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今回の動画のコメント返しは控えさせて頂きます。ご了承下さい。店舗へ問い合わせをして進展が有ったのでご報告いたします。お店側には偽物と気がつかなかった事を誠心誠意謝罪と再発防止に勤めるとのお言葉を頂きました。返金したいとの申し出を頂いたのですが私もジャンクを覚悟して購入していますし動画ネタとして既に投稿している事から返金は断りました。お店の対応としてはこの様な物はやはりジャンクとしても販売して良い品と考えておらず、この件に限らず他の方に万一販売してしまった場合しっかりと対応してくれるとの事でした。また、このCPUに関しては証拠品としてお店に着払いで発送する事となりました。正直私はこのCPUに関しては中々精巧で正規品と見比べたりしないと気がつかないと思います。お店も被害者ですね。こういった物の製造と初めに流通させた人が諸悪の根源です。皆さんマジで精巧なので偽物には気をつけましょう…新品購入が一番です！追記(2022/02/28)偽物CPUの件ですが、しっかりと返品、返金をしてもらい販売履歴を無くした方が良いとのご意見が多かった為、少し遠方でしたが本日持ち込みを行い返品と返金、再度謝罪をして頂いた事をご報告いたします。この件に関しまして動画やコミュニティの返信はしておりませんがご了承下さいm(_ _)m
ダイがないCPU噂で聞いてたのですが、kapiさん掴まされたって事は国内相当出回っているとみた！
ありがとうございます。いいものを見させていただきました。こういったことあるんですね。
返金出来て良かったですね！でも買ったのがKapiさんで良かった。自作に詳しくない人だったら泣き寝入りしてた可能性があったから
しっかり対応してもらえるようで本当に良かった...☺️すごく変な話オークションではなく店舗で買う強みではあるのかもな...😌
店に物を返せば店は売りに出した人間は分かるので詐欺事件化しやすいでしょうねと言うか詐欺事件化して欲しいわ。
😺😺😺皆様へ😺😺😺ジャンク扱いのCPUで、ヒートスプレッダーの両端の中央部が妙にエグれてたり「銅の色」が出てる物は完全に偽物なので注意して下さい。(合金製の偽スプレッダーは金属として弱いのであり得ないくらいエグれてます。)エグれて出てきた銅色部分に「銀色の塗料」を塗って出品されるのも有名な話です、ご注意を。
ダイのないCPUって初めて見ましたけどこうなってたのかぁ、貴重な映像だと思うのでカピさんには感謝ですね！店側としても動作しないCPUは動作未確認品としてでしか対処できないでしょうし、これは闇が深い案件なのかもしれないですね…
お店側とカピさんの対応に敬意を表します。買い取りの時、身分証明書が必要だから誰が売ったか店はわかっているはずです。2度としないように警告くらいしてほしいですね。
私も以前ジャンクのAirPodsProを購入したら偽物だったってことがありました。こちらも謝罪と返金処置をして頂き、お店側も被害者なのに悪いな...と思っておりました。正直売った人も偽物と気づいていない場合もあり、ハードオフのような性格のお店だとこういう偽商品を撲滅することは難しいかもしれませんね...。ぶっちゃけジャンクのCPUも8割はこういうものだと思って買っております...。
そんなことがあったんですか...私も気をつけようと思います。
しれっと本物が...
そもそも古物商認可店って偽物取り扱ったらアウトなんだけどなこれが大手チェーン店で普通に売られてるってやばいでしょ
これが本当の「台無し」ってやつですね。
タイトル以外台無し
うまい
同様の被害者を防ぐためにも店に通報するべきだと思うな
これはエグすぎる…キーホルダーにするぐらいしか使い道が思い浮かばない……
昔は古いCPUやジャンクをTCGとかのトークンとして使う遊びがあったりしたなあ。
0コア0スレッドのCPUですね
www
本物いたｧｧｧｧｧｧ
本物じゃんw
本物でも大して人気ないからな…
@@kishida0949 この界隈でこれは十分すごいと思う
偽物っていうからてっきり他のグレードの低いCPUだと思ってたが、実はCPUですらなかったとは驚いた
シュラさんのところにも書いたけど、ジャンクと偽物は別物なので古物商であるハードオフは返金しなければなりません。
古物商は偽物を取り扱ってはいけないはずなので、ジャンクとはいえ、一応報告だけはしておいた方が良いかもしれません。
確かに、古物商を管轄している警察に持ち込んだら、大変なことになりますね。こういうものは、動作確認せずに買い取っちゃいけないのかもしれないですね。
@@m.mishima9485 ヤフオクでビデオカードをあれこれ物色してて思ったんですがショップなどでも「動作確認できる環境が無いのでジャンク扱いでお願いします」みたいな出品してるの多いんだよね動作確認済の物ほどの価格は付かないが、それでも動きませんでした直せませんでしたで済ませられない価格なのに落札してる人も多い自分はそういうのに入札してる人は「無駄金を使う事になりそうなのによく入札する気になるな」と感心する
@@m.mishima9485 いや・・実際のところ、「面倒な物を持ちこんでくれるな」という対応になるでしょう。「お店とよく話し合ってくれ」とか言って、受理されないと予想します。
これはハードオフに直接言うべき案件では
リマークCPUってヒートスプレッダがボロボロになってる事が多いのでぱっと見綺麗なこのCPUはリマークだと気がつきませんね…
これ、店に連絡して売った人間の情報があると思うのでそこから詐欺案件として立件してもらう方が良いかも
店に売る際には身分証明書提示して、店の台帳に記録されている筈ですが、その人がどこから入手したのかはわからないかもしれないですね。フリマなどで購入して、動かなかったので店に売ったということなら、詐欺としても立件が難しいです。
これを店に買取に出した人間は偽物だと知ってて売った可能性が高いですね。こうなったらとことん追求して買取に出した人物から慰謝料もらわないとだめでしょ！
