die "Dachkonstruktion" ist ja auch nur ein Teil des eigentlichen S21 Tiefbahnhofs. Da ist ja der Trog mit den Bahnsteigen selbst und noch andere - recht teure - Nebenprojekte - der Erhalt der Alten Bahndirektion - die "Brücke" über dem S-Bahntunnel - der Nesenbachdüker der teilweise unter Wasser gebaut wurde - neue Stadtbahntunnel und Haltestellen Und auch eine "einfachere Dachkonstruktion" ist ja nicht umsonst. Die braucht schon mal mehr Material für die Stützen, weil die "Kelchstützen" sind statisch die optimale Form.
4:03 Ich hätte eine Frage zur Ästhetik der Konstruktion. Werden diese durch die Betonformen gebildeten Fugen gleichmäßig geschliffen? Einige dieser Gelenke sind sehr unterschiedlich und ästhetisch könnte dies verbessert werden.
Es gibt ein von ingenhoven architects entwickeltes Konzept, wonach die Grate im Bereich der Schalhautfugen im unteren, zugänglichen Bereich geschliffen werden, um ein Abbrechen durch Vandalismus zu verhindern. Im oberen Bereich sollen sie erhalten bleiben mit kontinuierlichem Übergang. Generell besteht unseres Wissens von Seiten ingenhoven architects der Wunsch durchaus Sichtbetoncharakter belassen zu wollen - mit all seinen ästhetischen Vor- und Nachteilen. Herzliche Grüße!
Die größte Herausforderung ist Züge die zuvor 16 Gleise zum halten hatten jetzt auf 8 Gleisen unterzubringen. Die Kelche sind schön keine Frage aber ich brauche Stuttgart als gut funktionierenden Umsteigebahnhof und nicht als Architektur-Wunder.
Warum ist Stuttgart 21 so umstritten? Die wichtigsten Argumente gegen Stuttgart 21 aus Sicht der Protestierenden sind zu hohe Kosten, „Profit nur auf Seiten der Banken und Baukonzerne“ und Demokratiedefizite bei der Planung des Projekts und beim Umgang mit Projektgegnern
War gestern übers Wochenende in Stuttgart. Leider waren wir entsetzt über den Zustand der Gehwege die Straßen die Kreuzungen die Bahn schienen und eigentlich die gesamte Infrastruktur ist marode und der Mega tollen Stadt, den Weltkonzernen und deren Einwohner nicht würdig.
Stuttgart ist kaputt wie lange nicht mehr. Diese Baustelle frisst sich in die ganze Stadt. Das Rosensteinviertel wird vor 2035 auf keinen Fall fertig. Das sind dann ein Vierteljahrhundert Großbaustelle.
Genau deswegen wird der neue Bahnhof gebaut, die vielen Gleise verschwinden danach fast alle und der riesige Platz wird für neue Bebauung und Grünflächen frei. Es braucht halt noch etwas Geduld, wird aber alles werden.
@@horsthubner4036 ich weiß nicht ob das als erstes gemacht werden sollte, wieviel Prozent der Einwohner leben denn am Bahnhof, in einem Stadtteil gab es noch Strom Oberleitungen 😅 die Straßenbahnen sind lauter als Traktoren.
@@sergioerkano7005 Weiß ich auch nicht, aber die im Rathaus müssen sich schon etwas dabei gedacht haben. Und es geht ja auch um die täglich viel Tausenden Reisenden.
Ist eine echt nett Designte Haltestelle. Hoffentlich auch Alltagstauglich bei Hochlasten. Eigentlich bräuchte man ja einen Hauptbahnhof statt einer Haltestelle.
@@MasterFortySeven Der Herr spielt nur auf den Neigungswinkel der Bahnsteige an, deswegen vormalkorrekt nur eine Haltestelle. Diesen Neigungswinkel gibt es aber auch an andere n Bahnhöfen und die nennt man auch Bahnhöfe. Alles Wortspiel oder Geschwurbel halt, wenn man etwas gegen diesen wunderbaren Neubau hat.
@@horsthubner4036 Mensch Horscht. Da hast mich in die Schwurblerecke gedrängt. Die Architekten sind gut und der Bau sieht schön aus. Die Neigung musste ja wegen der Lage vom Bahnhof so erfolgen. Alles schön und gut, nur hat Stuttgart einen Rekord von 15%. Hingegen andere Bahnhöfe gerade die Hälfte an Neigung erreichen. Korrigiere mich wenn ich falsch liege. Wir werdens nach der Fertigstellung sehen ob das Milliardengrab wirklich höhe Auslastungen halten kann. Aber lieber modern aussehen anstatt ordentlich funktionieren. Liegt in der Natur des Menschen. Alle kaputt im Kopf
Als einer der bei einem der vielen Zulieferer arbeitet, und das alles entsprechend stark verfolgt, kann ich nur bestätigen wie viel Arbeit und Zeit in der Optimierung und der Herstellung der verwendeten Materialien steckt. Es macht dann schon sehr stolz sagen zu können dass das Material, welches dort verwendet wurde, durch jene Anlage gelaufen ist, welche man Tag für Tag bedient und gewartet hat. Allein bei uns im Werk sind Hunderttausende Tonnen von Material in den vergangenen Jahren durch gelaufen, welche zu einem Großteil nur an den einen Kunden gehen, welcher direkt auf den vielen Baustellen von S21 seine Mischanlagen stehen hat. Und wenn man dann noch weiß woher die weiße Farbe kommt, nämlich vom Kalkstein Anteil, dann kann man später auch zu Recht behaupten dass in jedem Quadratmeter ein Teil seiner Arbeit steckt. Ich bin schon gespannt wie es aussehen wird wenn alles fertig ist. Nächstes Jahr ist es soweit.
Muss man sich echt fragen muss das sein mit den Stützen.. würd mir für Deutsche Architektur lieber wieder mehr detail an der Häuserfasade wünschen anstatt lauter block Gebäude ohne Detail
Das ist so ein tolles Bauwerk, und es muss Schmerzen, dass es nicht leistungsfähig ist, wie man erhofft hat. Vielleicht haben die Kritiker auch unrecht, und der Bahnhof ist dann leistungsfähig, wie er gewünscht war. Aber wahrscheinlich nicht.
