Je suis né en Algérie en 1969, arrivé en France en 1980, scolarisé aussitôt : en comparaison, mes enfants nés en France n'ont pas le niveau de français que j'avais à mon arrivée. Là j'ai compris l'ampleur de la catastrophe.
Je suis de 1998, et je peux confirmer ce que vous dites, ma génération et celles qui suivent, avons en moyenne un niveau scolaire inférieur à la votre. J'ai pu le constater en faisant des exercices avec mes parents à l'époque, les méthodes d'apprentissages ne sont plus les mêmes et sont malheureusement bien moins efficaces.
@chikhcode Totalement d'accord avec vous. Je suis de 88. Ma grande sœur et moi avons 10 et 12 ans d'écart avec nos petites sœurs. Je suis choquée par le nombre de fautes qu'elles sont capables de faire, par phrase (et non liées à des fautes de frappe). L'une a eu son BTS d'une facilité déconcertante (laxisme lors des épreuves écrites ?) et l'autre travaille dans la communication après avoir obtenu son Master... Et face à ce problème, qui implique même une grande part de compréhension orale / structurelle des phrases, on entend souvent dire qu'avec les ordinateurs on a moins besoin d'être exigeants avec les problèmes d'orthographe des jeunes. "Tout sera corrigé grâce aux IA"... 😶
c'est encore le cas aujourd'hui, les jeunes marocains écrivent mieux français que les jeunes français. Et j'ose dire : même les étrangers écrivent parfois mieux que les français
Mais rassurez vous, avec l'augmentation du niveau de vie en Algerie et au Maroc, vos bambins auront autant acces au telephone portable et ils seront bientot aussi nuls que les petits Francais
sauf que georges orwel était l'Attali de l'époque, il disait l'avenir parce qu'il était un pion du plan, voir la chaine ytube de Jean Maxime Corneille, donc oui, l'écriture c'est le reflet, non de la pensé, mais plus profond, de la psyché de l'humain, le système mondialiste la détruit sciemment, il nous faut juste en prendre conscience, et que les prof eux memes, redonnent du sens à leur job, mais ceux qui sont bons, s'en vont tant on les empèche de faire bien leur métier, en les harcelant, et ce n'est pas nouveau, lisez Augustin d'humière, cela date de 20ans, il décrivait comment le système se servait des syndicats pour harceler les bons prof, ceux qui sortaient du rang, et meme avant lui, "cela s'est passé à Cassis", un bon directeur poussé à la démission. le système se détruit depuis ? il était déjà mauvais, dans les années 70, quand j'y était à nous citoyens de reconstruire au quotidien, en nous fédérant, et en construisant un nouveau système à coté du vieux qui s'écroule.
Il n'y a pas que les étudiants qui ne connaissent plus l'orthographe la syntaxe et la grammaire ! Beaucoup de journalistes par exemple rédigent des articles et font des quantités de fautes d'orthographe et de grammaire qui auraient été inconcevables, ne serait ce qu'il y a 30 ans
La qualité du journalisme est pitoyable. Le comble, est que celle-ci est critiquée ardemment par des politiques réactionnaires, comme Trump, qui en ont pris l'habitude. Ce qui conduit à démonétiser le propos. Pourtant, la réalité est là : les journalistes font un travail minable. L'écriture est nulle, presque scolaire, sans saveur. Les articles sont quasi des copiés coller d'autres articles, eux aussi, tout aussi minables. L'investigation de qualité, la soif d'enquête journalistique a cédé la place au sensationnel et à la médiocrité du style.
Il y a aussi un nombre d’étudiants qui speed. Je duis desolé, mais en droit, on t’explique rapidement d’outrepasser les accents sinon tu n’a pas le temps de finir ta copie. Ée et er sont deux erreurs qui peuvent etre prises en comptes. Mais en fac, on attends de plus en plus d’ecrire au kilomètres plutot que d’écrire correctement.
C'est une question fondamentale, qui va sans doute plus loin: c'est une perte de repères généralisée. Le langage, la pensée, le comportement... On peut toujours essayer de trouver des causes (téléphones portables, l'enseignement, les parents). Quelle est La cause? Tenez, par exemple: comment se penser un avenir brillant avec le changement climatique, la guerre, l'effondrement de la nature? Voilà de bonnes raisons de penser que de toutes façons, quoi qu'on fasse ne sert à rien. Il ne faudrait pas croire que les jeunes y sont insensibles, ni croire que le désengagement est facile a régler. Pour moi, il ne faut pas sursimplifier et je suis perdu comme tout le monde. S'il me fallait risquer une cause (je ne fais aucun prosélytisme), je dirais que la cause est spirituelle. Nous n'arrivons pas à nous réconcilier avec nous même, avec les autres, avec le monde.
Le manque de discipline et la fausse laxisme sont les premières causes parce que la discipline demande le respect mutuel et le reconnaissance envers l'autorité juste.
Le français a pas une dispersion - distribution comparable au chinois avec les chinatown et à l'anglais ou l'espagnol, a part au Quebec et en afrique Auquel s'ajoute le fétichisme de l'orthographe qui permet de rabaisser et de se moquer. Pour moi le français c'est vraiment la langue des nouveaux pharisiens, une langue remplis de traditions et de classifcation sociale, en gros un très mauvais deal pour qui veut apprendre une nouvelle langue.
réponse à comment se penser à un avenir ? brillant , brillant de quoi ? la nature elle s en fou ne pense pas réagit simplement le spirituel n est pas le réel palpable , vous avez raison quoique vous fassiez vous ne serviez à rien
@@Atoufidou la.xulture monsieur, denquelle cast etess vous, depardieu,arditi, j'ai une cav a vin, kietevous ? Je bois mon bordeaux pendant que vois engloutissez vot coca
en même temps les profs ca fait des décennies que vous votez pour les socialo donc venez pas vous plaindre d'un nivellement par la bas c'est entièrement de votre faute
@@laurentamelie3211les parents, complètement laxistes et en admiration devant leur progéniture, n'acceptent plus la moindre remarque. Il faudrait être dans le divertissement et faire l'éducation basique de leurs enfants à leur place... C'est sûr qu'à force de devoir faire la police et jouer à l'animateur, il n'y a plus de temps pour un enseignement correct. Beaucoup prennent l'école pour une garderie, et le soir , c'est écran nounou car ça les ennuie de s'occuper de leurs enfants. Et c'est le cas dans différentes classes sociales, j'ai eu affaire à des CSP+ incapables d'éduquer leurs enfants. Les professeurs ne sont donc pas les seuls responsables.
A l’école j’étais un cancre et surtout un cancre en orthographe et ça continue plus ou moins. J’ai donc été viré : pas le niveau. 20 ans après j’ai repris des études pour obtenir un bac avec mention très bien, un DUT, maitrise puis un master. Et en orthographe, toujours aussi mauvais. Mais 20 ans après j’étais devenu une référence tellement le niveau avait baissé. Aujourd’hui les jeunes ingénieurs que je forme à mon domaine font des fautes qui modifient le sens de leur pensée. C’est effectivement inquiétant.
Merci de ce partage d'expérience. Vous connaissiez votre niveau, ... La déception se comblait parfois avec des histoires de vie ...comme la vôtre que cous citez. 🎉
Vaut mieux apprendre l'anglais que le français à la fin, plus rentable, sonne mieux et provient de société libre et ouverte et pas d'un système de caste fermé
Je suis d'accord . Les élites ne veulent surtout pas que le peuple soit plus intelligent qu'eux . Mais la barre n'est pas si haute qu'on croit . Des tas de gens en savent plus même s'ils ne sont pas très doués en orthographe mais ils manquent de confiance en eux. J'aimerais bien voir les dirigeants face à une fuite d'eau s'ils n'ont pas les petites mains pour faire le travail !
Les choses sont voulues... Les gens devraient se renseigner sur le nouvel ordre des barbares, qui est une série d'enregistrements audios, et transcriptions papiers, datant de 1988, et qui résume une conférence eugénique de chercheurs, scientifiques, politiques, datant de 1969. Je n'en dirai pas plus. Renseignez-vous.
Quand j'étais en primaire, nous avions toujours une dictée par jour. Tous les soirs, nous avions des exercices du livre "Le Bled", nous devions écrire toutes les phrases sur notre cahier et nous devions connaître par coeur toutes les conjugaisons et les règles de grammaire. Quand mes enfants ont été scolarisés, je revoyais avec elles toutes les notions acquises dans la semaine en français. Aujourd'hui, elles ont un bon niveau en Français. Même aujourd'hui, quand j'écris, je me pose toujours les questions : Qui fait quoi, Mettre un verbe du 3ème groupe pour savoir la terminaison d'un verbe conjugué, etc... toutes les choses que mes enseignants m' ont apprises quand j'etais enfant. Finalement, c'est un très beau souvenir.
@@eugeniedelalampe2449 Vous avez des enfants ? Si ils ont des lacunes dans une matière, et si l'école ne fait pas correctement son "travail" , vous avez le devoir de les aider. Être parent c'est avoir des devoirs et des obligations envers sa progéniture.
Idem. À l'école, dans les années 60, une dictée par jour et pas des dictées préparées. De plus, on apprenait le français avec la méthode B + A = BA, pas avec la méthode globale, qui a fait de sérieux ravages. Plus tard je faisais faire des dictées de temps en temps à mes enfants, ils appréciaient et étaient même demandeurs. Aujourd'hui ils ont une excellente orthographe, même mon fils qui est pourtant un scientifique. L'orthographe en dit long et c'est important partout, autant quand on envoie des CV que quand on est dans la vie active.
Le Bled... que de mauvais souvenirs du nombre d'heures passées à copier les consignes, faire les exercices, puis refaire à cause des ratures 😅. Mais je sais au moins écrire sans fautes 😆
Tout ce qui est dit ici me semble juste, mais au lieu de toujours vouloir tout mettre sur le dos de l’Éducation Nationale, il faudrait aussi évoquer deux gros problèmes de société: premièrement la démission massive des parents qui pensent pouvoir se défausser de leur rôle sur les enseignants, alors que l'éducation doit d'abord se faire à la maison et deuxièmement la dévalorisation du savoir aux yeux de la plupart des gens, puisqu'on traite d'intello quelqu'un qui a l'audace d'essayer de penser... Un comble! Si vous prenez la peine de discuter avec les élèves du collège et du lycée, beaucoup finiront par vous dire qu'ils ne voient pas du tout l'intérêt de savoir quelque chose, l'intérêt de ne pas faire de fautes d'orthographe ou de respecter la syntaxe...
Totalement d'accord avec vous. Rien que de corriger des erreurs gentillement dans les commentaires on se fait insulter. Mon ex compagne avait eu une famille qui parlait et ecrivait mal. Et elle etait super contente que je puisse la corriger sur certaines choses. Je ne suis bien sur pas parfait mais aujourd'hui avec l'écriture sur les portables les mots se forment tout seul. Donc cest facile d'essayer d'écrire correctement et cela ne prend pas plus de temps
@@cyrilauvity5460 ha d'accord. L'écriture dans le.portable le met tjs . Je ne savait pas. Cela me fait bizarre de l'écrire comme.vous je vais me renseigner merci
En tant que parent d'un jeune de cm2, il y a un problème récurant, tous les ans, depuis que mon petit est en primaire : Les cahiers de leçons ainsi que les devoirs écrits en classe ne sont donnés aux parents (dans le meilleur des cas) que toutes les deux semaines. Ce qui fait une somme de révision des notions abordées et non acquises beaucoup trop conséquentes pour des enfants en difficultés. Sans compter que parfois, comme c'est mon cas, les parents ne sont pas à l'aise avec lesdites leçons, ce qui rend la chose d’autant plus longue est laborieuse.
J'ai eu la chance d'avoir une mère instit, férue de littérature, qui insistait pour nous faire lire tous les jours avec mon frère. La lecture participe énormément à avoir une bonne orthographe et une bonne grammaire. Alors quand on voit les enfants sur des ipad/smartphones dès 3 ans c'est effectivement très inquiétant.
- Maman m'a toujours lu des histoires. Quand je suis entrée au CP, elle a dû ruser pour me faire lire par plaisir, car je lui demandais toujours de lire elle-même les livres qui m'intéressaient. Elle a commencé avec les dialogues : je jouais un personnage et elle jouait l'autre. Assez rapidement (fin CP ou début CE1), j'ai dévoré des livres toute seule tous les jours. Mais je me suis quand même fait gâter jusqu'à mes 10 ans en demandant à maman de continuer à me lire elle-même "l'histoire avant d'aller dormir". 😊 - En primaire, j'avais des dictées presque tous les jours. En cas d'erreur, il fallait recopier entre 5 et 20 fois chaque mot ou phrase erroné. C'était dans les années 90.
De la part d'un ancien employé de TikTok, je peux vous assurer que cela a un impact énorme. L'autre école est celle des réseaux sociaux, ils s'autonourrissent dans la médiocrité et l'orthographe n'y échappe pas. Il y a des tendances qui glorifient les fautes et se moquent de ceux qui écrivent juste. De plus, il y a beaucoup de fautes exprès afin d'attiser des commentaires à ce sujet (et donc grimper dans l'algorithme).
Madame, dans une classe où des enfants mettent 15min à s'installer, se taire, etre attentifs à ce qu'on leur propose... mettent 5 min à prendre un texte, 7 min pour le lire, 5-7 min de questions de vocabulaire... il reste à peine 20 min de leçon de langue (correction comprise). Si vous faites copier ces élèves, vous perdez 10 min et il faut donner des devoirs maison. Ceux dont les parents sont presents s'en sortent... pas les autres. À 27, vous ne pouvez pas individualiser! À 4h de français par semaine, vous ne pouvez pas approfondir. Les eleves de 6e de quartiers difficiles ont un niveau de français CE2 debut CM1 avec du porno et tiktok dans les smartphones, des traumas multiples, tout en etant privés d'un repas par jour... Le problème dépasse largement l'enseignement!
Il y a un facteur qui n’a pas été cité et non des moindres, c’est que l’université accueille des profils de plus en plus variés et qu’on donne le bac à de plus en plus de monde. Certains étudiants d’aujourd’hui n’auraient pas eu le bac dans les années 80, voire ne seraient pas entrés au lycée dans la première moitié des années 1970.
C'est vrai mais c'est aussi une très grande chance pour beaucoup. Cette dame ignore complètement la dyslexie et autres neurodivergences qui concernent beaucoup plus de personne qu'on le croit.
@@Tom-mk7nd quand tu corriges 60 copies de 2ème année de licence de lettres modernes, qu'une seule est écrite sans faute, et que plus de la moitié des copies comptabilisent au moins 3 fautes par ligne... les neurodivergences ne sont pas en cause... C'est le constat de mon compagnon qui enseigne à l'université. Il y a un vrai problème. Dans l'université en question, ces étudiants se destinent presque tous à l'enseignement, et au professorat des écoles en particulier... comment vont-ils enseigner ce qu'ils n'ont pas acquis à ce niveau? Comment peut-on valider des licences de LETTRES avec ce niveau?
@@Tom-mk7nddonc les troubles dysorthographiques (d'ailleurs plus appropriés ici que la dyslexie) ne sont valables que pour la France ??? Comment pouvez-vous nous expliquer que dans les pays francophones, le niveau n'est pas aussi médiocre ? Merci à vous
@@Stephanie_D. Est-ce c'est ce que j'ai écrit ? J'enseigne à l'université à l'étranger et on a des dynamiques similaires. Je souligne juste le fait qu'il aurait été important de parler des neurodivergences et de leur impact sur l'apprentissage mais aussi de l'impact d'avoir été biberonné aux smartphones, aux nouvelles technologies et aux réseaux sociaux. Il ne faut pas stigmatiser les étudiants.
@@Tom-mk7nd Il y a également beaucoup de personnes qui sont diagnostiquées avec un trouble dys dès le collège et qui n'ont simplement pas appris à lire et écrire correctement.
Des politiques médiocres ne peuvent pas faire des écoles autres que lediocres. Voilà où 'mene l'individualisme matérialiste laxiste des fumistes politiques.
Et le nombre d'étudiants descendrait drastiquement. L'université redeviendra élitiste et laissera de côté les personnes qui apprennent la langue française et qui viennent d'un pays étranger ou tout français qui ne vient pas de grandes écoles (par exemple collège en ZEP)
@@sissietcie4480 élitisme c'est le concours de polytechnique ou la sélection du MIT, exiger la maitrise de la conjugaison à des bacheliers n'est en rien de l'élitisme. Le but de l'université est de former des gens, et on ne peut pas former des gens qui ne savent pas former des phrases. Et ces collèges de ZEP sont si médiocres parce qu'ils savent qu'il n'y a aucune exigence pour passer le bac ; si les exigences montent, les parents, les enseignants et autres adultes de ces zones prendront des mesures pour faire monter le niveau de leurs enfants.
Au lycée je suis retourné chez l'orthophoniste (j'avais du y aller petit) et le monsieur m'a eliminé de mon cerveau tout ce que j'avais appris en Francais pour pouvoir recommencer de zéro. Il a ouvert un livre et m'a dit: "tu vois ce livre? Ton grand-père a appris à écrire avec!". Depuis j'écris normalement.
Je travaille à l'université en Suisse et j'ai constaté que les étudiants écrivent bien mieux (ce n'est pas une exagération) que les étudiants français (j'ai enseigné plusieurs années à l'université à Paris, donc je peux aisément comparer). Cela est bien triste. Mais j'encourage mes confrères de l'université française à ne pas stigmatiser les étudiants, qui sont les victimes d'un système qui ne pousse guère à l'écriture et à la lecture. Il faut se retrousser les manches, réintroduire de l'enthousiasme pour l'étude de la littérature et du plaisir de lecture, et ne pas lésiner sur les moyens (je donnais des devoirs de conjugaison basiques à mes étudiants de licence pour les pousser à prendre l'orthographe au sérieux). Sursum corda !
Qu'est-ce que vous en savez sur le système français pour faire de telles affirmations ? De plus les étudiants qui vont en Suisse ne sont pas forcément les meilleurs, ils ont juste plus de moyens.
@@chamm5262 Je vous invite à relire mon commentaire, la réponse à votre question y est écrite. Par ailleurs, nul besoin d'être véhément. Je vous retourne la question : que savez-vous du système suisse pour faire de telles affirmations ? Edit : Je passe sur la faute de français de la première phrase (cf. emploi du pronom adverbial "en"). Edit 2: pour répondre à votre question, je suis français et j'ai passé les concours d'enseignement en France donc je crois être en mesure d'avoir quelque avis sur ce que vous appelez "le système français". Edit 3 : je n'ai en aucun cas dit que les étudiants suisses étaient meilleurs que les français, j'ai dit qu'ils écrivaient mieux français : cela est dû au fait que le lycée (le gymnase en Suisse) se dote de davantage de moyens pour faire lire et écrire les élèves, et leur faire assimiler les notions élémentaires de grammaire française. Sans doute aussi les étudiants sont-ils avantagés par le bain linguistique dans lequel ils baignent depuis la naissance (cf. trilinguisme de la Suisse).
@@Saat80 La faute n'est pas seulement imputable au "système", autrement ce serait trop simple. La faute revient aussi aux étudiants, qui s'adonnent massivement au visionnage de vidéos TikTok. Le désir d'apprendre, la soif de connaissance, tout cela, a cédé la place à la consommation vorace de contenus numériques abrutissants, atrophiant le cerveau. On peut vouloir plus de moyens dans les écoles, un meilleur salaire pour les professeurs, mais est-ce que cela changera vraiment le fond du problème ? Je récuse l'idée selon laquelle les élèves sont victimes d'un "système et ne peuvent rien changer à quoi que ce soit. Dans ce cas, comment expliquer l'absence d'homogénéité des résultats ? Dans chaque classe, et ce depuis longtemps, une disparité de niveaux, témoigne non pas d'une différence de cerveaux entre les élèves, mais de niveaux liés à l'effort et à la motivation de chacun. Le droit à l'abrutissement existe, mais visiblement même s'il s'agit d'une minorité, certains la fustigent violemment et font le choix de l'excellence.
@@stateofNY- "Le désir d'apprendre" Comment pourrait-il être présent chez la majorité des élèves. Programme médiocre qui continue de se dégrader depuis 40 ans. Profs de moins en moins compétents ( CAPES de math avec de barre à 5/20 mdr...). Evidemment qu'il y a toujours des solutions pour s'en sortir même si le système scolaire est mauvais. Mais il y a bien une homogénéité des résultats : TOUS les niveaux se cassent la gueule au fil du temps. Ajd même les bonnes universités et les prépas commencent à ressentir les effluves de cette putréfaction scolaire. Quel est l'intérêt de regarder la différence de niveau au sein d'un classe pour contre-argumenter ? Premièrement (contrairement à ce que veut faire croire ce système), il y a potentiellement une "différence de cerveaux", au moins une différence de capacité innée pour une matière donnée. Justement le problème c'est que même les meilleurs dans une classe ne sont parfois même plus bons; et que le système EMPECHE un bon de progresser à sa vitesse (A nv possible de s'en sortir mais c'est en passant par l'extrascolaire. Bcp de vraies lecture pour les matières littéraires, club de maths/sciences mais qui n'existent même en province souvent. Mais alors c'est une preuve que l'EN est une pourriture et qu'il faut faire tout pour en être indépendant) Ce qui fait ressortir comment la faute peut revenir à l'étudiant quand enfant il a peu de chance de voir le problème quand en plus des stimulations faciles étaient dispos? C'est aux parents ? Donc c'est bien indépendant de sa volonté et il ne pouvait pas y faire grande chose. Par contre, il peut s'en sortir une fois adulte mais c'est une toute autre question.