犯人が他の店舗やネットなどでそこそこの数売ってるの見つけないと今回の件は泣き寝入りですね
この動画は大変貴重だと思います。少なくとも10600Kの偽物は分かるようになりました。ありがとう！カピさん！！
これいくらジャンク品といっても返品可能な案件じゃないですか？。ダメもとでお店に相談してみるべきかと、その報告も聞きたい。
これジャンクとはいえ店が流通させるとなると業界がやばくなるんでは
いやこれマジで酷いわ...主さんみたいな知識ある人がこういう動画を投稿してくれるだけでも引っかかった人は調べるきっかけにできるこれからも頑張って
この動画が出た時、メルカリには今回と同じ10600kが大量にあったのですが今検索したらすべて削除されていますね。これはこの動画の意義があったのだと思います。
相場とコストのバランスが良いんだろうね。犠牲者となり、注意喚起に感謝しますm(__)m
貴重な動画をありがとうございました。持ち込んだ者も普通に犯罪ですし・・・・店に残した売主データも偽物実店舗も怖いですね・・・・
ジャンク品じゃなくがらくたでしたねラッキージャンクを狙う人を狙ったジャンク注意喚起ありがとです
「これはインテリ品です」と注意か？＿
Kapiさんの気持ちが伝わってくる動画でした。こんなことは、残念ですね。
最近のヤフオクは、掴んだ本物ジャンク？やリマーク品を、再度売りに出す不幸の手紙的な品物が結構な数出ているので、気軽に買いにくくなりました。
それは「申し訳ございませんでした」と返金しても廃棄せず、別店舗で少し値引きして売り出す…を永遠と繰り返すということですか？闇が深すぎる…。
駆け出しジャンカーなので勉強になります。貴重な体験を動画にしていただきありがとうございます。
ヤフオクで同じ奴に引っかかりました i-8700kもコレでしたね。僅かに左右の爪が凹んでるんですよね
これは酷い・・・とても勉強になりましたありがとうございます。この動画は再生数が伸びる予感ｗってか、伸びてジャンク好きに周知されてほしい動画ですね。
そもそもCPUですらないとは…CPUの偽造基盤等を別で作ってジャンクから外した（もしくは偽造した）ヒートスプレッダを固定してジャンクで売り抜ける感じですかね？
去年、私もやられました。CPU乗せ換えて電源入れても何の反応も無いのでポストカード差して調べたらCPUエラーと判明。ヒートスプレッダの横見たら少し修正したような跡殻割したらダイがありませんでした。唖然としました。
これは二次被害防止のためにも販売店とインテルにも知らせたほうがいいですね。貴重な動画をありがとうございます。
ジャンク(動作不良、故障)ではなく偽物(そもそも物が違う)の場合って店舗に返品出来るんですかね？
弁護士に相談して、本社に内容証明を送るのがベストだと思います。なんならタケシ弁護士に相談するのが手っ取り早いかもしれない。
中古ならまだしも、動作未確認ジャンクでの販売なので難しいと思います購入したタイミングで店舗側の提示する売買契約を完了していますので、例え偽物だろうが不動品だろうが(ジャンク品)＝(値札がついているゴミ)として購入に同意している事になります
@Nary Akyee たしかにダイが無いジャンクと言われればその通りですね。。難しい。
私の事例では全てジャンク販売での出来事でしたが、①箱の中に商品がなかった→返品○②通電のみ確認と表記、動作不可だった→説明に問題があったと認めてくれて返品○③箱の中身が違う製品だった→返品○こんな感じで今までありましたが、もちろん店舗ごとに対応は違います。ほぼ店員のさじ加減みたいなところもあれば客側の悪質なすり替えもありますので、私がジャンクを購入する場合カウンターで中身を確認したいと申し出る時もあります（特に値段の高いものはなおさらです）今回は商品説明と表記がしっかりあるので、ダイが載ってない偽物だったと店舗に相談してもいいのかなと思いました。まあダメ元ではありますけど😅
@@寺門ユウエイ 不動品と偽物は違うと思うのですよ。売買契約ではそのモノの対価とし支払いをしてる訳で。極端に言えばDDR4のジャンクの札があるものを買ったらDDR3のジャンクでした。ってなったら返品は出来るんじゃ無いですか？って事です。※例えが下手すぎて申し訳ないが。
トレイ版って書いてあったって事は、買取時に店員も調べたんでしょうね。しかし、これは開けなきゃ判断は難しいと思う😨しかし、コアを破壊したパターンは見ましたが、コアが無いパターンもあるんですね。もう、偽物の為に基板とヒートスプレッダを作ってる感じですね🤔
CPUとグラボは動作未確認ジャンクは怖くて手を出した事ないな。
これは貴重映像ですね。初めてみました。
ジャンクとは「本物であることが前提」本物だけど故障品とか、本物だけど動作が未確認・保証なしのことでしょうなあ本物でない、偽物ということは業者であれ個人であれ、ジャンクだから許せの言い訳は通用しないですよ
こんなものがあるのか。タイトル見て中身が偽物なのかと思ったらコアが載ってすらいないとは。恐ろしい。
動作未確認のジャンク品ですって品物とこれとは全く違いますよね・・明らかに詐欺でしかない売値7.7kてことは3kくらいで買い取ったんですかねもしこれで他店舗で同様の品物を売りまわってるとしたら詐欺罪として逮捕できそう
これ、店員が確信犯の可能性もありますし、売りに来た客が説明時に伝えて鵜呑みにしたとも🤔ジャンク説明文でわざわざ「トレイ版」なんて表記しているものなど見たことありません。私もジャンクCPUを良く手にしますが、完全目視で確認してから購入する事にしています。どこに原因があるかと言うともちろんこれを製造した側ですが、取り扱う販売側もトレイ版だと表記して購買意欲を煽らずに一切の動作未確認として販売するべきではと思いました。カピさんが犠牲になったおかげでこうして動画になり、この偽物自体にある諸悪の根源を少しでも葬ってもらえて良かったですね。
ジャンクにトレイ品 明らかにおかしい仕掛ける側でないとこの表現最初から偽物アピールしてるようなものハドふでジャンク買うときは動かない事が前提だから金額で釣り合い取れてない場合やめとく「動きました」「電源はいいりました」とかみて半々。あとは運だし
