Je ne me souviens plus de l'adolescente que j'étais : L'angle mort de la socialisation genrée
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- Опубліковано 11 лип 2024
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Pour aller plus loin :
[Article, EN] « On “Male Socilaization” and “Trans Masc Versus Transfem Discourse™” » de Julia Serano: juliaserano.substack.com/p/on...
[Article, FR] « Femmes trans et féminisme : Les obstacles à la prise de conscience féministe et le ciscentrisme dans les mouvements féministes » de Constance Lefebvre et « Des femmes comme les autres ? Penser les violences faites aux femmes trans à travers la pratique de l’autodéfense féministe » par Noémie Grunenwald dans « Matérialisme Trans » : hysteriquesetassociees.org/20...
[Playlist de vidéo, FR/EN] « Antitrans activism, a breakdown » sur les mouvement anti-trans en général et TERF/Gender Critical en particulier : • Antitrans activism, a ...
[Vidéo, FR, sous-titrée] « TRANS men are TR4SH ? les hommes trans sont-ils des ordures comme les autres ? » de Les vidéos de Léo : • TRANS men are TR4SH ? ...
[Vidéo/Article, FR, sous-titrée] Ma vidéo « “AFAB”, “Personne à pénis” : quand le vocabulaire “inclusif” devient transphobe » : • « AFAB », « Personne à... (version article : alistairh.fr/afab-amab/)
[Vidéo, EN, sous-titres automatiques] « The Myth of Male Socialisation » de Jessie Gender: • The Myth of "Male Soci...
[Vidéo/Article, FR, sous-titrée] Ma vidéo « Mieux comprendre l'autisme : L'autisme au féminin » : • Mieux comprendre l'aut... (version article : alistairh.fr/mca-autisme-femi...)
[Article, FR + vidéo, FR, sous-titrée] « Troubles du stress post-traumatique : Quand un souvenir stressant altère les mécanismes de mémorisation » par l'Inserm : www.inserm.fr/dossier/trouble...
[Article, FR] « Quand le bleu était pour les filles et le rose pour les garçons » de Isabelle Cousturié : fr.aleteia.org/2018/05/26/qua...
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Plan :
00:00 Intro
00:42 Partie 1 : C'est quoi la socialisation genrée ?
06:44 Partie 2 : Quand j'avais 15 ans
11:55 Partie 3 : Ce qu'il s'est vraiment passé
16:48 Partie 4 : Pourquoi ça compte ?
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Illustrations du générique : Ogrefairy | Michaela Oteri - www.ogrefairy.com/
Musique du générique : Jukedeck
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A propos de moi :
Je m'appelle Alistair. J'ai 26 ans. J'utilise le pronom il et les accords masculins.
Je suis un homme trans et handicapé et je fais de la vulgarisation autour de ces enjeux.
Le saviez-vous ?
En 2023, les dons et achats de ma communauté ont représenté 81% des mes revenus professionnels, c'est grâce à ça que je vis !
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Merci à toutes les personnes qui me permettent de faire ces vidéos depuis toutes ces années ! 💕
Tes vidéos sont si justes, et elles font tellement du bien au petit homme trans nb que je suis. Des réflexions sur cette question qui va au delà de "ÇA EXISTE PAS" ou "bon on va vous expliquer les bases a nouveau...
C'est tellement juste et précieux
Juste brillant, merci pour tout ce que tu fais. Tu me donnes les mots pour parler de choses dont j'ai l'intuition mais que j'arrive pas à formuler
C'est très intéressant comme d'habitude, et le parallèle avec le PTSD est très pertinent. Au-delà du fait qu'on pourrait facilement juste dire "de toute façon chez l'humain, tout est compliqué" ; il y a vraiment des points qui ont l'air passionnant (bien qu'un peu terrifiant) à explorer. Personnellement je suis transmasc, et j'ai un PTSD (au moins un... ou deux... enfin, j'avais pas prévu de faire collection mais apparemment...). J'ai aussi eu une amnésie traumatique (j'ai oublié à peu près les 10-12 premières années de ma vie), que mon entourage a pas du tout remarqué pendant bien longtemps. Et c'est quelque chose qui m'interroge, parce que j'ai commencé à poser des mots et des réflexions au sujet de mon identité à peu près au même moment où j'ai commencé à aller mieux du côté des traumatismes et à récupérer (au moins partiellement) quelques souvenirs. Comme si mon cerveau avait besoin de remettre ses curseurs sociaux à jour avant de savoir comment se positionner, et qu'il lui manquait tout un morceau de jauge.
Concernant le reste, j'ai aussi quelques pensées complètement en vrac.
Je suis passé par une longue phase que je pourrais résumer en : "j'existe, et c'est un peu nul." Et puis quand j'ai enfin compris, tout est allé si vite. Tout s'est emboité correctement, les engrenages de ma tête se sont mis à tourner correctement, juste parce que j'avais réalisé que j'étais pas une meuf. J'ai grandi comme un "garçon manqué" (qu'est-ce que j'aime pas cette expression !), au milieu de mes frères, avec un ressentiment toujours plus fort pour tout ce qui était "pour les filles" ; et puis aujourd'hui, je crois que j'ai enfin compris. J'ai compris parce que j'ai réalisé que j'aimais beaucoup la danse classique, les jupes, le maquillage et le violet. Ces "trucs de filles" que je détestais tant avant. Parce que c'était pas ça que je détestais et qui me faisait rejetter cette facette de "socialisation" (guillemets parce que pas bien sûr que ce soit le bon terme). Ce que je détestais, c'était qu'on associait ça à la féminité, et que non seulement j'aimais ça "parce que j'étais une fille" mais que je "*devais* aimer ça, parce que j'étais une fille."
C'est difficile à exprimer, mais au-delà des gouts, la socialisation genrée en tant que personne trans donne l'impression d'une double peine. Comme un renvoi en permanence à ce qu'on est pas selon des critères plus ou moins arbitraires. Si un mec cis aime le maquillage, c'est certes rarement bien vu, mais au moins c'est considéré comme possible. Moi quand j'aime le maquillage, on me dit juste "ah tu vois qu'en fait t'es peut être une meuf." Aujourd'hui, je suis à peu près stable dans ma vie et dans mon identité, alors ça me passe au-dessus. Au pire, j'envoie chier les gens. (Au fond, qu'est-ce que ça peut leur foutre ce que j'aime faire tout seul dans mon salon ?). Mais en repensant à mon moi adolescent ou à d'autres personnes qui pourraient être dans des situations personnelles plus précaires, je peux comprendre comment on peut construire sa transmasculinité en s'opposant frontalement à la féminité, ou en se retrouvant dans la misogynie de façon plus ou moins marquée.
Enfin, n'oublions pas tout de même que dans une société misogyne, c'est plus "facile" de l'être, même les femmes peuvent avoir des propos ou pensées misogynes. Si la question est "les hommes trans peuvent être misogynes ?" bah, oui, comme toutes catégories d'êtres humains, je dirais. Si la question est "les hommes trans sont ils plus misogynes que les femmes ?" ou "les hommes trans sont ils autant misogynes que les hommes cis ?" ; c'est bien plus difficile à dire sans se pencher longtemps sur la question (et je n'ai pas ce temps ce soir).
Désolé pour la longueur et la confusion générale de mes idées, j'espère que c'était pas trop n'importe quoi et que je suis pas passé pour un sac. :D
Merci pour cette vidéo !
Homme trans et handi, je te suivais à l'époque pour le contenu handi. Je suis très heureux de voir que nos parcours sont de nouveau adjacents. (on a le même âge aussi à peu de chose pres)
Cette vidéo mets en mots clairement un vécu qui me parle, même si je n'ai pas le même rapport à mes souvenirs. Ces réflexions sont supers enrichissantes, merci. Ça fait vraiment du bien quand des nouvelles discussions sur nos vécus trans sont ouvertes. Tu exposes clairement des situations complexes avec rigueur et justesse, bravo. Prends soin de toi❤
Rien à voir avec le contenu de la vidéo, mais ta voix est tellement agréable que je pourrais t'écouter lire le manuel d'instruction d'une machine à laver 😂
Je ferai ça si je suis en manque d'inspiration pour ma prochaine vidéo alors !
en tant que lesbienne nb/butch, je me reconnais plus dans ce que les femmes trans décrivent de leur enfance que dans ce que les femmes cis décrivent. pareillement, je me reconnais plus dans ce que les personnes neuroatypiques en général décrivent de leur enfance que les femmes lesbiennes neurotypiques.
voir la socialisation uniquement sous le prisme du agab, c'est très réducteur, il y a tellement plus de facteurs et l'agab importe peu parce que même si on est traités par notre environnement comme une personne cis et/ou hétéro, on ne l'est pas, même si on n'en avait pas forcément conscience à ce moment là.
le truc d'ajuster la manière dont on genre (ou dégenre) son soi du passé je n'y avait jamais fait attention, tu viens de m'ouvrir les yeux!!
Pas de réflexion ni d'opinion. Je suis en déconstruction active (homme cis) et je voulais simplement te remercier parce que ton contenu me fournit des outils précieux.
Merci pour cette vidéo!
Je suis une personne non-binaire qui ne saurait pas davantage décrire son genre (ou manque de genre?)
Il est vrai que ma vision de mon passé varie et je m'en suis rendu compte; mes alternances entre quand j'étais "petit" ou "petite" me déstabilisent et mon passé m'apparait comme un immense chaos du fait de mes expériences + ou - genrées.
Après avoir écouté ta vidéo je me sens un peu libéré-e de ces questions "est-ce que j'étais un petit garçon ou une petite fille?" et "ai-je toujours été non-binaire?"
Ce passé a déjà changé dans ma perception de celui-ci (et c'est pourquoi ta vidéo a résonné pour moi) et je n'ai pas forcément besoin de retrouver des souvenirs identiques à ce qu'il s'est passé.
Merci de nous partager tes réflexions, elles sont toujours intéressantes et me font avancer dans les miennes :>
le sujet que tu traites, s'étend vraiment au delà de la transexualité; je suis gay avec un autisme dit invisible, jeune, j'étais un charmant jeune homme sage, discret, et dans les canons de la beauté éphèbe, la vie faisant(parcours assez éprouvant), une passion pour les sports de combat( à ce jour boxeur), et sans doute héritant génétiquement de deux grands pères taillés dans le rock, je suis devenu une toute autre personne(je suis un devenu un tonton de quartier, j'attire ou dérange tous les mâles en quête de virilité, et je peux faire trembler un gars d'un regard) je dégage une virilité que moi même je n'avais pas saisi, ne comprenant même pas la crainte des autres hommes à mon égard, ( je fais même peur au flics, le comble), et une force, très loin de la fragilité apparente de ma jeunesse, je n'ai plus l'air sympathique ouvert (ouf je le reste en moi). Mais comme toi, j'ai du dompté mon nouveau moi, physique et essayé de comprendre mon nouveau rapport aux autres; effectivement, ma version ancienne, et effectivement les expériences passées ne servent pas forcément au moment vécu: par exemple personne ne se permet de se révéler homophobe en ma présence(sauf les crétins d'incels, qui au hasard de rencontre croient voir un frère d'arme en moi, une fois au parfum, ils filent), je n'étais pas lâche, mais je doute qu'ado ou jeune homme , j'aurais été capable de m'imposer, et même de dominer les situations, comme aujourd'hui; Je dirais même que je vois une autre personne, quand je regarde mes photos, je n'éprouve aucune nostalgie, ni amertume,. je pense avoir le même ressenti bien que je sois resté sur le même genre, la vie doit s'accompagner d'une boîte à outils très diversifiée.
C’est toujours un plaisir de visionner ton contenu. Même quand on se sait (ou se croit) moins concerné par le sujet et qu’on regarde la vidéo afin de s’ouvrir à des réalités différentes de son vécu propre, tu as cette finesse d’analyse qui finit par amener telle ou telle réflexion d’utilité générale. Ça m’impressionne toujours.
Typiquement ici, la question de la plasticité des souvenirs et la capacité de chacun·e à se les réapproprier continuellement, par opposition aux traumas figés et répétitifs, est intéressante quel que soit son parcours personnel.
C'est un détail mais MDR le même t-shirt Ensiferum que sur ta photo de 15 ans :D Et sinon, super vidéo, merci. Je me considère moi-même alternativement comme une lesbienne non-binaire et un homme trans qui a du mal à assumer sa transition sociale (pour les gens je suis une maman de 40 ans, donc pas évident) et tes vidéos me font toujours beaucoup avancer.