@@martiniquevodka5574 "Le désir d'apprendre est difficile à trouver chez la majorité des élèves à cause d'un programme médiocre." L’idée que le désir d'apprendre est inexistant chez les élèves à cause d’un programme médiocre est simpliste. La motivation d’un élève dépend non seulement de ce qui est enseigné, mais aussi de l'environnement familial, des amis et de l'encouragement. Même dans un système imparfait, il existe de nombreux élèves qui se démarquent par leur passion et leur curiosité. "Profs de moins en moins compétents." Si certains enseignants peuvent effectivement manquer de compétence, réduire tous les enseignants à ce constat est injuste. Beaucoup d’entre eux sont dévoués et cherchent à s’améliorer constamment, malgré des conditions de travail difficiles. De plus, la responsabilité de la qualité de l’enseignement ne repose pas uniquement sur les enseignants ; elle doit être partagée avec les institutions et les politiques éducatives qui les soutiennent. "Tous les niveaux se cassent la gueule au fil du temps." Certes, il existe des défis dans le système éducatif, mais affirmer que "tous les niveaux" se dégradent ignore les progrès réalisés dans certains domaines. Les résultats des tests standardisés ne racontent pas toute l’histoire. Les compétences telles que la pensée critique, la collaboration et la créativité sont de plus en plus valorisées, et de nombreux élèves excellent dans ces domaines. "Les bonnes universités et les prépas ressentent aussi cette dégradation." Même si certaines institutions ressentent des impacts, cela ne signifie pas que le système est totalement en déroute. De nombreuses universités continuent d'attirer des étudiants talentueux et de produire des diplômés compétents. Il y a également une prise de conscience croissante des besoins de réforme et des efforts pour améliorer le système. "Il y a potentiellement une 'différence de cerveaux'." La notion de différence de capacités innées est souvent mal interprétée. Si certaines personnes peuvent exceller dans certaines matières, cela ne justifie pas un abandon des autres élèves. Chaque élève a le potentiel de réussir avec le bon soutien et les bonnes ressources. L'éducation doit viser à élever le niveau de tous, indépendamment de leurs différences. "Le système empêche un bon de progresser à sa vitesse." Ce point soulève une vraie préoccupation, mais il existe aussi des alternatives au sein du système. Les cours avancés, les programmes d'enrichissement et les activités parascolaires sont autant d'options qui permettent aux élèves de progresser selon leur propre rythme. Plutôt que de se concentrer sur les failles, pourquoi ne pas explorer ces ressources ? "C'est aux parents ? C'est indépendant de sa volonté." Les parents jouent un rôle crucial, mais cela ne déresponsabilise pas les élèves. Chaque étudiant a la possibilité de prendre des initiatives pour s'améliorer, que ce soit par la lecture, les clubs ou d'autres moyens. Même si l'environnement familial a un impact, les élèves doivent également être encouragés à agir et à chercher des solutions. "Une fois adulte, c'est une autre question." Il est vrai que l’apprentissage ne s'arrête pas à l'école. De nombreux adultes continuent à apprendre tout au long de leur vie, que ce soit à travers des cours, des formations professionnelles ou des expériences personnelles. L’idée que la défaillance scolaire définit l’avenir d’un individu est fausse. Les adultes qui ont été mal servis par le système scolaire peuvent, et beaucoup le font, redéfinir leur parcours.
@@mechanica_angelus Absolument. Il suffit de jeter un coup d´oeil sur les résultats PISA. Les pays occidentaux sont tous entrain de tomber dans la décadence. Les générations précédentes savaient qu'un avenir et un métier les attendaient à l'autre bout du fil. Aujourd'hui, quand tu vois la qualité des gens qui occupent les postes de direction, la faiblesse des salaires des intellectuels tels que les professeurs de lycée et les millions que gagnent les influenceurs, les filles sur OF ou les enfants streameurs sur les Ytubes qui jouent à la console, personne n'a envie d'évoluer dans un système où la méritocratie n'existe pas. Il n'y a plus de motivation intrinsèque. Un autre problème majeur qui n'est pas abordé dans toutes ces vidéos sur le niveau scolaire est qu'en l'espace de deux ou trois générations, nous sommes passés d'écoles avec des enseignants majoritairement masculins à des écoles avec plus de 80% d'enseignants féminins. Cela a également un impact sur la psychologie des garçons et sur la manière dont ils sont éduqués. Nous nous considérons toujours comme plus intelligents que ceux qui nous ont précédés. Ce n'est pas pour rien que nos anciens séparaient les garçons et les filles dans les classes ou que seuls les enseignants masculins étaient chargés de l'éducation des garçons.
@@mechanica_angelusNon, du tout. Les français veulent se persuader que les autres pays d'Europe sont dans la même situation pour se rassurer. Mais heureusement l'Europe, il n'y a que la France qui est tombée aussi bas. C'est vrai que le niveau scolaire et plus pitoyable en France, c'est une véritable catastrophe.
J’étais mauvais en français et bon math ; un état coutumier à mon époque. Aujourd’hui, ma boîte emploie des alternants régulièrement et quand je vois le niveau en français de ces jeunes qui sont parfois en licence, j’ai peur. Du cancre que j’étais en français, je suis passé au référent. Alors certes, j’ai fait des progrès depuis, mais tout de même… Et c’est pire d’une année sur l’autre, oui, une année suffit pour constater une évolution. Le plus incroyable, c’est que des gens bien plus âgés se laissent aller à leur tour : mes supérieurs hiérarchiques font désormais des fautes qui étaient inconcevables il y a peu. Il est aussi à noter un abus quotidien des anglicismes, dont la plupart sont totalement inconnus du dictionnaire (oups, j’ai dit un gros mot ?). Et cet état de décrépitude ne sévit pas qu’à l’école, le journalisme en est également le vivier. Rien que l’article de cette vidéo ne respecte pas la typographie française : Lorsqu'on utilise les guillemets « », on met un espace avant et après le signe, qu'il soit ouvrant ou fermé.
In Italia sta succedendo la stessa cosa. Inizio a pensare che non sia un caso che la scuola venga distrutta sistematicamente. Gli studenti e di conseguenza anche l'intero paese subiscono un danno pazzesco.
Mon compagnon est en fac de lettres.... Il me dit que les professeurs capitulent et acceptent que les étudiants fassent des présentations orales sur la base de séries Netflix plutôt qu'en lisant le roman correspondant et autorisent les Mangas parce que les étudiants trouvent les romans classiques ennuyeux et illisibles 😮. Ceci en fin de licence.. Certains vont choisir les métiers de l enseignement 😱😱😱
Moi qui suis allé en fac de lettres il y a un peu plus de 5 ans, bien que le programme n'autorisait pas ce genre de corpus, la plupart de mes "collègues" étudiantes qui se destinaient à une carrière dans l'enseignement, ne connaissaient même pas les fondamentaux en ce qui concerne la Grèce antique et la mythologie. Une ancienne connaissance, aujourd’hui professeure des écoles, me vouait une sorte d'admiration à chaque fois que je débitais des banalités sans nom au sujet de la Grèce antique, domaine m'ayant toujours passionné. Voilà la raison pour laquelle j'ai toujours eu une réserve au sujet des profs : leur esprit est loin d'être performant et leur vie est ratée !
La France n'est plus un grand pays, mais un pays de vieux et de peureux craintifs, elle ne produit donc plus de grands hommes, de grands chercheurs, de grands écrivains etc... Il serait grand temps de s'en rendre compte!!
@@hortensiablanc4352 toutes les générations disent que la suivante va droit dans le mur... (Aristote est souvent cité comme un exemple de cela). La vérité est surement différente : Prenons l'exemple de ma grand-mère. Elle a travaillé toute sa vie, et ce, bien qu'elle soit clairement déficitaire en capacité de raisonnement ou d'abstraction. Son orthographe est correcte, mais son vocabulaire limité. Cela ne lui a jamais porté préjudice, car elle est arrivée dans le marché du travail à un moment ou les offres pullulaient. Très tôt, j'ai développé des compétences supérieurs en raisonnement, en abstraction (puis plus tardivement en méthode scientifique, etc...), malgré une orthographe limitée. Nous n'avons pas les mêmes vies. Elle devait travailler pour aider sa famille, je fais de grandes études... mais voila, je suis arrivé a un niveau dans lequel on s'attend a une orthographe impeccable ... et a partir de la on a commencer à me dire "ouiii, y'a un problème !!!" A l'époque, jeune c*n que j'étais, je me disais "je n'ai pas de leçon de Français a recevoir de personnes qui ne savent pas faire la différence entre un pingouin et un manchot, car ils confondent avec "penguin", le terme anglais." J'ai depuis corrigé en parti ce problème, bien que ce soit, de mon point de vue, une perte de temps, sur un domaine inintéressant et inutile. Le principe, c'est bien de pouvoir communiquer, non? Si je dis "azy trop relou les reufs, vous me cassez les ouilles!" on comprend assez facilement le contexte de la discussion (entre amis). Un "très bien monsieur, je vous contacterais dès que possible pour vous faire part de l'avancée de mes recherches", on devine facilement un caractère bien plus professionnel. Ce que j'essais d'exprimer, c'est que d'une part, il est possible qu'avant, seul les enfants ayant des prédispositions (biologique ou sociales) allaient à l'école assez longtemps pour que l'on exige une orthographe impeccable. (je parle ici d'une possibilité. Lorsque l'on affirme qu'on va droit dans le mur, des preuves sont attendus, et la je match votre niveau de preuve : aucunes preuves) D'autre part, les difficultés d'orthographes, ne me semblent impacter que le niveau professionnel, car on s'attend a un haut niveau d'orthographe, car ca laisse imaginer une personne sérieuse. Je sais cela dis que les capacité langagière et en mathématique sont prédicteurs des compétences scolaires de l'enfant... mais ici on parle principalement de la grammaire et du nombre de mots connus par l'enfant. (quant aux compétences mathématiques, elles sont le résultat de l'utilisation des capacités d'abstraction de l'enfant, et de sa capacité a raisonner pour résoudre un problème, tout en excluant les données non pertinentes pour la tâche) Enfin, une langue vivante évolue, et vouloir conserver une forme "pure" de la langue reviendrais a une aberration, une langue morte vivante en somme. J'ai souvenir que le projet voltaire (cité a 0:30) me refusait des phrases tout a fait correctes, car certains mots (exprimant parfois des idées ne se retrouvant pas avec la même intensité voire pas du tout, dans la langue française) ne sont pas reconnus par l'académie... Bref : l'ancienne génération, qui n'a pas grandi dans un monde dans lequel internet s'est démocratisé, n'a juste pas la même culture, et donc pas les mêmes termes langagiers que la nouvelle. Et moi même, je n'ai pas les mêmes références et la même culture que ceux nés il y a 20 ans. C'est comme ca, le monde évolue. Avant de tirer la sonnette d'alarme, peut-être est-ce d'abord essayer de comprendre la nouvelle génération, et le contexte dans lequel elle a grandi? Quand on le fait pour mes grands parents, puis mes parents, puis moi, et ... bah pas mes gosses car j'en ai pas, mais imaginons ... on peut constamment se rendre compte que les contraintes ne sont pas les mêmes, et que les réponses employées par ces générations sont logique, même si incompréhensible si l'on juge cela de notre point de vu étriqué.
"Moins d'heures de cours" ?! 8h-18h, c'est pas suffisant pour vous ?! Sachant que les élèves finlandais, qui ont les meilleurs résultats du monde, n'ont que 5 heures de cours par jour.
De plus, le 8-18h n'est pas bénéfique, en particulier pour les personnes vivant à la campagne. On ne laisse peu de temps pour travailler à la maison ou bien exercer une activité extra-scolaire. La façon d'enseigner doit être travaillé d'avantage car beaucoup d'élèves ont perdu le goût d'apprendre ou bien d'aller à l'école.
Comme les impots on paye toujours plus sans amelioration des resultats. Donc il faudrait ameliorer les depenses comme ameliorer l’emploi du temps et la productivite C est PAREIL !!
j'en vois dans la rue à 11h20 et avant la sortie des primaires le soir...plus de mercredi matin, plus de samedi matin, des heures de permanences transformées en heures de rue, je trouve cela plutôt normal....
Moi je ne comprends pas pourquoi personne n’a vu ça avant.Ça fait fort longtemps que le système scolaire est défaillant .Je dirais même responsable de la catastrophe,des défaillances, des lacunes de nos jeunes aujourd’hui,pire encore c’est voulu, organisé pour je ne sais quelle fin macabre C’est impossible d’évoluer normalement et de s’instruire dans un système d’éducation pareil et vous le savez N’arrêtez pas de lire , n’arrêtez pas d’écrire,n’arrêtez pas de calculer….. à l’ancienne,jamais Ces dernières générations me font profondément de la peine , quelle misère
Il faut prendre ce problème de photocopie à l'inverse : pourquoi en donne-t-on ? Parce qu'on a mille choses à enseigner avec des élèves de moins en moins attentifs et rarement motivés. Avec certaines classes (pas cette année, un vrai bonheur !) si je ne donne pas de photocopies, on aura conjugué 10 verbes à la fin de la semaine et eu le temps pour rien d'autre. Et on aura aussi le défilé de pleureuses à la sortie pour nous dire combien choupinou souffre avec une maitresse aussi exigeante qui va finir par lui déclencher une phobie scolaire. Il y a aussi les périodes où on enchaine réunions, paperasse puisqu'on doit tout justifier, dossiers d'orientation, formation... Et bien entre le temps pour faire faire les devoirs à MES enfants et le temps pour corriger les copies de gamins qui freinent pour tout, le choix est vite fait. Et il suffit d'avoir lu ici où là combien les profs sont fainéants pour se dire que merdum, ils auront la photocopie et moi la paix ! ATTENTION cependant, je pense que madame n'a jamais enseigné en primaire : agréable pour les enseignants ? FAAAUUUXX !! parce qu'on est jamais si tranquilles que quand les élèves écrivent en fait. 🤣 Et si je donne la photocopie, alors je dois trouver une activité pour combler les 20 minutes qu'ils auraient dû utiliser à copier. Vraiment... Ces fausses croyances c'est usant. Alors oui, le soir au moment de corriger c'est agréable, mais en classe c'est une autre paire de manches.
Et cette dame ne connaît ni la pédagogie ni la didactique. Souvent les profs de fac se contentent de lire leurs cours ou leur bouquin (qu'ils font acheter aux étudiants). Quelle vienne un peu en cp pour voir. Bien trop pedante pour être crédible...
Quel étonnement que l'educ nat a des problèmes de recrutement !!! Pour rien au monde j'aurais voulu que mes enfants fasse ce métier devenu infernal où on risque même la décapitation ...
J'ajouterai que, et c'est peut-être le montage de la vidéo qui fait ça, sa conclusion est extrêmement floue, à cette dame, pour ce qu'on attendrai d'une prof de fac. Le niveau des profs de facs serait il en train de baisser ? (lol) "Le problème est dans le ministère de l'EN, et surtout les hauts cadres de l'EN, ce sont eux qui bloquent toutes réformes intelligentes, ils s'acharnent sur les mêmes programmes incohérents. Il oblige les professeurs des écoles à utiliser toujours les mêmes méthodes dont on sait qu'elles ne fonctionnent pas." Donc là un a "les réformes intelligentes" -> lesquelles, un exemple ? "les mêmes programmes incohérents" -> lesquels ? En quoi sont ils incohérents ? "Les mêmes méthodes" -> encore une fois, lesquelles ? (-3points, trop peu de précision dans vos réponses !) Mais pourquoi c'est un problème, il n'y aurait pas quelque chose qui va pas dans le ministère de l'EN ? Alors si, mais justement, ce serait bien de nommer précisément ce qui ne vas pas et éventuellement de proposer des solutions. Par exemple, plutôt que de simplement déplorer les pratiques, elle aurait pu parler du manque de moyen qui rendent ces pratiques inévitables: classes surchargées, élèves handicapés sans AESH, matériel défectueux ou en trop petit nombre, ... Parce que oui en fait, quand tu as un élève dans ta classe qui est incapable d'écrire à cause de son handicap, et que tu dois donc lui fournir un poly, tu as pas forcément le temps de lui préparer un poly ET de préparer un cours à copier aux autres élèves. Plutôt que de simplement déplorer le manque de respect pour les profs et le savoir des nouvelles générations, elle aurait pu mentionner l'image des profs renvoyée par les politiques et les médias, qui clament à longueur de journée que ce sont des fénéants incompétents qui ne sont bons qu'à faire grève ou se mettre en arrêt maladie. Et que donc peut-être le manque de respect des jeunes pour les profs est juste le reflet du manque de respect des élites pour les profs. Et tant qu'à faire, elle aurait même pu aborder l'attractivité du métier et en particulier la rémunération des profs, qui ne fait que baisser en comparaison du SMIC, ce qui joue beaucoup dans les moyens (moins de gens intéressés par le métier) mais aussi dans la figure d'autorité du prof : dans une société capitaliste libérale, les revenus sont la principale marque de mérite. (Cf le Président qui parlait des jeunes qui devraient rêver d'être milliardaires)
Totalmente. Nous on respectait les profs, leur mérite. Maintenant toutes les fautes retombent injustement sur les profs plutôt que sur le système, leurs responsables ou les parents. 👋
Le pb commence avec la grammaire, puis l’orthographe puis la syntaxe et la compréhension des phrases. On en arrive à une situation où trop de gens ne savent plus s’exprimer correctement, donc débattre, comprendre une situation face à des gens qui ont les clés de l’expression. Et ça se voit très vite car quand on ne trouve ses mots ou ne sait pas construire un argumentaire, ça part direct dans l’insulte en puisant dans les 200 mots de son dictionnaire mémoriel puis l’agressivité. Ne pas comprendre les énoncés, la langue et ses nuances ca pose soucis quand même dans l’employabilité. Le remède? Virer tout les psychopédiatres des ministères qui nous ont amené a cette situation et remettre les vieilles méthodes qui font que même ma mère de 95 ans écrit sans fautes alors qu’elle a quitté l’école à 13 ans à cause de la guerre.
Je suis assez d'accord avec le fait que l'appauvrissement du langage ne permet pas la nuance et aboutit à plus de violence. En entreprise, je constate aussi la baisse du niveau d'orthographe. Lire un CV ou un rapport truffé de fautes détourne du fond pour ne plus s'attarder que sur la forme.
Quand je vois la quantité de sujets et de connaissances que les gosses doivent ingurgiter par jour, je ne suis pas surpris que l'écriture en prenne un coup. Déjà il y a 25 ans, j'ai été alerté par l'abus de dictées par des "ainés" qui en avaient horreur, au collège mais n'en ai jamais vu passer UNE SEULE en cinq ans. Pas de bol, j'étais pas dégueu en la matière. Par contre, les notions mathématiques mélangeant algèbre et alphabet, les "missi dominici" et je ne sais quoi d'autre, les compositions de phrases et cie, COI et COD....bref, tout sauf l'écriture en elle même, qu'est ce que le système scolaire en fait bouffer! Il parait qu'alors, à cet âge là, les élèves passaient encore des heures à recopier inlassablement des mots, des lettres pour bien écrire plutôt que pour apprendre, que l'histoire allait à peine plus loin que la Renaissance et que la géographie, c'était la France et pas ailleurs. C'est pas ca qui déconne aussi, selon vous? Le fait qu'on doive faire ingurgiter à la caboche des enfants toujours plus de choses en un minimum de temps? Ajoutez à ca le fait que ce monde merdique ne donne pas spécialement envie aux enfants de devenir meilleurs, ni aux parents de s'impliquer dans quoi que ce soit parce qu'au fond, "à quoi bon".....
« Si l’on ne sait pas écrire, alors on ne saura pas penser. Si l’on ne sait pas penser, d’autres penseront à notre place » Orwell Edit : J'ignore pour quelles raisons un débat sur le QI s'est lancé. Cela n'a aucun rapport, la capacité à penser ne se limite pas à un test.
@@jadaluly C'est discutable. Les gens qui ont une syntaxe impeccable sont souvent cultivés. Va faire un tour sur les vidéos de monsieur Phi, tu constateras que le niveau syntaxique est bien plus élevé que sous les vidéos d'un politicien populiste qui draine tous les complotistes. Bien sûr, on peut écrire des bêtises avec une syntaxe irréprochable, Nietzsche écrit des trucs douteux dans une langue fabuleuse, ça reste très articulé.
Pourtant la Dyslexie ne change rien au Qi et n'empêche pas une bonne expression orale. J'ai toujours eu des points en moins pour l'orthographe dus à cette pathologie et pourtant j'ai aujourd'hui un doctorat. Je pense qu'il ne faut pas non plus tout dramatiser. Le problème n'est pas le niveau en orthographe, mais le fait que les jeunes ne lisent plus et ont une capacité à se concentrer qui décline d'année en année...
@@ombresama1233 Oui. Les profs signalent tous que les gamins ont une capacité d'attention très limitée. Je préfère parler de syntaxe. Car on peut écrire rhétorique rédhibitoire avec des fautes, ce n'est pas grave. Par contre, des lascars sur internet arrivent à dire le contraire de ce qu'ils veulent signifier faute de maîtrise des conjugaisons, on rectifie parce qu'on sait que le gars est un maga français (non anglophone œuf corse).