@@松賢-e3g 私も同じ考えです。まあ店側が知らなかったで通されてしまえば、こちらもそれ以上言えないですから。ジャンク＝ゴミに値段をつけて販売し、こちらも中古相場以上の圧倒的な安価に魅了され購入する。ジャンクはギャンブルと同じかなと🤔今回は店側の表記も良くなかったと思いました。
わいも最近ドオフでi5 10400 Junkで買ってやられてた… そりゃ起動しないですよね…なかなか痛いお勉強に…💦
動作未確認で割とそこそこの金額でショーケースに並べてるハードオフがうちの近所にもあるんですが絶対リマークか故障品だと思ってます。持ち込むやつも持ち込むやつだけど、それをそれなりの値段で堂々と売りに出すハードオフもどうかしてる
お疲れさまでした!! 今回のビデオはみんなの為になったので「◎」ですね。
これ売却した人間はお店側で特定可能でしょうから（身分証明が偽物でなければ･･･）最終的にどうなったのか興味ありますね。
そもそもCPUで動作未確認品をこんな高値で売るとかどういう事なの？
『ジャンク』と『現状』ってどこまで許されるんだろうか？買った人は、コレにクレームを付けると、不当なクレーマー扱いされそうで怖くて泣き寝入りしか無いと思ってしまう。しかし、『現状』でも、故障と偽物では全く違う訳で、投稿者様の対応は素晴らしいと思いました。
これは普通に犯罪ですね…最悪店側も処分されかねないですし…
偽物だと知らなかったら詐欺にはならないから処分はないんじゃない？
知らなかったで済むなら警察要らないんよ…
@@ソムロ 法律では詐欺罪は人を欺く意思があって成立するものとなっているのに、警察いらないとは？？？？？もしかして、感情だけで言ってる？？？？？？？
@@筋肉もりもりのワンちゃんじゃ 詐欺罪の話なんかしてないですけど
@@ソムロ 売買系だとその理論も無理があるので、返金などの対応をきちんとするなら大体は問題ない。(逆に偽物だと分かっても対応しなかったら警察の出番になる)
ジャンクなんてのはガラクタ、価値の無い物の事であり不動なんかも定義に入ると思うのだがジャンクとなる対象は記載の製品名であることからそもそもその販売物が製品名と一致していなかった（偽物）場合は取引自体が無効になって然るべきだと考えます
偽物販売して”放置”してたら行政処分対象ですお ２週間営業停止だったかと・・
ここまで自分で確認できる主さんだから発覚したけど半端な知識手を出すと「ジャンク品だからしかたないかー」で気が付かず終わっちゃうんだろうな・・・。暴いてくれた主さんに称賛を送ります！
高額な商品には売れそうな物には何にでも目をつけるのですね 別次元のお話ですが勉強になりました
ジャンクとは言えども...なんだよなぁ.....結構真面目に店舗でのその後の対応とか知りたい...
これは酷いとはいえジャンクってそういうものでは？文句はあるだろうけど、承知の上で買ってるんだし文句は言えないと思います。
@@alpsalpine 古物商認可を受けているお店でそもそも偽物、コピー品を取り扱ってはいけないとあるのでジャンクという前提条件はなんの効力もないですよ。お店も知らなかったとはいえ報告後返品に応じない場合は罰則の対象になります。
@@銀島章太 そうだったんですね！無知でした。勉強になりました。
@@alpsalpine 不可抗力で壊れたものがジャンクで動く可能性があり表示されている性能が出ることもある最初から中身のないものは動く可能性は絶対に無い中身を目視できずだますことを前提したものなのでジャンクですらない車の場合は確認可能なのでエンジンがなくてもジャンク等で売れる絶対に動きません アクセサリー等に使用してください と表示すれば売ってもおｋじゃないか？
初心者です。箱入りの i3買ったけど大丈夫かな？勉強になりました。
初めて見ました・・・中身なしｗ 殻割り用の道具いいですねぇ～安全・確実に割れる
これはジャンクじゃなくて偽物ですね。ジャンクと偽物は似ているように思いますが、全く違います。しっかり犯罪です。これを販売したハードオフは刑法上は善意の第三者となるかもしれないですが、企業としてはかなり問題あると思います。「運が悪かった」で済ませないで叱るべき処置をした方が良いかと思います。
そのうち抵抗の色も正規に合わせたやつ出回ったりしません？
流石に抵抗は価格からして今の時代はまずあり得ないと思うけど、(というか怖くて想像したくない…)でも将来あらゆる電子部品単位でこんな偽造バンバンやられたら余りにも怖くて電子工作が何も出来なくなる………………
これはちょっと…ドフに聞いてみてどういう対応が取れるか聞いてみるとか…？だいたいｼﾞｬﾝｸ一般に動作未確認が1000円以上で売ってたらおかしいと思います。1000円以上なら点検して売れよと…。賭けみたいなことを有名店がするべきではない(੭ु´･ω･`)੭ु⁾⁾
牛久って俺住んでるところじゃんwwwひょっとしたらすれ違ってたりして…まだpc初心者だからこういう解説動画ありがたいですm(_ _)m
注意喚起ありがとうございます。CPUは中古すら怖くて手が出ません。
手を出せるのはシングルコア時代の物に限るになるそれ以降は何かしら（インテル品）中味が抜かれてる（差し替え）
自分が前に買ったジャンクCPUもそうだったんですがコードがーーで発熱なしだとまず死んでるとみて良さそうですね…
8:11 笑うしかないとはこの事ですね笑
うわー、中身が無いジャンク扱いとはいえ、偽物は無いわーお店側も誠意ある対応をしてくれたみたいでよかったですね。しかし、こんなこともあるんですね。
気をつけなきゃならんのは、持ち込む個人や買う個人じゃなくて、買取販売する業者なんだけどな。古物商は知らなかった(善意無過失)はほぼ通用しないし、下手したら古物の取消し喰らうからね。
これは本当に胸糞ですよね！！本当にマジで気の毒で私も思考停止しちゃいました……
パソコン素人なんですがダイが乗ってないとはとういう状態なんですか?
