Un automobiliste percute une terrasse à Paris : peut-on améliorer la sécurité des piétons ?
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- Опубліковано 12 вер 2024
- Le mercredi 17 juillet, dans le XXe arrondissement de Paris, un automobiliste de 24 ans a percuté des clients sur la terrasse d'un bar vers 19 h 20, causant un mort et six blessés. L'accident a d'abord été considéré comme un homicide involontaire, puis requalifié en tentative d'assassinat, des témoins ayant vu l'automobiliste faire des allers-retours devant le bar avant de foncer sur la terrasse, ce que le conducteur a confirmé lors de son interrogatoire.
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En plus de mettre la faute sur "la voiture" plus que sur l'automobiliste, il y a deux "techniques" communes aux US et qui on l'air de se propager en France pour limiter la responsabilité:
- l'utilisation de la voix passive. Par exemple "des piétons tués par un automobiliste" au lieu de dire "un automibiliste tue des piétons". Je trouve que ca remets plus la faute sur le sujet (donc les piétons)
- le brouillage de la conséquence. Les piétons ne sont pas "tués" ils sont "renversé", "heurté". Ainsi en lisant le titre on ne sait pas trop si la personne sort avec des égratinures, sans ses jambes ou bien les pieds devant.
Et les classiques éléments de langage liés au concept abject de "jaywalking" des lobbys automobile: "Je n'ai pas vu le piéton", "Il a traversé n'importe comment", "Il n'était pas sur le passage piéton", "Oui mais son feu était rouge.", "C'est un peu de sa faute, il regardait son téléphone"....
Tout-à-fait d'accord, mais ça n'est pas nouveau, déjà il y a 30 ans j'entendais mes parents râler sur les articles de type "deux morts contre un platane" : comprendre un automobiliste est sorti de route et rentré dans un platane, le conducteur et son passager sont morts sur le coup, mais rédigé de telle façon qu'on a presque l'impression que le platane était en train de se balader au milieu de la route...
Le brouillage* de la conséquence.
Aout 2000, ouest france :
Titre : "un motard se tue sur la route"
Détail : "une voiture/un automobiliste lui a refusé la priorité." Le titre pouvait faire penser à un suicide. Mais non.
"on a presque l'impression que le platane était en train de se balader au milieu de la route..." @@_asphobelle6887 Ça arrive souvent. Avec une bonne dose d'alcool.
C'est fou à quel point cette zone de rencontre n'y ressemble pas du tout. 😮
Merci monsieur.
Pour beaucoup rouler dans ce quartier, malgré tout les efforts fait pour améliorer les infrastructures, cette mentalité qui tend pour les automobilistes à déshumaniser les piétons, cyclistes, et usager en scooter ou EDPM, est le facteur primaire de la SENSATION de sécurité.
Ils y a nombre de comportement dangereux et absolument inutile qui nous renvoie sans arrêts que nous sommes des dispensables dans les considérations.
A tel point ou, quand un automobiliste ne fait pas une action dangereuse par considération de la situation, je me sens obligé de le saluer.
Une majorité écrasante, ne connait ni les M12 ni les Sas Vélo, une révision du code de la route s'impose pour faire connaitre tout d'abord mais aussi pour changer les mentalités.
Le sas vélo c'est vraiment fou comment la grande majorité ne les respecte pas.. Ceci dit moi j'y ai été sensibilisé sur cette chaine et j'y prête vraiment attention maintenant en tant qu'automobiliste alors qu'avant je me mettais peut être dessus "involontairement".
Encore une fois Altis fait un travail d'utilité publique avec toutes ses vidéos de sensibilisation.
4:00 non seulement le chauffard n'a gagné que peut-être quelques places dans le bouchon, mais il n'a absolument rien gagné à accélérer et rouler comme un malade puisqu'au final vous le rattrapez au bout la rue...
À partir du moment où la personne veut dégommer du piéton c’est compliqué d’éviter le pire
Une chose qui m'enschtroumpfe énormément ici, ce sont les médias qui disent «...a perdu la maîtrise de son véhicule» au lieu de dire qu'il roulait en fou. Comme pour banaliser les comportements dangereux.
Oui il a dérapé (pareil pour des propos), c'est ça, lol. :(
Allons allons, moi même je perd souvent le contrôle de ma batte de baseball alors je compatis, je me sens tout autant victime que les dents renversées par cette batte devenue folle 😤
Je suis d'accord avec toi : ce n'est pas le véhicule qui a tuer, mais le conducteur. Normalement les violences avec véhicules intègrent la circonstance aggravante : avec arme par destination.
Question : pourquoi ici c'est "tentative d'assassinat" qui est retenu et non "assassinat" ? D'après les éléments, une personne est décédée ... :(
La personne décédée n'est peut-être malheureusement pas la personne visée…
@@Altis_play Peut-être ... mais dans ce cas le meurtre doit être retenu. Pour rejoindre ce que tu dis, "meurtre" en titre ne donne pas la même sensation au public que "tentative d'assassinat"
@@Hjlfmir Le meutre est jugé moins sévèrement que l’assassinat et la tentative est jugé de la même façon que la réussite. Donc la personne sera jugé comme pour un assassinat même si elle n'a pas réussi à tuer la personne qu'elle voulait.
@@borisr8692 merci pour la précision 😊
Selon a presse, l'enquête a été requalifiée en assassinat et tentative d’assassinat.
Cette rue ressemble tellement à n’importe quelle autre. Je suis sûr que les automobilistes ne se rendent pas compte qu’ils sont sur une zone de rencontre. Faudrait essayer de se balader à pieds sur la route, je suis sûr que ça klaxonnerait fort 😅 Et toutes ces places de parking maintenues…
De toutes façons ça klaxonne même sur les zones de rencontres qui ressemblent bien à des zones de rencontres, ces nouvelles signalisations sont complètement ignorés des usagers de la route, j'y inclus les cyclistes qui n'y respectent pas non plus les piétons, et le fait qu'on accompagne pas le panneau bleu carré d'un vrai panneau de vitesse rond avec le "20" dedans est ahurissant...
Effectivement, à moins d'être hyper à jour sur son code de la route, quelqu'un qui aurait passé son code il y a longtemps serait incapable de comprendre qu'il est dans une rue particulière vis-à-vis des piétons...Bon, après il y a aussi le fait que les limitations de vitesse ne sont absolument pas respectées. Mettre des radars systématiquement dans ce type de rues (plus des indications plus claires et des aménagements plus contraignants), ça me semble la base.