Je suis un professeur de lycée en fin de carrière, et s'il y a bien un problème majeur aujourd'hui, c'est l'absence de sélection à la fin de la troisième. En d'autres termes, n'importe quel élève qui en fait la demande se retrouve en seconde générale ! Chaque jour, je me retrouve face à des jeunes qui, pour la plupart, ne maîtrisent pas les bases et peinent à comprendre les notions enseignées. Mais ce n'est pas de leur faute. Ils évoluent dans un système où le redoublement a été quasiment aboli, et où l'on a choisi, il y a des années, de distribuer le baccalauréat à une très large majorité des jeunes d'une même génération. À mon époque, environ 40 % des élèves décrochaient leur bac. Aujourd'hui, ce chiffre a plus que doublé ! Il est donc inévitable que le niveau global ait considérablement baissé. Cependant, si l'on compare les 40 % des meilleurs élèves d'aujourd'hui à ceux qui obtenaient le bac à mon époque, je pense qu'on peut sans problème les mettre sur un pied d'égalité.
Votre brillant raisonnement conduit à conclure que les élèves derrière les 40% des meilleurs ont progressé de niveau grâce à notre système. Ce qui invalide votre propos sous-jacent.
L’absence de sélection ? Vous n’y êtes pas : la sélection existe. Elle est beaucoup plus pernicieuse. Il ne suffit plus d’avoir un QI supérieur à la moyenne et de travailler, il faut aussi que vos parents vous aient inscrit dans une école réservée à l’élite, payante…
c'est terrifiant d'être prof et d'avoir une analyse aussi mauvaise de la situation. la raison pour laquelle plus de personnes décrochent le bac n'est pas à cause du niveau qui baisse mais à cause principalement de la massification de l'éducation. vous devriez vous éduquer un peu. faire une sélection plus fine pour l'accès à la seconde générale ne règlerait absolument pas le problème. La personne dans la vidéo par contre donne de vraies pistes et les vraies raisons du déclin du niveau d'orthographe.
L’école publique et les parents sont démissionnaires, ça ne fait pas un pli, mais il existe un responsable bien plus maléfique, bien plus fourbe, c’est la technologie ! Technologie qui s’applique consciencieusement à détourner jeunes et moins jeunes de l’essentiel: le vivant, l’art, la réflexion, la beauté, l’amour et la poésie !
L'Ecole privée est tout autant démissionnaire, soit vous parlez de l'Education Nationale au global et je vous rejoins donc, soit vous manquez de connaissances de notre système éducatif. J'anticipe votre vécu personnel qui ne constituera pas un argument à mes yeux. La différence entre le privé et le public aujourd'hui, ce n'est pas uniquement que les parents payent même si effectivement cela va créer une première sélection parmi les élèves et familles. C'est plus facile d'avoir de bons élèves quand on en a souvent moins, quand on peut les sélectionner (les refuser à l'entrée ou les exclure) ou ne serait-ce que jouer là-dessus auprès des parents. A l'école publique, il faut accueillir tout le monde mais sans moyen, vous pouvez passer de 22 à 34 d'une année à l'autre et parfois devoir vous-même chercher les chaises et tables pour votre classe. Vous devez accueillir les élèves en inclusion, ce qui est évidemment légitime, mais une nouvelle fois sans moyen (matériel ou humain) avec des dossiers qui prennent inutilement des années (la France et l'administratif), ce qui impacte nécessairement la scolarité (et la vie) de ces enfants mais aussi parfois celles du reste de la classe. Avec une meilleure répartition du budget (pas nécessairement besoin de l'augmenter), l'école publique irait mieux voire bien. Ajoutons à cela de réelles responsabilités pour les enseignants, qui en ont déjà attention, j'entends par là la possibilité de réellement sanctionner enfants et parents qui se permettent de ne pas respecter la loi et l'Ecole ou comme vous le dites de démissionner de leur rôle. Côté budget, commençons par arrêter de financer le fameux SNU, les pseudo uniformes, le pacte dont personne ne veut et même le financement des écoles privées. Aujourd'hui, cela est devenu un vrai marché, factuellement inégalitaire, pour les usagers que sont les familles comme pour les personnels sur le terrain. Nos belles valeurs connues de tous ne s'appliquent visiblement pas/plus à l'Ecole... Pour ce qui est de la technologie, comme beaucoup de sujets, la majorité n'est pas mesurée. Ils se posent la question du 0 écran ou du libre service avec tellement de solutions plus nuancées. La technologie peut permettre l'accès à une partie de l'essentiel que vous évoquez mais il faut savoir s'en servir de manière intelligente (en terme de qualité et de ressources, comme de quantité et de temps passé dessus).
@@lauraasi-natiran1919 @geoffrey8528 le francais doit passer en LV2 au profit du mandarin et de l'anglais. La culture française n'existe pas, cest une sous culture
Le français a pas une dispersion - distribution comparable au chinois avec les chinatown et à l'anglais ou l'espagnol, a part au Quebec et en afrique Auquel s'ajoute le fétichisme de l'orthographe qui permet de rabaisser et de se moquer. Pour moi le français c'est vraiment la langue des nouveaux pharisiens, une langue remplis de traditions et de classifcation sociale, en gros un très mauvais deal pour qui veut apprendre une nouvelle langue.
Je parle français, allemand et anglais. Le français est de loin la langue qui demande le plus de concentration, de pratique. Il y a tellement d’éléments illogiques, tellement d’exceptions inutiles. Il faut constamment lire et écrire pour avoir le maximum en mémoire et on fait toujours la petite faute sur un mot dont orthographe a été héritée d’un bourgeois du 18ème siècle qui trouvait que 2 t ou 2 n étaient plus jolis que l’orthographe latine du mot.
Oui, à un moment donné j'ai arrêté de vouloir comprendre certains principes et règles, bien existants dans d'autres langues. À ce point, le français a énormément de choses en commun avec le Hébreux...
c'est là tout le problème c'est que ceux qui sont dans l'Académie française ont appris que le français et au pire l'anglais en plus. ils ont aucune culture des langues du monde donc il ne se rendent pas compte comment le français est totalement illogique et une multitude de spécificités inutile qui complexifie son usage et son apprentissage. ils sont dans leur bulle c'est pour ça que la langue n'évolue pas dans le bon sens.
Les exceptions sont l'expression de la langue POPULAIRE. Il y a une grammaire mais on accepte les "fautes" dans la mesure où elles sont l'expression du peuple.
Tout à une explication, soit via une sémantique historique soit parce que ça "sonnait mieux". Mais l'anglais n'a pas de leçon à donner, c'est pareil - la moitié des prononciations sont à apprendre par cœur.
Je ne reprocherais rien aux étudiants. Je suis médecin radiologue. Après le dictaphone, j ai eu la reconnaissance vocale et bientôt je vais cliquer dans des cases pour faire un compte rendu normalisé. Je n utilise plus de stylo depuis plusieurs années. Quid de la région cérébrale dédiée à l écriture ? Probablement complètement atrophiée. Je veux bien m entraîner à écrire des lettres d amour à ma femme mais si elles sont bourrées de fautes je pense qu elles va me les faire bouffer 😅 C est mon monde professionnel actuellement, quid de nos étudiants dans 15 ans !
J'avais un oncle qui etait maçon, avec des mains énormes bouffées par la gale du ciment, etc. Il ecrivait lui meme de magnifiques devis à la caligraphie rare de nos jours.
Arrêtez avec ce pessimisme ! Comment voulez-vous que les jeunes se remobilisent en compagnie de "vieux" qui rabâchent de pessimisme. Et arrêtez aussi d'idéaliser qui vous étiez jeune.
@@Calicodi non c'est réaliste, tout est foutu. Il y a ceux qui le voient maintenant et ceux qui le verront plus tard. Vous verrez d'ici 6 mois ca va commencer à partir, et la guerre civile suivra. Vous pouvez faire espérer ce que vous voulez aux jeunes, mais c'est leur mentir.
Lorsque je donnais des cours de td en droit il y a une quinzaine d’années, lors du premier cours je demandais en 15 lignes ( 1/2 page) que mes élèves me présentent leur motivations. N ’ ayant jamais moi-même été une reine de l orthographe y trouver quelques fautes ne m’aurait certainement pas choquée. Mon vrai problème, fut la découverte des lacunes grammaticales incroyables de certains élèves. En orthographe sur une vingtaine d étudiants ( et oui c etait un petit TD 😊) en moyenne : 4 sur 5 avaient fait plus de 8 fautes d Orthographe en 15 lignes, rien de bien grave, mais 3 élèves sur 4 en avaient fait plus de 15 . Ce qui personnellement m avait semblé beaucoup plus grave à l époque (surtout au regard de l importance de celle-ci en matière juridique) c était leurs lacunes en grammaire. Si je trouvais 5 à 6 élèves sur une vingtaine capables d écrire les 15 lignes demandées sous forme de phrases simples : sujet+verbe+complément grammaticalement correctes, et au vocabulaire de base.....je m estimais chanceuse. Au delà de ce problème, se posait il y a une quinzaine d'années aussi la question de leur absence d autonomie, de leur absence de culture et de leur incapacité à se cultiver ( ex : le refus d apprendre l histoire or le droit est une matière fondamentalement historique). Durant cette période j ai fini par pouvoir prédire sur la base de la lecture de ces 15 lignes quels étudiants finiraient leur 1ere année ......c est un terrible gâchis. PS : Ce constat date d une quinzaine d années, et mes "prédictions" se fondaient exclusivement sur la lecture " anonyme" ( je cachais volontairement les noms des étudiants avant de les lire) de ces 15 lignes. Un vrai traumatisme. PPS Aujourd'hui j agis pour aider ces jeunes qui ont été saccagés. Car les responsables : le ministère de l éducation nationale, certains syndicats de profs et des idéologues certes pétris de bonnes intentions, mais incapables de faire des constats et de se remettre en question sont toujours présents et actifs.
@mimilapetite1234 ce n'est pas mon cas en tout cas si c'est le sous entendu. Mais quand je compare honnêtement l'écart de niveau entre les examens d'il ya à peine 20 ans et ceux d'aujourd'hui c'est terrifiant.
@@warkyrox Je l'admets un peu tout de même. Cependant mon expérience personnelle prouve que faire barrage aux études supérieures par un BAC qui serait trop sélectif peut être une erreur. Je connais des personnes qui ont eu une scolarité moyenne en primaire, collège, lycée et ont cependant rebondi un peu " sur le tard " pour devenir ingénieurs, chercheurs, techniciens hautement qualifiés et spécialisés.
@@mimilapetite1234 Je comprends l'idée, mais ce n'est pas le cas le plus général. Je me souviens par exemple qu'il y a environ 4 ans quand ma seconde fille arrivait en 6e plusieurs de ses camarades avaient du mal à lire. Et l'un d'entre eux en particulier était tout simplement incapable de lire. Comment a-t-on pu laisser des enfants arriver au collège avec ce genre de difficultés ? Quelles que soient leurs intelligences, comment peuvent-ils se battre s'ils n'en ont pas les moyens ? Bien entendu, les parents ont leur part de responsabilité la dessus. Aujourd'hui, on détruit l'avenir de ces jeunes sous prétexte de n'exclure personne et de protéger la sensibilité de chacun. Je ne méprise pas nos jeunes, mais je dis que si on continue avec cette logique, on ne leur laisse aucune chance. Cette attitude à un prix et c'est celui de l'avenir de nos enfants.
la lecture.... Ce que vous me relatez, je le constatais déjà dans les années 60. J'ai raconté cela à mon petit-fils qui en CE2, lit très correctement. Il n'y a pas de miracle à cette réussite.... Il est accompagné dans ses lectures après l'école par ses parents. Pour ceux dont vous parlez, le chemin s'arrêtera de toute façon avant le BAC
Je suis instit et je lutte pour captiver les élèves à autre choses que le numérique. Vous avez raison la photocopie tue l enseignement. Les élèves ont besoin de copier chaque jour. Il y a eu le samedi en moins 3 heures en moins pour des raisons d économie , des parents ne lisent plus d histoires à leur enfant, les enfants lisent moins d où un vocabulaire pauvre ... Luttons pour le goût de lire , pour un vocabulaire plus riche, luttons pour que le niveau remonte ... Je cherche .
Je suis d'accord sur le fond de votre commentaire mais sa forme me laisse rêveur : "instit", "l enseignement", "en moins 3 heures en moins", "d histoires", "d où". Relisez-vous, ce sera déjà un début.
@@arnaudregnierExactement les enseignants ont le même niveau que le sujet de la vidéo ! Je connais des enseignantes le nez sur le téléphone portable le soir en plus à draguer sur Meetic ou je ne sais quoi ! Voilà pourquoi les jeunes ne savent ni écrire ni compter. Pourtant je suis jeune !
Je ne pense pas que le problème vienne du numérique. J'ai appris l'anglais sur une application. J'améliore mon orthographe en français avec mon téléphone.
C'est le film Idiocracy (2006) qui se réalise tranquillement... Dans ce dernier, les gens du futur ont 80 de QI , parlent comme des demeurés et utilisent des boutons pré-définis pour s'exprimer, etc. On parle ici de l'écriture... mais c'est aussi le cas avec les mathématiques et la logique. Quand je vois quelqu'un utiliser la calculatrice de son téléphone pour effectuer une opération de base comme 10% de 460 .. ou 250 - 80.. etc
@@regislavie3867 Un film devenant tristement un documentaire.. :\ J'aime pas le fatalisme.. mais le jour est proche ou beaucoup gens vont vivre sur un triporteur mobile avec un casque de réalité virtuelle.. à commander tout ce qu'ils ont besoin avec des boutons de couleur. Je déteste le 21ème siècle et l'IA va avoir raison de nous comme le prévoyait Hawkins. Nous sommes en 2024 et il est déjà possible de mener sa vie sans parler à personne et en n'appuyant que sur des touches. Bref : Il y a de moins en moins de raisons pour les jeunes de se soucier de savoir bien lire ou écrire adéquatement.
Tous les gens qui évoquent des films et autres sur cette vidéos citent des produits anglosaxons, ils ne se rendent pas compte que la complexité de la langue stérilisent la créativité et la prospérité MDR
Il y a un problème majeur qu’elle n’évoque pas et qui pourtant est essentiel (Selon moi), c’est le manque voir l’absence de respect. Il n’y a plus de respect de la part des étudiants / enfants, ni pour les professeurs, ni pour leurs parents, ni pour eux mêmes. Je le vois partout autour de moi. Ça en devient même compliqué de s’en tenir à inculquer cette valeur fondamentale à ses propres enfants. Pour moi il y a une volonté claire de détériorer le niveau des élèves du publique en particulier, par des politiques / hauts fonctionnaires dont les enfants ne subiront pas cette gabegie.
Oui la photocopie à outrance est un vrai problème. Et quand on cherche à l'éviter au max, on passe pour le prof fainéant qui n'a pas pris le temps de préparer son cours. Les élèves sont tellement habitués au travail prémâché où il n'y a que quelques mots à compléter qu'ils s'offusquent si on demande de copier un paragraphe complet. Pire encore, ils sont tellement lents à recopier qu'on finit par opter pour les photocopies...
La lenteur de l'écriture manuscrite est un autre problème. J'ai une excellente orthographe et écris encore à la main plusieurs fois par semaine (j'ai 34 ans). Mais je n'ai que deux modes d'écriture manuscrite : - Le lisible, à la vitesse de l'escargot. - Le rapide, à peine lisible pour moi-même. C'est comme ça depuis mes primaires, où j'avais droit à des "SOIN !!!!" dans tous mes cahiers.
@@grenade8572 Oui bien sûr, je parle de façon générale. Mais justement ce genre de difficulté peut faire l'objet d'une différenciation où on distribuerait le texte imprimé seulement pour certains. Or actuellement c'est la grande majorité des élèves qui déteste littéralement écrire et fait rouler son poignet après 3 lignes d'écriture comme après un set de tennis 😅
C'est quoi l'intérêt de recopier des trucs à la main ? S'entraîner à recopier la bible comme les moines d'il y a 1000 ans ? 😂 Au travail on a jamais à faire ça, jamais.
@@anonyfamous42 Je trouve que c'est important pour la mémorisation, non seulement de la leçon mais de l'orthographe courante. En plus écrire la leçon à la main permet aussi de la construire ensemble, à partir de l'observation d'exemples.
@@anonyfamous42écrire à la main, c'est aussi prendre le temps d'évoquer toute une phrase, puis un paragraphe, c'est-à-dire de construire mentalement la connaissance. Ce n'est pas possible avec les photocopies. Les deux tiers au moins des élèves de seconde, issus de "bons" collèges, ne savent pas faire cela.
Remercions le gouvernement Fabius dans les années 80 qui se vantait d'emmener 90% des jeunes au baccalauréat. Chaque année le niveau des examens baisse. J'ai régulièrement des jeunes BTS tourisme à l'hôtel, c'est effarant le niveau en Anglais, et les fautes d'orthographe en Français pour rédiger un simple e mail. Et ça ne s'arrange pas. Les ministres de l'éducation nationale continuent à se voiler la face.
Je me souviens de mon professeur de français, en classe de troisième au collège, qui m'avait corrigé verbalement sur la faute "Si il" que l'on retrouve partout aujourd'hui, je n'ai jamais oublié cette règle depuis ce jour, c'était en 1987 !!
Mon prof de français en 5e (j’ai 51 ans) nous avait donné quelques conseils mémo techniques : Imparfait du subjonctif de savoir : Que je susse Que tu susses… Du verbe recevoir : Que je reçusse… Du verbe peindre : Que je peignisse Ce prof ressemblait un peu à Laspales et jouait volontairement les sadiques du style en envoyant une meuf en minijupe au tableau et en faisant tomber la craie en lui tendant. Mais au final c’était du spectacle pour nous intéresser, j’ai habité plus tard dans le même quartier que lui et c’était raiment quelqu’un de bon (exemple accueil d’enfants après le tremblement de terre en Haïti).
@@davidlanglois5320 Donner un vais, intellectuellement construit, sur le sujet dont il est question, n'a rien à voir avec le fait de raconter sa vie...
Donnons moins de travail à domicile, les pauvres vont se fatiguer, donnons des "critiques positives", les pauvres vont se frustrer, donnons des photocopies, les pauvres bla bla blaaaa. On voit le résultat. Et si on retournait à l'époque de l'effort et de la discipline ?
Il ne s'agit pas de fatigue mais d'efficacité, les devoirs à la maison sont inutiles, seules les révisions de leçons le sont ! Quant à une critique elle est intrinsèquement positive dès lors qu'elle est construire et qu'elle vise à l'amélioration du niveau de l'élève, ce qui ne contredit en rien le caractère objectif de ladite critique. Et les photocopies, c'est effectivement contre-productif ; on n'apprend pas en fournissant un effort négatif (mais vous devriez vous en douter, puisque vous ironisez sur la quantité de travail scolaire à la maison). Comme quoi, en un commentaire, l'on peut promouvoir l'effort et l'inefficacité en parallèle. ;)
Dans le livre 1984 de George Orwell il est question de diminuer le nombre de mots dans le dico d annee en annee. Le peuple manquant de vocabulaire ne sait plus exprimer ce qu il veut
Oui et ceux qui veulent passer des cours de français ou d'orthographe en double licence droit-philo ou autre cursus littéraire... Et bien on va leur interdire. On va également rendre impossible pour eux d'être logés en île de France proche de l'université. Tout en cumulant des cours qui démarrent de 8h et finissent à 20h. Ce qui les empêche de lire en rentrant chez eux, la faute à la durée des transports en commun excessivement longue. On va également être impartial sur la présentatiabilité aux cours administrativement parlant. Dont à des matières inutiles comme la "compétence numérique" aussi inutile que la technologie en cours de troisième au collège. On va leur donner des emplois du temps complètement incohérents et bourré de fautes, doublés de plus de trois semaines de retard après le début des cours. On va leur fournir de la nourriture saturée en gras et sucre à disposition, avec la cantine du CROUS et des distributeurs. Tout en leur fournissant pas assez de temps pour qu'ils aillent chercher mieux. On va rendre payant les copies de tout les cours excessivement chers ...
Voilà pourquoi il faut impérativement soit remplacer les universités par des CPGE littéraires, soit exporter du mieux possible le modèle de la cpge littéraire vers l'Université. En outre, remédier à cette absence d'exigence doit aussi passer par l'instauration obligatoire du grec ancien et du latin dès le collège tout en réduisant considérablement les heures dévolues aux langues vivantes( surtout l'anglais) , celles qui ne font que nous éloigner de cette exigence fondamentale: La structuration de notre esprit!
@@sofianerichen8439 mais tu crois qu'on va me laisser y rentrer ? A cette CPGE ? Moi qui veut être professeur ? Non, évidemment... Tout ça à cause du bac COVID, et de l'absence de prise en compte de mes aménagements...
@@Lienard7831 Rien ne vous empêche de commencer au plus vite l'apprentissage du Latin et du Grec ancien; et il vaut mieux en faire peu mais bien , que trop au risque de l'inefficacité
@@sofianerichen8439 cette semaine j'ai été convoqué pour "commission disciplinaire" par ma professeur de grec car j'ai demandé à mon groupe étudiant de se taire pendant le cours de la prof. Visiblement, c'est moi le problème...
Tous les jours mes enfants sont mis sur des écrans en cours de primaire, soit disant pour expliquer, illustrer. Je pense pense c'est de l'incompétence d'enseignant. Dire qu'il y a 20 ans je regardais les Simpsons, le prof disait ironiquement, parce jamais on n'aurait vu ça chez nous En France, " tenez, je vais vous mettre cette vidéo qui va vous expliquer ", mettant en avant sa propre incompétence. La réalité dépasse malheureusement encore une fois la fiction.