CPUの脳が無い状態なのでただの板になります。
ジャンクの女神様「最近、案件ばっかり力入れてるじゃないの。少し懲らしめてあげましょう」。 カピさん「……ネタ、アザース」。まぁ冗談はさておいて、ハドフ偽物はまずいですよ。ジャンク以前の問題だし。しかも店側も検証できなきゃしょうがないし。
乗ってないは初めてみましたけど、すごいですね…衝撃的な動画を見る事が出来ました(っ ॑꒳ ॑c)
ハードオフも買取時に身分証明確認してるけどさらっと見るくらいしか出来ないし（お客さん待たせすぎないように）身分証明書も偽造かもしれないなぁ。実店舗のスタッフさんも大変だと思う。KapiさんはまだUA-camのネタとして扱える分ダメージは少ないと勝手に思ってるけど、普通に買ってしまったお客さんはジャンクってことで泣き寝入りしてるかもしれないですね。諸悪の根源の作った輩が罰せられたらいいですけど、販売が「ジャンク」なので難しいところですね
大変、勉強になりました。
ハードオフさんジャンクでも詐欺に加担しない誠意、とてもありがたいですね。メルカリでググっただけでもちょこちょこ売ってて怖いですね。
お店に売る場合って、身分証明書が必要でしたよね？これってお店側が今後どういう対応をしていくのかが気になります。
ジャンクでも古物商許可証持ってるとこが偽物販売はまずいんじゃないかな。
こりゃ酷いっすねハードオフも無責任何でしょうか？
殻割り後の「°ん°」みたいな顔でジワる
重さを量ったら、中身が抜かれていると判別できたのでしょうか？
こういった偽物のCPU、初めて見ました。7700円で売っていること自体が怪しいので、中でテストして不動（動作未確認という記載があるが個人的には信用していない）、ジャンクとして販売って感じなのですかねえ？普通なら故障品で片付けられるところ殻割で偽物と判明したため返金ということなのでしょうか。
残念です。最近、miyaさんがRyzenリマーク品の見分け方やってましたが、Intel リマーク品の見分け方、何方か動画にしてほしいです。
なかなか恐ろしいのが飛び出してきましたね。気をつけようとは思うんですが、ん？これはいけるか？いってみよう！とロマンを求めてしまい、ワシは今年だけで２枚騙されてますｗ
ｉ５のＣＰＵでもリマーク品があるのはヤバイですね。お店でジャンク品で売られているとなかなか判断が難しいですね。
買い取り販売ショップが動作チェックをしてない時点で終わってるかと・・・偽物販売が出来ないとしてるのに何故動作チェックをして買い取らないのだろうか？問題はもっと他にあると思いますね。
ダイからおかしい事からして中国辺りで偽造されたリマーク品なんですかねコアが無いから厳密に言うとリマーク品じゃないけど日本でわざわざコアを除去してるとは考えにくいし出所の怪しいのを通販で買って動かなかったから流したパターンかと
これって偽物というか、ケータイやスマホのモックアップみたいなブツですかね？
不正の話をされている方がいますが、intelの公式検索サイトで固体識別番号のAFPOとFPOで検索するとトレイ版と出てくるので偽造判定は難しいですね。そもそも中を割って調べることはできませんので外見だけでよほど特徴的な偽造痕がない限りショップの瑕疵の責任を追求するのは難しいでしょう。本物の中身だけくり抜いたのかもともとあった識別番号を偽造したのかということになりますが・・・手間をかけるだけの価値を考えるとなんとも。返金の有無は別としても大きなチェーン店ですから今後店で対策法を検討するためにも該当品を引き渡して買取時の売却人からの事情確認や今後の買い取りの参考にしてもらったほうがよろしいかと思います。
思考停止中のとこで、自分も思考停止してしまいましたwん？？？なにこれ？？？？ってww
これはジャンクでは無くて別のものなので販売店に契約不履行（ジャンク品では無くて偽物）で返品を申し出ることが出来るよ(=ﾟωﾟ)ﾉ
店側がヤフオクレベルのうたい文句で販売しているのには呆れます。私も過去にRyzen7のリマークを掴まされ警察に相談に行きましたが、担当の刑事さんが詐欺罪にはならないと言われました。唯一関税罪になるとのことですが私は担当ではないのですみませんとのことでした。
現実にこんな商品が売られているんですね・・カピさん可哀そうです・・これは授業料というには辛らつすぎます・・
以前にも一度書き込んだ事がありますが、それなりの事業規模のある企業は動作確認が一切取れない一般持ち込み品は絶対に買取しません。何故なら収支を明確にしなければならないからです。つまり、動作未チェックというのは「そういう事にしてます」という事だと理解した方がいいです。私は以前、同業種で働いた事がありますがチェックや対応は厳しく慎重でした。業者が間違える可能性(敢えて間違えると表現します)はゼロとは断言しませんが、コロナ禍を言い訳に詐欺まがいの行為が横行しているのも事実です。
これ古物商の偽物販売って事で資格停止処分相当の案件じゃない？店側が謝罪と再発防止に努めるってだけの問題じゃないですよ？店側は不正競争防止法違反や詐欺罪に問われる可能性がある問題です。
精巧ですね・・良い工作機械が出回ればこのような偽物も出回るって事かな。
偽物を売却しちゃ駄目だ更なる被害が出る。
こんばんわ～、以前違う店舗のハードオフで購入した動作未確認i7-9700のリマーク品を買ったら動作しないから殻割りしたら同じようにCPUチップが無かった。。 Intelに殻割りした現物と購入先のレシートを添えて送ったら新品のi7-9700kを後日Intelから無料で送られて来て得しちゃった( ＾ω＾ )
ぱっと見店頭展示用のサンプルプロセッサに見えますねダイを載せずに基盤とヒートスプレッダだけのせて接着する奴です盗難されても被害が出ないようにするためのものですがどこからか流れてしまった可能性がありますねESやTRと違ってプロセッサの製造ラインからダイ載を省いただけなのでインテルのページでもBTO出荷として表示されます基本的に最初期の造形不良品や基盤内部配線の不良個体がサンプルプロセッサに回されるのでバリや表面の凸凹も説明が付きます無論悪意のある業者がラインから弾かれたものをかき集めてジャンクとして売っている可能性もありますが...