"Faudrait essayer de se balader à pieds sur la route," si t'es pas candidat au suicide, je te le déconseille. Ou alors avec une bouteille de gaz sur une chariote.
Merci pour le boulot, toujours utile et précis 👌
Ça m’énerve toujours la déresponsabilisation des titres de journaux :
Une voiture, une moto, un scooter … à croire qu’ils sont radio-commandés 🙄
je passe régulièrement par rue mogador (en tant que piéton), et ça me fait doucement rigoler de voir la signalisation "sens interdit, sauf desserte locale, sauf bus, sauf vélo"... Du coup, on voit tout autant de voitures traverser la rue qu'avant...
ca prouve bien qu on ne respect pas le code et qu on le connait pas
Wtf, c'est sur mon trajet velotaff (retour par rue de Clichy into Rue de la chaussée d'antin pour prendre Haussmann), j'aurais jamais imaginé qu'elle soit interdite sauf desserte et bus vu le trafic :')
@@R2Jules"" j'aurais jamais imaginé qu'elle soit interdite"" on te demande pas d imaginer mais de respecter le code ....rien de bien compliqué
@@maverickmike-q7p elle est autorisée aux cyclistes cette rue
@@maverickmike-q7p heu, j'ai jamais prétendu emprunter cette rue (puisque le prends la rue parallèle), je dis simplement que vu le trafic qui en arrive quand je passe devant, il est difficile d'imaginer qu'elle a une circulation restreinte.
Les zones de rencontre sont une vaste blague en France vu que personne ne les respecte. Dans mon quartier en construction, une rue de ce type a été installée:
- sens unique (en lieu et place d'une rue en double sens)
- pavée et légèrement surélevée (pour bien marquer la différence avec la rue avec laquelle elle fait l'intersection)
- Elle ne dessert qu'un immeuble pour l'instant et quelques maisons
- on peut s'en servir pour rejoindre un peu plus loin boulevard majeur (rat run reduit par rapport à la config en double sens mais toujours possible)
Eh bien au final les habitants de l'immeuble avaient la désagréable de se faire rouler dessus quand ils l'empruntaient à pieds ou avec des vélos/poussettes. Après des remontées orageuses auprès de l'aménageur du quartier et la municipalité, un trottoir avec une séparation nette est apparu (muret de pierre de 20 cm pour éviter de monter dessus). Tout le monde est content mais c'est un sentiment d'échec quand même pour ce type d'aménagement.
On a quand même l'impression, au fil des cas, que la solution la plus efficace serait d'interdire tout bonnement la circulation des véhicules motorisés en ville (hors riverains et engins de services/livraison/etc). Ça se fait dans plusieurs pays, et ça permettrait de réduire tellement la circulation que des aménagements agréables pourraient vraiment être mis en place de manière sécurisé sans compromis. La ville appartient à leurs habitants, pas aux véhicules.
"d'interdire tout bonnement la circulation des véhicules motorisés en ville"
MDRR
Autant aller se faire...
@@Brickokermis. Merci pour ton argumentaire hyper construit. D'autant plus que j'ai rajouté "hors riverains et engins de services/livraison/etc", mais tu décide de l'ignorer.
Paris irais à sa perte, il y’a cas voir le nombre de commerce déjà fermé…..
@@dju-dju ça ne change absolument rien.
A moins de de construire encre plus de route pour contourner les villes. Ce qui est parfois impossible et non souhaitable.
Je suis complètement d'accord, mais ça passe aussi, et d'abord, par une réflexion et une amélioration des transports en commun et des mobilités douces, pour que tout le monde aie une alternative à la voiture individuelle avant de l'interdire. Et il y a du boulot ! Pour ne citer qu'un exemple, là où j'habite l'hôpital public est en ville, relativement central, avec beaucoup de circulation et très peu de parking à proximité. Il y bien un arrêt desservi par 2 lignes de bus... mais aucun ne circule tôt le matin quand le personnel de l'hôpital embauche, et le soir tard il y en a genre 1 par heure...
Vidéo informative comme d'habitude! Question: j'ai déjà vu plusieurs fois piétons, vélos et voitures hésiter devant ces triples bandes signalant un passage piéton, la confusion avec un marquage de stop étant possible, conduisant à des situations dangereuses (les véhicules refusant la priorité de la droite, pensant être dans leur droit). Cette signalétique est-elle récente ? Est-elle intégrée dans le code de la route ?
Merci pour votre retour ! Ces bandes ont commencé à apparaître à Paris il y a 10 ans, mais leur fonctionnement reste plutôt méconnu et elles n'ont pas été étendues en dehors de Paris. Aucun communiqué clair n'a été fait à ce sujet. C'est à force de comparatifs et de recherches que je me suis rendu compte qu'elles sont présentes dans les zones piétonnes, qui sont sous-entendues comme étant toujours prioritaires pour les piétons. Ainsi, la présence de marquages de stop ou d'autres éléments n'aurait pas de sens, car les piétons sont toujours prioritaires. Je regrette effectivement qu'il n'y ait pas de règle au niveau national pour ces marquages. Je ferai certainement un sujet là-dessus !
Il faudrait réformer les lois sur les zones de rencontres pour qu'elles ressemblent à des zones piétonnes.
Exactement comme en Belgique ou aux Pays-Bas, où c'est le nombre de véhicules qui permet d'accéder à ce statut.
@@Altis_playoui ici c'est des zones semi piétonne ou les voitures sont invités uniquement les enfants peuvent même jouer dans la rues et souvent il y a pas de trottoir
Avec ces titres d'article on irait croire que c'était une tesla autopilotée de 24 ans qui a percuté une terrasse, encore heureux que ni le propriétaire du véhicule ni les clients du bar n'étaient sur place au moment des faits... sauf que si
exactement alors qu'il y a bien un humain a probléme derrière le volant.
D'après les commentaires de TripAdvisor sur son rade, le patron était un voleur en plus d'être désagréable. Il eût été préférable qu'il soir sur la pas de sa gargotte au moment où la "chance" faisait son strike.
personne ne pense a une tesla...tout le monde sait bien quil y a un conducteur...vous etes parano...
c est juste que les mots "voiture" et "terrasse" sont accrocheurs... ca fait vendre... parce que technique le conducteur n as pas percuté une terrasse, mais une personne se trouvant dans l espace terrasse (techniquement il n y a pas vraiment de terasse...) continuez d enc....des mouches mais ca ne fera rien avancer
On atteint déjà des sommets en matière d’obstacles : plots métalliques, bloque-route en béton … En l’espèce il s’agirait d’un homicide avec arme par destination. Cela devient infernal pour tout le monde.