Comme toujours, bravo pour ton travail hyper pertinent et intéressant !!!
Encore merci pour cette vidéo, les contenus transmasc au sens large me parlent toujours beaucoup et me font du bien ❤ j'espère que j'arriverai un jour à un moment où mon regard sur mon genre et mon expérience sera plus apaisé!
Merci beaucoup !! C’est très pédagogique !
J'ai vraiment beaucoup plus adhérée à l'angle de ta vidéo qu'à celle de Léo, donc j'ai hâte de voir ta réponse à son cheminement. En tout cas, tous les deux, vous touchez à un sujet très intéressant qu'il est important de mieux percevoir donc merci à vous deux de faire rebonds à ses trucs qui trottes dans toustes nos caboches de trans ;)
Merci énormément pour tes vidéos, c'est toujours super intéressant et pertinent.
Une nouvelle vidéo captivante et brillante, merci et bravo!
Est-ce que j'ai chialé quand j'ai entendu "ma transition n'a pas changé que mon présent et mon futur, elle a aussi changé mon passé" ? Vous n'avez pas de preuve. (Merci Alistair
Pendant tout le début de ta vidéo, je me disais que c'était exactement comme ça que j'arrivais à guérir de mes traumas et je me demandais comment j'allais essayer d'expliquer ça en commentaire, tout ça pour découvrir avec bonheur que c'était ton propos depuis le début😂❤.
Ça faisait longtemps que j'avais pas regardé une de tes vidéos et c'est encore mieux que dans mon souvenir💛
Toujours un plaisir vous écouter. Je suis plutôt dans l'idée de la fin de vidéo que les gens qui changent de sexe ou autres sont plus genré que la moyenne. J'écoute avec intérêt cette soirée des 15 ans mais en tant que garçon jamais je n'aurais fait ça. Certains garçons sont comme ça, moi je reconnais ma nature sensible et une part féminine en étant simplement un homme. Après la différence je pense ce sont les attirances sexuelles de chacun, la mienne est marquée vers le féminin mais je le sens de l'amitié et une certaine tendresse pour les hommes sensibles. Vous avez du charme autant en fille qu'en garçon, je suis fasciné par votre capacité de communiquer (je suis assez handicapé de la communication). On vous souhaite le meilleur, c'est super de voir les gens se confier dans les commentaires et merci pour tous ceux que cela aide.
Effectivement, il ne s'agit pas de dire que tous les garçons ferait ça non plus. Comme toujours quand on parle de genre, c'est une question de proportion. On a plus tendance a faire ou ne pas faire certaines choses, mais on peut retrouver toutes les expériences de tous les côtés quand même, bien sûr.
C'est hyper interessant, j'en parlerai à ma psy 😅
Un commentaire pour le débardeur de qualité (et merci pour la vidéo)
Excellente vidéo, très instructive comme d'habitude !
Également très content de voir des éléments de Disco Elysium disséminés un peu partout dans le décor !
Je me suis demandé combien de temps il faudrait pour que quelqu'un fasse la remarque 😆
Ca fait des années que je me dis qu'il faut que je filme ailleurs parce que mon salon est moche, et c'est d'autant mieux que comme ça j'ai Kim et des trucs naruto et des dessins de garçons qui s'embrassent dans le fond 😌 C'est thématique
J'ai une idée de vidéo sur les représentations gays qui parle un peu de Disco Elysium mais je sais pas encore si ça va vraiment se faire. Affaire à suivre.
J'ai grandi très féminin, même si totalement à côté de la plaque quand même, mais à côté de la plaque des garçons aussi. Malgré ma mère chouette et mes très belles jupes, j'ai intégré beaucoup de misogynie parce qu'on vit dans une société, mais je me souviens de toute une période de plusieurs années où j'ai refait connaissance avec la féminité, où j'ai appris et réappris beaucoup de choses et réappris à l'apprécier et à l'aimer. Et en fait, c'est à partir de ce moment-là que j'ai aussi commencé à me poser des questions, et j'ai transitionné quelques années plus tard. J'ai l'impression aussi que d'avoir connu des situations pourries très de meuf, ça m'a ancré dans un genre, par l'hétérosexualité, la contrainte, bref, pas ouf, mais c'était quand même une façon d'être genrée très agressivement et je le ressens beaucoup avec le recul. Par contre, du coup je me sens pas du tout en train de m'éloigner des meufs, peut-être parce que ça prend du temps à guérir, mais je m'en sens toujours très proche et perdre la sororité a été quelque chose de douloureux.
Peut-être le fait de se rendre compte des choses "tard" influence ça aussi. Par contre, je suis super perplexe de tous les mecs trans qui se sentent plus en sécurité dans la rue en transitionnant, parce que sur moi, ça a eu l'effet inverse, avec la conscience très aiguë d'être gay dans l'espace public.
Bref c'est un gros sac de genre et de folies diverses et en faire sens c'est compliqué mais c'est intéressant :D
Ce commentaire va etre tres brouillon parce que deja, dans ma tete, ca l'est donc ca aide pas et en plus je suis pas en bon etat mais je vais faire de mon mieux pour bien decrire ce que je veux dire.
Deja avant toute chose, le parallele avec les trauma m'a bien aidé à comprendre ce que tu voulais dire et m'a en plus fait comprendre ce que j'etais censé faire pour en guerir donc merci (maintenant manque plus qu'à trouver comment mdrrrr). C'est vrai que techniquement c'est comme ca que ca doit marcher les souvenirs. Bref.
En fait je veux parler de mon adolescence parce que ton anecdote m'y a fait penser. Precisement de ma periode college. Quand j'etais au college, je trainais avec plusieurs groupes d'amis/potes et en l'occurence, les amis que j'avais DANS MA CLASSE, c'etait des mecs. Uniquement. Du coup quand j'etais avec eux, je pensais que j'étais considéré comme un mec en fait en quelque sorte. D'autant plus que je faisais bien en sorte de m'integrer comme telle. Je critiquais la feminité (oui, comme une pick me), je me comportais vomme les mecs de shojo super cassants et j'etais cru dans ma maniere de parler à mes potes. Enfin non en vrai je dis que je pensais etre considéré comme un mec mais c'esy pas exactement ca. En fait je pensais etre considéré comme faisant partie de la categorie "poto". Poto qui n'auraient aucun genre. Juste poto. Je sais pas si c'ezt clair.
Et en fait, il se trouve que des annees plus tard, j'ai reparlé avec un de mes amis de cette epoque là. Je sais plus comment on en arrive là mais à un moment il me dit qu'il etait amoureux de moi à cette epoque. Et du coup je capte que ma maniere de considerer ces souvenir et leur maniere de les considérer sont DRASTIQUEMENT differents. Et que comment je pensais etre considéré et comment j'etais reellement considéré l'est aussi.
Un mec cishet ne tombe pas amoureux de ses poto. Hors, il est tombé amoureux de moi donc je n'etais pas dans la categorie sociale poto à ses yeux.
C'est pas quelque chose que je critique, je precise (on sait jamais). Le gars avait le droit de tomber amoureux de moi et c'est tres touchant. Juste ce que ca montre c'est que la maniere dont je me considerais ET DONT JE PENSAIS ETRE CONSIDÉRÉ et la realité de la considération d'autrui a l'epoque n'etait pas la meme.
Je sais plus pourquoi je dis tout ca mais en gros, mon point, c'est que la socialisation genree cjange avec le temps et en fonction des pdv aussi. Que au final c'esy quelque chose de tres dur à determiner comme etant un truc absolu à un instant T. Car notre maniere de vivre la chose et notre maniere de nous en souvenir ne prend en compte que notre pdv et pas forcement celui des autres qui peut apporter de la nuance aux experiences en question.
Sans compter aussi le fait que (rien a voir je crois mais je pense c'est important) en vrai la socialisation genrée, elle est aussi plurielle dans le reste de tes caracteristique. Si t'es une femme valide, tu n'aura pas la meme socialisation qu'une femme handicapé, si t'es un homme racisé tu n'auras pas la meme socialisation qu'un homme blanc etc. En fait au final je pense que la socialisation genrée n'est qu'une petite partie du sujet et qu'en fonction de tes aittes caractéristiques, t'auras peut eyte une socialisation plus proche de quelqu'un qui au final n'a pas le meme genre que toi.
Ptn c'est vraiment le bordel.ce que j'ecris, j'espère c'est comprehensible, pardon pour tout ca 😭😭😭
Je suis complètement d'accord avec tout ça et oui c'est très clair !
Je doute effectivement très fort que les amis dont je parle dans cette vidéo se souviennent de ce moment en me pensant comme un mec. Peut-être à la limite, comme tu dis, comme un pote pas complètement genré, mais c'est déjà même pas sûr, et certainement pas comme un garçon de la manière dont moi je le perçois.
Et oui, je pense que le fait que les socialisations genrées soient pluriel à complètement à voir, parce que c'est aussi ça qui fait que dire "socialisée comme une fille/comme un garçon" ça veut pas dire grand chose. Être impuni quand tu commets des violence c'est une socialisation de garçon, et se faire tabasser à la récréer parce que t'es gay c'est une socialisation de garçon aussi. Ça reste deux choses assez différentes. On peut dire qu'il y a quand même des tendances générales dans la manière dont les filles et les garçons sont traités si on veut, mais ça ne peux pas se faire sans reconnaitre que au sein des socialisations de filles et de garçons, il y a beaucoup de possibilités différentes.
Merci beaucoup tes vidéos m’aident à mieux comprendre ce que vit mon enfant qui est en transition depuis un peu plus de deux ans. Mon enfant est un jeune homme trans 👌🌈👍
Je trouve ça hyper intéressant de lier ce vécu avec le ptsd. J’en ai moi même un (tu as fait parti de mon parcours diag d’ailleurs) et l’évolution de ces souvenirs et vécu est très particulière est étrange et oui j’ai hâte et peur du moment où ça sera juste un souvenir.
Merci pour cette vidéo, je suis en plein dans cette réflexion, et ça m'aide beaucoup à comprendre certaines choses qui me faisaient bloquer jusque là !
Très intéressant et très clairement exposé, merci beaucoup
Merci pour ta vidéo hyper pertinente et intéressante. Je relate pas mal de trucs ! (merci l'EMDR qui m'a permis de transformer mes traumas en souvenirs vivants) J'ai aussi des souvenirs d'épisodes qui ont fait de moi un.e féministe. J'ai subi le sexisme comme une chose doublement injuste : déjà, parce que c'est injuste en soi ; mais aussi, parce que je ressentais que ce sexisme n'aurait pas dû m'être destiné. Bien sûr je n'avais pas les concepts à l'époque, mais je les ai maintenant et je ne sais toujours pas quoi faire de ça (à part lutter contre le sexisme ofc). Tu viens de m'offrir une pièce de puzzle. Je sens qu'à un moment les choses deviendront plus claires pour moi et ce sera en partie grâce à toi.
tu es fort stylé avec cette coupe 👌 (petit compliment avant de regarder la vidéo haha)
Ca fait toujours plaisir 😆
Hello,
Je crois que la socialisation genrée durant l’adolescence et l’enfance est plus complexe que « socialisation de fille » et « socialisation de garçon ». De nombreuses filles masculines se sont retrouvées dans des anecdotes similaires sans pour autant être « des mecs ». Il y a des socialisations de filles et de gars. Bref ce n’est pas parce qu’on est non conforme dans son genre qu’on expérimente pas la socialisation genrée qui correspond à son sexe.. c’est même souvent le contraire.
Absolument. Il y a plein de manière d'être socialisée comme une fille aussi. On peut dire qu'être socialisée comme une fille masculine, c'est toujours être socialisé comme une fille, et c'est différent d'être socialisée comme une fille conforme dans le genre. Fondamentalement "socialisée comme une fille" ça ne veut pas dire grand chose parce qu'il y a des manière multiples d'être perçue et traitée comme une fille. Et idem pour les garçon.
Voilà. Du coup je ne vois pas en quoi les expériences d’enfants trans sont si différentes des autres enfants non conformes dans le genre ? Peut-être la relecture qu’on en fait à posteriori du coup ?