こんなことあるんですね…ジャンク品買うのが怖いです
ここまで来ると判別できない(つд；*)動画最後の音楽が複雑な気持ちに激マッチしていて…(つд；*)ﾄﾞﾝﾋﾟｼｬﾋﾟｴﾝ
おお、ダイが無いCPUなんて滅多に拝めるものではないですね。そういう意味では、カピさんに感謝！しかし、ダイの有る無しなんて殻割でもしないと絶対に分からないから、かなり悪質です。
直したら使えるかもって理由で7700円で販売するのには疑問が残ります。
スプレッダー外れた瞬間俺も目が点になった！！！！！！！！主には悪いけど笑ってしまった。。
これは犯罪です。警察に被害届を出して、司直の指示を仰ぐべきだった、返金を希望しないとは、正に盗人に追い銭ですよね？
ラッキージャンク自体が稀で、ジャンクはほとんどが本当にジャンクです。
お昼ゴハン吹き出しました開けた瞬間の見たこと無い闇・・・
今回の動画のコメント返しは控えさせて頂きます。
ご了承下さい。
店舗へ問い合わせをして進展が有ったのでご報告いたします。
お店側には偽物と気がつかなかった事を誠心誠意謝罪と再発防止に勤めるとのお言葉を頂きました。
返金したいとの申し出を頂いたのですが私もジャンクを覚悟して購入していますし動画ネタとして既に投稿している事から返金は断りました。
お店の対応としてはこの様な物はやはりジャンクとしても販売して良い品と考えておらず、この件に限らず他の方に万一販売してしまった場合しっかりと対応してくれるとの事でした。
また、このCPUに関しては証拠品としてお店に着払いで発送する事となりました。
正直私はこのCPUに関しては中々精巧で正規品と見比べたりしないと気がつかないと思います。
お店も被害者ですね。
こういった物の製造と初めに流通させた人が諸悪の根源です。
皆さんマジで精巧なので偽物には気をつけましょう…
新品購入が一番です！
追記(2022/02/28)
偽物CPUの件ですが、しっかりと返品、返金をしてもらい販売履歴を無くした方が良いとのご意見が多かった為、少し遠方でしたが本日持ち込みを行い返品と返金、再度謝罪をして頂いた事をご報告いたします。
この件に関しまして動画やコミュニティの返信はしておりませんがご了承下さいm(_ _)m
ダイがないCPU噂で聞いてたのですが、kapiさん掴まされたって事は国内相当出回っているとみた！
ありがとうございます。いいものを見させていただきました。こういったことあるんですね。
返金出来て良かったですね！でも買ったのがKapiさんで良かった。自作に詳しくない人だったら泣き寝入りしてた可能性があったから
しっかり対応してもらえるようで本当に良かった...☺️
すごく変な話オークションではなく店舗で買う強みではあるのかもな...😌
店に物を返せば店は売りに出した人間は分かるので詐欺事件化しやすいでしょうね
と言うか詐欺事件化して欲しいわ。
😺😺😺皆様へ😺😺😺
ジャンク扱いのCPUで、ヒートスプレッダーの両端の中央部が妙にエグれてたり「銅の色」が出てる物は
完全に偽物なので注意して下さい。(合金製の偽スプレッダーは金属として弱いのであり得ないくらいエグれてます。)
エグれて出てきた銅色部分に「銀色の塗料」を塗って出品されるのも有名な話です、ご注意を。
ダイのないCPUって初めて見ましたけどこうなってたのかぁ、貴重な映像だと思うのでカピさんには感謝ですね！
店側としても動作しないCPUは動作未確認品としてでしか対処できないでしょうし、これは闇が深い案件なのかもしれないですね…
お店側とカピさんの対応に敬意を表します。買い取りの時、身分証明書が必要だから誰が売ったか店はわかっているはずです。2度としないように警告くらいしてほしいですね。
私も以前ジャンクのAirPodsProを購入したら偽物だったってことがありました。こちらも謝罪と返金処置をして頂き、お店側も被害者なのに悪いな...と思っておりました。
正直売った人も偽物と気づいていない場合もあり、ハードオフのような性格のお店だとこういう偽商品を撲滅することは難しいかもしれませんね...。
ぶっちゃけジャンクのCPUも8割はこういうものだと思って買っております...。
そんなことがあったんですか...私も気をつけようと思います。
しれっと本物が...
そもそも古物商認可店って偽物取り扱ったらアウトなんだけどな
これが大手チェーン店で普通に売られてるってやばいでしょ
これが本当の「台無し」ってやつですね。
タイトル以外台無し
うまい
同様の被害者を防ぐためにも店に通報するべきだと思うな
これはエグすぎる…
キーホルダーにするぐらいしか
使い道が思い浮かばない……
昔は古いCPUやジャンクをTCGとかのトークンとして使う遊びがあったりしたなあ。
0コア0スレッドのCPUですね
www
本物いたｧｧｧｧｧｧ
本物じゃんw
本物でも大して人気ないからな…
@@kishida0949 この界隈でこれは十分すごいと思う
偽物っていうからてっきり他のグレードの低いCPUだと思ってたが、実はCPUですらなかったとは驚いた
シュラさんのところにも書いたけど、ジャンクと偽物は別物なので古物商であるハードオフは返金しなければなりません。
古物商は偽物を取り扱ってはいけないはずなので、
ジャンクとはいえ、一応報告だけはしておいた方が良いかもしれません。
確かに、古物商を管轄している警察に持ち込んだら、大変なことになりますね。
こういうものは、動作確認せずに買い取っちゃいけないのかもしれないですね。
@@m.mishima9485
ヤフオクでビデオカードをあれこれ物色してて思ったんですが
ショップなどでも「動作確認できる環境が無いのでジャンク扱いでお願いします」みたいな出品してるの多いんだよね
動作確認済の物ほどの価格は付かないが、それでも動きませんでした直せませんでしたで済ませられない価格なのに落札してる人も多い
自分はそういうのに入札してる人は「無駄金を使う事になりそうなのによく入札する気になるな」と感心する
@@m.mishima9485 いや・・実際のところ、「面倒な物を持ちこんでくれるな」という対応になるでしょう。「お店とよく話し合ってくれ」とか言って、受理されないと予想します。
これはハードオフに直接言うべき案件では
リマークCPUってヒートスプレッダがボロボロになってる事が多いのでぱっと見綺麗なこのCPUはリマークだと気がつきませんね…
これ、店に連絡して売った人間の情報があると思うのでそこから詐欺案件として立件してもらう方が良いかも
店に売る際には身分証明書提示して、店の台帳に記録されている筈ですが、その人がどこから入手したのかはわからないかもしれないですね。
フリマなどで購入して、動かなかったので店に売ったということなら、詐欺としても立件が難しいです。
これを店に買取に出した人間は偽物だと知ってて売った可能性が高いですね。
こうなったらとことん追求して買取に出した人物から慰謝料もらわないとだめでしょ！
犯人が他の店舗やネットなどでそこそこの数売ってるの見つけないと
今回の件は泣き寝入りですね
この動画は大変貴重だと思います。少なくとも10600Kの偽物は分かるようになりました。ありがとう！カピさん！！
これいくらジャンク品といっても返品可能な案件じゃないですか？。ダメもとでお店に相談してみるべきかと、その報告も聞きたい。
これジャンクとはいえ店が流通させるとなると
業界がやばくなるんでは
いやこれマジで酷いわ...