En effet, c'est ce que je rappelle dans le sujet : mettre des poteaux partout n'est pas la solution. La solution est plus large et doit repenser le système de justice autour des conducteurs et de la circulation dans ses quartiers piétons
La rhétorique de la voiture qui est en cause est effectivement très courante. Et lorsqu'il s'agit d'un vélo, là en revanche, c'est bien le cycliste qui est pointé du doigt. Bizarrement.
Et ce n'est pas pour apaiser les choses.
Étant donné qu'il serait passé plusieurs fois devant la terrasse, la préméditation semble retenue à travers la qualification d'assassinat
À 5:11, ces bandes sont également très utiles aux personnes déficientes visuelle car les cannes qu'elles peuvent utiliser pourront "reconnaitre" ces bandes.
intéressant !
Donc quand cette zone n'est pas sécurisé la non-voyante sera en plein chemin des voitures o_0
@@Furnive En fait il s'agit de bandes de guidage, tu peux en trouver dans les gares, les aéroports etc...
Certains passages pietons en sont équipés en France aussi.
Ce qui me choque toujours autant est que un grand nombre de personne ont besoin de ralentisseurs, radars ou autre pour respecter les limitations. Le vrai problème est le manque de réelles sanctions.
Si ces derniers n'arrivent pas à respecter les limites, il faut que le véhicule ou l’aménagement le fasse à leur place, ou bien leur retirer le permis.
Pour le coup c’est parce que le mec est taré que c’est dangereux. Donc on peux rajouter barrières démarcations et tout élément visant à contraindre les conducteurs normaux, les tarés seront toujours dangereux au volant. L’infrastructure aide effectivement les lambdas, j’aime beaucoup ta conclusion. C’est du côté societal qu’il faut faire quelque chose. Plus d’éducation, d’altruisme mais du vrai. Le sens de la famille , de la vie, le respect
Bon finalement fermons complètement la circulation ça sera mieux. 😂 Ça fera des homicides à vélo ou en trottinette électrique.
Je sais plus quoi penser. Paris était tellement belle avant.
Manque de sanction comme mentionné et aussi, manque de respect vis-à-vis des autres en général 😦
@@Altis_playils conduiront sans permis .
c'est incroyable que la liberté est bafouée pour le grand nombre de personnes qui respectent vitesse etc... Bref sanctions etc en premier. Aucune intelligence, il existe (ce n'est meme pas à concevoir) des dos d'anes "intelligents" etc. Mais tout le monde s'en fou. on met des obstacles etc c'est plus facile, peu cher et imbécile. !!!!
A 07:11, il y a un beau refus de priorité du conducteur du véhicule qui s'engage alors qu'un cycliste (toi) est déjà engagé, en te forçant à dévier vers la droite
Oui, c'est sur, mais il roule quand même au pas. Si tout le monde fait un petit effort, ça se passe bien.
Effectivement. Par contre le chantier qui ne prévoit pas d'emprise pour ses livraisons c'est pas terrible non plus (autant pour l'occupation de la chaussée que pour la sécurité des ouvriers).
Salut Altis,
Je ne suis pas du tout fan de la rubrique des faits divers, et normalement je ne cliquerais jamais sur une vidéo avec ce titre, sauf quand ça vient de Altis, car je sais que ça va être une analyse intéressante des enjeux.
Merci beaucoup de nouveau pour tout ce que tu nous propose.
Merci Altis pour ta vidéo.
Je pense que sous l'emprise de stupéfiant et alcoolisé, un conducteur qui a fait le choix de conduire puis perd le contrôle de son véhicule ne devrait pas pouvoir être classé comme "accident" ni bénéficié de la catégorisation "involontaire". A quelques jours des JO, je pense que les médias cherchent le sensationnel sur Paris, mais sans laisser entendre qu'il pourrait s'agir de terrorisme.
C'est incroyable comment la solution pour tout les accidents qu'on entend est l'aménagement !
y'a surtout un problème de laisser un fou en dehors d'une prison , d'autant plus qu'il avait déjà tué ???
"C'est ça qui est fou : pourquoi laisse-t-on ce permis à ce genre de personne ?
@@Altis_play bonjour, malheureusement de tes nombreuses personnes se permettent en France de rouler sans permis. La vraie question à mon sens c'est "comment empêche -t-ton quelqu'un qui n'a pas le permis de conduire une voiture malgré tout" ?
@@pepez167 Oui tout a fait c'est ça la bonne question, un retrait ou une annulation de permis n'a jamais empêcher quelqun de conduire.
Déjà tué ? Le Monde écrit "La garde à vue du suspect, sans antécédent judiciaire, a été levée. "
Le permis peut être essentiel à la réinsertion, interdire à des ancien détenu l'accès au permis ne ferait que l'écarter de la société et empire la situation
L acte vient d être re qualifié "d intentionnel" .
Je déteste au plus haut point qu on qualifie ce genre de drame en tant "qu accident "
Si en ville tu roules à 30 , la vitesse max autorisée, c'est impossible que ça arrive.
Ce ne peut pas etre un accident sauf malaise par exemple.
Tout a fait d'accord la voiture est une arme et la personne doit être jugée pour agression armée
Un humain au volant d'un camion se croit plus fort qu'une voiture, un vélo et un piéton. Un humain au volant d'une voiture se croit plus fort qu'un vélo et un piéton. Un humain en vélo se croit plus fort qu'un piéton. Et pour terminer, le piéton est à la fin de la chaîne alimentaire.
Il me semble qu’un changement de couleur de la chaussée a pas mal d’influence sur la perception de la vitesse à respecter ? Notamment en donnant l’impression que le trottoir est la chaussée ne font qu’un ?
On pourraient d’ailleurs en profiter pour appliquer une couleur plus blanche pour augmenter l’albédo des villes ?
l'augmenter tu veux dire. diminuer l'albedo c'est diminuer sa capaciter à réfléchir la lumière
@@jean_sebastien ah oui tout à fait je me trompe en écrivant, je vais corriger merci ☺️
peinture blanche ?? tu as deja fait du scooter ou moto sur de la peinture blanche quand il pleut ??
il n y a pas que des velos et des voitures en ville... essayer de ne pas etre autant égoïste que les caisseux...