C'est aussi un enjeux de proportion. Il ne s'agit pas de dire qu'aucune fille cis ne peut avoir une expérience similaire à celle des hommes trans et qu'aucun homme cis ne pourra avoir une expérience similaire à celle des femmes trans. Il s'agit de dire que, dans leur majorité, les personnes cis (et à fortiori les personnes cis et hétéro) ne feront pas l'expérience d'une socialisation de personne non-conforme dans le genre, parce qu'elles ne le sont pas, là où, à l'inverse, beaucoup de personne trans le feront.
Des filles cis qui faisait d'une manière ou d'une autre partie de la bande dans une groupe de mec quand elles étaient ado, il y en a, mais elles sont une minorité chez les filles cis, moins chez les hommes trans. Du coup, partir du principe que la socialisation genrée moyenne des hommes trans est globalement la même que la socialisation genrée moyenne des femmes cis, c'est faux.
Mais aussi, oui, même dans les cas où deux personnes pourraient avoir des expériences similaires, la manière dont on se positionne vis à vis de ses expérience, dont on s'en souvient, dont on les interprète et dont ont les réutilise dans notre vie d'adulte ne sont pas les mêmes, c'est le propos de cette vidéo. Donc même en admettant que les expérience soient les mêmes (ce qui n'est pas le cas, même s'il y a bien sûr des zones d'entrecroisement) cela reste deux expérience de socialisation différente.
Typiquement, les femmes cis qui ont fait partie d'une bande de mec ne vont pas, il me semble, tirer de cette expérience que la misogynie ne les concerne pas et que, pour reprendre l'exemple dont je parle dans la vidéo, la violence que peut représenter le porno mainstream ne les vise pas elle mais les vraies femmes, groupe dont elle ne font pas partie parce que, finalement, elles sont un peu des mecs. Alors que les hommes trans vont plus facilement pouvoir se positionner comme ça sur le sujet.
L'anecdote de l'adolescence me rappelle plusieurs occurrences de mon adolescence et préadolescence où je trainais tout le temps avec des mecs, et à plusieurs reprises, durant des moments de vulnérabilité/intimité au sein de la bande, les discussions sont venues sur des sujets du type taille de l'engin, fantasme sur les filles de la classe, etc et il y avait toujours ce moment un peu étrange où ils se tournaient tous vers moi pour me demander "Et toi, Diane ?" suivi de quelques secondes de silence alors qu'ils réalisaient que je n'étais pas "un des leurs". Certains de ces sujets m'étaient définitivement étrangers (taille du légumes, trique du matin, etc) mais d'autres, je pouvais les relier à mes propres expériences. (se coincer des poils pubiens dans la braguette, c'est pour tout le monde.)
Mais c'est vrai qu'il y avait ce flottement entre mon rôle social et la perception que j'en avais et que les autres en avaient. Je pourrai encore continuer sur les problèmes que j'ai avec la socialisation genrée, mais le pavé est bien assez grand.
Hello ! Juste pour dire que je suis une femme cis qui a eu ce genre d'expérience d'adolescence (perçue comme 'pas vraiment une fille', codes tres masculins toussa). Effectivement, on ne vit pas les mêmes expériences avec les filles et avec les garcons a l'adolescence, et comme j'étais intégrée au deux je peux le dire. Jetais très masculine quand je trainais avec des garcons, et jai appris les codes feminins a l'adolescence (le moment où jai arrêté de les rejeter absolument, parce que finalement j'aimais bien etre perçue comme une fille, j'étais plus à l'aise). Comme quoi, je pense que lorsqu'on veut etre intégré.e a un groupe, quelles que soient nos raisons on imite ceux qu'on perçoit comme bien intégrés et on suit le groupe. En le disant je me rends compte que ca doit etre littéralement le fonctionnement du harcèlement 😅 bref j'existe bel et bien ! Et j'ai mis du temps a me questionner et trouver qui j'étais (queer ? trans ? gender fluid?). A l'époque où je pensais être trans ou non binaire, je me racontais les mêmes histoires en me voyant comme garçon. Aujourd'hui, je sais que meme si certains jours j'ai envie de me comporter 'comme un mec', jai toujours envie d'être considérée comme femme, meme si cest comme une femme plus 'mascu' que la moyenne (donc vis et pas queer). Depuis que j'ai identifié ça, ces histoires sont les mêmes mais je me définis même a l'époque comme une femme cis, qui se questionne parce que différente mais cis. Je te rejoins dans le fait qu'on se réapproprie son histoire.. Voila je voulais partager mon expérience ! Je sais pas si c'était utile ou pertinent mais ca peut peut-être en aider certain.e.s 🤷♀️ attention , je ne veux absolument pas dire que les queers ou trans n'exsitent pas ou ne sont oas légitimes ! En aucun cas mon expérience invalide celles d'autres personnes, qui ont eu les mêmes questionnements que moi et se sont iels plus retrouvé.e.s copme non binaire ou trans. On est ensemble et j'espère que cest pas trop maladroit comme commentaire 😅
Non ça me parait pas maladroit ! Et pour moi c'est effectivement une des choses intéressantes dans cette histoire, c'est que, effectivement, mon expérience de l'époque n'est pas exclusivement une expérience de mec trans ou de personnes queers, il y a des filles cishet qui se retrouvent là aussi des fois, mais une chose qui nous différencie, c'est effectivement qu'on ne fait pas la même chose de ces souvenirs derrières, et donc ils deviennent des souvenirs différents.
Merci ❤️
Merci !
Très bon points, c'est d'ailleurs une des critiques (mal) faite à Bourdieu et à l'étude des dispositions en sociologie (l'idée que la socialisation construit les manières d'être et de penser : en gros le déterminisme social).
Cela dis, attention à ne pas tout jeter (ce qu'Alistair ne fait pas, mais je pense qu'il est important de pointer quand même que la socialisation ce ne sont pas que les souvenirs), une partie de la socialisation est inconsciente et incorporée (et pas juste dans le sens ça devient un réflexe, mais aussi que ça change votre corps, genre muscle qui facilitent le fait de se tenir droit etc.). Ce sont souvent les aspects qui sont les plus difficiles à changer ou les moments de "pourquoi j'ai agis comme ça/pensé ça?..."
Il y a un déterminisme social, simplement, comme le pointe Alistair, ce n'est pas une voie unique. Si je devais donner une analogie, le déterminisme social agis plus comme une série de support qu'on va placer autour de soi et que l'on va pouvoir mobiliser (consciemment ou non) plutôt qu'un programme a faire des clones.
Du coup, par exemple, l'expérience d'Alistair peut tout aussi bien s'être déroulée de la même façon comme homme trans, homme cis, femme cis, voir femme trans. Générer des aspects de socialisation similaire (valorisation de la culture masculine dominante), qui vont être mobilisé par la suite de façon différente ou similaire entre les individus par le biais de leur interprétation (réaffirmation d'identité, validation d'une participation/d'une expérience, situation d'inconfort et de non appartenance,...) ou d'incorporation (si répété par exemple une consommation très orientée de la pornographie, la vision de certaine pratiques sexuelles comme normales et légitime, des attentes inconsciente quand à ce qu'est une "bonne" expérience sexuelle,...)
Absolument d'accord avec tout ça ! C'est toujours difficile en faisant des vidéos de tracer la limite entre "ça c'est le sujet" et "ça on va pas en parler cette fois parce qu'il faut choisir" sans laisser trop d'angle mort et de raccourcis, mais en l’occurrence par exemple oui on peut tout à fait s'interroger sur comment nos expérience nous conditionne au delà de la manière dont on arrive à les comprendre et à les analyser, et à quel point ce processus est perméable ou pas à la modification dont je parle ici.
Et comme tu le dis, il ne s'agit pas juste de l'expérience et de comment on s'en souvient, mais aussi de comment on la remobilise derrière : si j'avais le même souvenir en tant que femme, je ne serais quand même pas enclin à en tirer les mêmes enseignement et à agir de la même manière vis à vis de lui, parce que je me sentirai concerné par lui différemment, et que je ne tire pas les mêmes bénéfices et risque d'une même action en tant qu'homme ou en tant que femme.
Je viens de voir ta vidéo dans les recommandations youtube et le nom de ta chaîne me disais quelque chose.. en fait ça devait faire environ 2 ans que je ne l'avais plus regardé et ne t'avais juste pas reconnu. Le sujet de cette vidéo ne me concerne pas vraiment et ne m'intéresse pas particulièrement car de mon point de vu les genres sont une invention sociale et que s'il n'y avait pas ça on serait juste..nous même, certes avec des différences physiques mais juste des gens dans notre tête sans distinction de quoi que ce soit. Fin c'est juste ma façon de voir les choses, j'essaye quand même de comprendre le point de vue des autres et le respecter au mieux. Enfin bref, contente que tu aies l'air de t'épanouir et de faire ce que tu aimes, je te souhaite une très bonne continuation :)
Je suis d'accord avec ça, mais tout est une invention sociale et on ne peut pas vivre en tant qu'être humain sans vivre en société. Les langues sont une invention sociale aussi et on pourrait dire que ce serait mieux si on avait tous la même mais c'est juste techniquement pas possible et, je pense, pas souhaitable. Je ne crois pas forcément non plus qu'on soit plus "soi-même" sans appartenir à un groupe ou se différencier d'autres par des caractéristiques ou des identités. Au contraire.
@@HParadoxa Je ne sais pas, il m'a fallu toute une vie pour m'aimer comme je suis malgré les remarques et moqueries des gens donc perso moins je suis en contact avec les gens mieux je me porte et mon estime de moi-même remonte. C'est quand on n'écoute plus les autres qu'on commence enfin à se sentir bien et surtout soi-même. Mais bon, je comprends qu'il y ait des gens qui ressentent un besoin permanant d'être avec les autres et qui se sentent obligés de répondre à des exigences infinies (parce que, spoiler, les gens ne sont jamais satisfaits quoi qu'on fasse), mais c'est important de ne pas oublier d'être soi-même, d'exister pour soi et de ne pas se détruire à cause des autres. Plus on prend de l'âge plus on s'en rend compte de ce qui est superflu et de ce qui ne l'est pas
Avec la partie 3 et la perception de notre passé qui change, ça me fait remettre en perspective ma propre vision d'un souvenir qui à évolué avec ma transition en tant que femme trans. Quand j'étais plus jeunes, (perçue comme "un garçon" de 10 ans à l'époque), j'ai été crousée et j'ai reçu des avances d'une adolescente de 16 ans, bien plus vieille que moi. Elle n'a jamais rien fait en terme physique, mais c'était des avances constantes, des manipulations et des abus psychologiques. C'était tellement devenu dérengeant que je m'en rapelle directement que j'ai demandé à mainte reprise aux surveillant d'intervenir et de s'assurer qu'on ne soit pas placer dans des mêmes activités (c'était dans un camp de jour), mais ils n'avient rien fait, probablement que l'idée "d'un jeune gars" croussé par une ado de 16 ans leur dérangais moins que le contraire. Cet évènement m'avait peu marqué en pré-transition, je me disais un peu incomfortable, mais en même temps j'avais été crousée par une fille donc je trouvais ça impresionnant. Sauf qu'avec ma transition, tout le sens de cette expérience à changé, je la vois avec beaucoup plus de vulnérabilité, comme une jeune de 10 ans qui fut manipulée par une ado plus vieille et des intervenants qui n'ont rien fait pour arrêter les avances et abus psychologiques que j'avais subbis. Ma propre perceptiond de l'évènement à beaucoup changé, peut-être que le fait que je sois plus vieille, plus féministe et que mes expérience de vécu constant en tant que femme m'ont fait évoluer ma propre vision de tout ça. Donc je te comprends dans ton expérience de mémorisation des souvenirs, en effet, lorsque tu change, ta vision de ton passé aussi change.
Oui, je trouve que c'est aussi un bon exemple de ce genre de phénomène. Et comme tu dis, ce n'est pas seulement une question de genre, typiquement, le fait d'être plus âgé nous fait percevoir notre propre jeunesse différemment aussi. Le fait de regarder des situations de violence dans notre passé et de se dire "wow avec le recul, j'étais si jeune et c'était si anormal" je pense que c'est partagé par plein de personnes cis. Mais l'enjeu de genre ici vient rajouter une couche là dessus.