Je pense surtout que le français est obsolète aujourd'hui depuis l'arrivée du téléphone portable et des réseaux sociaux l'écrit de notre langue a beaucoup changé . Une réforme sur notre propre langue me paraît pas inapproprié elle faciliterait sûrement l'export de notre langue et de nôtre écriture , la langue française et connue pour être complexe il faut changer ça
De plus en plus de psy, voient des enfants de 6 ans avec un langage de 3 ans. devant des jeux vidéos, tablettes etc, alors que les connections neuronales ne sont pas terminées.La lecture globale , le passage de classe sans avoir acquis le niveau , des changements de programmes incessants pour les enseignants etc
La lecture globale ? Vous parlez de l'apprentissage de la lecture par la méthode globale? Cette méthode n'existe jamais seule, c'est un passage au moment où les enfants commencent à s'intéresser à l'écrit , ils reconnaissent "globalement" un certains nombres de mots courants comme leur prénom, les jours de la semaine, des mots simples comme papa maman Noel.......Ensuite et depuis plus de 20 ans l'apprentissage se fait par le passage du déchiffrage :voyelle, son associé à la lettre etc.....J'étais instit .....Le problème du manque de connaissance langagière est une réalité , tous les scientifiques le disent : Pas d'écran avant 6 ans.......On en est loin.
N'oublions pas également les consignes données. Je suis moi-même professeure d'allemand et on m'a clairement expliqué que je ne devais pas corriger les fautes de français de mes élèves. Dans les autres matières, par exemple en histoire-géographie, c'est la même chose : le fond prime sur la forme, c'est-à-dire que même s'il faut lire à voix haute une copie pour en comprendre le sens, cette copie peut obtenir 20/20. Les élèves ne voient donc plus l'intérêt de s'appliquer, d'apprendre vraiment et de s'améliorer en orthographe et en grammaire.
Vous êtes prof d'allemand ou prof de Français? Votre collègue est prof d'histoire ou prof de Français? C'est quoi l'idée dernière la sanction de l'orthographe dans une discipline qui n'a rien à voir avec le français? Que l'élève qui a d'excellentes connaissances et bon niveau de compréhension dans une discipline peut se retrouver avec une note moins bonne qu'un ou une camarade qui a de moins bonnes connaissances, juste à cause de son orthographe? C'est sur que ça semble très juste comme concept. C'est quo l'étape d'après? Celle là est super jolie mettons lui quelques points de plus?
@@Sashao99quand c'est mal écrit, c'est rarement un raisonnement tenu digne d'une tête bien faite. Il faut chercher entre les lignes pour essayer de comprendre ce qui est dit. Ça n'a donc absolument rien de bon comme 《concept》. Faut-il vous rappeler que toutes les disciplines sont en Français ? Même les matières scientifiques, c'est un comble pour vous je suppose !
@@Sashao99 Mais oui, laissons faire encore comme nous avons laissé faire ces 40 dernières années et qui ont conduit au désastre pédagogique et culturel contemporain. N'incitons surtout pas les étudiants et élèves à écrire en bon français des copies d'histoire ou de philosophie, ce serait leur demander trop d'effort les pauvres
@@je-me-pose-une-question "désastre pédagogique et culturel contemporain" j'attends les chiffres qui montrent une telle réalité. Celle dans laquelle je vis a vue l'avènement de l'informatique, d'internet, du téléphone portable, du jeu vidéo, de l'IA, des thérapies géniques, des vaccins à ARNm, des fusées qui reviennent sur leur site de lancement, du boson de Higgs, de la découverte des ondes gravitationnelles. La littérature n'a jamais aussi bien marché, il n'y a qu'a voir le nombre de nouveautés chaque année. La photographie est démocratisée, le cinéma n'a jamais autant produit y compris dans le cinéma d'auteur, on peut communiquer avec le monde entier y compris apprendre facilement une nouvelle langue. Et à titre personnel, j'ai appris seul à concevoir, fabriquer et piloter des drones. Le problème n'est pas que le monde est devenu un désastre culturel et pédagogique. Le problème est que VOUS n'avez pas de culture car à l'évidence vous ne sortez pas de chez vous.
Attention au gros raccourci avec la photocopie ! En tant que professeur on est pas tous dans la facilité, je voudrais bien éviter de préparer 40 photocopies par cours et ne pas tuer des forêts à moi toute seule, mais j'ai essayé 2 ou 3 cours copiés à la main, je pense qu'un chapitre à la main se fait dans le même temps que 3 ou 4 chapitres en photocopie. Les élèves sont TRES TRES lents. Et le pire est ce maternage constant, on est poussés à les maintenir dans cette lenteur et ne jamais les confronter en leur demandant de se mettre au bon rythme. Ne confronter ni les parents, ni les élèves. On les envoie au casse-pipe au bac avec un niveau de primaire tout en leur disant qu'ils sont intelligents "à leur façon".
Evidemment, puisque certains ne cessent de répéter et de militer pour que le système s'adapte aux gens et non l'inverse. Et quand le système ne s'adapte pas aux gens, on le qualifie de "non-inclusif", de "trop sévère", parfois même "d'agressif". Sauf que non, le système, et notamment le système éducatif, ne doit en aucun cas s'adapter aux gens. Ce sont les gens, et en l'occurrence les élèves et les étudiants, qui doivent se caler sur le rythme imposé. Et oui, cela veut dire qu'il y aura des disparités, des inégalités, car certains arriveront sans effort à suivre le rythme, tandis que pour d'autres, cela demandera de gros efforts. Le monde des bisounours, où chacun peut devenir ce qu'il veut, où tout le monde est gentil avec tout le gentil, où personne n'est laissé de côté parce que tout le monde s'entraide dans la joie et le bonheur, ce monde n'existe pas et n'existera jamais. Dans le monde réel, certains réussissent, d'autres échouent, certains ont de la motivation et d'autres non, c'est comme ça.
Totalement d'accord. Quand les élèves prennent des notes eux-mêmes, plutôt que de compléter des fiches pré-remplies comme des bébés, ils apprennent non seulement à pratiquer l''écriture et l'orthographe mais également à écrire très vite. En 1993, dès la première secondaire on nous apprenait également certaines techniques pour aller plus vite dans notre prise de note... mais nous devions de toute façon remettre nos notes de la journée au propre à la maison (seconde réécriture) et cela nous aidait par ailleurs à mettre le doigt sur ce que nous n'avions pas compris en classe et constituait une forme de pré-étude pour les contrôles ultérieurs.
Il ne s'agit pas seulement de vos étudiants, mais des Français de tous âges. La chose la plus difficile pour moi lorsque j'apprenais le français était de trouver un natif qui pouvait orthographier correctement.
il faut dire que le français est rempli de cas particuliers, ça ne simplifie pas les choses. le plus difficile, pour moi, sont les doubles consonnes ou pas
@@Steph_L1598 les generations precedentes lisaient beaucoup plus et recevaient certainement un bien meilleur enseignement. elles etaient aussi infiniment moins noyees d'informations en tous genres
@@Steph_L1598 Je ne suis pas certaine, c'est un peu la Grande Rumeur ça : j'enseigne depuis 20 ans, et les mots des parents ont toujours contenu des fautes. Et les générations encore avant que je n'ai pas connues dans mon travail avaient bien moins de choses à apprendre... nous on a réduit le temps de cours et augmenté les connaissances à acquérir, arrive un moment, on n'est pas magiciens.
@@Steph_L1598 pas seulement : le français est une langue affreusement difficile, meme pour un français ! j'ai pu constater que mon pere, ne en 1939 et ayant un tres haut niveau d'etude (latin, grec, medecine, etc...), se trompait assez facilement sur des regles qui, de toute façon, sont totalement alambiquees
@@Steph_L1598 Les générations précédentes savaient qu'un avenir et un métier les attendaient à l'autre bout du fil. Aujourd'hui, quand tu vois la qualité des gens qui occupent les postes de direction, la faiblesse des salaires des intellectuels tels que les professeurs de lycée et les millions que gagnent les influenceurs, les filles sur OF ou les enfants streameurs sur les Ytubes qui jouent à la console, personne n'a envie d'évoluer dans un système où la méritocratie n'existe pas.
Manque d'exigence et incohérence, elle a tout dit. Il ne faut plus faire de dictées, il ne faut pas mettre de notes pour ne pas stigmatiser, on préfère faire des QCM ou des exercices à trou. Le pire c'est qu'on ne leur apprend pas à apprendre mais on leur mâche le travail. C'est comme en maths, la règle de trois c'était trop logique, trop réfléchi, on a changé pour le produit en croix pour automatiser le truc ...
J'ai un neveu qui est passé par un établissement publique récemment, quand il était petit à l'école on ne mettait pas de note (jugé trop discriminant peut être?) et ensuite jusqu'au collège toute sa classe avait 19/20 de moyenne. Au collège ça s'est évidemment effondré.
Si l'école passait moins de temps sur des sujets futiles et plus sur les fondamentaux... A mon époque je ne me rappelle pas qu'on faisait autre chose en primaire que des maths, du français, un peu d'histoire, un soupçon de sciences... On ne faisait pas des langues étrangères alors qu'on ne savait déjà pas écrire le français ! Et de l'éducation sexuelle, et du tri sélectif... Et le système de notation lunaire "bah, j'ai 80% à ma dictée, c'est top"... Ben non ! Il y a 40 ans, 20 fautes sur 100 mots c'était un zéro pointé et des lignes à faire 😡 Quand je vois les mails que je reçois chaque jour au boulot, les rapports, les études, criblés de fautes, rédigés par des bac+5 et plus... Ça fait mal aux yeux et parfois on doit relire plusieurs fois pour comprendre !!! 😭 Dans ma boite ils en sont arrivés à proposer des recyclages en orthographe !!! A des ingénieurs !!! Hallucinant !!! Moi ce qui me sidère le plus c'est la confusion entre participe passé et infinitif 😱
moi aussi , juste en tant que copropriétaire quand je reçois des copies de documents émis par le syndic " Groupe Pichet" (pour le nommer ! ) , je trouve des " à forcerie" au lieu de " a fortiori" et autres horreurs , dans des LRAR de mise en demeure envoyées à des copropriétaires !!
Les sujets futiles .....C'est vrai que faire de la grammaire pour faire de la grammaire c'est vraiment une super idée ça ne sert à rien vu que plus personne n'écrit et en plus les enfants ça ne les intéresse pas donc on fait des fondamentaux , du bourrage de crâne qui sera très vite oublié et qui ne les prépare pas à l'avenir, une façon de les détourner complètement du scolaire..... On cherche à former des abrutis avec ce genre de discours.
@@isabellegindt9021 Comment pouvez-vous écrire "plus personne n'écrit" ??? Mais vous êtes en train d'écrire des commentaires !!! On vous lit et on vous répond ! par écrit ! 😂
@@titi72t16 Je n'ai pas vu une seule faute dans votre commentaire. 🙂 Je suis tout à fait d'accord avec vous. Je trouve fatigant de lire un texte bourré de fautes, surtout quand il n'a même pas de structure logique. Ne pas se relire (tranquillement de gauche à droite, pas en diagonale) c'est un manque de respect pour le destinataire. Un texte presque incompréhensible à force de barbarismes, fautes d'orthographe et manque de ponctuation, révèle une pensée en caramel mou.
@@45Shameek alors j'ai le même problème... 🤣 Les fautes me sautent aux yeux. Dans un écrit intéressant c'est encore pire, les fautes enlaidissent le texte.
Orthographe du primaire à la Fac , ça ne m’étonne pas !! Je suis prof pour 7 semaines encore et je certifie que le bac est donné à des purs analphabètes , des analphabètes profonds . Ce système n’est plus qu’une garderie , on envoie dans les matières littéraires une grande partie des lycéens alors qu’ils n’ont aucune disposition pour ces matières et aucun intérêt pour elles . Ces gens vont se perdre à la fac , c’est monstrueux et irresponsable. Mais on ne peut pas les mettre en maths physique informatique , ce serait que des 2 / 20 …. ***en seconde générale , j’ai 40 % des élèves qui n’ont pas UN NIVEAU DE CM1 en calcul . Et le niveau en calcul maths , c’est encore pire qu’en français …… Que de vies , d’énergie , de temps , d’heures de cours , d’argent , …. gâchés dans ce système tellement absurde !! On ne sait pas quoi faire de ces jeunes , alors on les met dans des classes , pour 25 ans …..
@@aleksandra7985 Pas du tout. Nos présidents étaient très lettrés. Dans l'ensemble notre classe politique reste éduquée, mais on voit arriver des gens qui font des erreurs grossières en français. Idem aux USA, si leurs potus étaient moins cultivés, les politiciens américains, Romney, McCain, restaient des gens éduqués et décents. Mais partout, le niveau baisse. Trump est un type inculte, incapable d'écrire ses tweets sans fautes.
Ma belle-sœur est docteur en Math, et elle enseigne en Lycée : ils ne connaissent même plus leur table de multiplication en seconde. Le niveau baisse d'année en année. Notre meilleur est prof de fac et il fait le même constat dans sa spé. : catastrophique. Le médiocre est porté aux nues : on considère que 10/20 suffisant pour passer dans la classe supérieure, et bien non, ce n'est pas suffisant. En même temps si l'on propose un doublement les parents montent au créneau, et ils ont le dernier mot car leur enfant à la moyenne.
C'est terminé, il faut revoir complètement l'enseignement; je le dis depuis 20 ans: passons à un enseignement modulaire dès le plus jeune âge, qui responsabilisera les gens. Jean-Paul Brighelli le dit, maintenant.
Du fait qu'il y a des pc portables qui font tout, l'élève et l'étudiant n'ont pas besoin d'apprendre ou de mémoriser puisqu'ils savent comment manipuler un clavier pour lancer sa recherche qui lui donne après quelques secondes, l'accès à une multitude d'offres d'informations. Que voulez vous, c'est l'ère du numérique..
Hélas, plus rien ne m'étonne aujourd'hui ! Lorsque dans une copie de Master I Droit privé et carrières judiciaires on trouve ''Garde des Sceaux'' écrit ''garde des sots'' et ''bouquet misère'' en lieu et place de ''bouc émissaire'' on peut légitimement s'inquiéter du niveau de nos futurs magistrats et avocats. "Stultorum infinitus est numerus", (''le nombre des sots est infini''), (Bible, Ecclésiaste, 1, 15).
@@jacquescondroyer6072 Procéder par voie de généralisation sur l'ensemble du corps estudiantin serait inexact. Simplement, je note qu'en trente années d'enseignement supérieur j'assiste pantois à la dégradation lente et continue du niveau de rédaction et de composition. Et encore, je n'interviens qu'en second cycle universitaire où "l'écrémage" est censé avoir été fait. La disparition des enseignements classiques (latin et grec) au lycée génère un affaiblissement général du niveau des étudiants à l'université, du moins dans les disciplines juridiques. Et encore, à l'oral, c'est pire ! Le niveau global de la culture générale de nos étudiants s'effondre lamentablement. Un collègue historien me faisait part dernièrement, lors d'un jury d'oral de seconde session d'examen de deuxième année de droit, qu'un étudiant était incapable de localiser le siège de l'Organisation des Nations Unies, qu'un autre ne savait pas qui était Jean Moulin, alors que c'est le nom de l'Université où il étudie ou encore que les jeux olympiques avaient été inventés par les ... romains ! Je me souviens de l'aphorisme d'un de mes vieux maîtres lorsque j'étais jeune assistant : "Les étudiants, de la première à la quatrième année, tous des ânes. Il n'y a que la longueur des oreilles qui changent !".
Ce qui me sidère aussi, c'est la confusion entre "que tu aies envie" et "que tu es envie". Comment est-ce possible ? Je n'ose imaginer le niveau de compréhension alors, s'ils ne savent distinguer...
@@NickM_FirstofHisName ah bah quand on écoute pas… je viens d’apprendre que mon ex ne savait la différence entre une voyelle et une consonne donc pour te dire… (à 34 ans…)
On peut ajouter les parents qui chouinent quand les enfants ont des devoirs à faire au prétexte d'une circulaire interdisant les devoirs écrits, circulaire obsolète depuis bien longtemps ?!
@@cestmoi3963 Les jeunes gens ne sont pas responsables si la génération précédente ne leur a rien transmis. Ils ne sont que le produit de l'éducation et de l'instruction que nous leur avons collectivement données (ou "pas données", en l'occurrence).
Je ne suis pas un grand littéraire mais avec des parents parlant exclusivement le dialecte alsacien durant mes premières années je peux remercier mes excellents instituteurs des années 70 qui m’ont appris la langue nationale. J’ai 55 ans pas 90 ans. Quelle déchéance!
Moi exactement pareil : pas littéraire du tout (si j'ai encore les quelques bouquins de poche qu'on était obligés d'acheter pour les cours de français au collège, c’est déjà beaucoup...). Alsacien aussi, et 52 ans. Et parfaitement à l'aise (et étais souvent le premier de la classe, à l'école, dans la matière "français". La particularité, chez nous dans notre famille : nos parents nous parlaient en alsacien, et nous on répondait en français 🙂 Contrairement aux autres gens qui prétendent qu'apprendre une ou des langues étrangères très jeune, pouvait nuire à l’apprentissage du (bon) français. La preuve que non : je maîtrise parfaitement le français, l'alsacien, et très bien l'allemand.
Idem pour moi je répondais en français, avec les grands aussi. Une parenthèse intéressante pour mon grand père paternel né en 1906 d’u. Milieu agricole défavorisé donc sous éducation scolaire allemande jusqu’en 1918, à 19 ans il est parti à Paris travailler 1 année et a appris cette langue étrangère à son retour et parmis sa génération il était un extraterrestre qui maîtrisait le français, l’allemand ce qui lui a permis d’aider de nombreuses personnes évacuées en Occitanie qui ne parlait pas un mot de français. J’ai honte de ce pays et de notre niveau moyen minable, pire classement PISA pour la France.
Amusez vous en écoutant bien les politiques , les journalistes ( même ceux de : " la grande librairie ",le mercredi sur la 5 ) ! C'est impressionant et tellement risible , cette quantité d'erreurs de langage ! Ma grand mère disait à l'époque : " Ils parlent le français comme une vache espagnole "!
" Ils parlent le français comme une vache espagnole "! Oui, Il y a soixante ans, on disait ça. 😄😄😄 Il y avait le commentateur Léon Zitrone à la télé qui parlait un français impeccable. Quant aux hommes politiques ceux de nos jours ont des discours creux, ils ne sont pas de bons orateurs et ils manquent d'étoffe. Ah, c'était autre chose ! A l'école de la République, il était demandé l'*exellence* aux élèves, ni plus ni moins, et ce depuis le primaire.
En tant qu'enseignant, je confirme en tous points les propos de Mme Denizot ... les règles de base de la grammaire (accords du participe passé, accord de l'adjectif qualificatif) sont totalement ignorées par les étudiants.
J'ai remarqué cela depuis que mon 1er enfant a mis à l'école, depuis le début je faisais le boulot des profs à la maison, vraiment j'avais une pression de fou avec avec 3 enfants, même avec un, il faudrait que l'enfant n'aille plus à l'école pour arriver à atteindre les objectifs. Même quand la mère fait tous les efforts comme une vraie prof (livres d'exercices, dictée, affichages, impressions exercices et évaluation, astuces...) c'est difficile s'ils sont à l'école l'école toute la journée. A l'école ils ne foutent rien: idéologie, fête de Noël, marché de noel, halloween, pâques,arts plastiques,sorties spectacles inutiles...il faut absolument revenir à l'essentiel: lire,écrire, compter, locution et que les professeurs TRANSMETTENT le savoir. Nos enfants ne sont pas en doctorat pour chercher eux-même le savoir!!
Exactement, mais j'ajouterais que lorsque l'on fait du soutien à nos enfants pour pallier aux manquements : On nous accuse de trop les aider ! Les enseignants prônent "l'autonomie +++" comme si, ils allaient intégrer le goût de l'effort et du travail régulier sans soutien, ni encouragement. Pire, on nous accuse de dégouter nos enfants.🥺
Vous navez pas compris que la décision du ministère de l'éducation est de detruire l'éducation pour que les pauvres/classe moyenne ne volent pas les postes de " l'élite". Tout cela n'est pas dû à une mauvaise gestion ni à des erreurs de pédagogie, c'est entièrement recherché...🥺
tu comprends pas qu'avec l'orthographe, on pourra envoyer des hommes sur mars et doubler ELON. Dans les vidéos de zemmours, avec l'ancienne france, on voit bien que la première navette spaciale fut française, alimentée par l'orthographe
En 2000 les syndicats et 95 % des profs disaient que la scolarité générale à 3 ans allait faire des merveilles . Je n’y ai jamais cru . Depuis 2015 les élèves de seconde sont de plus en plus nuls …. comme si 12 années se servaient presque à rien . Personnellement j’ai commencé l’école à 7 ans , sans difficulté en français , calcul , ….. aucun problème .
La crétinisation est volontaire... J'ai pas un très haut niveau d'éducation académique...je travaille avec des BAC+3 ou 5 qui ne savent ni parler ni écrire.
Ça fait des années qu'on le dit, et rien ne change. Il faut éduquer les enfants à la maison, à l'école c'est pour passer le temps, ils apprennent rien.😮
@@dominiquejacob8602 ma belle mère ne sait pas lire le français et a arrêté l'école a 10 ans, ses enfants s'en sortent très bien et son exemple n'est pas isolé.