@@horsthubner4036 das ist falsch. Nur weil viel Geld ausgegeben wird, heißt das nicht, dass "geklotzt" wurde. Personenstromanalysen zeigen, dass die Bahnsteige sehr eng sind. Ein Vergleich mit ähnlichen neuen Bahnhöfen (Zürich) zeigt das auch. S21 ist ein schlechter Bahnhof.
Schade, dass man nicht von Anfang an gesagt hat, was das kosten soll. Langsam sieht man nämlich, dass jeder Euro gut angelegt ist. In 100 Jahren kräht kein Mensch mehr danach, dass der Bahnhof mehr als doppelt so teuer, wie geplant wurde. Nun ja. Gefällt mir sehr gut!❤
Die Kosten wusste man vorher nicht. Ganz einfach. Da so ein Projekt so extrem lange läuft kann man die Teuerung vorher nie genau sagen. Allein die Prozesse vor Gericht haben monatelange Baustopps mit Teuerungen und Wartezeit für alle Beteiligten verursacht.
@@lucaabondio8626 Preise muss man immer nennen. Das ist in der freien Wirtschaft aber auch beim Staat so. Wahrscheinlich gab es für den Bahnhof eine Ausschreibung und da musste dann ein Konzept plus wahrscheinliche Kosten genannt werden damit der Zuschlag erteilt werden konnte. Das Ausschreibungssystem in Deutschland ist in der Praxis sowieso oft hinderlicher als hilfreich. Und am Ende ist der billigste Anbieter dann der mir den größten Preissteigerungen, 'unerwarteten' Nachforderungen und mit der schlechtesten Leistung. Trotzdem gibt es einen immensen Druck den zu nehmen.
@@lucaabondio8626 weil es eine Volksabstimmung gab, die man mit der Aussage "es kostet über 10 Milliarden" sicher verloren hätte. Also hat man unter 4,5 gelogen.
Ich finde die Ambition gut aber der Preis, dass Stuttgart jetzt bald 10 Jahre in Schutt und Asche liegt, ist sehr hoch. Wenn der Bahnhof taugt und hält dann wird er sicherlich zukünftig als Meisterwerk gelten aber ich habe eigentlich keine Hoffnung mehr das wir sobald noch etwas wirklich Großartiges in Deutschland sehen werden.
Man hätte anstattdessen die vielen Millionen dafür auch einfach in die Infrastruktur der DB woanders stecken können, wäre sinnvoller gewesen als ein Architekturwunder. Trotz alledem sieht es schön aus.
Bemerkenswerte architektonische Leistung. Aber was dort und in vielen öffentlichen Infrastrukturprojekten für unmengen an extrem klimaschädlichem Beton verbaut werden... Wäre es nicht möglich, zumindest Teile zukünftiger Neubauten mit nachhaltigeren Baustoffen zu realisieren?
Reinhold Messner hat man mal gefragt, wozu man einen Berg besteigt. Weil er da ist, hat er geantwortet. Bei Stuttgart 21 kann man sagen, weil man es machen kann. Und man wird sehen, das in aller Welt ähnliches erschaffen wird. Stuttgart hatte auch den ersten Fernsehturm der Welt, warum, weil man ihn bauen konnte und die Vision hatte.
Man muss auf jeden Fall zugeben, dass das Gebäude beeindruckend aussieht und er hat natürlich recht damit, dass er sich mit dem Gebäude verewigen kann. Genau wie der Bonatzbau mit Bonatz zusammenhängt, wird dieser Bahnhof mit den drei „Schöpfern“ zusammen genannt werden. Aber: es ist ein Bahnhof. Hoffen wir, dass er noch in 20 Jahren funktioniert. Sonst könnte dieses imposante Gebäude auch in einem Atemzug mit Gier und Größenwahn genannt werden.
Schön, aber das Geld nicht wert. Mit dem Geld hätte man die marode Infrastruktur deutlich mehr modernisieren können. Zumal stellt sich mir die Frage, wie hoch die Wartungs- und Betriebskosten sein werden zum Vergleich eines Bahnhofes, der nicht unter der Erde ist.
Es ist ja nicht so das es heut zu Tage Computer gibt welche einem derartige Berechnungen wesentlich erleichtern da man jede einzelne Struktur mit dem Mauszeiger verschieben kann welche deckungsgleich alles gegenrechnet oder auch Strukturen räumlich duplizieren kann. Werkstoffkunde um zu wissen welche Elastizität oder Sprödigkeit ein Werkstoff unter statischen Belastungen besitzt. Das ist wie die Berechnung einer Knautschzone bei einem PKW. Kann man so machen wenn man es will oder auch komplett anderes.
Schon spannend und interessant, musste halt nur irgendwann mal fertig werden. Ist schließlich keine Pyramide, wo der Bau auch mal eine Generation dauern darf.
Deutschland ist kein Exporteurweltmeister mehr. Aber zu dafür gibt es hier die besondersten Bauwerke und Ingineursleistungen der Welt (vom Auto bis zur Kelchstütze).
Wohl kaum... Googel mal "tofu dreg construction". Das ist der offizielle chinesische Begriff für Schrottbauten im Wohn- und Infrastrukturbau. Viel Spaß und gern geschehen 😉
Also jenseits der ganzen Lobhudelei sieht die Betonwelt doch ganz anders aus, nämlich monoton und einfallslos. Welch herrliche Bahnhöfe hatten wir einst. Einige sind Gott-sei-Dank ja noch erhalten (Antwerpen z. B.). Heutige Bahnhofsneubauten können schlechterdings nur noch als grauenhaft bezeichnet werden. Béton Brut eben, ein graues und monotones Einerlei.
Ich muss halt leider sagen.... So gut das jetzt auch steht hätte man lieber auf Funktionalität statt auf Design setzten sollen. Das Projekt ist wie man weiß komplett aus dem Ruder gelaufen. Man wollte zu viel. Ein eckiger Bahnhof mit Abteilen aus kleineren Bodenplatten und einfachen runden Luftschächten und runden Stützpfeilern wäre nicht einfach nur leichter umzusetzen gewesen, sondern auch für die Zukunft stabiler. Das ist ein Bahnhof und keine Architekturausstellung.