主さんみたいな知識ある人がこういう動画を投稿してくれるだけでも引っかかった人は調べるきっかけにできる
これからも頑張って
この動画が出た時、メルカリには今回と同じ10600kが大量にあったのですが今検索したらすべて削除されていますね。
これはこの動画の意義があったのだと思います。
相場とコストのバランスが良いんだろうね。
犠牲者となり、注意喚起に感謝します
m(__)m
貴重な動画をありがとうございました。
持ち込んだ者も普通に犯罪ですし・・・・店に残した売主データも偽物
実店舗も怖いですね・・・・
ジャンク品じゃなくがらくたでしたね
ラッキージャンクを狙う人を狙ったジャンク
注意喚起ありがとです
「これはインテリ品です」と注意か？＿
Kapiさんの気持ちが伝わってくる動画でした。こんなことは、残念ですね。
最近のヤフオクは、掴んだ本物ジャンク？やリマーク品を、再度売りに出す
不幸の手紙的な品物が結構な数出ているので、気軽に買いにくくなりました。
それは「申し訳ございませんでした」と返金しても廃棄せず、別店舗で少し値引きして売り出す…を永遠と繰り返すということですか？
闇が深すぎる…。
駆け出しジャンカーなので勉強になります。
貴重な体験を動画にしていただきありがとうございます。
ヤフオクで同じ奴に引っかかりました i-8700kもコレでしたね。僅かに左右の爪が凹んでるんですよね
これは酷い・・・とても勉強になりましたありがとうございます。
この動画は再生数が伸びる予感ｗ
ってか、伸びてジャンク好きに周知されてほしい動画ですね。
そもそもCPUですらないとは…
CPUの偽造基盤等を別で作ってジャンクから外した（もしくは偽造した）ヒートスプレッダを固定してジャンクで売り抜ける感じですかね？
去年、私もやられました。
CPU乗せ換えて電源入れても何の反応も無いので
ポストカード差して調べたらCPUエラーと判明。
ヒートスプレッダの横見たら少し修正したような跡
殻割したらダイがありませんでした。
唖然としました。
これは二次被害防止のためにも販売店とインテルにも知らせたほうがいいですね。
貴重な動画をありがとうございます。
ジャンク(動作不良、故障)ではなく偽物(そもそも物が違う)の場合って店舗に返品出来るんですかね？
弁護士に相談して、本社に内容証明を送るのがベストだと思います。
なんならタケシ弁護士に相談するのが手っ取り早いかもしれない。
中古ならまだしも、動作未確認ジャンクでの販売なので難しいと思います
購入したタイミングで店舗側の提示する売買契約を完了していますので、例え偽物だろうが不動品だろうが(ジャンク品)＝(値札がついているゴミ)として購入に同意している事になります
@Nary Akyee
たしかにダイが無いジャンクと言われればその通りですね。。難しい。
私の事例では全てジャンク販売での出来事でしたが、
①箱の中に商品がなかった→返品○
②通電のみ確認と表記、動作不可だった→説明に問題があったと認めてくれて返品○
③箱の中身が違う製品だった→返品○
こんな感じで今までありましたが、もちろん店舗ごとに対応は違います。
ほぼ店員のさじ加減みたいなところもあれば客側の悪質なすり替えもありますので、私がジャンクを購入する場合カウンターで中身を確認したいと申し出る時もあります（特に値段の高いものはなおさらです）
今回は商品説明と表記がしっかりあるので、ダイが載ってない偽物だったと店舗に相談してもいいのかなと思いました。
まあダメ元ではありますけど😅
@@寺門ユウエイ
不動品と偽物は違うと思うのですよ。売買契約ではそのモノの対価とし支払いをしてる訳で。
極端に言えばDDR4のジャンクの札があるものを買ったらDDR3のジャンクでした。ってなったら返品は出来るんじゃ無いですか？って事です。
※例えが下手すぎて申し訳ないが。
トレイ版って書いてあったって事は、買取時に店員も調べたんでしょうね。
しかし、これは開けなきゃ判断は難しいと思う😨
しかし、コアを破壊したパターンは見ましたが、コアが無いパターンもあるんですね。
もう、偽物の為に基板とヒートスプレッダを作ってる感じですね🤔
CPUとグラボは動作未確認ジャンクは怖くて手を出した事ないな。
これは貴重映像ですね。初めてみました。
ジャンクとは「本物であることが前提」
本物だけど故障品とか、本物だけど動作が未確認・保証なしのことでしょうなあ
本物でない、偽物ということは業者であれ個人であれ、ジャンクだから許せの言い訳は通用しないですよ
こんなものがあるのか。タイトル見て中身が偽物なのかと思ったらコアが載ってすらいないとは。恐ろしい。
動作未確認のジャンク品ですって品物とこれとは全く違いますよね・・
明らかに詐欺でしかない
売値7.7kてことは3kくらいで買い取ったんですかね
もしこれで他店舗で同様の品物を売りまわってるとしたら詐欺罪として逮捕できそう
これ、店員が確信犯の可能性もありますし、売りに来た客が説明時に伝えて鵜呑みにしたとも🤔
ジャンク説明文でわざわざ「トレイ版」なんて表記しているものなど見たことありません。
私もジャンクCPUを良く手にしますが、完全目視で確認してから購入する事にしています。
どこに原因があるかと言うともちろんこれを製造した側ですが、取り扱う販売側もトレイ版だと表記して購買意欲を煽らずに一切の動作未確認として販売するべきではと思いました。
カピさんが犠牲になったおかげでこうして動画になり、この偽物自体にある諸悪の根源を少しでも葬ってもらえて良かったですね。
ジャンクにトレイ品 明らかにおかしい
仕掛ける側でないとこの表現最初から偽物アピールしてるようなもの
ハドふでジャンク買うときは動かない事が前提だから金額で釣り合い取れてない場合やめとく「動きました」「電源はいいりました」とかみて半々。あとは運だし
@@松賢-e3g
私も同じ考えです。
まあ店側が知らなかったで通されてしまえば、こちらもそれ以上言えないですから。