@@sdngy D'après ce que je vois, vous êtes asiatique. L'investissement des parents asiatiques n'est pas le même que pour d'autres peuples et surtout le QI moyen est de 110 ! Ça change tout 😜😜
Pour ce faire, il faut faire un pas en arrière dans l'idéologie féministe. Cela ne leur plaira pas. On a oublié de mentionner que plus de trois quarts des professions d'enseignants et de professeurs de lycée sont occupées par des femmes. Dans le passé, la majorité des professions étaient occupées par des hommes. Il y a un lien avec la mollesse des nouveaux condidats.
C'est un fait avéré. J'ai eu entre les mains des CV rédigés par des bacheliers qui semblaient avoir le niveau de la 5ème d'il y a 30 ans tant sur l'orthographe que sur la syntaxe ou le vocabulaire. Grande nouveauté: L'IA et chat GPT dont tout le monde parait se réjouir et qui vont finir le travail de destruction en encourageant le copier-coller!
Ça fait déjà un moment que ça dure...et au delà de la grammaire et l'orthographe, les prétendants à Science Po ne savent même plus résumer un bouquin! ...c'est triste...
En revanche, pour consommer du Uber, du Mac Do ou du Amazon, il faut créer de la richesse en échange ou recevoir des allocations payées par des gens qui créent de la richesse. Et s'il n'y a plus personne pour en créer en France, la consommation va atteindre le niveau des pays pauvres. Du coup, fin des Uber, des Mac Do et de Amazon...
Ou même garder les vaches dans les fermes dans les années 60 70 , 9 élèves sur 10 étaient destinés pour travailler dans les usines ou autres et le reste était réservé aux cadres supérieurs .
@@deniscarbonari4114 @geoffrey8528 le francais doit passer en LV2 au profit du mandarin et de l'anglais. La culture française n'existe pas, cest une sous culture
Je suis tout à fait d'accord avec votre conclusion. Les chercheurs font semblant de chercher. Ils n'écoutent personne et ne verifient rien sur le long terme.
je suis plutôt tolérant face aux fautes des autres; peut être parce que c'est un ancien cancre qui le dit (oui je le revendique) j'ai arrêté de faire des fautes (en général) quand je me suis posé les bonnes questions (pourquoi ça s'écrit comme ça et pas autrement) et quand je me suis mis à lire ( je lis tout le temps). c'est dommageable de faire des fautes mais surtout ne jugez pas un être la dessus! le plus grave est l'intolérance, le manque d'amour.
Moins d'heure de cours? Quelle est la source? On a 8h-18h plus des heures de travailes personnel touts les jours, le problème est justement que l'on a trop d'heures vides de contenu. Musique, art, philo etc... en français vous croyez qu'on fait de la grammaire ? Non, on admire les personnification de balsac
Avec l'IA il ne faut plus s'étonner. On a donné aux enfants une Prothese du cerveau. S'il n'y avait que moi, je supprimerais cette IA de suite . Vive l'imbécilité programmée
@@tanguysourd3882Merci de le dire! Infernal cette réponse systématique de "c'est la faute à l'IA" sans avoir la moindre idée de ce que c'est ni de comment ça s'utilise
@@epala8456 Là tu te trompes fortement. J'utilise toujours un irdinateur. Mais avant d'enclencher l'ordinateur, il faut enclencher son cerveau. Ce que bon nombre ne font plus. Quand je vois le nombre de fautes de style et d'orthogeaphe sur Internet, j'en ai la nausée. Qui parmi les jeunes lit encore un livre? Pas nécessaire, on a le fast food culturel. Quelle horreur !!!
Les consignes pour les correcteurs d'examens sont très simples : on ne sanctionne pas si le son est respecté. Ex : l'a, la, là. Quand et qu'en. a, à. on, ont. Je ne parle pas du participe passé ou infinitif...
@@antoine80413 Bof...Ce type fait partie des gens qui, ici, écrivent n'importe quoi sans savoir, juste pour le plaisir d'existerun peu et de dire "c'était mieux avant"... De lamerde...
@@antoine80413 la racine carrée du tumulus, mon business degree vient de tuséqui, je suis un beourgeois mon pere a fait poont et chaussée , monsieur g le savoir faire. Et je dispose qu'une cave a vin
Ce ne sont pas ces mêmes professeur qui souhaitent abaisser les barèmes et supprimer les notes dans le cadre de leur idéologie d'accessibilité/chance à tous ???
Je crois que le problème de niveau en langue est mondial et on l'observe chez toutes les nations . Je parle couramment trois langues (arabe francais et anglais) et ayant occupé le poste de conseiller en psychopedagogie en langue anglaise pendant plus de 27 ans en Ontario ,Canada et je vous assure que le niveau aussi bien au primaire qu'au secondaire est lamentable en anglais. Pareil pour la langue Arabe que j'ai enseignée en Algerie. Où se trouve la cause? Manque de lecture. Les jeunes ne lisent plus, et c'est un phénomène mondial.
c'est à cause de la crise environnementale qu'on va droit dans le mur par ailleurs les géologues ont nommé une nouvelle ère géologique qui s'appelle l'anthropocène anthropos signifie homme en français
Voila où mène l'idéologie de l'égalitarisme. L'Education Nationale ne parvenant pas à améliorer le niveau des élèves les plus faibles, elle a fait en sorte que les meilleurs deviennent nuls.
C'est surtout une question de moyens. Lorsque tu as une classe de 30-35 élèves, tu ne peux, en tant que professeur, t'occuper de l'ensemble de la classe correctement ou tu dois produire des exercices plus simples à corriger. Dans l'ensemble, moins d'entraînement, moins de suivi personnel. Ensuite, le pseudo-égalitarisme n'est pas une cause au soucis mais une conséquence, on est obligé de baisser le niveau des concours afin de pallier au manque clair d'enseignement. Donc c'est à l'université de s'occuper des problèmes qui ne sont pas de son ressort avec des taux dramatiques d'abandons dans les premières années de licence. Les cours surchargés car peu d'enseignants en université réitèrent le même schéma. C'est un problème de moyen qui est répété depuis des années par les professeurs où on leur augmente les tailles des classes et on ferme des classes/postes.
Le a/à ?! C'est ça qui la sidère le plus !? Le fait qu'ils ne soient plus capables, de conjuguer correctement le moindre verbe n'est-il pas plus grave ? Le fait de remplacer systématiquement des mots de Français par de l'anglicisme ? L'impossibilité de faire la différence entre le possessif et le démonstratif (niveau CM1), sans parler de l'infinitif et du participe passé ? Tout ça en ayant accès aux moyens de le vérifier à tout moment, via leur téléphone ou leur ordinateur ?
Oui, c'est à mon sens aussi la faute la plus grave. On risque pas de bien conjuguer un verbe si on est déjà incapable de l'identifier. Ça montre un défaut de compréhension majeur de la langue. Et je doute qu'ils soient capables de vérifier sur internet, parce qu'il faudrait qu'ils sachent quoi vérifier. C'est au niveau des bases grammaticales qu'ils ont des lacunes. A quoi sert d'avoir le tableau de conjugaison sous les yeux s'ils sont pas capables d'identifier le temps auquel la phrase est exprimée?
L'utilisation d'anglicisismes n'est pas fautive en soi, pas plus que ne l'est l'utilisation d'hélénismes comme "téléphone" ou de latinismes comme "via". Une langue ne peut disposer en elle-même de tout le vocabulaire nécessaire à décrire les réalités du monde. L'emprunt à d'autre langues est tout à fait naturel et il n'y a aucun mal à cela du moment que l'utilisation du terme soit cohérente avec le système linguistique qui l'accueille. "Spoiler", par exemple, est un anglicisme parfaitement fondu dans la langue française, qui n'en possède aucun synonyme direct et l'a adapté morphologiquement, en congruence avec son propre système de conjugaison.
@@remilenoir1271 Tout à fait ! Cela devient néanmoins un problème, lorsqu'il est pratiqué à outrance et au détriment des mots existants en Français (comme cela se fait couramment de nos jours ; le plus souvent par pure fainéantise).
Merci infiniment Madame pour cette mise au point tellement nécessaire. J’ai passé mes dernières années à batailler (en vain hélas) contre cette abomination qu’est l’écriture dite « inclusive ». Je précise que je travaillais dans un grand établissement universitaire… Honte à tous ceux qui depuis 50 ans ont détruit notre langue, notre culture, notre splendide patrimoine intellectuel.
@@siriusnk8225 Ben, ouais, il faudrait même les payer moins encore, comme ça, il y aurait encore moins de volontaires, et ceux qu'on recruteraient auraient un niveau encore plus pourri... Ca c'est une idée qu'elle est bonne! T'en as d'autres, des comme ça?
Je vois surtout de l'homophonie, héritage de la méthode globale qui a déstabilisé la syntaxe d'un grand nombre d'élèves, le but étant de reproduire un son qui soit intelligible à l'oral, avec une forme écrite aberrante (ou pas, au hasard).
Pour l'anecdote, j'étais en fac il y a plus de 16 ans maintenant, je suivais entre autre une "préparation au concours de professeur des écoles" où pour faire simple nous reprenions les cours de maths et français depuis le début (et croyez-moi, réapprendre le passé simple où l'imparfait du subjonctif, ça pique^^). Déjà à l'époque, l'épreuve de synthèse-rédaction avait été un carnage avec une moyenne de 6,5 et où j'étais le seul à avoir eu une note au-dessus de 11, ce que j'avais trouvé très inquiétant pour une classe de gens qui se destinaient à l'enseignement des jeunes. J'ai finalement changé de voie en cours de route, mais j'ai encore des contacts avec certains de mes camarades, ils sont presque aussi désespérés du niveau de certains de leurs collègues que de celui des élèves. Mais c'est la même chose partout : là où je bosse aujourd'hui, certains tracts syndicaux ou communiqués de direction me brûlent les yeux ^^.
Tout à fait 😄 Ce qui fait que, moi étant de formation secrétariat, je vois tout de suite si un courrier a été rédigé par une "vraie" secrétaire (de formation, c'est-à-dire, qui a vraiment appris le métier), et une autre "dame" qui, comme souvent, et comme le veut la tradition dans beaucoup d'entreprises, est "devenue secrétaire" par simple volonté du patron qui la trouvait élégante et mignonne, et "parlait bien", alors hop, une femme au bureau ou à l'accueil, ça fait bien 🙂 Mais, on ne s’improvise pas non plus secrétaire. Il ne suffit pas de "savoir taper à l'ordi" (car ça, n'importe quel couillon ou couillonne sait le faire de nos jours...). Les bons accords (« il faut que j'aie » : subjonctif), les tournures de phrases, les traits d'union à placer correctement entre le "y a-t-il" (et non "y a t'il"), les majuscules à ne pas mettre aux noms des jours ou des mois... et surtout, le top du piège : l’initiale du titre de civilité de "Monsieur" : c'est "M." (et non "Mister" : "Mr"). Lorsque je reçois du courrier de mon bailleur ou de certaines administrations, je sais d'emblée si c'est une "vraie secrétaire" qui l'a rédigé, ou "n'importe quel agent".
Ne pensez pas que l'orthographe est une exception. L'institution républicaine se dégrade aussi profondément par ailleurs. Je ne m'étendrai pas. Un jour viendra où l'on se mettra à détricoter cette dégradation. Pour moi, la cause, c'est la facilité. Personne n'accepte l'effort, la contrainte et surtout l'analyse objective, sans concession.
Je vis au Bénin. Ici on écrit du CI au Doctorat. En cours secondaire et primaire on doit prélever des feuilles des cahiers qu'on achète pour composer les interrogations et les devoirs. C'est pas l'école qui nous donnerait le papier. Heureusement à l'université, c'est le cas. Mais il faut encore écrire chaque page entièrement. Dans ma faculté (FSA), les professeurs sont très regardants, et les fautes sont déduites de la note.
Je vous avoue que bien souvent les africains ou même les asiatiques éduqués ont une bien meilleure maîtrise de la langue française que mes compatriotes... j'en ai honte !...
Réponse hors sol! En plus de propager des fakes news. L'éducation sexuelle s'entend sur des champs social ou juridique ( égalité homme femme, clichés sur les genres, etc). Ils n'apprennent pas la sexualité biologique à 3 ans. Ils suffit de chercher les programmes pour le voir.
C'est vrai qu'il ne faut surtout pas lutter contre les abus sexuels sur les enfants qui ont principalement lieu au sein des familles et permettre aux enfants de comprendre et donner l'alerte. Ça donne mauvaise réputation à l'église en plus.
@@Holy-Tiramisu Quand le fait que l'école explique aux enfants comment reconnaitre et dénoncer les violences sexuelles risque de faire tomber des membres de votre famille, y'en a qui s'en moquent que ça n'ai aucun rapport.
@@Holy-Tiramisu Ah bon ??? c'est moins important que le niveau de nos enfants ???? une fois démolis par l"education nationale" et son programme EVARS à vomir ils auront le cerveau totalement flingué mais c'est donc pas grave ???🤮🤮🤮
Aujourd’hui, les étudiants doivent écrire dans des environnements technologiques variés (e-mails professionnels, rapports, ou encore publications en ligne). Ces nouveaux formats nécessitent un apprentissage qui peut détourner de l'écriture formelle classique. Des études en France (comme le rapport de la DEPP) montrent que si des lacunes existent en orthographe, les compétences globales en communication écrite restent relativement stables sur plusieurs décennies. ô . Ô
Je suis né en Algérie en 1969, arrivé en France en 1980, scolarisé aussitôt : en comparaison, mes enfants nés en France n'ont pas le niveau de français que j'avais à mon arrivée. Là j'ai compris l'ampleur de la catastrophe.
Je suis de 1998, et je peux confirmer ce que vous dites, ma génération et celles qui suivent, avons en moyenne un niveau scolaire inférieur à la votre. J'ai pu le constater en faisant des exercices avec mes parents à l'époque, les méthodes d'apprentissages ne sont plus les mêmes et sont malheureusement bien moins efficaces.
@chikhcode Totalement d'accord avec vous. Je suis de 88. Ma grande sœur et moi avons 10 et 12 ans d'écart avec nos petites sœurs. Je suis choquée par le nombre de fautes qu'elles sont capables de faire, par phrase (et non liées à des fautes de frappe).
L'une a eu son BTS d'une facilité déconcertante (laxisme lors des épreuves écrites ?) et l'autre travaille dans la communication après avoir obtenu son Master...
Et face à ce problème, qui implique même une grande part de compréhension orale / structurelle des phrases, on entend souvent dire qu'avec les ordinateurs on a moins besoin d'être exigeants avec les problèmes d'orthographe des jeunes. "Tout sera corrigé grâce aux IA"... 😶
c'est encore le cas aujourd'hui, les jeunes marocains écrivent mieux français que les jeunes français. Et j'ose dire : même les étrangers écrivent parfois mieux que les français
Mais rassurez vous, avec l'augmentation du niveau de vie en Algerie et au Maroc, vos bambins auront autant acces au telephone portable et ils seront bientot aussi nuls que les petits Francais
Exactement
«Si les gens ne savent pas bien écrire, ils ne sauront pas penser juste. Et s’ils ne pensent pas juste, d’autres penseront pour eux.»
- George Orwell
Le Figaro, en l’occurrence.
Bien dit!👍
Orwell était pas français enstein
L'anglais est plus simple à écrire.
sauf que georges orwel était l'Attali de l'époque, il disait l'avenir parce qu'il était un pion du plan, voir la chaine ytube de Jean Maxime Corneille, donc oui, l'écriture c'est le reflet, non de la pensé, mais plus profond, de la psyché de l'humain, le système mondialiste la détruit sciemment, il nous faut juste en prendre conscience, et que les prof eux memes, redonnent du sens à leur job, mais ceux qui sont bons, s'en vont tant on les empèche de faire bien leur métier, en les harcelant, et ce n'est pas nouveau, lisez Augustin d'humière, cela date de 20ans, il décrivait comment le système se servait des syndicats pour harceler les bons prof, ceux qui sortaient du rang, et meme avant lui, "cela s'est passé à Cassis", un bon directeur poussé à la démission. le système se détruit depuis ? il était déjà mauvais, dans les années 70, quand j'y était à nous citoyens de reconstruire au quotidien, en nous fédérant, et en construisant un nouveau système à coté du vieux qui s'écroule.
Il n'y a pas que les étudiants qui ne connaissent plus l'orthographe la syntaxe et la grammaire !
Beaucoup de journalistes par exemple rédigent des articles et font des quantités de fautes d'orthographe et de grammaire qui auraient été inconcevables, ne serait ce qu'il y a 30 ans
La qualité du journalisme est pitoyable. Le comble, est que celle-ci est critiquée ardemment par des politiques réactionnaires, comme Trump, qui en ont pris l'habitude. Ce qui conduit à démonétiser le propos. Pourtant, la réalité est là : les journalistes font un travail minable. L'écriture est nulle, presque scolaire, sans saveur. Les articles sont quasi des copiés coller d'autres articles, eux aussi, tout aussi minables. L'investigation de qualité, la soif d'enquête journalistique a cédé la place au sensationnel et à la médiocrité du style.
Sauf que ce ne sont pas des journalistes mais des bots
Le journalisme d’aujourd’hui est DE-CHE-TRAL.
Il y a aussi un nombre d’étudiants qui speed. Je duis desolé, mais en droit, on t’explique rapidement d’outrepasser les accents sinon tu n’a pas le temps de finir ta copie.
Ée et er sont deux erreurs qui peuvent etre prises en comptes. Mais en fac, on attends de plus en plus d’ecrire au kilomètres plutot que d’écrire correctement.
Ces journalistes ont été étudiants.... CQFD
C'est une question fondamentale, qui va sans doute plus loin: c'est une perte de repères généralisée. Le langage, la pensée, le comportement... On peut toujours essayer de trouver des causes (téléphones portables, l'enseignement, les parents). Quelle est La cause? Tenez, par exemple: comment se penser un avenir brillant avec le changement climatique, la guerre, l'effondrement de la nature? Voilà de bonnes raisons de penser que de toutes façons, quoi qu'on fasse ne sert à rien. Il ne faudrait pas croire que les jeunes y sont insensibles, ni croire que le désengagement est facile a régler. Pour moi, il ne faut pas sursimplifier et je suis perdu comme tout le monde. S'il me fallait risquer une cause (je ne fais aucun prosélytisme), je dirais que la cause est spirituelle. Nous n'arrivons pas à nous réconcilier avec nous même, avec les autres, avec le monde.
Le manque de discipline et la fausse laxisme sont les premières causes parce que la discipline demande le respect mutuel et le reconnaissance envers l'autorité juste.
@@gardienx8342 Oui, mais on parle d'orthographe. Si vous avez La réponse, pourquoi tant de fautes?
Le français a pas une dispersion - distribution comparable au chinois avec les chinatown et à l'anglais ou l'espagnol, a part au Quebec et en afrique
Auquel s'ajoute le fétichisme de l'orthographe qui permet de rabaisser et de se moquer.
Pour moi le français c'est vraiment la langue des nouveaux pharisiens, une langue remplis de traditions et de classifcation sociale, en gros un très mauvais deal pour qui veut apprendre une nouvelle langue.
réponse à comment se penser à un avenir ? brillant , brillant de quoi ? la nature elle s en fou ne pense pas réagit simplement le spirituel n est pas le réel palpable , vous avez raison quoique vous fassiez vous ne serviez à rien
Un coup d'œil sur les commentaires postés sur les réseaux sociaux et on constate qu'il n'y a pas que les étudiants qui ne savent pas écrire 🙄
Le plus simple serait de se demander qui sait encore écrire ?
le francais doit passer en LV2 au profit du mandarin et de l'anglais.
La culture française n'existe pas, cest une sous culture
C'est toujours un piège: il semble que 'l'on' soit préférable à 'on' pour une langue soignée (que je ne prétends pas avoir).
Bernard ignore que certains commentaires sont rédigés par des étudiants.
@@Atoufidou la.xulture monsieur, denquelle cast etess vous, depardieu,arditi, j'ai une cav a vin, kietevous ?
Je bois mon bordeaux pendant que vois engloutissez vot coca
35 ans que je suis prof. Nivellement par le bas et école des fans. Tout le monde il est beau et gentil.
en même temps les profs ca fait des décennies que vous votez pour les socialo donc venez pas vous plaindre d'un nivellement par la bas c'est entièrement de votre faute
Les socialistes responsables de la faillite de l’éducation nationale ? La bonne blague !
Tout a fait... il faudrait du ´ludique ´ perpetuel... la vie n´est pas un jeu video...
@@laurentamelie3211les parents, complètement laxistes et en admiration devant leur progéniture, n'acceptent plus la moindre remarque.
Il faudrait être dans le divertissement et faire l'éducation basique de leurs enfants à leur place...
C'est sûr qu'à force de devoir faire la police et jouer à l'animateur, il n'y a plus de temps pour un enseignement correct.
Beaucoup prennent l'école pour une garderie, et le soir , c'est écran nounou car ça les ennuie de s'occuper de leurs enfants.
Et c'est le cas dans différentes classes sociales, j'ai eu affaire à des CSP+ incapables d'éduquer leurs enfants.
Les professeurs ne sont donc pas les seuls responsables.
@@stateofNY- C'est ce que sont en train de faire tous les profs: on n'arrive plus à en recruter! Tu trouves que c'est une bonne solution?
A l’école j’étais un cancre et surtout un cancre en orthographe et ça continue plus ou moins. J’ai donc été viré : pas le niveau.
20 ans après j’ai repris des études pour obtenir un bac avec mention très bien, un DUT, maitrise puis un master. Et en orthographe, toujours aussi mauvais. Mais 20 ans après j’étais devenu une référence tellement le niveau avait baissé. Aujourd’hui les jeunes ingénieurs que je forme à mon domaine font des fautes qui modifient le sens de leur pensée. C’est effectivement inquiétant.