Wie meinst du für die Zukunft stabiler? Hast du dir denn das Video nicht angeschaut? Es wird ganz klar erklärt das die Biomorphen Formen extrem stabil sind.
Sehr sympathisch der Herr Sobek. Großen Respekt diesen statischen Herausforderungen gerecht zu werden.
naja schon extrem narzistisch
@user-fv4vk8kl7e Finden Sie, echt?
Vielleicht liegts daran, dass ich seinen Vortrag hier auf YT gesehen hab zur Zukunft des Bauens :
Für mich ist er ein eitler Narzisst , ein klassischer Blender.
Einerseits tut er in anderen Vorträgen einen auf Super Umweltschützer, andererseits hat er kein Problem damit BETON zu verwenden. Finde den Fehler.
Auch wo er Frei Otto erwähnt : Man schaue nach - zum wiederholten Male muss jetzt in München die Dachkonstruktion des Olympiastadions für Multi-Millionen Beträge saniert/erneuert werden.
Das soll nachhaltig sein?
Der Stuttgarter (Neu)Bahnhof mag architektonisch nett aussehen, aber wann werden die ersten unvorhergesehenen baulichen Mängel auftreten aufgrund der narzisstischen Architekten?
Steht der Milliardenaufwand im Verhältnis zum Ergebnis? Warum immer super komplex bauen? Wie schnell wird die heute modern wirkende Architektur veraltet erscheinen?
Und was ist mit dem Gleisproblem?
Fragen über Fragen, aber sicher gut, dass der Herr Sobek sehr von sich eingenommen ist.
Sein privates Wohnhaus ist ja tatsächlich ein Glashaus.
Und wie wir alle wissen sind große Glasflächen (auch wenn er natürlich High-Tech Glas Komposit verwendet) ja ultra-nachhaltig.
@@user-qu2pv2wp3owieso narzisstisch?
Also für einen Architekten sehr auf dem Boden geblieben ;) @@user-qu2pv2wp3o
Hahaha hohle nuss😂 , kosten ums etliche überziehen, für einen dreck den keiner braucht , um 10 meter schief ist, das,dass koppeln unmöglich macht und weniger kapazität hat als der alte bahnhof, bravoo… erst mal infomieren, dann scheisse schreiben🤡
Vielen Dank für die interessanten Erklärungen Herr Sobek. Ich freue mich auf die Eröffnung dieses schönen Bahnhofs.
Herzlichen Dank!
.....entstanden aus Werten, die immer seltener zu werden scheinen......
Besten Dank für die Erklärung von Prof Sobek.
Eine sehr interessante, tolle, beeindruckende und anspruchsvolle Ingenieurleistung. Schon die Idee der Kelchstützenkonstruktion ist gigantisch.
Das freut uns zu hören!
Tolles Video. Ich hoffe diese Meisterleistung wird vor Grafiti Verschmierungen gut geschützt
Wer da seine schmiererrei drauf setzt sollte lebenslang ins Gefängnis
@@tasseteller1307 Ich hoffe die Beteiligten sind dann schlau genug und überstreichen die Schmiererei nicht sondern nehmen die Trockeneis Reinigung. Effektiver und hinterlässt keine Spuren, man will ja keine weißen Stellen auf dem Sichtbetong .
@@marcelwildermuth9176Sichtbeton kann man nicht überstreichen. Zumal an die wände geschweige denn Decke zu kommen sowieso nahezu unmöglich sein wird (für Sprayer), wenn überhaupt vielleicht die Kelch Füße oder die Zukauf Tunnel
Das sieht einfach nur wahnsinnig gut aus. Wie eine unterirdische Kathedrale mit dem interessanten Tageslichteinfall. Zusammen mit dem Konzept eines digitalen Knotens, freue ich mich schon auf die Eröffnung. Ich möchte ein Foto in der Halle zur Einweihungsparty. vG aus der Schweiz
Die Graffiti Sprayer werden schon vor der Eröffung aktiv sein
so what. das ist sachbeschädigung und muss verfolgt werden. sicherlich ist aber hier auch der graffitischutz mitgeplant...@@RickTheClipper
@@NeoRatio Klar, gibt es da einen Schutz aber die Erfahrung lehrt das das wenig bringt.
Was mich mehr besorgt ist das absehbare Chaos unserer Katastrophen Bahn und natürlich auch die Brandgefahr ( Die Brandschutzprüfung ist noch nicht gelaufen, ich erinnere mich da gerne an den BER)
Herzlichen Dank und liebe Grüße in die Schweiz
Unfassbarer Respekt vor allen Beteiligten, Planer und Handwerker. Bin Architekt und weiß was das für eine Herausforderung ist unter allen Aspekten.
Hahaha hohle nuss😂 , kosten ums etliche überziehen, für einen dreck den keiner braucht , um 10 meter schief ist, das,dass koppeln unmöglich macht und weniger kapazität hat als der alte bahnhof, bravoo… erst mal infomieren, dann scheisse schreiben🤡
Vielen Dank! 😊
Wahnsinn diese Kelchstützen, die das Sonnenlicht in den Untergrund spiegeln den man gar nicht bräuchte wenn man den Bahnhof nicht vergraben hätte... wow !!!
Respekt! Super Leistung. Bin auch schon sehr gespannt auf das Ergebnis 😊
Herr Sobek erklärt das ganz hervorragend.
Vielen Dank!
Bitte, eine Version des Videos auf Englisch! Es gibt sehr viele Leute die das sehen sollen! Ein Meisterwerk!
Ein fantastischer Beitrag, der uns allen zeigen sollze dass wie viel zu wenig erkennen wieviel grossartiges in diesem Land geleistet wird.
The länd macht's möglich
LOL das Projekt ist ein Totalversagen
Großartiger BULLSHIT.. Es ist ein dusselige Haltestelle.
Dieses Projekt ist eine Ingenieurswunderleistung und ein Verkehrspolitisches totalversagen.
Da sind wir mal gespannt wie lange es dauert bis die ersten Irren kommen mit Farbe
Oder bis man die ersten Risse im rissfestem Beton sieht.