Je pense qu'on devrait éviter d'utiliser le terme "fou" à tort et à travers : sans passif psychiatrique, on peut légitimement penser que l'assassin était en pleine possession de ses moyens et qu'il n'est donc pas un "conducteur fou", juste quelqu'un qui a décider de tuer.
Dans le cas présent, l'automobiliste a été emmené en hôpital psychiatrique. Le terme a été choisi avec soin, mais c'est important de le souligner : tout le monde n'est pas fou.
@@Altis_play Cependant, tous les humains sont fous, du moins déséquilibrés, à des degrès différents.
Il y a clairement un truc a aller chercher sur l'aspect des différentes typologie de voie. Aux Pays bas on voit beaucoup de piste cyclable rouges ce qui fait un repère visuel (en plus du reste de l'infrastructure) ce qui aide les voitures et piétons à bien se placer. Les zones de rencontres devraient surement avoir un revêtement différents, a la fois visuel et également de "texture" (et unifié sur l'ensemble du territoire, donc dans le cahier des charges de définition d'une zone de rencontre). Ce qui me vient en tête des pavés mais cela pose problème pour les personnes à mobilité réduite (et les vélos), mais on pourrait imaginer un revêtement abrasif générant des vibrations par exemple (et ces vibrations seraient surement suffisantes pour décourager le passage à voiture)
Surtout que le conducteur est un "petit ange" adulte sans permis et ayant consommé de la drogue.
Merci beaucoup pour cette vidéo 👍👍👍
Effectivement, c est dramatique se qu'il s'est passé.
Se n'est pas la voiture qui a percuté les piétons !
C'est le conducteur ! Une voiture est un objet, elle n'est pas vivante.!!!!
Mon dieu, dans quelle société violente vivons nous aujourd'hui.
Donc pour toi, la phrase : un conducteur percute un piéton est correcte au niveau de la syntaxe ?
J'habite cette rue depuis un an, je viens d'apprendre via ta vidéo que c'était une "zone de rencontre". Merci pour ta vidéo! J'habite au dessus du bar, ce qu'il s'est passé la semaine dernière est un traumatisme pour la rue, ses habitants et ses commerçants. Il y a habituellement relativement peu de trafic, à part les taxis qui se garent et les enterrements au Père Lachaise. Par contre il y a souvent des kékés qui profitent des 150 mètres de ligne droite pour faire une pointe d'accélération jusqu'aux portes du cimetière (mais les kékés qui font des pointes de vitesses, j'ai l'impression que c'est universel :/ ).
À 5:15 les passages piétons en jaunes ne sont-ils pas là parce qu'il y a des travaux dans la rue ? (on voit d'ailleurs la camionnette garée devant)
Bonjour. Oui c'est bien ça. Le passage piéton est matérialisé en jaune pour inviter les piéton à changer de côté puisqu'il y a des travaux bloquant la continuité du trottoir.
@altis Tu as totalement raison, c'est comme si on disait qu'un couteau avait poignardé quelqu'un. Or le conducteur est responsable de l'utilisation du véhicule qui devient une arme dans ce cas d'utilisation.
Pour le coup je comprends pas le lien entre cette vidéo et l'accident. D'ailleurs dans la vidéo il est bien dit que rien n'aurait pu empêcher l'accident puisque par définition on ne peut pas raisonner un fou. Donc oui on a le droit de boire un café sans risquer sa vie mais la remarque finale aurait été déclinable quelle qu'eût été l'arme utilisée (couteau, kalash ou autre).
Salut Altis,
À quelques minutes de là, la livraison de la portion piétonne de la rue d’Oberkampf entre le boulevard Richard Lenoir et l’avenue Parmentier fait état de la même négligence. La portion fait directement suite à la rue ouverte à la circulation avant et reprend juste après. Elle n’est annoncée que part un bien petit panneau et des marquages au sol inopérants rendant la circulation des piétons encore plus flous du fait du brouillage de la délimitation entre chaussée et trottoir. Je n’y vois presque jamais de piétons y circuler au centre. Peut-être que l’exclusion de la portion des zones de trafic par les GPS aura une plus grande portée dans le temps.
merci pour votre analyse très pro, c'est toujours intéressant de vivre la description des différents manque de signations ou obstacles dans les zones hurbaines
Chez moi en Normandie il y a des terrasses contre le restaurant mais aussi de l'autre côté de la route les serveurs traversent la rue nous sommes toujours dans l'accident mortel
le problème c ets peut être les restaurants ??😂
Il y a encore beaucoup de chose à revoir car les condamnations ne sont pas à la hauteur de ce qui à été commis, la justice est toujours frileuse à retirer le permis de façon définitive ⚖
Près de là où je bosse, un tronçon de rue est interdit au trafic sauf situation locale (il faut prendre la rue d'à côté), et pourtant elle est constamment remplie de voitures dont les conducteurs se fichent éperdument des règles, malgré un panneau bien évident! De même, une autre, juste devant mon bureau, est carrément en sens interdit. Durant la pause déjeuner on peut compter facilement une voiture par minute en sens interdit...
Les médias et les automobilistes ont beau tenter de nous (se?) convaincre de l'inverse, il est évident qu'il n'y a pas de "chauffard", ce monstre tellement rare et caricatural qu'il en est presque abstrait, tel un méchant de l'univers Marvel avec des superpouvoirs qu'il met au service du mal. Il y a bien, sinon une majorité, une ribambelle d'automobilistes lambda de tous horizons, tous âges et tous milieux qui ont tous pour seul point commun de n'avoir aucun respect des lois et de penser, comme on le leur a inculqué, que rouler en bagnole leur confère tous les droits et que les autres usagers de la voirie sont des nuisances qu'ils peuvent déshumaniser...
Salut, merci pour ton analyse, instructif comme toujours.
Pour passer souvent dans le quartier, la qualification de cette rue en zone de rencontre ne me semble pas adapté.
Comme tu l'expliquais, dans une tes précédentes vidéos, une grande partie de cette zone de Gambetta/pere Lachaise se transforme au fil du temps, dans une logique de Superbloc. On peux y constater qu'eloigner/limiter la circulation sur ce qui était les grands axes, a malgré tout un prix.
Il faut, même si cela y est devenue plus complexe, pouvoir conserver la possibilité de circuler d'un point A vers un point B.
Cela se paye donc par une augmentation/déport du trafic vers des voies de circulation annexes.
Dans le coin c'est par exemple le cas de l'avenue Orfila et dans une moindre mesure, l'avenue du pére Lachaise dont il est question ici.