La novlangue.
C'est presque le même principe.
Du pain béni pour nos dirigeants.
Du pain et des jeux pour le peuple. Et encore...presque plus de pain.
Leur espérance le dictaphone avec un chatgpt.
La fin du travail 😊
Ça fait toujours rêver l'humanité.
N'oublions pas d'embrasser elon musk :)
Merci de ce partage d'expérience.
Vous connaissiez votre niveau,
...
La déception se comblait parfois avec des histoires de vie ...comme la vôtre que cous citez.
🎉
Vaut mieux apprendre l'anglais que le français à la fin, plus rentable, sonne mieux et provient de société libre et ouverte et pas d'un système de caste fermé
Donc les jeunes, soyez bon en anglais car le français est une langue qui sabote et discrimine
Pourquoi ne voulez-vous pas comprendre que cette chute du niveau des élèves a été voulue et est entretenue ?
"la fabrique des crétins"
Je suis d'accord . Les élites ne veulent surtout pas que le peuple soit plus intelligent qu'eux . Mais la barre n'est pas si haute qu'on croit . Des tas de gens en savent plus même s'ils ne sont pas très doués en orthographe mais ils manquent de confiance en eux. J'aimerais bien voir les dirigeants face à une fuite d'eau s'ils n'ont pas les petites mains pour faire le travail !
Possible
Les choses sont voulues...
Les gens devraient se renseigner sur le nouvel ordre des barbares, qui est une série d'enregistrements audios, et transcriptions papiers, datant de 1988, et qui résume une conférence eugénique de chercheurs, scientifiques, politiques, datant de 1969. Je n'en dirai pas plus. Renseignez-vous.
Je commence vraiment à y croire des fois.
Quand j'étais en primaire, nous avions toujours une dictée par jour. Tous les soirs, nous avions des exercices du livre "Le Bled", nous devions écrire toutes les phrases sur notre cahier et nous devions connaître par coeur toutes les conjugaisons et les règles de grammaire.
Quand mes enfants ont été scolarisés, je revoyais avec elles toutes les notions acquises dans la semaine en français. Aujourd'hui, elles ont un bon niveau en Français.
Même aujourd'hui, quand j'écris, je me pose toujours les questions :
Qui fait quoi,
Mettre un verbe du 3ème groupe pour savoir la terminaison d'un verbe conjugué, etc... toutes les choses que mes enseignants m' ont apprises quand j'etais enfant.
Finalement, c'est un très beau souvenir.
S'il faut encore passer des heures à la maison, il y a un problème quand même !
Au collège ils ont plus d'anglais que de français !!
@@eugeniedelalampe2449
Vous avez des enfants ?
Si ils ont des lacunes dans une matière, et si l'école ne fait pas correctement son "travail" , vous avez le devoir de les aider.
Être parent c'est avoir des devoirs et des obligations envers sa progéniture.
Salutation tata du bled😂
Idem. À l'école, dans les années 60, une dictée par jour et pas des dictées préparées. De plus, on apprenait le français avec la méthode B + A = BA, pas avec la méthode globale, qui a fait de sérieux ravages. Plus tard je faisais faire des dictées de temps en temps à mes enfants, ils appréciaient et étaient même demandeurs. Aujourd'hui ils ont une excellente orthographe, même mon fils qui est pourtant un scientifique. L'orthographe en dit long et c'est important partout, autant quand on envoie des CV que quand on est dans la vie active.
Le Bled... que de mauvais souvenirs du nombre d'heures passées à copier les consignes, faire les exercices, puis refaire à cause des ratures 😅. Mais je sais au moins écrire sans fautes 😆
Tout ce qui est dit ici me semble juste, mais au lieu de toujours vouloir tout mettre sur le dos de l’Éducation Nationale, il faudrait aussi évoquer deux gros problèmes de société: premièrement la démission massive des parents qui pensent pouvoir se défausser de leur rôle sur les enseignants, alors que l'éducation doit d'abord se faire à la maison et deuxièmement la dévalorisation du savoir aux yeux de la plupart des gens, puisqu'on traite d'intello quelqu'un qui a l'audace d'essayer de penser... Un comble!
Si vous prenez la peine de discuter avec les élèves du collège et du lycée, beaucoup finiront par vous dire qu'ils ne voient pas du tout l'intérêt de savoir quelque chose, l'intérêt de ne pas faire de fautes d'orthographe ou de respecter la syntaxe...
Totalement d'accord avec vous. Rien que de corriger des erreurs gentillement dans les commentaires on se fait insulter.
Mon ex compagne avait eu une famille qui parlait et ecrivait mal. Et elle etait super contente que je puisse la corriger sur certaines choses. Je ne suis bien sur pas parfait mais aujourd'hui avec l'écriture sur les portables les mots se forment tout seul. Donc cest facile d'essayer d'écrire correctement et cela ne prend pas plus de temps
@@BastienMathieu-vl2gb Je vais gentiment vous dire que "gentillement" n'existe plus alors. :)
@@cyrilauvity5460 ha d'accord. L'écriture dans le.portable le met tjs . Je ne savait pas. Cela me fait bizarre de l'écrire comme.vous je vais me renseigner merci
@@cyrilauvity5460 effectivement merci. Je ne le savait pas. Mais oui ce n'est plus employé 😆
En tant que parent d'un jeune de cm2, il y a un problème récurant, tous les ans, depuis que mon petit est en primaire : Les cahiers de leçons ainsi que les devoirs écrits en classe ne sont donnés aux parents (dans le meilleur des cas) que toutes les deux semaines. Ce qui fait une somme de révision des notions abordées et non acquises beaucoup trop conséquentes pour des enfants en difficultés. Sans compter que parfois, comme c'est mon cas, les parents ne sont pas à l'aise avec lesdites leçons, ce qui rend la chose d’autant plus longue est laborieuse.
J'ai eu la chance d'avoir une mère instit, férue de littérature, qui insistait pour nous faire lire tous les jours avec mon frère. La lecture participe énormément à avoir une bonne orthographe et une bonne grammaire. Alors quand on voit les enfants sur des ipad/smartphones dès 3 ans c'est effectivement très inquiétant.
Une etude montre qu´ecrire a la main est essentiel pour comprendre ce qu´on ecrit.
@@karinechaigneau9899 complètement évident ❕
@@AlexCombes sans écriture non.
- Maman m'a toujours lu des histoires. Quand je suis entrée au CP, elle a dû ruser pour me faire lire par plaisir, car je lui demandais toujours de lire elle-même les livres qui m'intéressaient. Elle a commencé avec les dialogues : je jouais un personnage et elle jouait l'autre. Assez rapidement (fin CP ou début CE1), j'ai dévoré des livres toute seule tous les jours. Mais je me suis quand même fait gâter jusqu'à mes 10 ans en demandant à maman de continuer à me lire elle-même "l'histoire avant d'aller dormir". 😊
- En primaire, j'avais des dictées presque tous les jours. En cas d'erreur, il fallait recopier entre 5 et 20 fois chaque mot ou phrase erroné.
C'était dans les années 90.
@@grenade8572 méthode que j'ai employé et emploie aujourd'hui avec ma fille.
De la part d'un ancien employé de TikTok, je peux vous assurer que cela a un impact énorme.
L'autre école est celle des réseaux sociaux, ils s'autonourrissent dans la médiocrité et l'orthographe n'y échappe pas. Il y a des tendances qui glorifient les fautes et se moquent de ceux qui écrivent juste. De plus, il y a beaucoup de fautes exprès afin d'attiser des commentaires à ce sujet (et donc grimper dans l'algorithme).
Madame, dans une classe où des enfants mettent 15min à s'installer, se taire, etre attentifs à ce qu'on leur propose... mettent 5 min à prendre un texte, 7 min pour le lire, 5-7 min de questions de vocabulaire... il reste à peine 20 min de leçon de langue (correction comprise). Si vous faites copier ces élèves, vous perdez 10 min et il faut donner des devoirs maison. Ceux dont les parents sont presents s'en sortent... pas les autres. À 27, vous ne pouvez pas individualiser! À 4h de français par semaine, vous ne pouvez pas approfondir. Les eleves de 6e de quartiers difficiles ont un niveau de français CE2 debut CM1 avec du porno et tiktok dans les smartphones, des traumas multiples, tout en etant privés d'un repas par jour... Le problème dépasse largement l'enseignement!
4h de français par semaine seulement ?? c'est fou...
Je souhaite que mme l universitaire vous lise❤ temoignage qui lui sera utile à son blabla lamentable
@@abc-iq9fk Pure tautologie qui ne fait pas avancer le schmilblick
@@elisabethvalencicsujet tabou, le niveau des profs du sco à fortement baissé !!!
@@Nar-dr3zi
Il y a un facteur qui n’a pas été cité et non des moindres, c’est que l’université accueille des profils de plus en plus variés et qu’on donne le bac à de plus en plus de monde. Certains étudiants d’aujourd’hui n’auraient pas eu le bac dans les années 80, voire ne seraient pas entrés au lycée dans la première moitié des années 1970.
C'est vrai mais c'est aussi une très grande chance pour beaucoup. Cette dame ignore complètement la dyslexie et autres neurodivergences qui concernent beaucoup plus de personne qu'on le croit.
@@Tom-mk7nd quand tu corriges 60 copies de 2ème année de licence de lettres modernes, qu'une seule est écrite sans faute, et que plus de la moitié des copies comptabilisent au moins 3 fautes par ligne... les neurodivergences ne sont pas en cause... C'est le constat de mon compagnon qui enseigne à l'université. Il y a un vrai problème. Dans l'université en question, ces étudiants se destinent presque tous à l'enseignement, et au professorat des écoles en particulier... comment vont-ils enseigner ce qu'ils n'ont pas acquis à ce niveau? Comment peut-on valider des licences de LETTRES avec ce niveau?
@@Tom-mk7nddonc les troubles dysorthographiques (d'ailleurs plus appropriés ici que la dyslexie) ne sont valables que pour la France ???
Comment pouvez-vous nous expliquer que dans les pays francophones, le niveau n'est pas aussi médiocre ?
Merci à vous
@@Stephanie_D. Est-ce c'est ce que j'ai écrit ? J'enseigne à l'université à l'étranger et on a des dynamiques similaires.
Je souligne juste le fait qu'il aurait été important de parler des neurodivergences et de leur impact sur l'apprentissage mais aussi de l'impact d'avoir été biberonné aux smartphones, aux nouvelles technologies et aux réseaux sociaux. Il ne faut pas stigmatiser les étudiants.
@@Tom-mk7nd Il y a également beaucoup de personnes qui sont diagnostiquées avec un trouble dys dès le collège et qui n'ont simplement pas appris à lire et écrire correctement.
Le seul facteur c'est le manque d'exigence. Si demain on met la dictée à l'entrée de l'université, le niveau en orthographe monterait inévitablement.
Bravo pour votre idée ! ça pourrait effectivement bien améliorer les choses...
Exact c'est voulu
Des politiques médiocres ne peuvent pas faire des écoles autres que lediocres. Voilà où 'mene l'individualisme matérialiste laxiste des fumistes politiques.
Et le nombre d'étudiants descendrait drastiquement. L'université redeviendra élitiste et laissera de côté les personnes qui apprennent la langue française et qui viennent d'un pays étranger ou tout français qui ne vient pas de grandes écoles (par exemple collège en ZEP)
@@sissietcie4480 élitisme c'est le concours de polytechnique ou la sélection du MIT, exiger la maitrise de la conjugaison à des bacheliers n'est en rien de l'élitisme. Le but de l'université est de former des gens, et on ne peut pas former des gens qui ne savent pas former des phrases.
Et ces collèges de ZEP sont si médiocres parce qu'ils savent qu'il n'y a aucune exigence pour passer le bac ; si les exigences montent, les parents, les enseignants et autres adultes de ces zones prendront des mesures pour faire monter le niveau de leurs enfants.
Au lycée je suis retourné chez l'orthophoniste (j'avais du y aller petit) et le monsieur m'a eliminé de mon cerveau tout ce que j'avais appris en Francais pour pouvoir recommencer de zéro. Il a ouvert un livre et m'a dit: "tu vois ce livre? Ton grand-père a appris à écrire avec!". Depuis j'écris normalement.
Quel est ce livre s'il vous plaît ?
@@federicobendezu9372 il a soufflé dedans hein?
Heureuse pour toi!
Je travaille à l'université en Suisse et j'ai constaté que les étudiants écrivent bien mieux (ce n'est pas une exagération) que les étudiants français (j'ai enseigné plusieurs années à l'université à Paris, donc je peux aisément comparer). Cela est bien triste. Mais j'encourage mes confrères de l'université française à ne pas stigmatiser les étudiants, qui sont les victimes d'un système qui ne pousse guère à l'écriture et à la lecture. Il faut se retrousser les manches, réintroduire de l'enthousiasme pour l'étude de la littérature et du plaisir de lecture, et ne pas lésiner sur les moyens (je donnais des devoirs de conjugaison basiques à mes étudiants de licence pour les pousser à prendre l'orthographe au sérieux). Sursum corda !
Qu'est-ce que vous en savez sur le système français pour faire de telles affirmations ? De plus les étudiants qui vont en Suisse ne sont pas forcément les meilleurs, ils ont juste plus de moyens.
@@chamm5262 Je vous invite à relire mon commentaire, la réponse à votre question y est écrite. Par ailleurs, nul besoin d'être véhément. Je vous retourne la question : que savez-vous du système suisse pour faire de telles affirmations ? Edit : Je passe sur la faute de français de la première phrase (cf. emploi du pronom adverbial "en"). Edit 2: pour répondre à votre question, je suis français et j'ai passé les concours d'enseignement en France donc je crois être en mesure d'avoir quelque avis sur ce que vous appelez "le système français". Edit 3 : je n'ai en aucun cas dit que les étudiants suisses étaient meilleurs que les français, j'ai dit qu'ils écrivaient mieux français : cela est dû au fait que le lycée (le gymnase en Suisse) se dote de davantage de moyens pour faire lire et écrire les élèves, et leur faire assimiler les notions élémentaires de grammaire française. Sans doute aussi les étudiants sont-ils avantagés par le bain linguistique dans lequel ils baignent depuis la naissance (cf. trilinguisme de la Suisse).
@@Saat80 La faute n'est pas seulement imputable au "système", autrement ce serait trop simple. La faute revient aussi aux étudiants, qui s'adonnent massivement au visionnage de vidéos TikTok. Le désir d'apprendre, la soif de connaissance, tout cela, a cédé la place à la consommation vorace de contenus numériques abrutissants, atrophiant le cerveau. On peut vouloir plus de moyens dans les écoles, un meilleur salaire pour les professeurs, mais est-ce que cela changera vraiment le fond du problème ? Je récuse l'idée selon laquelle les élèves sont victimes d'un "système et ne peuvent rien changer à quoi que ce soit. Dans ce cas, comment expliquer l'absence d'homogénéité des résultats ? Dans chaque classe, et ce depuis longtemps, une disparité de niveaux, témoigne non pas d'une différence de cerveaux entre les élèves, mais de niveaux liés à l'effort et à la motivation de chacun. Le droit à l'abrutissement existe, mais visiblement même s'il s'agit d'une minorité, certains la fustigent violemment et font le choix de l'excellence.
@@stateofNY- "Le désir d'apprendre" Comment pourrait-il être présent chez la majorité des élèves. Programme médiocre qui continue de se dégrader depuis 40 ans. Profs de moins en moins compétents ( CAPES de math avec de barre à 5/20 mdr...). Evidemment qu'il y a toujours des solutions pour s'en sortir même si le système scolaire est mauvais. Mais il y a bien une homogénéité des résultats : TOUS les niveaux se cassent la gueule au fil du temps. Ajd même les bonnes universités et les prépas commencent à ressentir les effluves de cette putréfaction scolaire.
Quel est l'intérêt de regarder la différence de niveau au sein d'un classe pour contre-argumenter ? Premièrement (contrairement à ce que veut faire croire ce système), il y a potentiellement une "différence de cerveaux", au moins une différence de capacité innée pour une matière donnée. Justement le problème c'est que même les meilleurs dans une classe ne sont parfois même plus bons; et que le système EMPECHE un bon de progresser à sa vitesse (A nv possible de s'en sortir mais c'est en passant par l'extrascolaire. Bcp de vraies lecture pour les matières littéraires, club de maths/sciences mais qui n'existent même en province souvent. Mais alors c'est une preuve que l'EN est une pourriture et qu'il faut faire tout pour en être indépendant)
Ce qui fait ressortir comment la faute peut revenir à l'étudiant quand enfant il a peu de chance de voir le problème quand en plus des stimulations faciles étaient dispos? C'est aux parents ? Donc c'est bien indépendant de sa volonté et il ne pouvait pas y faire grande chose.
Par contre, il peut s'en sortir une fois adulte mais c'est une toute autre question.
@@martiniquevodka5574 "Le désir d'apprendre est difficile à trouver chez la majorité des élèves à cause d'un programme médiocre."
L’idée que le désir d'apprendre est inexistant chez les élèves à cause d’un programme médiocre est simpliste. La motivation d’un élève dépend non seulement de ce qui est enseigné, mais aussi de l'environnement familial, des amis et de l'encouragement. Même dans un système imparfait, il existe de nombreux élèves qui se démarquent par leur passion et leur curiosité.
"Profs de moins en moins compétents."
Si certains enseignants peuvent effectivement manquer de compétence, réduire tous les enseignants à ce constat est injuste. Beaucoup d’entre eux sont dévoués et cherchent à s’améliorer constamment, malgré des conditions de travail difficiles. De plus, la responsabilité de la qualité de l’enseignement ne repose pas uniquement sur les enseignants ; elle doit être partagée avec les institutions et les politiques éducatives qui les soutiennent.
"Tous les niveaux se cassent la gueule au fil du temps."
Certes, il existe des défis dans le système éducatif, mais affirmer que "tous les niveaux" se dégradent ignore les progrès réalisés dans certains domaines. Les résultats des tests standardisés ne racontent pas toute l’histoire. Les compétences telles que la pensée critique, la collaboration et la créativité sont de plus en plus valorisées, et de nombreux élèves excellent dans ces domaines.
"Les bonnes universités et les prépas ressentent aussi cette dégradation."
Même si certaines institutions ressentent des impacts, cela ne signifie pas que le système est totalement en déroute. De nombreuses universités continuent d'attirer des étudiants talentueux et de produire des diplômés compétents. Il y a également une prise de conscience croissante des besoins de réforme et des efforts pour améliorer le système.
"Il y a potentiellement une 'différence de cerveaux'."
La notion de différence de capacités innées est souvent mal interprétée. Si certaines personnes peuvent exceller dans certaines matières, cela ne justifie pas un abandon des autres élèves. Chaque élève a le potentiel de réussir avec le bon soutien et les bonnes ressources. L'éducation doit viser à élever le niveau de tous, indépendamment de leurs différences.
"Le système empêche un bon de progresser à sa vitesse."
Ce point soulève une vraie préoccupation, mais il existe aussi des alternatives au sein du système. Les cours avancés, les programmes d'enrichissement et les activités parascolaires sont autant d'options qui permettent aux élèves de progresser selon leur propre rythme. Plutôt que de se concentrer sur les failles, pourquoi ne pas explorer ces ressources ?
"C'est aux parents ? C'est indépendant de sa volonté."
Les parents jouent un rôle crucial, mais cela ne déresponsabilise pas les élèves. Chaque étudiant a la possibilité de prendre des initiatives pour s'améliorer, que ce soit par la lecture, les clubs ou d'autres moyens. Même si l'environnement familial a un impact, les élèves doivent également être encouragés à agir et à chercher des solutions.
"Une fois adulte, c'est une autre question."
Il est vrai que l’apprentissage ne s'arrête pas à l'école. De nombreux adultes continuent à apprendre tout au long de leur vie, que ce soit à travers des cours, des formations professionnelles ou des expériences personnelles. L’idée que la défaillance scolaire définit l’avenir d’un individu est fausse. Les adultes qui ont été mal servis par le système scolaire peuvent, et beaucoup le font, redéfinir leur parcours.
On est dans le mur dans tous les domaines
😂😂😂😂😂😂😂
les problemes d'ecriture en entrainent certainement dans beaucoup d'autres domaines
C´est dans tous les pays occidentaux. Je suis en Allemagne et c´est pareil ici.
@@dantesparda7719 vraiment ?
@@mechanica_angelus Absolument. Il suffit de jeter un coup d´oeil sur les résultats PISA. Les pays occidentaux sont tous entrain de tomber dans la décadence. Les générations précédentes savaient qu'un avenir et un métier les attendaient à l'autre bout du fil. Aujourd'hui, quand tu vois la qualité des gens qui occupent les postes de direction, la faiblesse des salaires des intellectuels tels que les professeurs de lycée et les millions que gagnent les influenceurs, les filles sur OF ou les enfants streameurs sur les Ytubes qui jouent à la console, personne n'a envie d'évoluer dans un système où la méritocratie n'existe pas. Il n'y a plus de motivation intrinsèque. Un autre problème majeur qui n'est pas abordé dans toutes ces vidéos sur le niveau scolaire est qu'en l'espace de deux ou trois générations, nous sommes passés d'écoles avec des enseignants majoritairement masculins à des écoles avec plus de 80% d'enseignants féminins. Cela a également un impact sur la psychologie des garçons et sur la manière dont ils sont éduqués. Nous nous considérons toujours comme plus intelligents que ceux qui nous ont précédés. Ce n'est pas pour rien que nos anciens séparaient les garçons et les filles dans les classes ou que seuls les enseignants masculins étaient chargés de l'éducation des garçons.