ジャンク＝ゴミに値段をつけて販売し、こちらも中古相場以上の圧倒的な安価に魅了され購入する。
ジャンクはギャンブルと同じかなと🤔
今回は店側の表記も良くなかったと思いました。
わいも最近ドオフでi5 10400 Junkで買ってやられてた… そりゃ起動しないですよね…なかなか痛いお勉強に…💦
動作未確認で割とそこそこの金額でショーケースに並べてるハードオフがうちの近所にもあるんですが絶対リマークか故障品だと思ってます。持ち込むやつも持ち込むやつだけど、それをそれなりの値段で堂々と売りに出すハードオフもどうかしてる
お疲れさまでした!! 今回のビデオはみんなの為になったので「◎」ですね。
これ売却した人間はお店側で特定可能でしょうから（身分証明が偽物でなければ･･･）
最終的にどうなったのか興味ありますね。
そもそもCPUで動作未確認品をこんな高値で売るとかどういう事なの？
『ジャンク』と『現状』ってどこまで許されるんだろうか？
買った人は、コレにクレームを付けると、不当なクレーマー扱いされそうで怖くて泣き寝入りしか無いと思ってしまう。
しかし、『現状』でも、故障と偽物では全く違う訳で、投稿者様の対応は素晴らしいと思いました。
これは普通に犯罪ですね…
最悪店側も処分されかねないですし…
偽物だと知らなかったら詐欺にはならないから処分はないんじゃない？
知らなかったで済むなら警察要らないんよ…
@@ソムロ 法律では詐欺罪は人を欺く意思があって成立するものとなっているのに、警察いらないとは？？？？？もしかして、感情だけで言ってる？？？？？？？
@@筋肉もりもりのワンちゃんじゃ 詐欺罪の話なんかしてないですけど
@@ソムロ 売買系だとその理論も無理があるので、返金などの対応をきちんとするなら大体は問題ない。(逆に偽物だと分かっても対応しなかったら警察の出番になる)
ジャンクなんてのはガラクタ、価値の無い物の事であり不動なんかも定義に入ると思うのだが
ジャンクとなる対象は記載の製品名であることから
そもそもその販売物が製品名と一致していなかった（偽物）場合は
取引自体が無効になって然るべきだと考えます
偽物販売して”放置”してたら行政処分対象ですお ２週間営業停止だったかと・・
ここまで自分で確認できる主さんだから発覚したけど半端な知識手を出すと「ジャンク品だからしかたないかー」で気が付かず終わっちゃうんだろうな・・・。
暴いてくれた主さんに称賛を送ります！
高額な商品には売れそうな物には何にでも目をつけるのですね 別次元のお話ですが勉強になりました
ジャンクとは言えども...なんだよなぁ.....結構真面目に店舗でのその後の対応とか知りたい...
これは酷いとはいえジャンクってそういうものでは？
文句はあるだろうけど、承知の上で買ってるんだし文句は言えないと思います。
@@alpsalpine
古物商認可を受けているお店でそもそも偽物、コピー品を取り扱ってはいけないとあるのでジャンクという前提条件はなんの効力もないですよ。
お店も知らなかったとはいえ報告後返品に応じない場合は罰則の対象になります。
@@銀島章太
そうだったんですね！無知でした。
勉強になりました。
@@alpsalpine
不可抗力で壊れたものがジャンクで
動く可能性があり
表示されている性能が出ることもある
最初から中身のないものは動く可能性は絶対に無い
中身を目視できず
だますことを前提したものなのでジャンクですらない
車の場合は確認可能なのでエンジンがなくてもジャンク等で売れる
絶対に動きません アクセサリー等に使用してください と表示すれば売ってもおｋじゃないか？
初心者です。箱入りの i3買ったけど大丈夫かな？勉強になりました。
初めて見ました・・・中身なしｗ 殻割り用の道具いいですねぇ～安全・確実に割れる
これはジャンクじゃなくて偽物ですね。
ジャンクと偽物は似ているように思いますが、全く違います。
しっかり犯罪です。
これを販売したハードオフは刑法上は善意の第三者となるかもしれないですが、企業としてはかなり問題あると思います。
「運が悪かった」で済ませないで叱るべき処置をした方が良いかと思います。
そのうち抵抗の色も正規に合わせたやつ出回ったりしません？
流石に抵抗は価格からして今の時代はまずあり得ないと思うけど、
(というか怖くて想像したくない…)
でも将来あらゆる電子部品単位でこんな偽造バンバンやられたら余りにも怖くて電子工作が何も出来なくなる………………
これはちょっと…ドフに聞いてみてどういう対応が取れるか聞いてみるとか…？
だいたいｼﾞｬﾝｸ一般に動作未確認が1000円以上で売ってたらおかしいと思います。
1000円以上なら点検して売れよと…。賭けみたいなことを有名店がするべきではない(੭ु´･ω･`)੭ु⁾⁾
牛久って俺住んでるところじゃんwwwひょっとしたらすれ違ってたりして…
まだpc初心者だからこういう解説動画ありがたいですm(_ _)m
注意喚起ありがとうございます。CPUは中古すら怖くて手が出ません。
手を出せるのはシングルコア時代の物に限るになる
それ以降は何かしら（インテル品）中味が抜かれてる（差し替え）
自分が前に買ったジャンクCPUもそうだったんですがコードがーーで発熱なしだとまず死んでるとみて良さそうですね…
8:11 笑うしかないとはこの事ですね笑
うわー、中身が無い
ジャンク扱いとはいえ、偽物は無いわー
お店側も誠意ある対応をしてくれたみたいでよかったですね。
しかし、こんなこともあるんですね。
気をつけなきゃならんのは、持ち込む個人や買う個人じゃなくて、買取販売する業者なんだけどな。
古物商は知らなかった(善意無過失)はほぼ通用しないし、下手したら古物の取消し喰らうからね。
これは本当に胸糞ですよね！！本当にマジで気の毒で私も思考停止しちゃいました……
パソコン素人なんですがダイが乗ってないとはとういう状態なんですか?