D'ailleurs dans la vidéo je dis que mes souvenirs de violence ne sont pas moins violent parce que je m'en souvient en tant que garçon, et pour une majorité je pense que c'est vrai (a fortiori des choses comme les violences homophobes qui sont d'autant plus en lien avec mon identité actuelle, pas moins), mais dans le cas des violences sexuelle, je pense qu'il peut y avoir un enjeux où le fait de m'en souvenir parfois en tant que garçon retire quand même ces violences là d'un système plus omniprésent de violence et objectivisation et les rend peut-être plus gérable, là où, comme tu le dis, dans le cas de femmes trans, au contraire ces souvenirs se retrouvent à s'inscrire dans un cadre de violences sexuelles et misogynes généralisée, et sont du coup d'autant plus lourdes par cet aspect.
Merci pour ce travail et ton témoignage. Je me retourne dans beaucoup de tes ressentis. Pour moi aussi je vois, ressent et repense mon passé différemment. Parce que je n'étais pas perçu pleinement d'un genre mais un peu à cheval.
Miaou
P.S. est-ce la veste de Kim en fond?
Oui c'est elle, bravo 😆 j'ai peint la map de Revachol dans le dos, elle brille dans le noir.. c'était toute une aventure haha
@@HParadoxa ça doit être magnifique !! 😻
Miaou
Oh tu cites mon commentaire à la fin je suis contente youhou
Oh ouiii une vidéo react sur les vidéo de Léo
J'ai déjà écrit 4 000 mots de script sur le sujet haha
@@HParadoxa haha ca promet une vidéo très intéressante
Merci
Toujours très intéressant de t’écouter 🧡
Merci pour cette super vidéo, le sujet est très intéressant
Personnellement, étant en questionnement depuis 5 ans, le sujet des souvenirs d'enfance/adolescence "ré-interprétés" une fois la réflexion sur le genre enclenchée est un gros sujet qui m'a fait plein de nœuds au cerveau durant des années. Comme je suis basiquement jamais sûr.e de moi dans la vie, la remise en question de ma transidentité est arrivée très souvent, à coups de "non mais en fait j'ai tout inventé". Pendant longtemps j'avais l'impression de "ré-écrire" certains de mes souvenirs en étant biaisé et je culpabilisais de "chercher à tout pris à prouver que j'étais trans". Les discours transphobes sur les réseaux (coucou Stern et Moutot -_-) ont pas aidé là dessus... Maintenant j'ai changé un peu ma vision sur ces souvenirs, je vois d'avantage de cohérence au niveau de mon genre tout au long de mon expérience de vie. Je pense que ce mécanisme rejoint ce que tu dit dans la vidéo. T'entendre parler de ce sujet me fait énormément de bien, et pour ça merci beaucoup
Oui je comprends tout à fait ce que tu veux dire. Le changement additionnés au fait que tout le monde nous raconte des trucs différents "non pas du tout y a eu aucun signe" ou "il faut forcément qu'il y ait eu des signes avant sinon tu mens" et qui nous force à douter de notre perception, à force ça devient difficile de savoir ce qui sont nos "vrais" souvenirs, ce qu'il s'est passé, ce qu'on a envie qu'il se soit passé ? Si on rajoute potentiellement en plus par dessus des problèmes de mémoire lié au trauma ou autre, des problèmes des permanence émotionelle, etc... c'est compliqué 😅 Et pour moi effectivement ça a été très libérateur d'arriver à le dire : "en fait, ce dont je me souviens, ce sont mes vrais souvenir, peu importe à quel point ils sont proches des évènements de l'époque, c'est quand même ça que j'ai maintenant".
J'ai l'impression d'une manière générale que beaucoup de gens vivent dans l'idée que les souvenirs sont des faits justes et vrais, alors que c'est forcément juste une version de l'évènement, qui était déjà partielle à l'époque et qui le devient de plus en plus avec le temps, et c'est normal et ok. Mais les gens aiment beaucoup pouvoir penser qu'il y a une seule vraie réalité et qu'ils sont rationnels donc c'est ça qui compte, et du coup ça fait flipper de se dire "non tout ce dont je me souviens est subjectif et mouvant". Mais c'est très difficile d'avoir une discussion sur l'identité de qui que ce soit en s'accrochant à cette idée.
C'est quelque chose que j'avais pensé développer dans cette vidéo mais qui aurait pris trop de temps pour cette fois. C'est une vision de la vie très liée au validisme et au sanisme. L'idée qu'il y a une seule vérité et réalité valable, et que toute autre perception c'est de la folie.
@@HParadoxa Merci
Merci à vous deux pour ces commentaires
Pas encore vu la vidéo. Je découvre ta chaîne et en le baladant dans les miniatures des vidéos, deux choses m'a ont frappé. Le bond spectaculaire de confiance en soi qui ressort de tes postures au fil des mois/ans et l'amusant paradoxe aux règles sociales standard que tu as fais en laissant pousse tes cheveux en tant qu'homme( ce qui te vas méga bien) Après j'ai déduit, peut-être à tort que au début de ta chaîne, toute présentait en tant que femme. Si pas le cas, désolé, je parle sans savoir, je viens juste de découvrir. 😅
J'ai commencé ma transition avant de commencer la chaîne, donc non je ne me suis jamais présenté "en tant que femme" dessus. Par contre, c'est vrai que la manière dont je me suis identifié à évoluée au cours du temps et qu'au début je ne me considérais pas du tout comme un homme non plus. Et j'ai commencé ma transition médicale il y a 2 ans et demi, donc ça a aussi changé pas mal de chose.
J'ai toujours préféré avoir les cheveux long. C'est marrant j'ai eu les cheveux court toute mon enfance, je ne sais même pas pourquoi, et quand j'ai été assez grand et courageux pour dire à mes parents que je voulais changer j'ai eu les cheveux longs ado. Quand j'ai commencé à transitionner, je me suis coupé les cheveux a nouveau et je les ai gardé court longtemps parce que je me disais que c'était ma seule chance de passer. J'ai commencé à les relaisser pousser en commençant ma transition médicale et ça me rend très heureux oui 🥰
@@HParadoxa Malheureusement oui, y a toujours ce truc à la noix de "les femmes ont les cheveux longs, les hommes courts..." ça me gonfle...peu importe ce qu'il y a entre les jambes, certaines personnes portent mieux les cheveux longs d'autres courts... Je te classe personnellement dans la catégorie cheveux longs... d'autant plus que c'est ce qui te plaît.
je reconnais totalement mon vécu dans tes propos, en tant que personne cis handiqueer, mais sur le fait d'être autiste, et de s'en être rendu compte/fait diag à l'adolescence... j'ai pas les neurones pour en faire une réflexion poussée mais c'est intéressant de s'en apercevoir
Oui ! Je pense qu'il y a des éléments un chouia différent, dans le fait que je sais de manière assez certaines que j'étais déjà autiste enfant, et que c'est plus "oh j'avais pas remarqué à l'époque mais maintenant en re-regardant ça c'était très autiste", ce qu'on peut aussi vivre avec les identités queer ("oh j'avais pas réalisé mais c'était très trans/gay/...") mais j'ai l'impression que moi en tout cas personnellement j'ai moins l'effet de "si ça se trouve j'avais pas du tout l'air autiste mais je m'en souviens comme ça maintenant". Je suis à peut prêt sûr que j'avais l'air autiste. Alors que je suis beaucoup moins sûr de quel était vraiment mon expression de genre et la manière dont j'étais perçu en terme de genre.
Tout cela étant dit, oui, cet enjeux de la relecture des souvenirs à postériori n'est pas spécifique à la transidentité et peux s'appliquer à plein d'identité et vécu qu'on est pas forcément en mesure de nommer ou identifier durant l'enfance, notamment le handicap.
C'est aussi un des point de convergence des expérience queer et handi, pour moi, en ce que ce sont deux status que l'on peut vivre très longtemps avant de les identifier, là où par exemple sur le sexisme, le racisme ou le classime, sans avoir nécessairement de bons outils d'analyse, on a généralement conscience jeune d'être des femmes, d'être non-blanc, d'être pauvre, etc. Aussi parce que dans une majorité de cas on est pas les seuls de notre famille, et c'est quelque chose de connu et su et partagé dans notre environnement.
Je suis encore en cours d'écoute et je remarque que tu dis que tu as déjà publié un livre et que le lien est dans la description, mais je suis incapable de le voir dans la description :p Sauf si je sais mal chercher/ça sous-entend d'aller le chercher dans un autre lien ?
Ok, je viens de finir, et la fin de la vidéo est extrêmement émouvante, et, je crois que j'avais besoin d'entendre ça. Merci, merci, merci.
Il est sur ma boutique c'est le premier lien dans la description !
Et sinon ici : alistairh.fr/produit/plume/
Merci ❤❤❤❤❤
Tu as remit le même tshirt ! ❤❤
Pour créer de la continuité ? ❤
Oui !
Bon, j'arrive après la bataille mais je vais quand-même partager mon expérience puisque tu nous invites à le faire. D'abord merci beaucoup à toi pour cette vidéo, j'ai beaucoup pleuré, c'était nécessaire. Pour préciser d'où je parle* : j'ai 39 ans, je suis AFAB, j'ai un passing de femme, je suis attiré.e par les hommes (déjà je peine à dire que je suis hétéro parce que baaaaah...)
Clairement je ne me suis jamais senti.e être une petite fille. Ni une jeune fille. Ni une femme. Ni sentie, ni visualisé en tant que tel. Enfant, ado, dans mes rêves j'étais un garçon (et je ne veux pas dire par là que je rêvais d'être un garçon, juste que c'était ce que j'étais de manière évidente, c'était pas le sujet du rêve). Je n'ai jamais compris les préoccupations dites "féminines" (maquillage, coiffure, mode) et j'ai vécu des situations comme tu décris (faire partie du boys club, "Valentine ça compte pas c'est pas une fille", me sentir "entre mecs" avec mes potes en oubliant ou en ayant aucune conscience que peut-être ils me voyaient différemment). Des situations où j'ai besoin de prouver ma virilité ("non je ne pleurerai pas") que ce soit devant des gars ou des filles d'ailleurs. Des situations de "dismorphie" (je ne sais pas si c'est le bon terme) où je me vois comme grand fort et musclé et où je me mets dans des situations dangereuses parce que je suis persuadé que je vais pouvoir me battre si besoin (alors qu'en fait j'ai un corps extrêmement féminin CAD avec des formes et je fais 1m65). Des situations où je me bats et où ça ne marche pas du tout comme je voudrais parce que ça ne correspond pas.
Ensuite j'ai fait de la boxe (de 14 à 17 ans) et j'ai appris à me battre. Ca a un peu équilibré les choses. Plus tard j'ai également appris (difficilement) à ne pas toujours recourir à la violence physique. Ce sont des hommes qui m'ont fait remarquer que j'étais violent, que ma réaction était trop souvent de vouloir taper, qu'il fallait que je trouve d'autres manières pour que ça marche. (Bon je vais pas rentrer dans les détails mais accessoirement je suis autiste et je n'étais pas encore diag à l'époque).
J'ai toujours eu ce réflexe de vouloir "protéger" les filles aussi. Leur proximité à la fois me met mal à l'aise et me déclenche le sentiment de devoir être fort pour elles. Et en même temps j'ai toujours eu peur qu'elles me perçoivent comme un danger, peur qu'elles pensent que je les érotise, toujours ce truc de vouloir prouver que "je regarde pas" quand on est dans un vestiaire ensemble.
Jusqu'à 13-14 ans je m'habillais butch. Ensuite notamment pour des raisons de sécurité (harcèlement) j'ai appris à me camoufler en m'habillant un peu plus féminin. En même temps j'ai toujours été fasciné.e par mon corps féminin, comme quelque chose de beau mais extérieur à moi. Du coup j'aurais du mal à décrire ça comme de la disphorie, parce que je kiffe mes seins, je trouve ça fun et joli, mais vraiment comme si j'avais accès au corps d'une fille et j'aime bien - mais clairement c'est pas moi. De par mon métier (je suis chanteuse, c'est tout un sujet la voix d'ailleurs) je suis amenée de temps en temps à devoir particulièrement me déguiser en fille (je n'arrive pas à le penser autrement) CAD robe de concert, coiffure, maquillage etc... A chaque fois, je me regarde dans le miroir et je ne me reconnais pas. Mais j'aime bien ce que je vois, je trouve jolie cette nana. Le paroxysme c'était quand j'étais enceinte, je regardais mon corps absolument féminin et c'était vraiment fascinant ce décalage. J'avais vraiment l'impression de porter un costume.