@@mechanica_angelusNon, du tout. Les français veulent se persuader que les autres pays d'Europe sont dans la même situation pour se rassurer. Mais heureusement l'Europe, il n'y a que la France qui est tombée aussi bas. C'est vrai que le niveau scolaire et plus pitoyable en France, c'est une véritable catastrophe.
J’étais mauvais en français et bon math ; un état coutumier à mon époque.
Aujourd’hui, ma boîte emploie des alternants régulièrement et quand je vois le niveau en français de ces jeunes qui sont parfois en licence, j’ai peur.
Du cancre que j’étais en français, je suis passé au référent. Alors certes, j’ai fait des progrès depuis, mais tout de même…
Et c’est pire d’une année sur l’autre, oui, une année suffit pour constater une évolution.
Le plus incroyable, c’est que des gens bien plus âgés se laissent aller à leur tour : mes supérieurs hiérarchiques font désormais des fautes qui étaient inconcevables il y a peu.
Il est aussi à noter un abus quotidien des anglicismes, dont la plupart sont totalement inconnus du dictionnaire (oups, j’ai dit un gros mot ?).
Et cet état de décrépitude ne sévit pas qu’à l’école, le journalisme en est également le vivier. Rien que l’article de cette vidéo ne respecte pas la typographie française : Lorsqu'on utilise les guillemets « », on met un espace avant et après le signe, qu'il soit ouvrant ou fermé.
On dit une espace s'agissant du caractère typographique, pas un espace.
@@Maxence1402a Si "pinailler" devait avoir une personnification...
@@Maxence1402a Je me suis contenté de reprendre texto la règle du site Reverso.
Au contraire, c'est toujours utile de rappeler certaines choses. D'ailleurs j'ignorais cela et je suis ravi d'avoir appris.
@@Maxence1402a merciii
In Italia sta succedendo la stessa cosa. Inizio a pensare che non sia un caso che la scuola venga distrutta sistematicamente.
Gli studenti e di conseguenza anche l'intero paese subiscono un danno pazzesco.
Mon compagnon est en fac de lettres.... Il me dit que les professeurs capitulent et acceptent que les étudiants fassent des présentations orales sur la base de séries Netflix plutôt qu'en lisant le roman correspondant et autorisent les Mangas parce que les étudiants trouvent les romans classiques ennuyeux et illisibles 😮. Ceci en fin de licence.. Certains vont choisir les métiers de l enseignement 😱😱😱
Des pompiers pyromanes!
Fassent*
Moi qui suis allé en fac de lettres il y a un peu plus de 5 ans, bien que le programme n'autorisait pas ce genre de corpus, la plupart de mes "collègues" étudiantes qui se destinaient à une carrière dans l'enseignement, ne connaissaient même pas les fondamentaux en ce qui concerne la Grèce antique et la mythologie. Une ancienne connaissance, aujourd’hui professeure des écoles, me vouait une sorte d'admiration à chaque fois que je débitais des banalités sans nom au sujet de la Grèce antique, domaine m'ayant toujours passionné. Voilà la raison pour laquelle j'ai toujours eu une réserve au sujet des profs : leur esprit est loin d'être performant et leur vie est ratée !
@@stateofNY- Et Céline, vous le citez?
"Qu'ils étaient lourds!"
Nous sommes déjà dans le mur. Ce discours valait il y a 20/25 ans, on y est.
Il a toujours existé
@@rastaraphaQue nenni !
@@hortensiablanc4352 faut se renseigner sur l'histoire de l'école
La France n'est plus un grand pays, mais un pays de vieux et de peureux craintifs, elle ne produit donc plus de grands hommes, de grands chercheurs, de grands écrivains etc... Il serait grand temps de s'en rendre compte!!
@@hortensiablanc4352 toutes les générations disent que la suivante va droit dans le mur... (Aristote est souvent cité comme un exemple de cela).
La vérité est surement différente : Prenons l'exemple de ma grand-mère. Elle a travaillé toute sa vie, et ce, bien qu'elle soit clairement déficitaire en capacité de raisonnement ou d'abstraction. Son orthographe est correcte, mais son vocabulaire limité. Cela ne lui a jamais porté préjudice, car elle est arrivée dans le marché du travail à un moment ou les offres pullulaient.
Très tôt, j'ai développé des compétences supérieurs en raisonnement, en abstraction (puis plus tardivement en méthode scientifique, etc...), malgré une orthographe limitée.
Nous n'avons pas les mêmes vies. Elle devait travailler pour aider sa famille, je fais de grandes études... mais voila, je suis arrivé a un niveau dans lequel on s'attend a une orthographe impeccable ... et a partir de la on a commencer à me dire "ouiii, y'a un problème !!!"
A l'époque, jeune c*n que j'étais, je me disais "je n'ai pas de leçon de Français a recevoir de personnes qui ne savent pas faire la différence entre un pingouin et un manchot, car ils confondent avec "penguin", le terme anglais."
J'ai depuis corrigé en parti ce problème, bien que ce soit, de mon point de vue, une perte de temps, sur un domaine inintéressant et inutile. Le principe, c'est bien de pouvoir communiquer, non? Si je dis "azy trop relou les reufs, vous me cassez les ouilles!" on comprend assez facilement le contexte de la discussion (entre amis).
Un "très bien monsieur, je vous contacterais dès que possible pour vous faire part de l'avancée de mes recherches", on devine facilement un caractère bien plus professionnel.
Ce que j'essais d'exprimer, c'est que d'une part, il est possible qu'avant, seul les enfants ayant des prédispositions (biologique ou sociales) allaient à l'école assez longtemps pour que l'on exige une orthographe impeccable. (je parle ici d'une possibilité. Lorsque l'on affirme qu'on va droit dans le mur, des preuves sont attendus, et la je match votre niveau de preuve : aucunes preuves)
D'autre part, les difficultés d'orthographes, ne me semblent impacter que le niveau professionnel, car on s'attend a un haut niveau d'orthographe, car ca laisse imaginer une personne sérieuse. Je sais cela dis que les capacité langagière et en mathématique sont prédicteurs des compétences scolaires de l'enfant... mais ici on parle principalement de la grammaire et du nombre de mots connus par l'enfant. (quant aux compétences mathématiques, elles sont le résultat de l'utilisation des capacités d'abstraction de l'enfant, et de sa capacité a raisonner pour résoudre un problème, tout en excluant les données non pertinentes pour la tâche)
Enfin, une langue vivante évolue, et vouloir conserver une forme "pure" de la langue reviendrais a une aberration, une langue morte vivante en somme.
J'ai souvenir que le projet voltaire (cité a 0:30) me refusait des phrases tout a fait correctes, car certains mots (exprimant parfois des idées ne se retrouvant pas avec la même intensité voire pas du tout, dans la langue française) ne sont pas reconnus par l'académie...
Bref : l'ancienne génération, qui n'a pas grandi dans un monde dans lequel internet s'est démocratisé, n'a juste pas la même culture, et donc pas les mêmes termes langagiers que la nouvelle. Et moi même, je n'ai pas les mêmes références et la même culture que ceux nés il y a 20 ans. C'est comme ca, le monde évolue.
Avant de tirer la sonnette d'alarme, peut-être est-ce d'abord essayer de comprendre la nouvelle génération, et le contexte dans lequel elle a grandi?
Quand on le fait pour mes grands parents, puis mes parents, puis moi, et ... bah pas mes gosses car j'en ai pas, mais imaginons ... on peut constamment se rendre compte que les contraintes ne sont pas les mêmes, et que les réponses employées par ces générations sont logique, même si incompréhensible si l'on juge cela de notre point de vu étriqué.
"Moins d'heures de cours" ?! 8h-18h, c'est pas suffisant pour vous ?! Sachant que les élèves finlandais, qui ont les meilleurs résultats du monde, n'ont que 5 heures de cours par jour.
eh oui, la quantité n'est pas égale à la qualité.
De plus, le 8-18h n'est pas bénéfique, en particulier pour les personnes vivant à la campagne. On ne laisse peu de temps pour travailler à la maison ou bien exercer une activité extra-scolaire. La façon d'enseigner doit être travaillé d'avantage car beaucoup d'élèves ont perdu le goût d'apprendre ou bien d'aller à l'école.
Je pense qu'elle parle de l'université ou en effet il y a de moins en moins d heures de cours au profil de travail en "autonomie".
Comme les impots on paye toujours plus sans amelioration des resultats. Donc il faudrait ameliorer les depenses comme ameliorer l’emploi du temps et la productivite
C est PAREIL !!
j'en vois dans la rue à 11h20 et avant la sortie des primaires le soir...plus de mercredi matin, plus de samedi matin, des heures de permanences transformées en heures de rue, je trouve cela plutôt normal....
Moi je ne comprends pas pourquoi personne n’a vu ça avant.Ça fait fort longtemps que le système scolaire est défaillant .Je dirais même responsable de la catastrophe,des défaillances, des lacunes de nos jeunes aujourd’hui,pire encore c’est voulu, organisé pour je ne sais quelle fin macabre
C’est impossible d’évoluer normalement et de s’instruire dans un système d’éducation pareil et vous le savez
N’arrêtez pas de lire , n’arrêtez pas d’écrire,n’arrêtez pas de calculer….. à l’ancienne,jamais
Ces dernières générations me font profondément de la peine , quelle misère
Vous ne savez pas utiliser la ponctuation, vous devriez vous taire.
@@TifeingTemma
lol , l’important là précisément c’est le contenu, la forme ce sera pour un autre jour ,et non je ne le tais pas
Salutations
Il faut prendre ce problème de photocopie à l'inverse : pourquoi en donne-t-on ? Parce qu'on a mille choses à enseigner avec des élèves de moins en moins attentifs et rarement motivés.
Avec certaines classes (pas cette année, un vrai bonheur !) si je ne donne pas de photocopies, on aura conjugué 10 verbes à la fin de la semaine et eu le temps pour rien d'autre. Et on aura aussi le défilé de pleureuses à la sortie pour nous dire combien choupinou souffre avec une maitresse aussi exigeante qui va finir par lui déclencher une phobie scolaire.
Il y a aussi les périodes où on enchaine réunions, paperasse puisqu'on doit tout justifier, dossiers d'orientation, formation... Et bien entre le temps pour faire faire les devoirs à MES enfants et le temps pour corriger les copies de gamins qui freinent pour tout, le choix est vite fait. Et il suffit d'avoir lu ici où là combien les profs sont fainéants pour se dire que merdum, ils auront la photocopie et moi la paix !
ATTENTION cependant, je pense que madame n'a jamais enseigné en primaire : agréable pour les enseignants ? FAAAUUUXX !! parce qu'on est jamais si tranquilles que quand les élèves écrivent en fait. 🤣 Et si je donne la photocopie, alors je dois trouver une activité pour combler les 20 minutes qu'ils auraient dû utiliser à copier. Vraiment... Ces fausses croyances c'est usant. Alors oui, le soir au moment de corriger c'est agréable, mais en classe c'est une autre paire de manches.
Tout à fait exact
Et cette dame ne connaît ni la pédagogie ni la didactique. Souvent les profs de fac se contentent de lire leurs cours ou leur bouquin (qu'ils font acheter aux étudiants).
Quelle vienne un peu en cp pour voir.
Bien trop pedante pour être crédible...
Quel étonnement que l'educ nat a des problèmes de recrutement !!! Pour rien au monde j'aurais voulu que mes enfants fasse ce métier devenu infernal où on risque même la décapitation ...
J'ajouterai que, et c'est peut-être le montage de la vidéo qui fait ça, sa conclusion est extrêmement floue, à cette dame, pour ce qu'on attendrai d'une prof de fac. Le niveau des profs de facs serait il en train de baisser ? (lol)
"Le problème est dans le ministère de l'EN, et surtout les hauts cadres de l'EN, ce sont eux qui bloquent toutes réformes intelligentes, ils s'acharnent sur les mêmes programmes incohérents. Il oblige les professeurs des écoles à utiliser toujours les mêmes méthodes dont on sait qu'elles ne fonctionnent pas."
Donc là un a "les réformes intelligentes" -> lesquelles, un exemple ?
"les mêmes programmes incohérents" -> lesquels ? En quoi sont ils incohérents ?
"Les mêmes méthodes" -> encore une fois, lesquelles ? (-3points, trop peu de précision dans vos réponses !)
Mais pourquoi c'est un problème, il n'y aurait pas quelque chose qui va pas dans le ministère de l'EN ? Alors si, mais justement, ce serait bien de nommer précisément ce qui ne vas pas et éventuellement de proposer des solutions.
Par exemple, plutôt que de simplement déplorer les pratiques, elle aurait pu parler du manque de moyen qui rendent ces pratiques inévitables: classes surchargées, élèves handicapés sans AESH, matériel défectueux ou en trop petit nombre, ... Parce que oui en fait, quand tu as un élève dans ta classe qui est incapable d'écrire à cause de son handicap, et que tu dois donc lui fournir un poly, tu as pas forcément le temps de lui préparer un poly ET de préparer un cours à copier aux autres élèves.
Plutôt que de simplement déplorer le manque de respect pour les profs et le savoir des nouvelles générations, elle aurait pu mentionner l'image des profs renvoyée par les politiques et les médias, qui clament à longueur de journée que ce sont des fénéants incompétents qui ne sont bons qu'à faire grève ou se mettre en arrêt maladie. Et que donc peut-être le manque de respect des jeunes pour les profs est juste le reflet du manque de respect des élites pour les profs.
Et tant qu'à faire, elle aurait même pu aborder l'attractivité du métier et en particulier la rémunération des profs, qui ne fait que baisser en comparaison du SMIC, ce qui joue beaucoup dans les moyens (moins de gens intéressés par le métier) mais aussi dans la figure d'autorité du prof : dans une société capitaliste libérale, les revenus sont la principale marque de mérite. (Cf le Président qui parlait des jeunes qui devraient rêver d'être milliardaires)
Totalmente. Nous on respectait les profs, leur mérite. Maintenant toutes les fautes retombent injustement sur les profs plutôt que sur le système, leurs responsables ou les parents. 👋
Le pb commence avec la grammaire, puis l’orthographe puis la syntaxe et la compréhension des phrases.
On en arrive à une situation où trop de gens ne savent plus s’exprimer correctement, donc débattre, comprendre une situation face à des gens qui ont les clés de l’expression. Et ça se voit très vite car quand on ne trouve ses mots ou ne sait pas construire un argumentaire, ça part direct dans l’insulte en puisant dans les 200 mots de son dictionnaire mémoriel puis l’agressivité.
Ne pas comprendre les énoncés, la langue et ses nuances ca pose soucis quand même dans l’employabilité.
Le remède? Virer tout les psychopédiatres des ministères qui nous ont amené a cette situation et remettre les vieilles méthodes qui font que même ma mère de 95 ans écrit sans fautes alors qu’elle a quitté l’école à 13 ans à cause de la guerre.
ça (ou mieux, cela) pose problème. Ou ça cause un souci, ou des soucis. "à" cette situation...
Je suis assez d'accord avec le fait que l'appauvrissement du langage ne permet pas la nuance et aboutit à plus de violence.
En entreprise, je constate aussi la baisse du niveau d'orthographe. Lire un CV ou un rapport truffé de fautes détourne du fond pour ne plus s'attarder que sur la forme.
@@jms1669du fond, pas du fonds ( de commerce…)
Le remède c'est surtout d'avoir plus de profs et des classes moins surpeuplée, mais le pays vire tellement à droite que ça ne va qu'empirer.
Quand je vois la quantité de sujets et de connaissances que les gosses doivent ingurgiter par jour, je ne suis pas surpris que l'écriture en prenne un coup. Déjà il y a 25 ans, j'ai été alerté par l'abus de dictées par des "ainés" qui en avaient horreur, au collège mais n'en ai jamais vu passer UNE SEULE en cinq ans. Pas de bol, j'étais pas dégueu en la matière.
Par contre, les notions mathématiques mélangeant algèbre et alphabet, les "missi dominici" et je ne sais quoi d'autre, les compositions de phrases et cie, COI et COD....bref, tout sauf l'écriture en elle même, qu'est ce que le système scolaire en fait bouffer! Il parait qu'alors, à cet âge là, les élèves passaient encore des heures à recopier inlassablement des mots, des lettres pour bien écrire plutôt que pour apprendre, que l'histoire allait à peine plus loin que la Renaissance et que la géographie, c'était la France et pas ailleurs.
C'est pas ca qui déconne aussi, selon vous? Le fait qu'on doive faire ingurgiter à la caboche des enfants toujours plus de choses en un minimum de temps? Ajoutez à ca le fait que ce monde merdique ne donne pas spécialement envie aux enfants de devenir meilleurs, ni aux parents de s'impliquer dans quoi que ce soit parce qu'au fond, "à quoi bon".....
« Si l’on ne sait pas écrire, alors on ne saura pas penser. Si l’on ne sait pas penser, d’autres penseront à notre place » Orwell
Edit : J'ignore pour quelles raisons un débat sur le QI s'est lancé. Cela n'a aucun rapport, la capacité à penser ne se limite pas à un test.
Qui est l'auteur de cette phrase ? (que j'approuve, on pense avec sa langue).
assertion fausse suffit de savoir que dans les test de Qi avoir un super indice verbal peut etre concomittant a être trés bas en raison logique
@@jadaluly C'est discutable. Les gens qui ont une syntaxe impeccable sont souvent cultivés. Va faire un tour sur les vidéos de monsieur Phi, tu constateras que le niveau syntaxique est bien plus élevé que sous les vidéos d'un politicien populiste qui draine tous les complotistes. Bien sûr, on peut écrire des bêtises avec une syntaxe irréprochable, Nietzsche écrit des trucs douteux dans une langue fabuleuse, ça reste très articulé.
Pourtant la Dyslexie ne change rien au Qi et n'empêche pas une bonne expression orale. J'ai toujours eu des points en moins pour l'orthographe dus à cette pathologie et pourtant j'ai aujourd'hui un doctorat. Je pense qu'il ne faut pas non plus tout dramatiser. Le problème n'est pas le niveau en orthographe, mais le fait que les jeunes ne lisent plus et ont une capacité à se concentrer qui décline d'année en année...
@@ombresama1233 Oui. Les profs signalent tous que les gamins ont une capacité d'attention très limitée.
Je préfère parler de syntaxe. Car on peut écrire rhétorique rédhibitoire avec des fautes, ce n'est pas grave.
Par contre, des lascars sur internet arrivent à dire le contraire de ce qu'ils veulent signifier faute de maîtrise des conjugaisons, on rectifie parce qu'on sait que le gars est un maga français (non anglophone œuf corse).
Aude Denizot, ministre de l'Education nationale pour faire le ménage. Merci.
Je suis un professeur de lycée en fin de carrière, et s'il y a bien un problème majeur aujourd'hui, c'est l'absence de sélection à la fin de la troisième. En d'autres termes, n'importe quel élève qui en fait la demande se retrouve en seconde générale !
Chaque jour, je me retrouve face à des jeunes qui, pour la plupart, ne maîtrisent pas les bases et peinent à comprendre les notions enseignées. Mais ce n'est pas de leur faute. Ils évoluent dans un système où le redoublement a été quasiment aboli, et où l'on a choisi, il y a des années, de distribuer le baccalauréat à une très large majorité des jeunes d'une même génération.
À mon époque, environ 40 % des élèves décrochaient leur bac. Aujourd'hui, ce chiffre a plus que doublé ! Il est donc inévitable que le niveau global ait considérablement baissé. Cependant, si l'on compare les 40 % des meilleurs élèves d'aujourd'hui à ceux qui obtenaient le bac à mon époque, je pense qu'on peut sans problème les mettre sur un pied d'égalité.
Votre brillant raisonnement conduit à conclure que les élèves derrière les 40% des meilleurs ont progressé de niveau grâce à notre système. Ce qui invalide votre propos sous-jacent.
@@jacquescondroyer6072 Ce n’est pas du tout ce que j’ai écrit ! Ceux qui ont mis un pouce vers le haut, eux, ont bien compris mon propos...
@@dominiqueposter5249 Si toi pas comprendre, moi pas pouvoir faire grand chose...
L’absence de sélection ? Vous n’y êtes pas : la sélection existe. Elle est beaucoup plus pernicieuse. Il ne suffit plus d’avoir un QI supérieur à la moyenne et de travailler, il faut aussi que vos parents vous aient inscrit dans une école réservée à l’élite, payante…
c'est terrifiant d'être prof et d'avoir une analyse aussi mauvaise de la situation. la raison pour laquelle plus de personnes décrochent le bac n'est pas à cause du niveau qui baisse mais à cause principalement de la massification de l'éducation. vous devriez vous éduquer un peu.
faire une sélection plus fine pour l'accès à la seconde générale ne règlerait absolument pas le problème. La personne dans la vidéo par contre donne de vraies pistes et les vraies raisons du déclin du niveau d'orthographe.
L’école publique et les parents sont démissionnaires, ça ne fait pas un pli, mais il existe un responsable bien plus maléfique, bien plus fourbe, c’est la technologie !
Technologie qui s’applique consciencieusement à détourner jeunes et moins jeunes de l’essentiel: le vivant, l’art, la réflexion, la beauté, l’amour et la poésie !