VIELEN DANK! Sehr große Leistung. Ich bin gespannt wann die ersten Züge Rollen und ich hoffe pünktlich rollen!
Wenn ich in die Elbphilharmonie gehe, was ja ein ähnlich kontroverses Bauwerk war, verbinde ich dieses Bauwerk mit großartiger Musik. Und am Ende gehe ich glücklich raus.
Ich hoffe und wünsche es der deutschen Bahn und Deutschland, dass die Dirigenten der Deutschen Bahn den richtigen Takt finden, damit die Fahrgäste sich an den Rhythmus der Züge freuen und genauso Glücklich aus den Bauwerk rausgehen. Zurzeit läuft da leider gerade vieles nicht im Takt.
Sehr Interessantes Video. Danke.
😊
Bin immer dafür solche Projekte gebaut Werden!!!
Deutsche Sprache schwere Sprache.
Ein Wahnsinnsprojekt. Möche ich mir unbedingt mal im Original anschauen. Schönen Gruss aus Österreich! L
Der Hauptbahnhof in Wien ist auch schön, weil zweckmäßig und es gibt viele Hotels in der Nähe. Grüße aus Bayern.
den neuen Wiener HBF kenne ich auch noch nicht (wohne im äussersten Westen Österr.), danke für die Info!@@Moni-xb7hl
Vielen Dank und liebe Grüße nach Österreich!
Die Bahn sollte sich auf ihre eigentliche Aufgabe besinnen, Personen und Güter wirtschaftlich und pünktlich von A nach B zu transportieren. Die Form hat daher der Funktion zu folgen und nicht umgekehrt, dann funktioniert ein Bauwerk sowohl praktisch als auch wirtschaftlich. Dieses Gebilde das dem Ego weniger dient steht dem diametral entgegen. Leider nicht nur finanziell ein Desaster das international beachtet wurde. Okay, manche finden, es sei schön. Leider kein Trost. M. K, Dipl. Ing. (FH).
Ich freu mich so sehr, wenn der Bahnhof fertig ist, dann fahr ich sofort rüber und bewundere ihn. Grüße aus Bayern
😊😊😊
Großartig erklärt, aber die Frage, die ich mir stelle ist: War es das wirklich wert? Wird auf diesem Bahnhof Design oder Funktionalität priorisiert? Und waren es die vielen Verzögerungen und unendlichen Kostensteigerungen am Ende wiirklich wert? Oder hätte es auch ein normaler Bahnhof mit erprobten Mitteln getan?
wenn man dann ewige wartezeiten hat, bekommt man immerhin etwas fürs auge :D
Deshalb ist der Beruf des Ingenieur der geilste Beruf der Welt!
Für den Kelchstützenbau des neuen Bahnhofes wurde viel bautechnische Phantasie investiert. Für die Funktionalität eines Bahnhofes sind aber nicht die Kelchstützen entscheidend, sondern die möglichen Zugfahrstraßen. Und hier hat diese Phantasie bei der Konstruktion der Fahrwege, der Zugfahrstraßen in und aus dem Bahnhof also, leider gefehlt. So kann im Störungsfall aus diesem Bahnhof nur aus den Gleisen 4 + 5 in den Gleiswechselbetrieb ausgefahren werden, nicht aber aus den Gleisen 1-3 und 6-8 und das ist ein großer Mangel, der wegen des Platzmangels im Untergrund auch nicht beseitigt werden kann
Vielleicht wird eine Lösung des Gesamtproblems sein daß wirklich alle Züge immer von einer Seite reinkommen und zur anderen rausfahren. Routen ließe sich das, daß bei 50% der Züge 5-10 km Umweg gefaren wird ist durch den effizienten Streckenblock ("Schlange") in der Zuführung vielleicht zu rechtfertigen.
diese Farbe und Struktur sieht nach wenigen Jahren schaebig und schmudellig aus. Die Statik an sich wird in wenigen Jahren auch noch Probleme bereiten. (Dieser Kommentar wird gut altern)
Auf UA-cam tummeln sich doch immer die größten Experten ;)
@@Joe.484 Schau in die Vergangen und du kannst die Zukunft erahnen.
In der Nacht sind alle Katzen Grau. @@maLvana
Danke für das Video. Aber zum Glück haben die Stufen der Treppen noch rechte Winkel und ebene Flächen... 🙂
Ohne Zweifel ein höchst beeindruckendes Projekt. Ob solche Luxusbauten oder auch Millionenbonis für Schwachsinnsziele im Vorstand angesagt sind, während kaum noch ein Zug pünktlich fährt, das ist eine andere Frage.
Das ist auch kein beeindruckendes Projekt. Das ganze hätte man auch einfach mit Kullissenbautechnik realisieren können. Schloss Neuschwanstein...
Ich bin begeistert und habe grössten Respekt vor dieser Lebensleistung.
Das freut uns zu hören 🙂
Das ist zukunftsweisend und bringt uns Menschen weiter!
'Wer soll das bezahlen?' und 'Wir haben kein Geld' nicht!
Die Gier weniger steht dem Fortschritt im Weg!
Ein Wunderwerk. Ich freue mich schon sehr darauf dort mal zu sein und das Bauwerk zu genießen. Unglaublich
Vielen, vielen Dank!
Generation nach uns werden das Bauwerk noch bewundern.
Nur die Kosten stehen leider nicht im Verhältnis.
Ein absolut gelungener Bahnhof! Auch iat das Geld hier sehr sinnvoll eingesetzt worden. Es freut mich zu sehen, dass das Schienennetz doch noch verbessert wird. Gerne mehr davon.
Herzlichen Dank!
Zumindest die Kosten und Wahrheiten konnten die Gegner sehr früh korrekt berechnen und voraussagen. Entweder haben Bahn und ihre Ingenieure und Architekten gelogen oder konnten schlicht nicht rechnen, was ist am Ende schlimmer?
Weltklasse Bahnhof
8 Gleise für eine Grosstadt ≠ Weltklasse*. Der "Bahnhof" ist technisch sogar nur eine Haltestelle, weil er rund 15‰ Neigung aufweist. Herrenlose Kinderwagen und Rollkoffer werden der Alltag sein.