CPUの脳が無い状態なのでただの板になります。
ジャンクの女神様「最近、案件ばっかり力入れてるじゃないの。少し懲らしめてあげましょう」。 カピさん「……ネタ、アザース」。まぁ冗談はさておいて、ハドフ偽物はまずいですよ。ジャンク以前の問題だし。しかも店側も検証できなきゃしょうがないし。
乗ってないは初めてみましたけど、すごいですね…
衝撃的な動画を見る事が出来ました
(っ ॑꒳ ॑c)
ハードオフも買取時に身分証明確認してるけどさらっと見るくらいしか出来ないし（お客さん待たせすぎないように）身分証明書も偽造かもしれないなぁ。
実店舗のスタッフさんも大変だと思う。
KapiさんはまだUA-camのネタとして扱える分ダメージは少ないと勝手に思ってるけど、普通に買ってしまったお客さんはジャンクってことで泣き寝入りしてるかもしれないですね。
諸悪の根源の作った輩が罰せられたらいいですけど、販売が「ジャンク」なので難しいところですね
大変、勉強になりました。
ハードオフさんジャンクでも詐欺に加担しない誠意、とてもありがたいですね。
メルカリでググっただけでもちょこちょこ売ってて怖いですね。
お店に売る場合って、身分証明書が必要でしたよね？これってお店側が今後どういう対応をしていくのかが気になります。
ジャンクでも古物商許可証持ってるとこが偽物販売はまずいんじゃないかな。
こりゃ酷いっすね
ハードオフも無責任何でしょうか？
殻割り後の「°ん°」みたいな顔でジワる
重さを量ったら、中身が抜かれていると判別できたのでしょうか？
こういった偽物のCPU、初めて見ました。7700円で売っていること自体が怪しいので、中でテストして不動（動作未確認という記載があるが個人的には信用していない）、ジャンクとして販売って感じなのですかねえ？
普通なら故障品で片付けられるところ殻割で偽物と判明したため返金ということなのでしょうか。
残念です。最近、miyaさんがRyzenリマーク品の見分け方やってましたが、Intel リマーク品の見分け方、何方か動画にしてほしいです。
なかなか恐ろしいのが飛び出してきましたね。
気をつけようとは思うんですが、ん？これはいけるか？いってみよう！とロマンを求めてしまい、ワシは今年だけで２枚騙されてますｗ
ｉ５のＣＰＵでもリマーク品があるのはヤバイですね。
お店でジャンク品で売られているとなかなか判断が難しいですね。
買い取り販売ショップが動作チェックをしてない時点で終わってるかと・・・偽物販売が出来ないとしてるのに何故動作チェックをして買い取らないのだろうか？問題はもっと他にあると思いますね。
ダイからおかしい事からして中国辺りで偽造されたリマーク品なんですかね
コアが無いから厳密に言うとリマーク品じゃないけど日本でわざわざコアを除去してるとは考えにくいし
出所の怪しいのを通販で買って動かなかったから流したパターンかと
これって偽物というか、ケータイやスマホのモックアップみたいなブツですかね？
不正の話をされている方がいますが、intelの公式検索サイトで固体識別番号のAFPOとFPOで検索するとトレイ版と出てくるので偽造判定は難しいですね。そもそも中を割って調べることはできませんので外見だけでよほど特徴的な偽造痕がない限りショップの瑕疵の責任を追求するのは難しいでしょう。本物の中身だけくり抜いたのかもともとあった識別番号を偽造したのかということになりますが・・・手間をかけるだけの価値を考えるとなんとも。返金の有無は別としても大きなチェーン店ですから今後店で対策法を検討するためにも該当品を引き渡して買取時の売却人からの事情確認や今後の買い取りの参考にしてもらったほうがよろしいかと思います。
思考停止中のとこで、自分も思考停止してしまいましたw
ん？？？なにこれ？？？？ってww
これはジャンクでは無くて別のものなので販売店に契約不履行（ジャンク品では無くて偽物）で返品を申し出ることが出来るよ(=ﾟωﾟ)ﾉ
店側がヤフオクレベルのうたい文句で販売しているのには呆れます。私も過去にRyzen7のリマークを掴まされ警察に相談に行きましたが、担当の刑事さんが詐欺罪にはならないと言われました。唯一関税罪になるとのことですが私は担当ではないのですみませんとのことでした。
現実にこんな商品が売られているんですね・・カピさん可哀そうです・・これは授業料というには辛らつすぎます・・
以前にも一度書き込んだ事がありますが、それなりの事業規模のある企業は動作確認が一切取れない一般持ち込み品は絶対に買取しません。
何故なら収支を明確にしなければならないからです。
つまり、動作未チェックというのは「そういう事にしてます」という事だと理解した方がいいです。
私は以前、同業種で働いた事がありますがチェックや対応は厳しく慎重でした。
業者が間違える可能性(敢えて間違えると表現します)はゼロとは断言しませんが、コロナ禍を言い訳に詐欺まがいの行為が横行しているのも事実です。
これ古物商の偽物販売って事で資格停止処分相当の案件じゃない？
店側が謝罪と再発防止に努めるってだけの問題じゃないですよ？
店側は不正競争防止法違反や詐欺罪に問われる可能性がある問題です。
精巧ですね・・良い工作機械が出回ればこのような偽物も出回るって事かな。
偽物を売却しちゃ駄目だ
更なる被害が出る。
こんばんわ～、以前違う店舗のハードオフで購入した動作未確認i7-9700のリマーク品を買ったら動作しないから殻割りしたら同じようにCPUチップが無かった。。 Intelに殻割りした現物と購入先のレシートを添えて送ったら新品のi7-9700kを後日Intelから無料で送られて来て得しちゃった( ＾ω＾ )
ぱっと見
店頭展示用のサンプルプロセッサに見えますね
ダイを載せずに基盤とヒートスプレッダだけのせて接着する奴です
盗難されても被害が出ないようにするためのものですがどこからか流れてしまった可能性がありますね
ESやTRと違ってプロセッサの製造ラインからダイ載を省いただけなのでインテルのページでもBTO出荷として表示されます
基本的に最初期の造形不良品や基盤内部配線の不良個体がサンプルプロセッサに回されるのでバリや表面の凸凹も説明が付きます
無論悪意のある業者がラインから弾かれたものをかき集めてジャンクとして売っている可能性もありますが...
こんなことあるんですね…ジャンク品買うのが怖いです
ここまで来ると判別できない(つд；*)
動画最後の音楽が複雑な気持ちに激マッチしていて…(つд；*)ﾄﾞﾝﾋﾟｼｬﾋﾟｴﾝ
おお、ダイが無いCPUなんて滅多に拝めるものではないですね。そういう意味では、カピさんに感謝！
しかし、ダイの有る無しなんて殻割でもしないと絶対に分からないから、かなり悪質です。
直したら使えるかもって理由で7700円で販売するのには疑問が残ります。
スプレッダー外れた瞬間俺も目が点になった！！！！！！！！
主には悪いけど笑ってしまった。。
これは犯罪です。警察に被害届を出して、司直の指示を仰ぐべきだった、返金を希望しないとは、正に盗人に追い銭ですよね？
ラッキージャンク自体が稀で、ジャンクはほとんどが本当にジャンクです。
お昼ゴハン吹き出しました
開けた瞬間の見たこと無い闇・・・