Elle acceuille une zone de stationnement pour les taxis, et permet la circulation des employés du cimetierre et les riverains. La passer en sens unique me semble complexe. Par contre il faudrait effectivement envisager a minima des ralentisseurs ou autre systeme.
Bonjour, je suis de temps à autre vos vidéos et je remarque dans celle-ci, des passages piéton matérialisés par 3 bandes blanches parallèles entre elles mais pas à la voie qu’elles traversent. Il se fait après recherches y compris sur le site de la sécurité routière, que les bandes blanches doivent être parallèle à la chaussée qu’ils traversent. De ce fait, les passages piétons en particulier celui que vous faites voir près de la fin de votre vidéo ne semblent pas réglementaires. Certainement encore une mauvaise habitude en développement comme c’est le cas d’un grand nombre de systèmes de ralentissement qui ne respectent pas les règles de construction et d’établissement.
Je conviens que certaines zones sur-élevées ou équipées de bateaux pour permettre le passage des personnes à mobilité réduite doit être la règle, toutefois la méthode qui consiste à surélever la chaussée à cet endroit, si elle impose à l’automobiliste et même au cycliste de ralentir, met également la chaussée au niveau du trottoir (et pas le sens inverse comme dans le cas d’un bateau), ce qui rend la situation globalement plus dangereuse. En effet grimper un trottoir sans rampe avec une voiture, à moins d’être quasiment à l’arrêt pour manœuvrer, ne se fait pas sans conséquence destructrice pour la dite voiture. En fait un bateau en pente douce jalonné de quelques poteaux métalliques permettant le passage des usagers en fauteuil est plus sûr pour tous que le passage surélevé.
Enfin comparer les règles faites ailleurs ne veut pas dire que les dites règles soient meilleures mais simplement différentes. Nous sommes en France donc ce sont les règles françaises qui s’appliquent quelque soient leurs défauts.
C'est bizarre, d'habitude les agglomérations adorent mettre des potelets partout 🎉 mais ici le problème est bien plus profond...
C'est terriblement efficace, mais je parlerai prochainement d'un quartier qui est une réussite de réaménagement et où ils ont supprimé tous les poteaux.
"Un pistolet tire une personne dans un quartier"
Pour que la démonstration par l'absurde soit complète : « Une balle de pistolet touche les vêtements d'un habitant du quartier. La piste de l'accident est privilégiée. ».
Parfois, les services de voirie espèrent que ce soient les usagers qui dissuadent les automobilistes... (bah oui, si tous les piétons traversaient partout tout le temps, les voitures ne voudraient plus y rouler) mais ça ne fonctionne pas. Chez nous, il y a une zone "partagez la rue" qui a fait chuter la vitesse autorisée de 80 à 50km/h (à part un panneau et de la peinture il n'y a rien)... Mais étonnement, les automobilistes roulent toujours aussi vite, si possible en râlant sur les cyclistes. Heureusement, le service concerné a fini par contacter des cyclistes pour savoir comment améliorer la situation et on a pu faire entendre que c'est l'aménagement qui fait beaucoup. On arrivera pas à faire changer les choix politiques (couper la circulation, faire un sens unique ou faire une piste séparée du trafic) mais on arrivera peut-être à avoir des chicanes ou des ralentisseurs. Ce sera peut-être un premier pas.
Personnellement, je trouve le système des espaces de rencontres comme une idée catastrophique. Simplement parce qu'on partage un espace sans frontière entre des véhicules pesant plusieurs tonnes en matériau solide, des vélos et des trottinettes qui roulent souvent bien trop vite, et des piétons. Même si une voiture roule à 10/20km/h, ça vous fera quand même de gros dégâts si vous vous la prenez en pleine figure. Et souvent c'est la porte ouverte au lois de la jungle (combien de fois j'ai vu des piétons pas faire attention ou des vélos faire n'importe quoi). Je vis à Strasbourg, quand je vais en ville je suis à pied et je trouve les espaces partagés bien plus dangereux qu'une rue normale avec des trottoirs et des voies de circulation délimités.
Malheureusement l'aménagement fait tout et ça coûte.
En banlieue les accélérations les non respect... C'est quotidien.
Il faut vraiment rétrécir les routes et mettre des ralentisseurs partout.
Hello Altis,
J'aime beaucoup tes vidéos à chaque fois mais j'avoue que celles sur les accidents faisant des morts arrivent un peu vite à mon gout et je ne sais pas trop sur que pied danser entre le "c'est nécessaire de faire une vidéo sur le sujet pour améliorer la situation et éviter que cela ne se reproduise" et le "Il faut laisser le temps pour ne pas avoir l'impression de surfer sur les faits divers".
Voilà ce n'est que mon avis qui n'engage que moi et sans avoir vu les deux vidéos (celle-ci et celle de La Rochelle).
Hello Altis !
Je me pose des questions sur la rue du Commerce (dans le 15e) qui est censée être une zone de rencontre, mais il n'y a presque que le marquage au sol , avec seulement un panneau dans l'une des rue qui y arrive (de ce que j'ai vu) et pas de panneau quand on arrive de La Motte Picquet ou de Avenue Emile Zola. J'ai failli me faire renverser plusieurs fois et me suis fait klaxonner et insulté le reste du temps en y circulant à pieds ou à skate. Quand on entame la discussion les conducteurs jugent que les piétons "ne connaissent pas le code de la route"
Je précise que la plupart des véhicules motorisés vont à 30 (ou bien plus), sur cette petite rue limitée à 20. Il y a également le même cas de passages piétons dans la zone de rencontre, comme dans la rue de cette vidéo
Tu as déjà étudié cet endroit ? Merci !
Je ne suis pas forcément pour mettre un enfer sur route afin de ralentir les personnes en voiture. C'est déjà très pénible aujourd'hui de conduire. Et parfois on a hélas pas le choix
Pour moi il faut être plus sévère: Soit on décide d'en faire une zone totalement piétonne et vélo avec ce qu'il faut pour boucher la rue (barrière pour les habitants s'il y a garage). Ou en faire à minima une voie sens unique avec une zone vélo dans les deux sens à la place d'une voie
J'apprécie les poteaux anti-stationnement devant les terrasses. Ça évite un accident, ça évite d'avoir un gros truc au gasoil qui se gare juste quand on vient de commencer son café et ça peut dissuader un fou.