Ein riesiger Respekt gilt allen Arbeitern und Ingenieuren, aber auf keinen Fall den Inizianten und Projektverantwortlichen.
*Eine Kleinstadt wie Bern hat einen Bahnhof mit 12 Gleisen und dieser ist am Rande seiner Kapazität. Deutschlandtakt wird in Stuttgart nie möglich sein. Dafür konnte man teure Grundstücke generieren deren Gewinn aber leider kaum dem Bahn zugute kommt.
Vielen Dank!
Was für ein Meisterwerk. Wunderschön
Vielen Dank!
Einfach spannend!
Ich finde es schick und als Ingenieur beeindruckend. Aber auch extrem aufwendig und teuer, ich weiß nicht, ob die Gesellschaft das braucht.
Hmm. Sehe ich ähnlich. Wie viel Wohnraum und Schulen hätte man für das Geld bauen können? Hätte es nicht ne Spur weniger dekadent auch getan?
Ungeachtet dessen natürlich ein Schmuckstück.
Ich verstehe seine Begeisterung für dieses Bauwerk, das die Grenzen des Bauens wieder weiter herausgeschoben hat.
Ich denke mir jedoch, dass dies nicht notwendig ist. Vorallem wenn man sich überlegt um was es hier geht und welche Lebensdauer des Bauwerkes gewünscht wird.
Ja. Ist ja schön dass das Ding danach wie ein Kunstwerk aussieht, aber wenn dabei halt die Kosten explodieren, die Bauzeit explodieren, der Bahnhof am Ende schräg ist, etc, etc, etc. dann sagt die Kosten-Nutzenrechnung in meinem Kopf schon auch was...
Wenn ich an Stuttgart denke, glaube ich, dass es nichts gibt, was die Stadt nötiger hatte. Was gibt es in Stuttgart den schon? Eine Kathedrale? Ein tolles Rathaus?
Leipzig ist auch nur wegen seines Bahnhofes berühmt. Dann kann man zumindest sagen, ja wenigstens etwas.
Und für solche Bauten sind immer die Kosten oder die Zeit aus dem Ruder gelaufen. Das war schon am Kölner Dom so.
@@GeraldKaufmannPB Stuttgart hat sooo vieles zu bieten, da braucht man keinen Kathedralen Bahnhof, der nicht funktioniert. Man kennt Stuttgart nur nicht so, weil die Schwaben sehr zurückhaltend sind. 😉
@@KityKatKiller Das mit dem schrägen Bahnhof sehe ich - gerade in Stuttgart - nun wirklich nicht als Problem an. Es gibt einige U-Bahnhöfe in der Stadt, bei denen die Bahnsteige ein deutlich stärkeres Gefälle aufweisen. Das ist für mich eines dieser an den Haaren herbeigezogenen Argumente mancher Gegner, die es nicht verknust haben, dass der Bürgerentscheid für den Bahnhof ausgegangen ist.
Die Funktionalität mal außen vor, aber es ist m.M.n. gerechtfertigt einen recht hohen Mehraufwand zu betreiben um ein schöneres Gebäude zu bekommen. Bei alten Bahnhöfen wie Leipzig oder neuen wie z. B. Berlin stört sich nach gewisser Zeit auch keiner mehr an den Mehraufwand, der betrieben wurde um den Bahnhof etwas besonders zu machen. Besonders bei Bahnhöfen ist es ja das Gebäude, welches viele Menschen die von außerhalb kommen zuerst betreten. Und allgemein wird der Bahnhof von vielen Menschen täglich besucht. Da ist ein guter Eindruck sehr wichtig.
Technisch interessant, sieht auch gut aus.
Aber ob das hunderte von Jahren halten wird wage ich zu bezweifeln. Die einzigen Betonbauten die nach hunderten von Jahren immer noch stehen haben die Römer gebaut. Alles was später kam is weg oder schon verottet. Ich denke da an die Hochstraße Süd in Ludwigshafen. Modernste gut aussehende Pfeiler 1959-1969 gebaut 2020 abgerissen.
Tunnel müssen alle 30 Jahre massiv saniert werden. Im Gipskeuper eher öfter. Falls da in 100 Jahren noch ein Bauwerk steht, ist es einmal komplett erneuert. zu horrenden Kosten.
Das ist natürlich eine riesige architektonische und ingenieuretechnische Leistung, aber das Projekt wirkt gerade in den jetzigen Zeiten knapper Kassen umso mehr aus der Zeit gefallen.
Geplant als ein Zeichen des glänzenden, eleganten und wohlhabenden 21. Jahrhunderts steht es in starkem Kontrast zu den Krisen, den Konflikten und den Kürzungen an allen Ecken und Enden.
Schaut schon heiß aus, allerdings wie wird es sein, wenn das ganze mal 15, 20 Jahre alt ist und der weiße Beton schwarz wird vom Dieselruss und allgemeinem Schmutz, Taubenkot etc.
Oder werden die Stützen jedes Jahr gekärchert?
Diesel dürfen nicht einfahren. Es wird aber sehr schwarz werden, weil der Beton ohne abweisende Farbe ist.
Schienenabrieb macht den Bahnhof auch schwarz und staubig, keine Sorge
Schon toll, aber ob das die gesellschaft braucht oder ob sie mehr profitieren würde wenn die bahn einfach mal funktioniert?!
es ist ja nicht mal ein Bahnhof, sondern aufgrund der Neigung eine Haltestelle. Ja über 10 Milliarden für eine ineffektive Haltestelle. Das kannst dir nicht ausdenken!
Wir sind bei 11 Millarden bro
Bitte benennen Sie das Regelwerk (Name + Paragraph) in das mit der Neigung steht.
Und bitte nicht mit "Der Anstalt" kommen - die kennen die Antwort nämlich auch nicht.
@@martinstock Hi Martin, es geht um die Bremsprobe die in der EBO verlangt wird, in der Neigung nicht möglich.