Il me semble vraiment en effet que je n'ai pas eu une enfance de fille. Pourtant j'étais perçu comme tel. (Quoi que je me sois amusée à me faire passer pour un garçon pas mal de fois). J'ai clairement été très misogyne et j'ai encore du mal à me défaire de ce réflexe. J'ai vraiment le sentiment de devoir déconstruire ma misogynie comme d'autres hommes, et là encore c'est marrant de constater que mon mec est parfois bien moins misogyne que moi et que c'est lui qui m'aide à me déconstruire.
Et si j'étais perçu comme une fille, j'étais quand-même perçu aussi comme faisant partie du boy's club. Donc il me semble qu'il y a vraiment une grosse ambiguïté à ce niveau-là. Avec du harcèlement (des gars qui criaient "muchacho" ou "Moresmo" quand je passais, attestant sans le vouloir qu'il y avait clairement un truc, que je sortais de la norme).
Si je devais résumer je dirais que je ne me sentais pas concerné par les trucs de filles, hormis l'amour. Mais là encore ce n'était pas pour l'aspect romantique (que je détestais et méprisais au plus haut point) mais vraiment plus sensoriel (attirance sensuelle ou sexuelle).
Du coup quand je lis des trucs féministes ou que j'écoute des podcasts comme l'excellent "Le coeur sur la table" je me retrouve dans peut-être maximum 25% des schémas et comportements féminins, des problématiques relationnelles. Je trouve ça fascinant, de la même manière que mon corps féminin me fascine - ça m'apprend à déconstruire ma misogynie, à me dire "woh mais j'avais aucune idée que les nanas s'imposaient autant de contraintes, se taisaient autant, ne s'écoutent pas à ce point-là..." Une bonne partie des comportements masculins qui posent problèmes dans la relation hétérosexuelle, je constate que j'ai eu tendance à les avoir avec mes partenaires (toujours des hommes cis hétéros) et ces lectures ou émissions m'apprennent souvent à mieux me comporter avec mon mec.
Mais quand-même je suis concernée par une partie, j'ai quand-même vécu une partie de cette oppression (harcèlement de rue, hypersexualisation de mon corps dès l'adolescence, mansplaining, hommes qui te coupent la parole etc...) et c'est là toute l'ambiguité de la situation.
Je ne peux pas dire que j'ai complètement vécu une enfance de garçon, mais pas de fille non plus. Je dirais que ça penche quand-même plutôt du côté masculin avec - ouais, comme je disais plus haut, environ 25% d'expérience plutôt féminine.
Et ça n'a rien à voir avec une quelconque transition, puisqu'à ce jour je continue, comme je l'ai dit au début, à avoir un passing de femme, même si je ne me maquille pas et suis souvent habillée assez butch. Mais ça c'est un autre sujet... peut-être qu'un jour j'oserai transitionner mais pour le moment je me contente de chialer quand je regarde tes vidéos ha ha ha. Et j'aime bien avoir toujours la possibilité de me déguiser en fille de temps en temps.
*Pour re-situer, si tu te souviens on a passé une journée ensemble il y a quelques mois en Bretagne - et d'ailleurs j'étais dans une phase plutôt "fille" ce jour-là puisque j'avais une grande robe décolletée. (resto, balade bord de mer et c'est moi qui conduisais).
Merci pour ce témoignage ! C'est effectivement grave intéressant et je me retrouve sur pas mal de points. Notamment un truc dont j'ai pas tant parler mais effectivement, en comparaison, la non apparence aux groups de filles, le fait de ne pas savoir comment me positionner vis a vis d'elle et d'être en même temps impressionné et intimidé par elles, en même temps est-ce que je devrais être dans une position de protection, comment est-ce que je suis censé ou pas les regarder?
Je serais aussi curieux de savoir à quel point c'est des expériences qui se recoupent ou pas avec des expériences de femmes cis lesbiennes ou bi, vis a vis du fait que dans ce contexte aussi forcément l'attirance peut être tabou, vu comme prédatrice, etc.
Et oui bien sûr je me souviens de toi !
@@HParadoxa oui je me suis dit en écrivant mon message "on va vraiment penser que c'est une expérience de femme bi ou lesbienne" parce qu'effectivement le corps féminin me fascine. Au point que je me suis posé la question, évidemment. Mais justement je peux vraiment dire que cette fascination n'est pas de l'attirance sexuelle (j'ai eu l'occasion d'explorer cette piste pour être suffisamment au clair) mais bel et bien une fascination esthétique pour un truc qui m'est étranger.
Je vais poser la question aux copines cis bi et lesbiennes 😊
Ca fait un moment que je regarde tes vidéos, mais je commente jamais, mais je pense que ça peut être utile cette fois i guess ? Je trouve ta vidéo très intéressante, et je suis toujours rassuré de voir qu'on n'a pas tous forcément le même rapport au souvenir et à la transition. Personnellement, mes souvenirs du passé jusqu'à un certain point je me perçoit comme féminin, mais ça appartient au passé. Si je pense que j'ai été socialisé comme une fille et que ça affecte la façon dont j’interagis avec les gens, je reste aujourd'hui un homme et je ne me considère plus comme concerné par le sexisme en tant que discrimination. Par contre, et c'est là ou je suis moyennement d'accord avec Leo, c'est que je n'arrive pas à oublier ce que j'ai vécu niveau harcèlement de rue et sexisme quand j'étais perçu comme une femme, et lui aborde ça comme un ressenti qui disparait une fois la transition bien entamé. J'ai tout un vécu dont je ne peux pas témoigner de ma vie, ce qui m'attriste parfois mais qui est normal parce que d'autres on en plus besoin que moi. Je pense que beaucoup de ce dit Léo est très juste, le men are trash s'applique aussi à nous, mais je trouve que pour les hommes trans visiblement queer comme moi, on continue de subir une autre discrimination qui fait que même si on a gagné des privilèges, on reste quand même méprisé par les autres hommes... Du coup ça ne m'étonne pas que le vécu d'un mec gay cis et d'un mec trans pas hétéro soit si proche comme dans ton exemple. Après honnêtement j'ai beaucoup cogité sur la vidéo de Léo et je ne sais pas si mes pensées sont compréhensible mais je pense que c'est bien de se remettre en question et qu'en tant qu'homme on doit toujours faire l'effort de faire attention a ce qu'on dit/fait et à épauler les femmes autour de nous.
Je trouve ça compréhensible ! Et oui c'est une des parties que je développe aussi dans ma réponse (que je suis du coup en train de monter en ce moment) : s'il ne s'agit pas de nier que devenir un homme donne du privilège à certains égards, devenir un homme queer, ce qui est le cas de tous les hommes trans, et a fortiori des hommes trans pas hétéro qui sont là majorité d'entre nous, ce n'est pas que gagner du privilège, et les queerphobies nous vise en tant qu'homme, pas malgré le fait que nous soyons des hommes. On est victime de violences du fait de notre identité d'homme et c'est violent de prendre que devenir un homme n'est qu'une amélioration de notre statu social.
Merci encore. J'ai pas envie sur l'instant de faire l'effort de développer mais tes vidéos m'aident toujours beaucoup dans mon chemin et mes réflexions. Celle ci me permet d'avancer et de débloquer sur des réflexions que j'avais quand à mon rapport aux femmes notamment.
❤❤❤
juste pour info j'ai une flopée de vidéos sur stern et moutot ou sur "l'idéologie transgenre et les enfants" qui me sont recommandées depuis cette vidéo (aucune en page d'accueil) donc l'algorithme déconne à plein tube
Beurk.
Malheureusement oui, l'algorithme fonctionne souvent par thème et donc recommande les deux en même temps. Aussi parce que plein de gens regarde les deux types de vidéos, et du coup l'algorithme conçoit ça comme des vidéos avec une audience commune...
❤
Bonjour d'Occitanie
Je ne comprends pas comment une couleur, un jouet (c'est un plus de ma part) ou même des vêtements sont genrés. J'ai oublié les activités. Ce que vous dites a peut être une étincelle de vérité, mais cela n'explique pas tout. Je n'ai jamais associé une couleur, une activité, un jeu et même un vêtement à un sexe. Pour moi ce qui est important c'est faire ce qu'il nous plait. Je ne dit pas que tous sont comme moi, mais il y en a certains qui doivent l'être. Je connais une femme qui s'inquiétait que ma petite cousine ne se maquille pas, qu'elle aime jouer au foot, qu'elle s'habille comme un garçon. Pour moi il n'y avait que ses goûts et je n'y attachai pas une importance, qui elle était ne la définissait pas c'est ma petite cousine, si elle avait fait une transition ce serait devenu mon petit cousin. J'avais déjà ce regard à l’adolescence époque bénie de je suis pas comme mes parents (revendiqué par les ados), mais il faut rentrer dans les cases qu'ils ont définis (entrer encore dans une norme).
Chaque période de la vie vous construit c'est triste qu'il y ait de l'incompréhension entre les individuts
Je ne comprends pas trop en quoi ma vidéo s'oppose à tout ça pour vous parce que je suis d'accord
@@HParadoxa je n'ai pas bien exprimé mon idée, je n'aime pas l'idée de tout le monde pensent comme si ou comme cela.
Je dois encore voir d'autres vidéos de votre chaine, mais avec les mots utilisé j'y perds mon latin. Ensuite si je ne visualise pas l'explication cela reste brumeux (cela c'est mon problème).. Ensuite si une voix me crispe je fait l’impasse (c'est aussi mon problème) la votre est parfaite pour me retenir. Allez surtout à l'essentiel, j'ai tellement d'exemple des idées reçus que ce que vous dites me fait rire, car ce n'est pas évident de contrer une idée sauf si vous entrez dans l'éducation (mais celle des parents pas les enfants).
Les souvenirs nous construisent, vous avez raison. Votre anecdote me fait penser plus que vos amis avaient oublié que vous étiez une fille et le choix c'est une manière de déstresser assez habituelle, j'ai regardé des pornos pour rigoler, je suis génération X, nous devions passer le temps avant d'aller en boîte, une soirée d'anniversaire il faut bien patienter donc porno nous étions écroulées de rire. Le porno n'est pas genré.
Votre éducation vous influence, vous serez prévenant envers les femmes sans arrière pensée. Vous comprendrez leur force et leur faiblesse sans en profiter, juste par ce que vous l'avez vécu.
Excellente vidéo, le sujet est très intéressant et tu l'aborde avec beaucoup de nuance.
En ce qui concerne la vidéo de Léo, une chose qui m'avait gêné dans son approche c'est son peu de prise en compte du passing, qui a mon sens joue beaucoup dans la socialisation car les personnes qu'on croise au quotidien ne nous renvoient pas les mêmes choses. Certes, il dit en introduction qu'il se base sur son expérience d'homme trans avec un bon passing, mais ensuite cette nuance me semble disparaitre pour englober tous les hommes trans dans sa réflexion - et en tant que personne trans-masculine non-binaire avec un passing moyen bof, je ne m'y retrouvais pas vraiment. Sur le point spécifique du harcèlement de rue par exemple, quelqu'un qui nous interpelle dans la rue ne se soucis pas de savoir comment on s’identifie : si on est perçu comme une lesbienne butch, on sera traité comme tel et ce qu'on subira a ce moment là s'apparentera à la lesbophobie, indépendamment de notre identité de genre...
Je ne sais pas si c'est un point que tu penses aborder dans ta vidéo suivante ?
C'est une des parties, mais je ne l'aborde pas vraiment par cet angle là, par contre. Presqu'au contraire, je parle de comment, pour moi, le passing n'est pas le seul paramètre donc c'est plus compliqué que "si tu es pas percu comme un homme ca te concerne pas" mais je reste bien sûr d'accord que c'est quand même un paramètre qui change pas mal ton expérience.
@@HParadoxa C'est sûr que c'est pas le seul paramètre, d'autant plus que ton genre peut être perçu différemment en fonction des cercles sociaux (proches, collègues, passants, etc.)
Après je suis un peu chatouilleux sur le sujet, parce que l'idée que j'ai pu percevoir dans certain milieux militants que dès l'instant où tu fait ton coming-out tu bascules dans une catégorie sociale différente (voire tu deviens l'ennemi politique) est quelque chose qui a contribué à retarder ma transition, et pour en avoir parlé avec d'autres mecs trans, je suis pas un cas isolé. Mais c'est un sujet différent que celui de la socialisation genrée à proprement parler.