Bonjour je pense que la mise en place de coussin berlinois dans cet rue aiderait grandement pour abaissé la vitesse ( a plusieurs endroits stratégiques ) et la rendrai moins attractive pour les conducteurs . Les piétons ce sentiraient surement plus en sécurité , pour la ville de Paris ça ne doit pas être hors de prix non plus au vu de l'argent mis pour le réaménagement. Revoir aussi le sens de circulation du quartier .
Pour la présence des véhicules dans les centres villes , il faut éviter aux maximum celui de transit , mais toléré le résidentiel et ceux des professionnels car sinon ça gentrifie et tue les centres villes des grandes agglomération !!
Sais-tu comment fonctionnent la mise en place de la circulation dans les rue parisienne, est-ce que c'est quelques personne qui gère ça de manière permanente ou c'est juste à l'initiative d'une personne à chaque fois ?
Je veux dire par là, est-ce que les suggestion que tu proposes tu peux les soumettre à un service pour voir si ça mise en place est faisable ou non ?
Je réagis également au terme de "fou" utilisé. Je pense que c'est donner facilement une justification ou excuse aux personnes violentes qui le sont volontairement, et qu'il voudrait mieux éviter d'utiliser ce terme. Cette personne est une personne violente qui a foncé dans une terrasse, et un meurtrier. S'il n'a pas de troubles mentaux importants je pense que c'est suffisant :) Qu'est-ce que tu en penses ?
@VilleBethune62
Voilà typiquement le type d'aménagement qu'il ne faut pas faire dans une zone de rencontre, et que l'on retrouve malheureusement trop souvent à Béthune
Ce qui est triste c'est que cette infra toute neuve est un signifiant progrès, y a juste des travaux qui foutent la merde à part ça il y aurait eu des poteaux en métal le long de la terrasse il n'y aurait pas eu cet attentat en voiture...
Mais bon, il semble qu'à Paris il faut être encore plus sévère avec les voiture, c'est chiant mais c'est la vérité.
Un labyrinthe de sens unique de 3m de large comme dans les vieux quartiers de Madrid, en superblock il ne reste peut-être plus que ça...
0:26 origine de la voiture ?
Bruxelles est en train de construire des endroits très ressemblants... Des zones de rencontre qui n'en sont pas
Je suis complètement d'accord par rapport au fait que ce n'est pas le véhicule qui a tué mais le conducteur. Mais de la a comparer qqun qui a fauché un pieton par inadvertance a une agression... Ouai auf. J'ai deja eu parfois des conducteurs tres limite, mais j ai deja eu un accident aussi avec un pere de famille et il m'a juste mal vu sous la pluie. Les conditions de circulation difficile on fait qu'il ne m'a tout simplement pas vu et m'a percuté a une dizaine de kilomètres heure. Un peu de kiné (10h) et surtout du choc mais rien de plus. J ai du mal a voir ca comme une agression personnellement
Peut etre que dans cette rue la solution de la zone de rencontre est tout simplement inadaptée et il faut choisir entre une rue circulable en voiture ou une zone piétonne avec borne avec amotable. Les demi mesures qui tentent de satisfaires tout le monde ça ne marche jamais et ça finit par mécontenter tout le monde! C'est peut étre l'accumulation de ce type de demi-mesures a Paris qui ont rendus la circulation infernale pour tous.
J'aimerais surtout qu'on commence sérieusement a considérer légalement la voiture comme une arme blanche. C'est illogique que quelque chose pouvant permettre de blesser ou tuer aussi facilement soit ne soit pas dans le registre des armes blanches. Merci pour la vidéo !
Belle réactivité, ça fait quelques jours.
Réflexion en terme d'agression, et pas vraiment de sécurité routière. pour limiter une attaque a la voiture est ce que conserver des obstacles métalliques quand il y a une terrasse ne pourrait pas limiter les dégâts ?
Je pense a des circonstances bien pire a Nice etc.
Le coût d'une petite précaution me paraît plutôt faible.
En dehors des piquets, cornette etc... Des bornes pour attacher les vélos ?
les véhicules assistés énergie chimique inorganique (pétrole, stockage electrochimique) sont très utiles et pratiques entre villes mais par nature conflictuels avec des piétons et des cyclistes.
cependant traverser Paris est assez sportif il me semble environ 15km est-ouest, sans parler de la déclivité (nord est, sacré coeur) et la logistique des commerces et restaurant
Juste dans ma ville, roulant à 30km/h (zone prévue pour), je m'arrête en voiture sur le premier passage piéton, car je vois clairement l'intention de traverser, (bien que des voitures en face ne s'arrêtent, mais j'ai offert une protection au piéton qui a ensuite traversé.
à l'autre bout de la rue, 2 piétons discutent, et brusquement (alors que je roulais déjà sur la bande piétons) veulent entreprendre de traverser, quasiment me piégeant dans ma conduite , rappel au non automobiliste, je peux piler pour éviter de blesser un piétons, mais dans la mesure du possible durant toute la phase d'anticipation, sans intention de traverser je peux surprendre un automobiliste derrière moi qui percutera ma voiture (on ne peux pas faire confiance aux automobilistes qui ne gardent pas toujours un distance de sécurité)
cela m'est déjà arrivé à vélo, les piétons ont aussi des devoirs de prudence, ne pas surprendre les tiers.
beaucoup ne font même pas la pause nécessaire à regarder à droite et à gauche. voir derrière eux lorsqu'ils traversent en biais.
Bonjour Altis, super video comme d'habitude. Elle démontre bien les changements necessaires (ou leur manque ici) pour rendre nos rues plus accessible aux piétons et velos, c'est juste dommage qu'il n'y ait pas davantage de personnes comme toi qui travaillent à la l'urbanisme/voirie/prefecture/mairie...
Sinon, as tu déjà pensé à faire un sujet sur les différentes associations dédiées aux mobilités douces (pas uniquement les vélos), et leurs rôles, qu'il s'agisse de signalement (un peu comme tes vidéos), de lobbying, ou même tout simplement celles qui organisent des évènement ludiques qui peuvent inciter davantage de personnes à s'y mettre et qui donnent de la visibilité à ces modes de déplacement (Je pense par exemple à Paris Rando Velo [RIP] qui faisait des randonnées à vélo jusqu'en 2022, ou Pari Roller qui organise quasi chaque semaine des parcours sécurisés pour Roller/Trottinettes/Velos/Skates/etc... encadrés par des bénevoles et par des voitures officielles pour bloquer le trafic et protéger le cortège).