@@kortewegdevries §37 EBO (7) (7) Bevor ein mit durchgehender Bremse fahrender Zug den Anfangsbahnhof verläßt, ist eine Bremsprobe vorzunehmen.
a) der S21 Tiefbahnhof ist normaler Weise kaum der "Anfangsbahnhof" für einen Zug.
b) wieso sollte die Bremsprobe bei Neigung nicht funktionieren? Bei den Zügen welchen den Tiefbahnhof überhaupt anfahren dürfen? Gerade die Hochgeschwindigkeitsneubautrecken haben unterwegs oft noch deutlich größere Steigerungen. Und auch da muss ein Zug anhalten und auch wieder anfahren können. Z.B. im Fildertunnel.
Das ist alles sehr beeindruckend, aber wenn man den Preis anschaut ist die Frage schon ob es ein einfacher bahnhof nicht auch getan hätte.... Das Geld kann er ja wirklich nur verdienen wenn er ein Jahrhundert steht.
Die 10+ Milliarden sind ja auch für 50 km neue Strecke (Großteils Tunnel). Und die "Dachkonstruktion" ist ja auch nur ein Teil des eigentlichen S21 Tiefbahnhofs. Da ist ja der Trog mit den Bahnsteigen selbst und noch andere - recht teure - Nebenprojekte
- der Erhalt der Alten Bahndirektion
- die "Brücke" über dem S-Bahntunnel
- der Nesenbachdüker der teilweise unter Wasser gebaut wurde
- neue Stadtbahntunnel und Haltestellen
Und auch eine "einfachere Dachkonstruktion" ist ja nicht umsonst. Die braucht schon mal mehr Material für die Stützen, weil die "Kelchstützen" sind statisch die optimale Form.
Wahnsinn. Freue mich auf die Eröffnung!
Herzlichen Dank!
4:03 Ich hätte eine Frage zur Ästhetik der Konstruktion. Werden diese durch die Betonformen gebildeten Fugen gleichmäßig geschliffen? Einige dieser Gelenke sind sehr unterschiedlich und ästhetisch könnte dies verbessert werden.
Ja, werden sie. Die Oberfläche wird auch noch abschließend poliert.
Es gibt ein von ingenhoven architects entwickeltes Konzept, wonach die Grate im Bereich der Schalhautfugen im unteren, zugänglichen Bereich geschliffen werden, um ein Abbrechen durch Vandalismus zu verhindern. Im oberen Bereich sollen sie erhalten bleiben mit kontinuierlichem Übergang.
Generell besteht unseres Wissens von Seiten ingenhoven architects der Wunsch durchaus Sichtbetoncharakter belassen zu wollen - mit all seinen ästhetischen Vor- und Nachteilen. Herzliche Grüße!
Die größte Herausforderung ist Züge die zuvor 16 Gleise zum halten hatten jetzt auf 8 Gleisen unterzubringen. Die Kelche sind schön keine Frage aber ich brauche Stuttgart als gut funktionierenden Umsteigebahnhof und nicht als Architektur-Wunder.
bin mal gespannt wie lang es dauert bis die ersten graffitis dran sind
Спасибо за труд !!
Большое спасибо!
Wow, ich habe noch etwas neues gelernt
Das ist mal ein Kunstwerk!
Ein schönes Kompliment!
Warum ist Stuttgart 21 so umstritten?
Die wichtigsten Argumente gegen Stuttgart 21 aus Sicht der Protestierenden sind zu hohe Kosten, „Profit nur auf Seiten der Banken und Baukonzerne“ und Demokratiedefizite bei der Planung des Projekts und beim Umgang mit Projektgegnern
War gestern übers Wochenende in Stuttgart. Leider waren wir entsetzt über den Zustand der Gehwege die Straßen die Kreuzungen die Bahn schienen und eigentlich die gesamte Infrastruktur ist marode und der Mega tollen Stadt, den Weltkonzernen und deren Einwohner nicht würdig.
Stuttgart ist kaputt wie lange nicht mehr. Diese Baustelle frisst sich in die ganze Stadt.
Das Rosensteinviertel wird vor 2035 auf keinen Fall fertig.
Das sind dann ein Vierteljahrhundert Großbaustelle.
Genau deswegen wird der neue Bahnhof gebaut, die vielen Gleise verschwinden danach fast alle und der riesige Platz wird für neue Bebauung und Grünflächen frei. Es braucht halt noch etwas Geduld, wird aber alles werden.
@@horsthubner4036 ich weiß nicht ob das als erstes gemacht werden sollte, wieviel Prozent der Einwohner leben denn am Bahnhof, in einem Stadtteil gab es noch Strom Oberleitungen 😅 die Straßenbahnen sind lauter als Traktoren.
@@sergioerkano7005 Weiß ich auch nicht, aber die im Rathaus müssen sich schon etwas dabei gedacht haben. Und es geht ja auch um die täglich viel Tausenden Reisenden.
Ist eine echt nett Designte Haltestelle. Hoffentlich auch Alltagstauglich bei Hochlasten. Eigentlich bräuchte man ja einen Hauptbahnhof statt einer Haltestelle.
Wortspiele
@@horsthubner4036 Dieses Wortspiel erfasst das Leistungsdefizit sehr gut. Schienenrückbau S21.
Das ist ein Durchgangsbahnhof.
@@MasterFortySeven Der Herr spielt nur auf den Neigungswinkel der Bahnsteige an, deswegen vormalkorrekt nur eine Haltestelle. Diesen Neigungswinkel gibt es aber auch an andere
n Bahnhöfen und die nennt man auch Bahnhöfe. Alles Wortspiel oder Geschwurbel halt, wenn man etwas gegen diesen wunderbaren Neubau hat.