Finalement on en reviens un peu à l'idée que, même si c'est des outils théoriques utiles, il n'y a pas une socialisation genrée féminine et une socialisation genrée masculine qui s'opposent, mais plutôt une manière dont ton genre va influer sur ta socialisation, d'une façon qui peut évoluer plus ou moins radicalement au cours de ta vie...
@@kalob.6640 Mais du coup par contre tout ça oui, et la question de comment la manière dont on parle des hommes en général et des hommes trans en particulier influence et ralenti/empêche les transitions transmasc c'est 100% le sujet
@@HParadoxa Ah, cool alors, j'ai d'autant plus hâte :)
Petite reflexion post vidéo :
Je suis non-binaire, et j'ai toujours l'habitude de dire que c'est ok de me genrer avec mo genre assigné à la naissance pour parler de qui j'étais pré-transition. Mais en y réfléchissant, je ne genre pas mes souvenirs : tes souvenirs sont ceux d'une bande de mec, les miens d'une bande de potes. En vrai, je crois que c'est plus par simplicité que j'accepte qu'on parle de mon enfance en me genrant différament : perso je sais qui je suis, et ça me coute moins d'energie d'encaisser plutot que de corriger tout le monde à chaque fois en parlant de trucs qui de toute façon sont passés. donc bah, va pour accepter ça plutot que de passer ma vie à me battre, comme ça j'ai plus de temps pour la personne que je suis actuellement et celle que je veux devenir
Unrelated mais cool tshirt 😌
Après visionnage du coup ta vidéo est ouf, merci ❤
Trop beau ton coin bureau aucun rapport désolé ,j'écoute ta vidéo ❤
Déjà bonjour, je m'appelle Max, j'ai 15 ans et grâce à toi j'ai découvert que j'était neuroA (AUDHD) et trans il y a 3ans. Je regarde souvent tes vidéos sur le TDAH parce que pour moi c'est une bénédiction lorsque je fais de la dysfonction exécutive et je voulais te remercier pour tout ce que tu m'a apporté. (promis dès que j'ai de l'argent je dévalise ta boutique en ligne parce que je surkiff tout ce que tu fais) en ce moment on travaille sur la socialisation genré donc ta vidéo tombe à pique ^^. Néanmoins une question qui n'a rien à voir me trotte dans la tête.... Qu'écoutes-tu comme musique ? (parce que le débardeur, les cheveux longs et l'ampli en arrière plan me laisse croire que tu fais parti de la commu des métalleux et ou que tu aimes le rock (au sens large du terme)) Voilà c'est mon tout premier commentaire parce que je fais partie de la communauté silencieuse alors je suis un peu intimidé donc je te prie de m'excuser pour les fautes et si mon message est pas bien claire.
sur ce bonne soirée et gros coeur sur toi.
J'étais effectivement metaleux ado haha (ça se voit encore plus que maintenant sur les photo d'époque) et j'ai jamais vraiment cessé d'écouter du metal, même si je me suis diversifié avec le temps. Ca a aussi un peu disparu de mon style pendant un temps mais c'est pas mal revenu maintenant. J'ai longtemps voulu avoir à nouveau les cheveux longs pendant ma transition parce que je me sens clairement beaucoup plus moi comme ça, et avoir les cheveux court me rend dysphorique, en fait, ce qui peut paraître contrintuitif mais c'est comme ça. Mais avant de transitionner médicalement je me disais qu'avoir les cheveux courts c'était ma seule chance de passer, et c'est aussi en partie ce qui m'a motivé à passer le pas de la transition médical, j'ai commencé à me laisser pousser les cheveux à nouveau au moment où j'ai pris cette décision, et j'en suis très heureux.
Pour l'ampli par contre c'est un peu du bluff, j'ai joué de la basse pendant plusieurs années mais ça fait aussi des années que j'ai arrêté. Il se trouve juste que sous mon bureau reste la place la plus pratique pour stocker un ampli haha
@@HParadoxa pour ta transition je comprends complètement parce que je vis pareil c'est mon rêve de retrouver des cheveux longs... Je sais qu'un jour j'y arriverai.
Je suis non binaire assigné fille et j'aimerais te remarcier de m'aider à mettre des mots sur mes vécus ^^ ma sociabilisation a définitivement des aspects masculins et féminin.
Par contre, je pense que vu que la sociabilisation évolue au cours de la vie et qu'un enfant n'est pas sociabilisé de la même manière qu'un adulte qu'il y a des personnes trans qui gardent des choses de leur enfance qui peuvent avoir des répercussions négatives sur eux ou leur entourage et que c'est quand-même important qu'on le prenne en compte même si ça n'est pas immuable et automatique.
Oui biens sûr. Il ne s'agit pas de dire que les personnes trans ont en fait une vie complètement identique à celle des personnes cis de leur genre de transition, parce que ce n'est évidemment pas vrai, mais de dire que ce n'est pas vrai non plus que leur vie est identique à celles des personnes cis de leur genre assigné.
Aussi, je pense que ça reste utile de garder en tête que les personnes cis non plus n'ont pas toujours une socialisation genrée "typique" pour plein de raison différentes, et que les expérience d'enfance au sein d'un même groupe de genre reste forcément diverses.
C'est marrant j'ai une pote trans qui m'a dit hier qu'elle était terrifiée de films d'horreur parce qu'ado elle en avait regardé avec des potes et n'avait pas pû être rassurée vu que montrer qu'on a peur c'était pas acceptable pour un groupe de "gars", on va ressayer d'en regarder entre (plus ou moins) meufs du coup
Je vois ce que tu veux dire, et j'ai l'impression qu'une partie de ma socialisation genrée tombe bien dans un entre deux parfois pas considéré comme tt a fait une meuf pas tt a fait un gars et ca ne m'a pas tjrs déranger même si j'ai eu des moments de misogynie internalisee. Fun fact j'ai fait du basket dans une équipe mixte presque jusqu'à la limite d'âge autorisée. Pour une partie de l'équipe, je pense pas avoir été perçue comme fondamentalement différente.Je dois quand même avoir subit un peu de sexisme et va savoir si pas du validisme notamment de la part des coachs qui ne me faisait pas jouer comme je le méritait mais ca c'était aussi bien chez les mecs que dans l'équipe féminine que j'ai rejoint après. J'ai un handicap visuel qui est peut responsable du fait que j'étais pas une grande marqueuse mais a côté j'étais sûrement la meilleure défenseuse de toutes les équipes que j'ai eu. Une défenseuse qui pouvait faire une sacrée diferences au scores car je récupérait pas mal de balles et gênait mes adversaires. J'ai tjrs eu l'impression d'avoir développé une bonne défense pour prouver que j'étais aussi capable que les gars (et avoir qqch a faire sur le terrain pendant que les vedettes se faisaient des passes) maintenant que j'y pense c'est pas impossible que j'ai subit du validisme en plus comme je n'ai jamais caché que j'étais presque borgne (et que de toute façon ca se voit que mon oeil a un pb). Va savoir dzns quelle mesure une partie de ma socialisation a pas été influencé pas mon handicap léger qui m'a tjrs mis entre deux chaises, ni valide (j'ai eu des difficultés pour certaines choses, fréquenté régulièrement un hôpital pendant une période de ma vie, subit des moqueries,...) ni vraiment invalide (mes amis l'oubliaient souvent, c'est qu'un handicap léger qui me restreint a peine, même moi j'oublie,...)
T'en fais pas Alistair on t'en veut pas ^^
Merci pour cette vidéo, c'est peut être une question stupide mais je me demandais si, puisque les personnes trans ont une socialisation genrée différente des personnes cis (pas exactement ni comme celle des filles cis ni des garçons cis), peut-on considérer qu'une personne trans l'a toujours été, avant d'en prendre conscience ou même depuis sa naissance ? Car il me semble qu'un enfant commence généralement a prendre conscience du genre des autres et du sien vers 2-3 ans, donc peut on dire qu'il était trans/cis avant cet âge ? Est-ce que c'était déterminé dès sa naissance ou même durant la grossesse ? Je ne connais pas vraiment les études et recherches qui ont eu lieu sur ce sujet et je me questionnais
C'est une question très complexes et a laquelle je n'ai pas la prétention de pouvoir répondre suffisamment bien en un commentaire youtube, mais ce qu'on peut dire quand même c'est que ça dépend beaucoup de comment on défini être trans. Si c'est une position sociale de non conformité de genre perçu par les autres, si c'est l'acte de transitioner qui fait qu'on est trans, si c'est le fait de s'identifier explicitement comme trans, de s'identifier explicitement à un genre différent de notre genre assigné, si c'est le fait de même implicitement et inconsciemment ne pas s'identifier à notre genre assigné... Et toutes ces définitions ont leurs avantages et leurs inconvénients, et impliquent qu'on soit ou deviennent trans à un moment différents aussi.
Globalement, on peut dire qu'il est courant pour les personnes trans de vivre un décalage dans le genre, d'être perçue comme non conforme dans le genre et/ou de se sentir non-conforme aux attentes genrées placées sur elles avant de pouvoir vraiment formuler ça comme de la transidentité, oui. Après ça, est-ce que ça veut dire qu'on nait trans ou qu'on le devient ? Et quand ? Et pourquoi ? J'en sais rien, et personnellement je pense que c'est une mauvaise question parce qu'elles visent souvent a constituer la transidentité comme quelque chose de naturel et qui existerait "en soi" alors qu'il me semble que c'est plus un concept que l'on utilise pour décrire un ensemble de vécu qui sont divers et ont sûrement des origines et des développements divers. Et aussi, parce que c'est le genre de recherche qui vire souvent a l'eugénisme : comprendre d'où ça vient dans le but d'éradiquer la cause.
@@HParadoxa D'accord, merci beaucoup pour ta réponse ! C'est vrai que c'est pas si important de savoir pourquoi une personne est trans ou pas (puisque c'est pas un problème) et que ça peut mener à des dérives.
Mais tu décris juste ce que pas mal de filles ou jeunes ado ont vécu car justement à rejeter des normes féminines, et plutôt à traîner avec des groupes masculins. Ce qu‘on appelle vulgaire les „garçons manques“ quoi. Cette annecdote je l‘ai entendu plein de fois…
Oui, mais on ne l'utilise pas pareil, c'est notamment le propos de cette vidéo. Tout le monde peut être amené à performer un comportement ou un autre pour s'intégrer dans un groupe social, en l'occurrence ici "une bande de mec" même des filles. Ce n'est pas la majorité, mais ça arrive. Mais la position dans laquelle elle se retrouve a l'âge adulte n'est pas du tout la même que moi. Arrivé à l'âge adulte je me suis retrouvée à utiliser les vestiaires des garçons et a avoir encore cette socialisation là, par exemple. Je me suis retrouvé protégé de la violence et de la sexualisation constante des femmes par les hommes. Le rapport que j'ai a "regarder du porno avec mes potes quand j'avais 15 ans" n'est pas le même pour moi maintenant que cette représentation ne me concerne pas, que pour une femme qui vit au quotidien le fait que les hommes autour projette ces représentations pornographiques sur elle.
Les expériences de mecs cis gay de 15 ans te semblent proches de toi parce que... tu as eu 15 ans. Ca reste des expériences humaines qui dépassent les cases que l'on peut s'attribuer, et la vulnérabilité et la gêne des expériences intimes dans l'adolescence, ça en fait clairement partie. C'est pas si follement profond, bien sûr que ce que tu vas leur raconter va avoir du sens pour eux. Parle avec les gens au lieu d'assumer des différences sans savoir, nous ne sommes pas si éloignés les uns des autres qu'on pourrait le croire.
J'ai l'impression que tu giga essentialises comment fonctionnerait une fille dans ta situation, et que tu perçois les différences entre filles et garçons de façon rigide et caricaturale. Franchement, en tant que fille cis, si j'avais été ado dans la même histoire, j'aurais fait la même si le reste du groupe avait agi de la sorte, et c'est plus une question de vouloir masquer sa vulnérabilité que de masculinité, même si les deux peuvent aller ensemble dans les attentes de la société, c'est loin d'être automatique à l'échelle de l'individu que fille = cool avec le fait d'être vulnérable, même ado, même dans un groupe de mecs, etc.
Et bien oui. J'ai fais tout ça à l'époque en pensant être un fille. Donc je ne dis pas que ça n'arrive pas, au contraire.