Interdiction des voitures en centre-ville, de rien
Très très dangereux cette « fausse zone piétonne ».
Et les terrasses devraient être protégées par quelques poteaux métalliques (qui évitent aussi les stationnement illégaux).
pertinent
Dans l'inconscient collectif rue piétonne = rue pavée et oui la végétation n'aide pas du tout ! Elle aurait pu servir justement à faire des chicanes !
Je vais peut-être à contre sens, maisnpour moi 20km/h cest trop rapide pour une zone de rencontre.
Ils en ont installé ine dans notre centre ville et c'est dangereux en tant que pieton ou conducteur.
Avant avec les passages pietons aumoins les automobilistes faisaient attention à l'approche du passage piéton, alors que maintenant sans cest vraiment risqué. Certains vont trop vite et ne surveillent pas (quand je suis pieton) et quand jy passe en tant que conducteur je fais hyper attention car parkings en bord de voie donc parfois des traversées avec peu de visibilité, et quand un pieton débouche devant toi entre 2 voitures garées, même à 20 cest trop vite pour s'arrêter!
Donc une zone de recontre ca devrait être 10-15 grand max, et garder dans les zones 20 des passages sécurisés en plus de ralentisseurs et chicanes
Bonjour et merci .Automobiliste ou criminel ?? C'est la seule question pour avoir un sanction en rapport avec les faits .Je suis toujours étonné des commentaires journalistiques ! Un Motard ,Un automobiliste ou autres ..A t'il un permis , une assurance , Véhicule volé ou pas est il sous alcool ,drogue , malade ... On pourrait dire un coiffeur ;boulanger , politicien , Avec ou sans religion .Bref ! Quelles est l'infraction ???On s'en fou des couleurs ..Merci pour cette vidéo instructive .CDT 💌💐
Encore une fois, l'enrobé des zones pietons devrait être d'une autre couleur pour qu'un automobiliste n'ai pas a se demander s'il est dans une telle zone ou non. Un panneau a un seul endroit n'est pas suffisant.
Est-ce qu'un jour tu prévois de faire une vidéo sur les obstacles/contraintes principales avec leurs avantages et inconvénients. Tu parles pas exemple beaucoup des ralentisseurs (si je me trompe pas c'est les dos d'âne) mais perso en tant qu'automobiliste je trouve que ça devient impraticable à en letre tous les 50 metres, mais meme en tant que cycliste ça me saoule dans la majorité des cas. D'autant plus qu'il existe plusieurs type de dos d'âne et certains "invite" les conducteurs à avoir des comportements encore plus dangereux (ex. : vers le 79 rue de Suresnes à Garches)
oui je suis en train décrire un format sur tout ses type de "nudges" ca arrive a la rentré :)
Pas loin de mon lieu de travail, on a un cas extrême, un axe important (sans vraie autre possibilité) a été truffé de ralentisseur, trop haut, un radar, et réduction de la largeur des voies (on ne peut plus laisser passer les motos), tout ça pour faire plaisir aux riches propriétaires qui habitent autour. (On croise plus de lambo Urus, Porsche Cayenne que de vélos). Cette route est devenue tellement invivable, même en roulant a 30, que j'ai préféré prendre un autre itinéraire qui passe en plein centre sur une route pas du tout adaptée, et vu le nombre de véhicules que je croise, je suis pas le seul a faire ça. Donc je suis absolument contre les ralentisseurs et autres chicanes. Je pense qu'un feu qui passe au rouge si on arrive trop vite sera plus efficace
Comment ça la prise d'alcool/stupéfiant réduit la responsabilité du chauffeur ???
Bien au contraire, c'est une circonstance aggravante.
7:20 je ne pense pas que ce soit lié à la banalisation de la violence routière. On est dans la violence tout court, et quelqu'un quu s'est trouvé l'arme la plus disponible: sa voiture. Maintenant je n'ai pas l'impression que la violence routière soit jugée moins sévèrement que les autres violences.
Bien vu, attention quand tu doubles, ne le fait pas sur un carrefour, c'est interdit 4:02 😢
Pourquoi ne pas avoir mis un revêtement de couleur sur toute la zone de rencontre pour bien démarquer la rue par rapport aux autres rues. Une zone piétonne devrait être fermé avec un système escamotable pour que seuls les usagers ayant vraiment besoin d’y accéder y passe. C’est bizarre cette zone de rencontre sans que se soit vraiment fermé
conduit sur de la peinture en moto et tu verras😂 et si il pleut c est encore pire...
Si je lis le titre. Les trottoirs ne sont pas destinées a devenir des terrasses 🥳🥳🥳
Ça implique de limiter les véhicules qui engendrent des bénéfices : moins de trafics de pollution... et de ces actes effrayants !
@@evacolocinte5970moins de terrasses. Les trottoirs sont fait pour circuler. Pas pour s'y installer a respirer les pots d échappements. Sinon, supprimons les bagnoles et allons chaque matin a la campagne a pied ou en velo pour y chercher, oeufs lait pain fruits etc..... Ainsi, il n y aura plus personne qui tuera son temps a se prelasser sur une terrasse 🤣🤣🤣. Ecolo facho abrutito qui prend l avion 5 fois par an pensant que la pollution chez les autres on s en fiche puisque la terre ne tourne pas 🥳🥳🥳
un trottoir c est pour se deplacer...l étalement des terrasses est un problème...enfin les restaurants qui etalent es terrasses 😂 vu qu apparemment vous chipotez avec la langue française...
Le marquage axial en zone 20...jamais vu ça.
Il faut trouver une bonne entente entre les piétons et les véhicules, car tout le monde à mon sens, à la liberté de se déplacer, continuez ! Il faut faire des arrangements, comme aux pays-bas ou c'est top !
Il faudrait changer les mentalités. il y a du travail .avant d’avoir un résultat .
en 2024 il est possible de mettre dans les véhicules des limitateurs de vitesse automatique synchronisés aux limitations des lieux, ainsi que des radars pour eviter les colisions, mais on laisse le choix aux conducteurs d'avoir la liberté de faire le pire, c'est assez étrange
Faut pas toujours chercher a tout ameliorer, le mieux est l'ennemi du bien
La voiture folle, la chance, le hasard.
euh si laisser les poteaux là où il y en avait plutôt que de faire des fausses zones 20 des fausses zones 30. Qui a déjà vu un contrôle de vitesse dans ces zones ?
C'est malheureusement ça : soit on repense l'ensemble de la zone, soit on la protège.