@@horsthubner4036 Mensch Horscht. Da hast mich in die Schwurblerecke gedrängt. Die Architekten sind gut und der Bau sieht schön aus. Die Neigung musste ja wegen der Lage vom Bahnhof so erfolgen. Alles schön und gut, nur hat Stuttgart einen Rekord von 15%. Hingegen andere Bahnhöfe gerade die Hälfte an Neigung erreichen. Korrigiere mich wenn ich falsch liege. Wir werdens nach der Fertigstellung sehen ob das Milliardengrab wirklich höhe Auslastungen halten kann. Aber lieber modern aussehen anstatt ordentlich funktionieren. Liegt in der Natur des Menschen. Alle kaputt im Kopf
Als einer der bei einem der vielen Zulieferer arbeitet, und das alles entsprechend stark verfolgt, kann ich nur bestätigen wie viel Arbeit und Zeit in der Optimierung und der Herstellung der verwendeten Materialien steckt. Es macht dann schon sehr stolz sagen zu können dass das Material, welches dort verwendet wurde, durch jene Anlage gelaufen ist, welche man Tag für Tag bedient und gewartet hat. Allein bei uns im Werk sind Hunderttausende Tonnen von Material in den vergangenen Jahren durch gelaufen, welche zu einem Großteil nur an den einen Kunden gehen, welcher direkt auf den vielen Baustellen von S21 seine Mischanlagen stehen hat. Und wenn man dann noch weiß woher die weiße Farbe kommt, nämlich vom Kalkstein Anteil, dann kann man später auch zu Recht behaupten dass in jedem Quadratmeter ein Teil seiner Arbeit steckt. Ich bin schon gespannt wie es aussehen wird wenn alles fertig ist. Nächstes Jahr ist es soweit.
Dir ist bewusst, dass mit 99%er Wahrscheinlichkeit S21 nicht nächstes Jahr in Betrieb geht?
Das ist ja toll, Sie haben wirklich eine besondere Beziehung zum Bahnhof! LG
Wenn man dieses Video vor 15 Jahren veröffentlicht hätte, wäre 1000x mehr Akzeptanz da gewesen
Muss man sich echt fragen muss das sein mit den Stützen.. würd mir für Deutsche Architektur lieber wieder mehr detail an der Häuserfasade wünschen anstatt lauter block Gebäude ohne Detail
Muß das sein ? ? ?
Das ist so ein tolles Bauwerk, und es muss Schmerzen, dass es nicht leistungsfähig ist, wie man erhofft hat. Vielleicht haben die Kritiker auch unrecht, und der Bahnhof ist dann leistungsfähig, wie er gewünscht war. Aber wahrscheinlich nicht.
Geil!
Bin ja gespannt, wie viele Aufzüge dann am Ende da sein werden. 1 einziger Aufzug pro Treppe ist nämlich viel zu wenig.
Das ist alles berechnet worden. Schließlich wissen die Architekten und Erbauer genau über das Zahlenwerk Bescheid.
@@horsthubner4036 Ja.das tun sie. Und dann kommt die Kostenberechnung und dann wird gespart. das wird ein sehr enger bahnhof.
@@horsthubner4036 War bei Kassel Wilhelmshöhe angeblich genau so, trotzdem sind Aufzüge Mangelware, weil erst im Nachhinein eingebaut.
@@sod1237 Am Stuttgarter Bahnhof wird aber eher geklotzt als gespart. Seid nicht immer so negativ eingestellt.
@@horsthubner4036 das ist falsch. Nur weil viel Geld ausgegeben wird, heißt das nicht, dass "geklotzt" wurde. Personenstromanalysen zeigen, dass die Bahnsteige sehr eng sind. Ein Vergleich mit ähnlichen neuen Bahnhöfen (Zürich) zeigt das auch. S21 ist ein schlechter Bahnhof.
Sieht etwas nach Anthroposophischer Architektur aus. Ich könnte mir vorstelle dass man deutlich kostengünstiger auch was cooles hätte bauen können.
wie kann man nicht Können so schön reden 2010-2025. schau mal die Welt was die können!!!!
Schade, dass man nicht von Anfang an gesagt hat, was das kosten soll. Langsam sieht man nämlich, dass jeder Euro gut angelegt ist. In 100 Jahren kräht kein Mensch mehr danach, dass der Bahnhof mehr als doppelt so teuer, wie geplant wurde. Nun ja. Gefällt mir sehr gut!❤
Die Kosten wusste man vorher nicht. Ganz einfach. Da so ein Projekt so extrem lange läuft kann man die Teuerung vorher nie genau sagen. Allein die Prozesse vor Gericht haben monatelange Baustopps mit Teuerungen und Wartezeit für alle Beteiligten verursacht.
@@jonasklose6472 wieso dann überhaupt einen Preis nennen?
@@lucaabondio8626 Preise muss man immer nennen. Das ist in der freien Wirtschaft aber auch beim Staat so. Wahrscheinlich gab es für den Bahnhof eine Ausschreibung und da musste dann ein Konzept plus wahrscheinliche Kosten genannt werden damit der Zuschlag erteilt werden konnte.
Das Ausschreibungssystem in Deutschland ist in der Praxis sowieso oft hinderlicher als hilfreich. Und am Ende ist der billigste Anbieter dann der mir den größten Preissteigerungen, 'unerwarteten' Nachforderungen und mit der schlechtesten Leistung. Trotzdem gibt es einen immensen Druck den zu nehmen.
@@jonasklose6472 Quatsch! Natürlich wusste man schon immer, dass es teurer wird. Das ist nachweisbar
@@lucaabondio8626 weil es eine Volksabstimmung gab, die man mit der Aussage "es kostet über 10 Milliarden" sicher verloren hätte. Also hat man unter 4,5 gelogen.
Ich hoffe wirklich dass das alles hält was da berechnet wurde.
Ansonst wäre für mich persönlich weniger... mehr.
Das Steuergelder für solche Prestigebauten draufgeht, während Schulen kein Geld für Kopierblätter haben, ist für mich unverständlich.
Die Zukunft der Bahn als gesellschaftlicher Beitrag wäre doch Pünktlichkeit, Sicherheit und Sauberkeit! Und das können andere besser.
Klingt nach: Alles spricht dagegen, also meckert nicht wenn es dann doch nicht hällt. Und jetzt her mit der Kohle.
Zuletzt 2010 davon was im Fernsehen gesehen was geht ab Vetternwirtschaft Deluxe oder was
Kein Problem!
Wir haben es ja!
Bzw. hatten es!
Ich finde die Ambition gut aber der Preis, dass Stuttgart jetzt bald 10 Jahre in Schutt und Asche liegt, ist sehr hoch. Wenn der Bahnhof taugt und hält dann wird er sicherlich zukünftig als Meisterwerk gelten aber ich habe eigentlich keine Hoffnung mehr das wir sobald noch etwas wirklich Großartiges in Deutschland sehen werden.
Und? Wurde schon der erste Riss entdeckt?