Tous le propos de la vidéo c'est justement de dire que le fait que les expériences que j'ai eu soit ou ne soit pas fondamentalement des expériences de garçon (parce que je suis d'accord, ce n'est pas forcément le cas) ne change pas le fait que je m'en souviennes et que je les reconvoque aujourd'hui de manière genrée, différente de ce qu'elles étaient à l'époque.
Et je me trompe peut-être, mais je pense que ce que ça me fait à moi adulte de penser à la manière dont les amis mec parlait du corps des femmes à l'époque, et ce que ça fait à une femme de penser à ça, ce n'est pas la même chose, parce que ça ne me concerne plus, parce sue ca n'impacte pas vraiment mon quotidien, et que je ne suis pas visé par tout ce qu'il peut y avoir de violent là dedans, notamment.
Moi c'est pareil . Fille, garçon, c'est pareil. C'est la société qui a mis les filles dans une case. Si la fille "garçon manqué futur homme trans peut être " est dans un groupe de mecs et qu'ils regardent un porno et que malheureusement ils sont malveillants et violent la fille en question ? Parce que c'est arrivé !!!! Et ce que la fille avait dans la tête n'y sera pour rien dans cette ignominie !!!!
Tu es très attaché aux stéréotypes misogynes et à la manière dont selon toi les femmes sont/devraient être.
À quel moment ?
Je suis un homme trans et je ne suis pas sous hormone car ça ne m'intéresse pas,(je n'ai pas d'affection pour la barbe même si je serais au paradis si je pouvais me faire enlever les seins.) je sais au fond de moins que je suis un homme, mais du coup, le regard sur la société à mon égard ne change pas. Enfin, pas complétement. Ils y a ceux qui savent (proche amis etc) et qui vont faire des efforts, et y'a le reste du monde. Qui me perçoit comme une femme. Parfois, même si la personne ne me voit pas (au téléphone ou sur discord par exemple) je suis a son oreille, directement genré au féminin, et ça, même si j'ai prévenu avant que j'étais un homme. J'ai pu donc remarquer que le facteur le plus important pour genrer quelqu'un aujoud'hui, c'était la voix et non pas la barbe (y'a plein d'homme cis sans barbe qui ne se fond pas mégenrer.)mais ça c'est une autre histoire.
Mais à cause de ça, je subis encore ce que les femmes subissent au quotidien qu'adolescent je réfrénais.
J'ai vécu les mêmes choses que toi avec les films d'horreur et le porn Ado pour rigolé entre pote a 4h du matin. Mais je n'étais pas la seule personne a me faire catégorisé femmes dans ce groupe. Enfaite, il y avait même autant de femmes que d'homme la plupart du temps (aujourd’hui ce sont toujours des femmes cis pour la majorité). Donc dire que ce que je vivais était un truc de garçon ado, je ne pense pas. C’est enfaite, assez commun. Peut être après qu'on était un groupe neuroA et que ça jouait ceci dit pas mal. Dans mon groupe, beaucoup de filles étaient catégorisés comme "garçon manqué", des filles "pas comme les autres" et c'était le cas de toutes mes amies et de moi même.
Notre société bouge énormément, je suis aujourd’hui assez agé pour connaitre les débuts d'internet et donc être amener a comprendre plus facilement ce que vive les ado aujourd'hui que mes parents qui ont eu énormément de mal a me suivre car la technologie a vraiment beaucoup trop changé pour eux, mais je suis trop vieux pour avoir connu les réflexions de genre, les contenus youtube ne les m'étaient pas en avant ou s'en moquait et tiktok n’existait pas. Du coup, j'ai du apprendre a me déconstruire plus tard que des ados d'aujourd'hui qui ont directement accès a ce contenu (rien que les cdI aujourd'hui propose souvent des ouvrages rien que pour parler de genre et de sexualité. Nous on avait le droit que au guide du zizi sexuel et le dico des filles, autant dire que ça pu du slip). Donc mon avis sur la question sera différente car mon vécu du à ma tranche d'age est différente qu'un autres adulte/ado rien que 5 ans en arrière. (oui, en 5 ans, ça a déjà énormément changer) Ca m'a demandé beaucoup plus de travail de déconstruction alors que je faisais a l'époque déjà partie des gens qui s'y intéressaient.
Je pense que l'âge est souvent oublié dans ce genre de sociologie et ça change énormément de chose à la vision qu'on peut avoir sur un sujet. D'autre pote trans de mon entourage et du même âge ont vécu des choses similaires a moi, mais grâce a ce genre de vidéo, on déjà complétement changer l'histoire de leurs adolescences. On perçoit avec le recul, beaucoup de chose de notre adolescence plus précises(comme les émotions, pourquoi on a agis comme ça etc) ou inventé, car les souvenir sont ce qu'ils sont. Imparfait. (on peut prétendre que quelques chose s'est passé comme ça mais enfaites, pas du tout)
Voilà, petit pavé césar.
Merci pour ton commentaire !
Si jamais ça t'intéresse j'ai justement récemment écrit un mini-fil sur le cliché que les effets important de la T et les paramètre important du passing c'était la voix et la barbe : twitter.com/hparadoxa/status/1784535636730343547/
Sans dire que c'est complètement faux, personnellement j'ai mué et eu de la barbe assez tôt, et c'est pas ça qui m'a fait passé, c'est le changement de morphologie (et, au téléphone, le changement de mes habitudes vocales, même avec un voix grave je ne passais pas sans ça). Je ne suis pas en train de dire qu'en fait tu te trompes, la T c'est pour toi, je ne peux pas savoir, mais ça me parait utile de penser ces questions en déconstruisant l'idée que la barbe et la voix c'est les changements majeurs et important et le reste c'est accessoire.
En tout cas quoiqu'il en soit j'espère que tu auras accès la mammec bientôt.
@@HParadoxa Ha zut, je n'ai pas accès au fils twitter, faut forcément être inscris maintenant. Je ne peux voir que la première image.
Quand tu parles d'habitude vocal, c'est a dire ?
Je suis de base avec une tête assez androgyne (c'est une expression de genre qui me va bien, je n'ai pas de soucis avec ça), si tu vois juste ma tête, tu peux confondre, j'ai déjà été appelé monsieur juste avec ma tête ou mes épaules assez carrées de dos( et ça fait vraiment du bien quand ça arrive). mais un corps ultra féminin. (gros sein, hanches généreuses etc...) donc suffit que je me retourne ou que je parle et pouf... je redeviens une femme aux yeux des inconnues. C'est fou ce que la voie a comme effet. Je suis d'une génération ou beaucoup de daron se rasaient a ras, c'était la mode a l'époque, et j'en ai jamais vu aucun se faire mégenré, même avec des cheveux longs et un corps beaucoup plus féminin.
C'est a cause de tout ça que j'en conclue ce genre de chose. Pourquoi moi, si ce n'est pas ma voie, je me fais systématiquement mégenrer ? La T apparemment change un peu la voie, et apparemment, il existe aussi une opération pour ça, mais je n'ai pas les moyens. (précarité trans nous sachons) et pour les seins, j'en suis a essayé de mettre en valeur le cancer qui est a risque dans ma famille. Car a par comme ça, je ne peux pas les faire enlever si je ne prends pas de T(c'est obligatoire pour la mammec). C'est assez compliqué, après j'ai pas mal de pote trans masc qui ont cette """chance""" d'avoir si peu de sein de base et des corps très masculin, et ça change pas mal de chose mais pas tout non plus, ils se fond quand même mégenrer (d'après ce qu'ils me disent, et ça peut les rendre vraiment plus en colère que moi ce qui est comprehensif.)
Mon rêve ça serait quand même que les gens demandent systématiquement avant de genrer une personne mais ça, c'est compliqué encore.
Je te copie le fil :
Je pense que j'écrirais un truc plus propre et plus long sur le sujet un jour, mais quand on parle de testostérone, j'ai l'impression qu'on fait souvent comme si les seuls changement vraiment importants c'était la voix et la barbe et... non.
La première photo est ma photo post-mamec, donc peu avant que je commence la T. La deuxième a été prise en décembre dernier donc un peu moins de 2 ans sous T, quand je me suis dis : « Tiens c'est bizarre je me souvenais pas que cette chemise ressemblait à ça. »
Spoiler : c'était pas la chemise qui avait changé.
D'ailleurs le même jours j'ai récupéré des chemises a mon père qu'il mettait plus et qui me vont maintenant bien. (Il fait 1m80, je fais 1m50.)
La répartition des graisses et la prise de masse, on sait théoriquement que ça fait partie des effet de la T, mais plein de mec trans se disent que ça ne doit pas compter tant que ça, alors que ça compte.
Pour moi, voir mon corps et ma morphologie changer a été le plus marquant et le plus euphorisant des effets du THS.
Je trouve que c'est important a avoir en tête parce que s'imaginer avec le même corps que pre-T mais de la barbe et une voix grave ne plus ça ne donne pas une bonne représentation du corps qu'on aura, et pour plein de gens ça ne fait pas envie.
Et aussi je pense que c'est important parce que cette vision de la T est pour moi lié à l'idée que les hormones entraînent des changements de surface ou ponctuels, et ce n'est pas vrai, ça change tout le corps.
(Il y a sûrement des choses similaire à dire sur les THS féminisant mais je suis pas compétent donc je laisse la place.)
Et pour répondre à ton commentaire :
- La T ne change pas "un peu" la voix, elle cause une mue identique à celle des hommes cis. Par contre, il y a plein de choses dans la manière dont les gens genre la voix qui ne sont pas la hauteur (ce qui est changé par la mue). La position de la voix notamment (plus voix de poitrine vs plus voix de tête) et aussi, la hauteur n'est pas que lié à la mue, elle est lié à l'habitude. Par exemple, les femmes trans s'entraine souvent pour prendre l'habitude d'utiliser une voix plus aiguë et placé différemment, qui leur permet de passer en tant que femme même en ayant mué. Et du coup de la même manière, les hommes trans peuvent garder une habitude dans le placement de leur voix et leur hauteur qui font que leur voix ne passe pas forcément. Bien sûr, la mue aide beaucoup, et dans un certains nombre de cas elle suffit, mais ça reste une question plus complexe que ça. Il y a aussi plein de différence dans la manière dont on parle, les mots utilisé, l'intonation, à quel point on est affirmatif·ve... Et pleins de différences plus subtiles, les femmes statistique prononcent certains sont de manière plus courte ou plus longue, mette plus d'air dans certaines consonne ou moins dans d'autre, etc. On en a pas conscience mais ça influence la manière dont on genre les voix aussi, et ça peut se changer. Il me semble aussi par exemple que les femmes on plus tendance à mettre en valeur un mot dans une phrase en le prononçant plus aiguë, et les hommes en le prononçant plus fort. etc.
- Ce que tu dis sur ta morphologie, ça fait justement partie des choses qui peuvent changer avec la T aussi. La poitrine moins, même si elle change aussi, mais bien sûr elle ne disparait pas. Mais la forme des fesses, des hanches, de la taille, des épaules, du ventre, etc, change.
- Il est possible de faire une mammec sans prendre de T, je l'ai fait. Par contre tous les chirurgiens ne le font pas, et en général pas ceux dans les parcours publics bien remboursé, donc ça implique effectivement des recherches de ce côté là pour voir à quel budget ça peut se faire.
Globalement : oui il est très probable que la hauteur de ta voix joue dans ton passing et que muer t'aide, mais l'idée que le passing c'est surtout la hauteur de la voix et la pilosité est quand même semi-fausse, et plein d'autres choses qui peuvent nous avoir l'air subtile et du coup sans importance ne le sont pas du tout. Et prendre de la T, ce n'est pas du tout juste muer et prendre de la barbe, ça transforme vraiment tout le corps, dont un certain nombre de ces paramètres là.
@@HParadoxa Haaaa, je comprends mieux ce que tu veux dire merci pour les précisions. Bon, va falloir que je fasse sans T de toutes façons, ça se marie très mal avec un lourd tdah, mais oui la gratuité c'est super compliqué à avoir, j'avais regardé et c'est vraiment l'enfer. Y'a des cagnotte qui se fond mais en général il reste pas mal de sa poche. En attendant, le Bender suffit pour l'euphorie. J'ai de la chance d'avoir de large épaule déjà.
Je ne suis pas tout à fait d'accord.