C'est la faute du vélo qui est à 25 dans une zone 20 3:20
3:18 "chauffeur de BMW". Normal, la base.
Ne serait-ce pas une faute de français que de dire que l'automobiliste a percuté quelque chose ? Il est resté assis dans son véhicule. On pourrait dire roule ou écrase, mais le titre serait moins percutant.
"Un assassin roule sur une terrasse"
Je pense que si on parle d'automobiliste, on fait aussi référence au véhicule. Si je parle de cycliste/parachutiste/routier/kayakiste qui percute qq chose, on comprend tout de suite qu'il était pas à pied, sinon aucun intérêt d'utiliser le terme
Sujet + verbe + complément. Tout est OK, c'est conforme à ce que l'on apprend en CE1.
@@johncozavor5324 Oui et cela semble montré que certains n'ont pas dépassé le niveau du CP 😂😂😂
@@lexode j'ai bien compris le sens du message 👍 Ce n'était pas pour ouvrir un débat, juste pour signaler un mauvais usage du verbe par rapport à sa définition actuelle dans les différents dictionnaires. Mais la langue française évolue peut-être qu'un jour ce sera un usage validé. Un peu comme pour "oignon"/"onion" même si dans cet exemple il s'agit d'orthographe.
Et maintenant, même avec la police, les gens roulent comme des bombes devant leurs yeux, et les doublent... on ne peut rien faire !
Pour moi ce genre de zone piéton sont inutile et dangereuse dans leur états actuels en créant une incompréhension des automobilistes, comme visiblement il n'y a pas de patrouille de faire respecter les règles, si l'on veux vraiment faire une zone piétonne on devrais y mettre des poteaux escamotable, accessible uniquement aux livreurs et résidents, il n'y a que cette solution qui fonctionne
Autant je suis d'accord avec beaucoup de points sur ton analyse des aménagements, autant je ne suis pas d'accord sur 2 points.
- Pour moi, l'aménagement n'a absolument rien à voir avec ce drame. Si un fou veut tuer quelqu'un, quelque soit le biais, il y arrivera.
- La prudence de l'utilisation d'une "voiture" avec la qualification d'homicide involontaire me parait juste normal, tant qu'aucune confirmation de la préfecture de police n'a été plus claire sur le déroulement du drame. Une voiture qui percute des clients sur une terrasse, c'est à ce moment là le seul fait établi, il ne s'agit en rien pour moi de minimiser une quelconque responsabilité.
Bien que l'aménagement ne soit pas la cause directe de ce drame spécifique, il est important de ne pas sous-estimer son rôle potentiel dans la prévention des accidents. Il est également important de mettre en avant le comportement des conducteurs, qui reste un facteur déterminant dans ce genre de situations.
Non seulement il n'est pas la cause direct, mais il n'est pas non plus la cause indirecte ! L'aménagement n'a strictement rien à voir avec ce fait divers ! Si le mec n'avait pas pu faire ça en voiture, il serait arrivé avec une arme.
En faisant ce genre de rapprochement, pour le coup c'est toi qui enlève une part de responsabilité à ce psychopathe en sous entendant que l'aménagement a une part de responsabilité.
@@Maximilien_Robespierre Ta comparaison n'a aucun sens. Une arme est utilisée pour tuer. Pour une voiture, avant l'enquête, il peut très bien s'agir d'un accident avec perte de contrôle du véhicule (comme à La rochelle). Donc je persiste et je signe, sans enquête pour déterminer la volonté du conducteur et des conditions de l'évènement, parler du véhicule (qui est donc à ce stade le seul fait établi) me parait totalement logique et raisonnable.
Encore une fois, il ne s'agit que de fait dans une certaine temporalité, avant enquête.
un accident... tirer sur quelqu'un volontairement aussi ça en est un a ce compte la...
Exactement délit routier, homicide routier serai plus adapté
Qualifier de "fou" le criminel, qui a volontairement percuté les personnes,peut aussi l'exemptér de sa responsabilité.😮
À partir du moment où il c'est fait interné en psychiatrie ça reste factuelle
La plupart des "fous "ont été diagnostiqués avant qu'ils ne commettent d'actes criminels.
Beaucoup suivent des traitements qui leur permettent de vivre en société ,mais choisissent délibérément de les arrêter par commodité. Sont ils responsables de leur crime?
Dan le même genre de rue "zone de rencontre" plus mortelle qu'autre chose, tu as la Rue des petits champs dans le 9eme
Très triste
En tout cas paris est vide c’est le moment pour sortir à vélo
Pour avoir déjà eu un véhicule qui m'a foncé dessus délibérément. Il a juste eu une petite tape sur l'épaule de la part de la "Justice" 😅😅😅 la prochaine fois je garde son rétro en dédommagement plutôt que le rendre à la police.
on vends des voitures qui s'appellent "citadine sportive" ... on glorifie des films comme "fast n' furious" ... on apprends a conduire sur "GTA", on appelle les piétons et cyclistes, des "vulnérables" (pour un jeune , ça veut dire des merdes ou des PNJ) ... on minimise les crimes et délits routiers, ...
Comme dirais l'autre : "qui aurait pu prédire ? "
Heu je n'ai jamais entendu le terme de "citadine sportive" tu aurais un exemple ?
@@bergerlonco je ne sais pas si je peux coller des liens ici, mais là, je suis allé sur google, j'ai tapé "citadine sportive" et je suis tombé sur des articles sur l'alpine A390, un classement comparatif de 8 citadines sportives sur caradisics, et c..., et c.. . Bref, tu comprends le fond du propos : vive les vroum vroum = accidents .. voilà, voilà. pas compliqué
@@bergerloncomdr il dit n importe quoi... glorifie fast and Furious ?😂😂 apprend a conduire sur gta...
c est la raison pour laquelle bcp de gens meprisent les écolos... vous etes déconnectés... malheureusement
Merci à vous ; ce visionnage met bien en lumière, les difficultés de cohabitation des piétons vélos et voitures ! Les lieux de rencontre assis, deviennent des cibles..😵💫
Mon chat a été mortellement fauché la semaine dernière exactement sur cette intersection.
Bah oui... c'est la voiture qui a percuté ! Il n'a pas fait exprès... pas sa faute... Faut condamner le responsable de la terasse, pourquoi il a mis sa terasse ? Les automobilistes sont plein pouvoir, trottoir, piste cyclable, sens interdit, voie de bus, tout leur est permis !