Man hätte anstattdessen die vielen Millionen dafür auch einfach in die Infrastruktur der DB woanders stecken können, wäre sinnvoller gewesen als ein Architekturwunder. Trotz alledem sieht es schön aus.
Einfach? So einfach wie beim Ausbau der Oberrheintalbahn oder der Dresdener Bahn in Berlin? Da kämpf(t)en die Gegner für noch viel mehr teure Tunnel.
Bemerkenswerte architektonische Leistung. Aber was dort und in vielen öffentlichen Infrastrukturprojekten für unmengen an extrem klimaschädlichem Beton verbaut werden... Wäre es nicht möglich, zumindest Teile zukünftiger Neubauten mit nachhaltigeren Baustoffen zu realisieren?
Okay, ein unglaublich kompliziertes Bauwerk, noch nie irgendwo realisiert. Aber, wozu?
Reinhold Messner hat man mal gefragt, wozu man einen Berg besteigt. Weil er da ist, hat er geantwortet. Bei Stuttgart 21 kann man sagen, weil man es machen kann. Und man wird sehen, das in aller Welt ähnliches erschaffen wird. Stuttgart hatte auch den ersten Fernsehturm der Welt, warum, weil man ihn bauen konnte und die Vision hatte.
Mit dem Geld hätte man halb Deutschland mit neuen Bahnstrecken ausstatten können. Das meine ich.@@horsthubner4036
👌👍
Man muss auf jeden Fall zugeben, dass das Gebäude beeindruckend aussieht und er hat natürlich recht damit, dass er sich mit dem Gebäude verewigen kann. Genau wie der Bonatzbau mit Bonatz zusammenhängt, wird dieser Bahnhof mit den drei „Schöpfern“ zusammen genannt werden.
Aber: es ist ein Bahnhof. Hoffen wir, dass er noch in 20 Jahren funktioniert. Sonst könnte dieses imposante Gebäude auch in einem Atemzug mit Gier und Größenwahn genannt werden.
Warum einfach, wenn man auch für alte Männer ein kompliziertes Prestigeprojekt bauen kann. Geht ja nicht um Funktionalität oder so.
100 Jahre Rissefrei!!! (1:10). Ich melde mich wieder, wenn ich den ersten Riss sehe!! ;-(
Immer wieder schön, wie sich die Nixblicker und Kleingeister hier outen🤣🤣
Es ist nur ein Bahnhof chillt
Schön, aber das Geld nicht wert. Mit dem Geld hätte man die marode Infrastruktur deutlich mehr modernisieren können. Zumal stellt sich mir die Frage, wie hoch die Wartungs- und Betriebskosten sein werden zum Vergleich eines Bahnhofes, der nicht unter der Erde ist.
Es ist ja nicht so das es heut zu Tage Computer gibt welche einem derartige Berechnungen wesentlich erleichtern da man jede einzelne Struktur mit dem Mauszeiger verschieben kann welche deckungsgleich alles gegenrechnet oder auch Strukturen räumlich duplizieren kann. Werkstoffkunde um zu wissen welche Elastizität oder Sprödigkeit ein Werkstoff unter statischen Belastungen besitzt. Das ist wie die Berechnung einer Knautschzone bei einem PKW. Kann man so machen wenn man es will oder auch komplett anderes.
Feine Kommunikation.
Schon spannend und interessant, musste halt nur irgendwann mal fertig werden. Ist schließlich keine Pyramide, wo der Bau auch mal eine Generation dauern darf.
Das Prinzip von KISS (keep it simple [and] stupid) lernt man im ersten Semester jedes Ingenieur Studiums.
3:59 ich hoffe die Stege werden nicht so hässliche wie der in der Stadt Mitte bei der U Bahn
Deutschland ist kein Exporteurweltmeister mehr. Aber zu dafür gibt es hier die besondersten Bauwerke und Ingineursleistungen der Welt (vom Auto bis zur Kelchstütze).
Züge kommen dennoch zu spät
Wenn wir diese großartige Infrastruktur nicht gebaut hätten, würden wir wohl bald Entwicklungshilfe von den Chinesen bekommen...
Wohl kaum... Googel mal "tofu dreg construction". Das ist der offizielle chinesische Begriff für Schrottbauten im Wohn- und Infrastrukturbau. Viel Spaß und gern geschehen 😉
Spannend und das alles für 6 Gleise oder wie? xD
Ahh deswegen paar Jahre und Milliarden mehr, Jetzt verstehe ich endlich 👍🏼
Hat sich richtig gelohnt 😂
Steuermittel verschleudert.
0:07 wie kann sowas entstehen? naja ein zweistelliger milliardenbetrag halt
Also jenseits der ganzen Lobhudelei sieht die Betonwelt doch ganz anders aus, nämlich monoton und einfallslos. Welch herrliche Bahnhöfe hatten wir einst. Einige sind Gott-sei-Dank ja noch erhalten (Antwerpen z. B.). Heutige Bahnhofsneubauten können schlechterdings nur noch als grauenhaft bezeichnet werden. Béton Brut eben, ein graues und monotones Einerlei.
Wann ist denn Stuttgart 53 fertig ?
🤣🤣🤣
Mehrere hundert Jahre? Warten wir es ab. 🤔
Is das Ding immer noch nich feddich ?
10 Milliarden Euro Bahnhofsgrab, was für eine Schande
Ich seh jetzt schon in 10 Jahren die ganzen provisorisch geflickten Risse im Boden 😂
Ich muss halt leider sagen....
So gut das jetzt auch steht hätte man lieber auf Funktionalität statt auf Design setzten sollen. Das Projekt ist wie man weiß komplett aus dem Ruder gelaufen. Man wollte zu viel. Ein eckiger Bahnhof mit Abteilen aus kleineren Bodenplatten und einfachen runden Luftschächten und runden Stützpfeilern wäre nicht einfach nur leichter umzusetzen gewesen, sondern auch für die Zukunft stabiler.
Das ist ein Bahnhof und keine Architekturausstellung.
Wie meinst du für die Zukunft stabiler? Hast du dir denn das Video nicht angeschaut? Es wird ganz klar erklärt das die Biomorphen Formen extrem stabil sind.