Déjà les scientifiques entre eux ne sont pas tout à fait d'accord non plus donc difficile d'en tirer des conclusions trop personnelles mais pour moi cela peut avoir un gros impact sur la société de dire ce que vous avez dit. Je suis d'ailleurs tomber il y a peut sur un article du magazine Science et Avenir sur le sujet de est ce que on a le choix ? Et le problème de dire que on peut tous changer et on est pas si impacté que cela par les gènes et l'environnement etc cela à la dangerosité de responsabiliser des personnes pénalement dans des crimes graves. Si on considère qu'une personne ayant une pathologie neuropsychiatriques n'est pas impacté par la génétique, l'environnement et autres choses on vat considèrer la personne coupable de son acte et responsable pénalement et cela pose un gros problème car cela n'est justement pas le cas !!
Donc j'ai vraiment un gros problème avec l'idéologie que vous dite car cela risque de mal comprendre les gens car des que l'on dit que la personne à le choix et qu'elle peut changer on la considère alors comme responsable et pénalement responsable. Pour ma part je trouve important que l'on puisse avoir accès à la compréhension des gens du pourquoi ils réagissent de tels manières, avec un tel comportement, pourquoi comment ? avez-t-il le choix ? Ou est ce que les gènes et l'environnement sont impliqué dans son agissement.
Je pense personnellement qu'il peut y avoir un mélange des deux et des nuances dans les idées mais affirmé que on a le choix c'est pour moi une affirmation inexacte scientifiquement !
On ne choisit pas d'être homosexuel, on ne choisit pas d'être autiste, on ne choisit pas d'être schizophrène, on ne choisit pas sa couleur de peau, on ne choisit pas sa famille, on ne choisit pas le sexe, on ne choisit pas d'être qui l'on est a un instant T. Je pense que nos comportements sont régis par nos gènes, par l'environnement et dans l'environnement il y a beaucoup de pannel qui peuvent expliquer un agissements. On ne choisit pas mais en revanche on peut évoluer et changer et devenir différent mais seulement si l'environnement et les gènes sont propice à changer !
Pour moi le fait de changer et d'évoluer n'ai pas un choix, c'est en fonction de l'implication de l'environnement, fonctionnement cérébrales, génétique etc
Si une personne raciste par exemple ne rencontre pas dans son environnement une personne qui peut lui faire changé d'avis, elle aura plus de risque d'être raciste. Il faut aussi que cette personne raciste est la capacité cérébrales pour le changement d'opinion et dans notre fonctionnement cérébrales nous ne sommes pas tous égos face à la partie du cerveau qui vas gérer le changement d'opinion. Donc pour qu'une personne raciste par exemple change il faut que l'environnement lui apporte des gens qui vont lui faire changer d'avis et en plus que la personne raciste elle même est la fonctionnalité cérébrales a pouvoir changer d'opinion plus facilement.
Donc nous sommes régis en fonction de l'environnement, notre fonctionnement, nos gènes etc
Je suis une personne qui aime comprendre pourquoi les gens peuvent mal réagir, cela m'intéresse et je vous le dis clairement je ne suis pas d'accord avec vous, moi je pense que nous pouvons essayer de comprendre les gens et d'arrêter de responsabiliser et juger les gens pour ce qu'ils sont a un instant T.
Moi qui suis Gay par exemple et non binaire je oeux comprendre qu'une personne puisse être homophobe et me faire du mal, si j'essaie de comprendre cette personne je vais peut-être m'apercevoir qu'elle a eu un père très dur qui ne toléré pas l'homosexualité et que lui même a vécu dans un environnement non propice à l'acceptation de l'homosexualité.
Je suis autiste et je considère que être autiste c'est avoir un fonctionnement différent, alors pourquoi pas les autres ?
Je ne dis pas qu'il faut accepter les conséquences que les gens on sur nous, je dis qu'il est plus intéressant d'essayer de les comprendre et en essayant de comprendre, de ne pas juger, d'aider et de combler justement le manquement dans l'environnement et de combler la difficulté d'un fonctionnement cérébrales qui peut où ne peut pas changer cela dépend des paramètres génétique, structurel du cerveau, fonctionnement, microbiote intestinale, environnement etc etc on peut avoir un regard autre sur la société et aider les gens au lieu de les punir inutilement en disant " Ils avaient le choix "
Voilà pourquoi je ne suis pas d'accord
Et bien, oui, une personne handicapée psy est responsable de ses actes ?
Il ne s'agit pas de dire que notre environnement ou nos gênes ne nous conditionne pas, ils le font, et même beaucoup. Il s'agit de dire qu'on peut agir sur ce conditionnement et qu'il n'est pas une condamnation rigide à une issue unique. Et aussi, il s'agit de dire que l'on crée (individuellement et collectivement) notre propre environnement. Le fait que ma perception de moi est changé n'est pas un acte individuel et détaché de mon environnement. Il est le fruit du fait que j'ai parlé à des personnes trans qui ont transformé ma vision de moi et du monde, du fait que j'ai fais des choix de transition, du fait que la société dans laquelle je vis et mas situation sociale et économique m'a permis de faire ces choix, du fait que ces choix ont changé la manière dont les gens autour de moi me perçoivent et me traitent, et que ça a aussi changé ma perception de moi.
De la même manière que je dis être influencé par mon passé et influencer mon passé à la fois, je suis influencé par mon environnement et j'influence mon environnement à la fois. Il ne s'agit pas de nier cette influence ni son importance, mais seulement sa rigidité. L'environnement nous influence, mais nous pouvons aussi (individuellement et collectivement) transformé notre environnement.
Il ne s'agit pas de dire que l'on peut tout choisir, car on ne peut évidemment pas, mais que l'on peut faire des choix malgré l'existence de contrainte fixe. J'ai les gênes que j'ai, ils ont leur limite, mais je peux quand même choisir de m'injecter de la testostérone et d'avoir un corps différent de celui que j'aurai eut si j'avais fais un choix différent. J'ai l'environnement social que j'ai, il a ses limites, mais je peux quand même choisir de m'y présenter en tant qu'homme et d’interagir avec lui différemment.
De la même manière, bien sûr que des choix mauvais ou violent que j'ai pu faire dans ma vie ont été influencé par la manière dont j'ai été élevé et les conditions dans lesquels j'ai fais ces choix. Et oui, je pense que pour éviter que les gens soit violent, il est plus efficace de transformer l'environnement et les conditions qui les mènent à être violents, que de les punir. Mais cela ne change pas le fait que l'on est quand même aussi responsable des violences que l'on commet.
@@HParadoxa On a des arguments et positions dramaticalement opposées. Au contraire je suis pour la déresponsabilisation, l'impunité, le non jugement. Je suis pour la compréhension des gens, pour comprendre leurs environnements, leurs gênes, ce qui les pousse a comètre tel où tel acte, identifier ce qui peut-être travailler, pour moi il n'y a que la compréhension qui permettra à la société de changer avec une envie de changer. On change lorsque l'on comprend un phénomène, on ne le change pas sans information et sans compréhension de ce qui se passe. Pour moi le choix est une partie infime de l'être et je pense que nous croyont faire des choix en totale libre arbitre et que alors on oublie que dans un corps on a toute une population d'être vivant sur nous, des bactéries, virus, petits êtres etc etc alors je pense que nos choix sont en majorité régis par la génétique, le microbiote, les petits êtres qui sont en nous, l'environnement, le fonctionnement cérébrales, la structure cérébrales et la structure du corps, le conscient et l'inconscient. Parfois beaucoup de personnes sont influée par l'inconscience plus que la conscience. D'ailleurs dans l'étude que j'ai lu ils en parlait comme quoi le choix était déjà fait par l'inconscient avant la conscience et comme quoi l'inconscient décider avant qu'on est conscience avec un intervalle.
Donc il est évident que la société et l'environnement doit changer pour limiter la violence mais sauf que l'environnement est lui même régi par d'autres êtres, par nos gènes, transmission, évolution etc etc Pour changer quelque chose il faut d'abbord une compréhension du phénomène et cela n'est pas en responsabilisant les gens, en les punissant, en les rendant coupable, en les méprisant que l'on vat arriver a comprendre pourquoi il se passe tel évènement.
Donc non je ne suis toujours pas d'accord pour ses raisons et je pense que autant de la science que de la philosophie et la spiritualité je ne suis pas d'accord avec votre conception du choix qui est pour moi une minuscule partie après toute les autres grande partie. D'ailleurs vous pouvez regarder l'article sur Science et Avenir qui traite du sujet du libre arbitre et de avons nous le choix que je vous invite a regarder et a vous appercevoir que même les science ne sont pas d'accord et qu'il n'y a pas de conclusion donc ni vous ni moi n'avons raison. Donc étant donné que tous les deux nous avons tord je prend une position tandis que vous vous prennait l'autre extrême de la position. Du coup nous sommes opposées sur cette question
Responsabiliser, punir et juger sont trois chose différente. Je peux considérer que quelqu'un est responsable de ses actes sans le juger ni le punir. Dire que les gens sont responsable ne veut pas dire qu'on les considèrent comme mauvaise, ni qu'on pense qu'il faut les punirs, je ne pense aucune de ces deux choses.
Moi je pense que la responsabilité c'est punir, juger, accusé, leurs fautes. Responsabiliser pour moi c'est dire vous avez délibérément fait ceci et vous l'avez voulu et fait le choix de faire cela.
D'ailleurs regardez moi je fais le choix de croire en cela parceque je suis influencé par l'environnement que j'ai donc mon choix de pensées ce que je pense n'est pas un choix étant donné que c'est mon environnement qui m'a suggèré de penser comme cela.
Vous le dite vous même, si vous pensez comme vous le pensez en disant votre croyance parceque vous avez discuté avec des gens alors vous n'avez pas fait de choix, les gens vous on donner la capacité de pensez ce que vous pensez parcequ'il etait dans votre environnement. Votre environnement a donc influencé sur votre choix.
Je pense que cela vat dans les deux sens.
après un autre exemple : On prend 10 musique et on les met dans une playlist et on demande à la playlist de mettre les musiques en aléatoire. Le mode aléatoire vat " Choisir " une musique au hazard donc on pense qu'il a choisi une musique ? On est bien d'accord ? Sauf que qui a donné les 10 musiques ? c'est la personne derrière qui a glisser les 10 musiques et non pas la playlist donc la playlist a pris une musique en fonction des seules musiques qu'on lui a donné donc ce n'est pas véritablement un choix étant donné qu'on lui a donné les 10 musiques. Imaginez que sur les 10 musiques on prend 9 chanson tristes la playlist aura soit 1% de choisir la musique non triste et 99% de chance de choisir des musiques tristes donc vous voyez aussi que si on manipule les musiques et qu'on met un nombre plus élevé de musique triste alors la probabilité que la musique triste vat être choisi par la playlist est de 99%.
Maintenant si on rajoute 10 musique a la première playlist alors le nombre de chanson augmente et cela vat modifié la playlist qui vat avoir un choix plus grand a faire mais c'est toujours la même illustration ? Qui est derrière pour rajouter les 10 musiques de plus ? C'est grace a cette personne derrière qu'on a 10 musiques en plus donc c'est pas la playlist qui choisi, c'est la personne qui a rajouter les 10 musiques en plus.
En revanche au plus on rajoute de chanson et au plus il y a un élargissement de la pensée et même si l'on croit faire des choix il y aura toujours la personne derrière qui commande et décide de oui où non si il faut rajouter des chansons
Qu est ce que tous ces propos sont soulants!!!! Désolé, je décroche... à part celà, quand je serai moins fatiguée, je pourrai peut être comprendre si vous pensez ou non qu une petite fille peut détester les poupées,, aimer la boxe et se considérer fille profondément , et ne pas se laisser marcher sur les pieds , j avais l impression que vous aviez des préjugés .
Je dois avouer être assez confus par ce commentaire sachant que les poupée, le sport ou "ne pas se laisser marcher sur les pieds" ne sont à aucun moment des sujets dans la vidéo. Quel est le rapport avec moi ?
@@HParadoxa ça veut dire quoi être genré fille ou garçon, ça veut dire quoi être genré?
Je ne sais pas, je ne crois pas avoir utilisé cette phrase non plus.
@@HParadoxa ok je réécouterai plus tard ,
@@mpg6829Il veut dire que la société nous pousse à aimer certaines choses selon notre genre c'est à dire que certains comportement, vêtements...etc vont être valorisée selon si on est une fille ou un garçon.Cela ne veut pas dire que les filles et les garçons sont tous forcément stéréotypés