Pour se détourner de quelque chose, il faut déjà avoir un pied dedans...La c'est pas du détournement mais de l'esquive lol
@@martyeuro1890
Vous êtes un peu dur avec nos jeunes ! 😊
L'Ecole privée est tout autant démissionnaire, soit vous parlez de l'Education Nationale au global et je vous rejoins donc, soit vous manquez de connaissances de notre système éducatif. J'anticipe votre vécu personnel qui ne constituera pas un argument à mes yeux. La différence entre le privé et le public aujourd'hui, ce n'est pas uniquement que les parents payent même si effectivement cela va créer une première sélection parmi les élèves et familles. C'est plus facile d'avoir de bons élèves quand on en a souvent moins, quand on peut les sélectionner (les refuser à l'entrée ou les exclure) ou ne serait-ce que jouer là-dessus auprès des parents. A l'école publique, il faut accueillir tout le monde mais sans moyen, vous pouvez passer de 22 à 34 d'une année à l'autre et parfois devoir vous-même chercher les chaises et tables pour votre classe. Vous devez accueillir les élèves en inclusion, ce qui est évidemment légitime, mais une nouvelle fois sans moyen (matériel ou humain) avec des dossiers qui prennent inutilement des années (la France et l'administratif), ce qui impacte nécessairement la scolarité (et la vie) de ces enfants mais aussi parfois celles du reste de la classe.
Avec une meilleure répartition du budget (pas nécessairement besoin de l'augmenter), l'école publique irait mieux voire bien. Ajoutons à cela de réelles responsabilités pour les enseignants, qui en ont déjà attention, j'entends par là la possibilité de réellement sanctionner enfants et parents qui se permettent de ne pas respecter la loi et l'Ecole ou comme vous le dites de démissionner de leur rôle. Côté budget, commençons par arrêter de financer le fameux SNU, les pseudo uniformes, le pacte dont personne ne veut et même le financement des écoles privées. Aujourd'hui, cela est devenu un vrai marché, factuellement inégalitaire, pour les usagers que sont les familles comme pour les personnels sur le terrain. Nos belles valeurs connues de tous ne s'appliquent visiblement pas/plus à l'Ecole...
Pour ce qui est de la technologie, comme beaucoup de sujets, la majorité n'est pas mesurée. Ils se posent la question du 0 écran ou du libre service avec tellement de solutions plus nuancées. La technologie peut permettre l'accès à une partie de l'essentiel que vous évoquez mais il faut savoir s'en servir de manière intelligente (en terme de qualité et de ressources, comme de quantité et de temps passé dessus).
Absolument.
L’école publique est ce que nos dirigeants veulent qu’elle soit. Vous avez voté pour le libéralisme, vous allez en creuser!
Quel désastre. Bon courage à vous et tous ceux qui mènent ce combat important pour le bien de nos enfants.
@@lauraasi-natiran1919 @geoffrey8528 le francais doit passer en LV2 au profit du mandarin et de l'anglais.
La culture française n'existe pas, cest une sous culture
Un seul problème, la discipline.
Le mot taboo du XXIe siècle
Ils ne comprennent pas la signification du mot "discipline".
Commentaire écrit en 1930 .
Tabou en bon français. La discipline ne fait visiblement pas tout
La discipline IMPOSEE ! qui est la force des armées et le principal argument des dictatures.
Le français a pas une dispersion - distribution comparable au chinois avec les chinatown et à l'anglais ou l'espagnol, a part au Quebec et en afrique
Auquel s'ajoute le fétichisme de l'orthographe qui permet de rabaisser et de se moquer.
Pour moi le français c'est vraiment la langue des nouveaux pharisiens, une langue remplis de traditions et de classifcation sociale, en gros un très mauvais deal pour qui veut apprendre une nouvelle langue.
Quand je vois le nombre de fautes qui sont écrites ici dans les commentaires, je me dis que ce n'est vraiment pas prêt de s'arranger.😂
Il y a faute et faute, à toi de savoir faire la différence, ici ce n'est pas l'académie des lettres.
près
près*
Fo fèr gaf eaux photes can ont fée hun komantère poor ce moquet d'haies zootres
pasque la plus part des jeans ecrient sur l'heure portables. quand-penses-tu ?
Je parle français, allemand et anglais. Le français est de loin la langue qui demande le plus de concentration, de pratique. Il y a tellement d’éléments illogiques, tellement d’exceptions inutiles. Il faut constamment lire et écrire pour avoir le maximum en mémoire et on fait toujours la petite faute sur un mot dont orthographe a été héritée d’un bourgeois du 18ème siècle qui trouvait que 2 t ou 2 n étaient plus jolis que l’orthographe latine du mot.
Vous en savez des choses, sur l'histoire de notre langue dites donc!
Oui, à un moment donné j'ai arrêté de vouloir comprendre certains principes et règles, bien existants dans d'autres langues. À ce point, le français a énormément de choses en commun avec le Hébreux...
c'est là tout le problème c'est que ceux qui sont dans l'Académie française ont appris que le français et au pire l'anglais en plus. ils ont aucune culture des langues du monde donc il ne se rendent pas compte comment le français est totalement illogique et une multitude de spécificités inutile qui complexifie son usage et son apprentissage. ils sont dans leur bulle c'est pour ça que la langue n'évolue pas dans le bon sens.
Les exceptions sont l'expression de la langue POPULAIRE.
Il y a une grammaire mais on accepte les "fautes" dans la mesure où elles sont l'expression du peuple.
Tout à une explication, soit via une sémantique historique soit parce que ça "sonnait mieux".
Mais l'anglais n'a pas de leçon à donner, c'est pareil - la moitié des prononciations sont à apprendre par cœur.
Je ne reprocherais rien aux étudiants. Je suis médecin radiologue. Après le dictaphone, j ai eu la reconnaissance vocale et bientôt je vais cliquer dans des cases pour faire un compte rendu normalisé. Je n utilise plus de stylo depuis plusieurs années. Quid de la région cérébrale dédiée à l écriture ? Probablement complètement atrophiée.
Je veux bien m entraîner à écrire des lettres d amour à ma femme mais si elles sont bourrées de fautes je pense qu elles va me les faire bouffer 😅
C est mon monde professionnel actuellement, quid de nos étudiants dans 15 ans !
!
J'avais un oncle qui etait maçon, avec des mains énormes bouffées par la gale du ciment, etc. Il ecrivait lui meme de magnifiques devis à la caligraphie rare de nos jours.
pauvre pays
@@fxdx68 pauvres gens qui habitent ce pays.
Le "qu elleS" de votre avant-dernière phrase m'a un instant fait penser à de la polygamie.
Il y a des personnes qui m’envoient des sms et parfois je ne comprends pas ce qu’elles veulent dire à cause de l’orthographe et la grammaire.
Merci nos ministres et gouvernants !!!! La France est foutue maintenant !!!!
Arrêtez avec ce pessimisme ! Comment voulez-vous que les jeunes se remobilisent en compagnie de "vieux" qui rabâchent de pessimisme. Et arrêtez aussi d'idéaliser qui vous étiez jeune.
@@alanpeter2172 la franss o FranC
@@Calicodi beaudelaire en larlais dans son livrr monsieur
@@Calicodi non c'est réaliste, tout est foutu. Il y a ceux qui le voient maintenant et ceux qui le verront plus tard. Vous verrez d'ici 6 mois ca va commencer à partir, et la guerre civile suivra. Vous pouvez faire espérer ce que vous voulez aux jeunes, mais c'est leur mentir.
Lorsque je donnais des cours de td en droit il y a une quinzaine d’années, lors du premier cours je demandais en 15 lignes ( 1/2 page) que mes élèves me présentent leur motivations.
N ’ ayant jamais moi-même été une reine de l orthographe y trouver quelques fautes ne m’aurait certainement pas choquée.
Mon vrai problème, fut la découverte des lacunes grammaticales incroyables de certains élèves.
En orthographe sur une vingtaine d étudiants ( et oui c etait un petit TD 😊) en moyenne :
4 sur 5 avaient fait plus de 8 fautes d Orthographe en 15 lignes, rien de bien grave, mais 3 élèves sur 4 en avaient fait plus de 15 .
Ce qui personnellement m avait semblé beaucoup plus grave à l époque (surtout au regard de l importance de celle-ci en matière juridique) c était leurs lacunes en grammaire.
Si je trouvais 5 à 6 élèves sur une vingtaine capables d écrire les 15 lignes demandées sous forme de phrases simples : sujet+verbe+complément grammaticalement correctes, et au vocabulaire de base.....je m estimais chanceuse.
Au delà de ce problème, se posait il y a une quinzaine d'années aussi la question de leur absence d autonomie, de leur absence de culture et de leur incapacité à se cultiver ( ex : le refus d apprendre l histoire or le droit est une matière fondamentalement historique).
Durant cette période j ai fini par pouvoir prédire sur la base de la lecture de ces 15 lignes quels étudiants finiraient leur 1ere année ......c est un terrible gâchis.
PS : Ce constat date d une quinzaine d années, et mes "prédictions" se fondaient exclusivement sur la lecture " anonyme" ( je cachais volontairement les noms des étudiants avant de les lire) de ces 15 lignes.
Un vrai traumatisme.
PPS Aujourd'hui j agis pour aider ces jeunes qui ont été saccagés. Car les responsables : le ministère de l éducation nationale, certains syndicats de profs et des idéologues certes pétris de bonnes intentions, mais incapables de faire des constats et de se remettre en question sont toujours présents et actifs.
Comme disait Vincent Delogu en parlant du RN : c’est le parti le plus pire... Quand un député parle ainsi, il n’y a plus rien à espérer.
Tu veux dire SEBASTIEN Delogu...
Il y a des députés qui parlent un français châtié et qui vous enc... proprement, mais s'ils y mettent les formes vous souffrez en silence...
@@aichame9856Oui, une petite faute ! Vénielle somme toute.
J'imagine que ce Delogu doit faire des fautes à son nom de famille
@@qawwal78 Voilà le programme du fn, s'attaquer aux personnes, et c'est supposé être le parti qui défend le peuple ?
C'est quoi ce délire de mettre l'image en double ? Vous tentez des gimmicks de montage foireux ou j'ai raté un truc ?
Je pense que l'on peut également parler de l'IA qui joue et qui va continuer de jouer un rôle crucial.
Oui, très pratique pour faire les rédactions et devoirs ... Pire que Google ... ‼️
Avec ChatGPT, je crains que cela va empirer
Outil à bannir d’urgence.
Complètement. C’est déjà dramatique
Manifestement, ça a déjà commencé…
Que cela empire. Subjonctif 🙄
@@aleki7639trop tard pleure pas trop 😂
Pour savoir écrire il faut déjà savoir parler. Personnellement quand j'écoute les gamins parler j'ai les oreilles qui saignent.
@@jackdaniels7417 ok boomers
@__ooo4954 .
Je suis né en 86, t'as pas autre chose?
@@jackdaniels7417 eldest gen Y, c'est pas moi qui l'a inventé
@@__ooo4954
Tu es capable de t'exprimer en français ou c'est trop compliqué?
@@__ooo4954
Si tu veux me contredire commence par arrêter de confirmer ce que j'ai dit.
Sale gamin🤐... non là je plaisante bien sûr.😉
Le fait qu'on puisse avoir le bac avec un niveau aussi bas en dit long sur notre système actuel...
Cette remarque sur le BAC est très souvent le leitmotiv de ceux qui ne l'ont pas.
@mimilapetite1234 ce n'est pas mon cas en tout cas si c'est le sous entendu. Mais quand je compare honnêtement l'écart de niveau entre les examens d'il ya à peine 20 ans et ceux d'aujourd'hui c'est terrifiant.
@@warkyrox Je l'admets un peu tout de même.
Cependant mon expérience personnelle prouve que faire barrage aux études supérieures par un BAC qui serait trop sélectif peut être une erreur.
Je connais des personnes qui ont eu une scolarité moyenne en primaire, collège, lycée et ont cependant rebondi un peu " sur le tard " pour devenir ingénieurs, chercheurs, techniciens hautement qualifiés et spécialisés.
@@mimilapetite1234 Je comprends l'idée, mais ce n'est pas le cas le plus général.
Je me souviens par exemple qu'il y a environ 4 ans quand ma seconde fille arrivait en 6e plusieurs de ses camarades avaient du mal à lire.
Et l'un d'entre eux en particulier était tout simplement incapable de lire.
Comment a-t-on pu laisser des enfants arriver au collège avec ce genre de difficultés ?
Quelles que soient leurs intelligences, comment peuvent-ils se battre s'ils n'en ont pas les moyens ?
Bien entendu, les parents ont leur part de responsabilité la dessus. Aujourd'hui, on détruit l'avenir de ces jeunes sous prétexte de n'exclure personne et de protéger la sensibilité de chacun.
Je ne méprise pas nos jeunes, mais je dis que si on continue avec cette logique, on ne leur laisse aucune chance.
Cette attitude à un prix et c'est celui de l'avenir de nos enfants.
la lecture....
Ce que vous me relatez, je le constatais déjà dans les années 60.
J'ai raconté cela à mon petit-fils qui en CE2, lit très correctement.
Il n'y a pas de miracle à cette réussite.... Il est accompagné dans ses lectures après l'école par ses parents.
Pour ceux dont vous parlez, le chemin s'arrêtera de toute façon avant le BAC
Je suis instit et je lutte pour captiver les élèves à autre choses que le numérique. Vous avez raison la photocopie tue l enseignement. Les élèves ont besoin de copier chaque jour. Il y a eu le samedi en moins 3 heures en moins pour des raisons d économie , des parents ne lisent plus d histoires à leur enfant, les enfants lisent moins d où un vocabulaire pauvre ... Luttons pour le goût de lire , pour un vocabulaire plus riche, luttons pour que le niveau remonte ... Je cherche .
Je suis d'accord sur le fond de votre commentaire mais sa forme me laisse rêveur : "instit", "l enseignement", "en moins 3 heures en moins", "d histoires", "d où". Relisez-vous, ce sera déjà un début.
@@arnaudregnierExactement les enseignants ont le même niveau que le sujet de la vidéo ! Je connais des enseignantes le nez sur le téléphone portable le soir en plus à draguer sur Meetic ou je ne sais quoi ! Voilà pourquoi les jeunes ne savent ni écrire ni compter. Pourtant je suis jeune !
@@virginieelsa5363 la franss O fRAN C meausieur !
C'est bien de remonter le courant à l'envers ... et puis, ce n'est pas épuisant !
Je ne pense pas que le problème vienne du numérique. J'ai appris l'anglais sur une application. J'améliore mon orthographe en français avec mon téléphone.
C'est le film Idiocracy (2006) qui se réalise tranquillement... Dans ce dernier, les gens du futur ont 80 de QI , parlent comme des demeurés et utilisent des boutons pré-définis pour s'exprimer, etc. On parle ici de l'écriture... mais c'est aussi le cas avec les mathématiques et la logique. Quand je vois quelqu'un utiliser la calculatrice de son téléphone pour effectuer une opération de base comme 10% de 460 .. ou 250 - 80.. etc
Je voulais citer ce film que j'avais vu par hasard un dimanche après-midi !!!
@@regislavie3867 Un film devenant tristement un documentaire.. :\
J'aime pas le fatalisme.. mais le jour est proche ou beaucoup gens vont vivre sur un triporteur mobile avec un casque de réalité virtuelle.. à commander tout ce qu'ils ont besoin avec des boutons de couleur. Je déteste le 21ème siècle et l'IA va avoir raison de nous comme le prévoyait Hawkins.
Nous sommes en 2024 et il est déjà possible de mener sa vie sans parler à personne et en n'appuyant que sur des touches. Bref : Il y a de moins en moins de raisons pour les jeunes de se soucier de savoir bien lire ou écrire adéquatement.
On y est
Tous les gens qui évoquent des films et autres sur cette vidéos citent des produits anglosaxons, ils ne se rendent pas compte que la complexité de la langue stérilisent la créativité et la prospérité MDR
Bon film, assez drôle... Pendant 20 minutes.
Il y a un problème majeur qu’elle n’évoque pas et qui pourtant est essentiel (Selon moi), c’est le manque voir l’absence de respect.
Il n’y a plus de respect de la part des étudiants / enfants, ni pour les professeurs, ni pour leurs parents, ni pour eux mêmes.
Je le vois partout autour de moi. Ça en devient même compliqué de s’en tenir à inculquer cette valeur fondamentale à ses propres enfants.
Pour moi il y a une volonté claire de détériorer le niveau des élèves du publique en particulier, par des politiques / hauts fonctionnaires dont les enfants ne subiront pas cette gabegie.
Oui la photocopie à outrance est un vrai problème. Et quand on cherche à l'éviter au max, on passe pour le prof fainéant qui n'a pas pris le temps de préparer son cours. Les élèves sont tellement habitués au travail prémâché où il n'y a que quelques mots à compléter qu'ils s'offusquent si on demande de copier un paragraphe complet. Pire encore, ils sont tellement lents à recopier qu'on finit par opter pour les photocopies...
La lenteur de l'écriture manuscrite est un autre problème. J'ai une excellente orthographe et écris encore à la main plusieurs fois par semaine (j'ai 34 ans). Mais je n'ai que deux modes d'écriture manuscrite :
- Le lisible, à la vitesse de l'escargot.
- Le rapide, à peine lisible pour moi-même.
C'est comme ça depuis mes primaires, où j'avais droit à des "SOIN !!!!" dans tous mes cahiers.
@@grenade8572 Oui bien sûr, je parle de façon générale. Mais justement ce genre de difficulté peut faire l'objet d'une différenciation où on distribuerait le texte imprimé seulement pour certains. Or actuellement c'est la grande majorité des élèves qui déteste littéralement écrire et fait rouler son poignet après 3 lignes d'écriture comme après un set de tennis 😅
C'est quoi l'intérêt de recopier des trucs à la main ?
S'entraîner à recopier la bible comme les moines d'il y a 1000 ans ? 😂
Au travail on a jamais à faire ça, jamais.
@@anonyfamous42 Je trouve que c'est important pour la mémorisation, non seulement de la leçon mais de l'orthographe courante. En plus écrire la leçon à la main permet aussi de la construire ensemble, à partir de l'observation d'exemples.
@@anonyfamous42écrire à la main, c'est aussi prendre le temps d'évoquer toute une phrase, puis un paragraphe, c'est-à-dire de construire mentalement la connaissance. Ce n'est pas possible avec les photocopies. Les deux tiers au moins des élèves de seconde, issus de "bons" collèges, ne savent pas faire cela.
Remercions le gouvernement Fabius dans les années 80 qui se vantait d'emmener 90% des jeunes au baccalauréat. Chaque année le niveau des examens baisse. J'ai régulièrement des jeunes BTS tourisme à l'hôtel, c'est effarant le niveau en Anglais, et les fautes d'orthographe en Français pour rédiger un simple e mail. Et ça ne s'arrange pas. Les ministres de l'éducation nationale continuent à se voiler la face.
Ils ne se voilent pas la face. Tout ça est prémédité.
"Le niveau en anglais et en français" pas de majuscule s'il vous plait
@@PrunelleTommy-yi9be lafrqnssofranC
@@IsaIngeauExactement,la crétinisation des esprits !
Savamment organisée !
Je me souviens de mon professeur de français, en classe de troisième au collège, qui m'avait corrigé verbalement sur la faute "Si il" que l'on retrouve partout aujourd'hui, je n'ai jamais oublié cette règle depuis ce jour, c'était en 1987 !!
Mon prof de français en 5e (j’ai 51 ans) nous avait donné quelques conseils mémo techniques :
Imparfait du subjonctif de savoir :
Que je susse
Que tu susses…
Du verbe recevoir :
Que je reçusse…
Du verbe peindre :
Que je peignisse
Ce prof ressemblait un peu à Laspales et jouait volontairement les sadiques du style en envoyant une meuf en minijupe au tableau et en faisant tomber la craie en lui tendant. Mais au final c’était du spectacle pour nous intéresser, j’ai habité plus tard dans le même quartier que lui et c’était raiment quelqu’un de bon (exemple accueil d’enfants après le tremblement de terre en Haïti).
@@davidlanglois5320 Mort de rire. Vous n'avez pas oublié l'essentiel :)
Je le répète toutes les semaines à mes premières... ce n'est pas pour autant que ça rentre ! 😅
Merci de ne pas raconter votre vie ici, dont on n'a rien à faire !
@@davidlanglois5320 Donner un vais, intellectuellement construit, sur le sujet dont il est question, n'a rien à voir avec le fait de raconter sa vie...
Donnons moins de travail à domicile, les pauvres vont se fatiguer, donnons des "critiques positives", les pauvres vont se frustrer, donnons des photocopies, les pauvres bla bla blaaaa.
On voit le résultat.
Et si on retournait à l'époque de l'effort et de la discipline ?
Il ne s'agit pas de fatigue mais d'efficacité, les devoirs à la maison sont inutiles, seules les révisions de leçons le sont ! Quant à une critique elle est intrinsèquement positive dès lors qu'elle est construire et qu'elle vise à l'amélioration du niveau de l'élève, ce qui ne contredit en rien le caractère objectif de ladite critique. Et les photocopies, c'est effectivement contre-productif ; on n'apprend pas en fournissant un effort négatif (mais vous devriez vous en douter, puisque vous ironisez sur la quantité de travail scolaire à la maison). Comme quoi, en un commentaire, l'on peut promouvoir l'effort et l'inefficacité en parallèle. ;)
N'oubliez jamais : c'est voulu et organisé depuis longtemps !
« Qui aurait pu prédire ? » 🤣
Oui tout ça est savamment réfléchi dans le but d'abrutir et donc de contrôler la masse.
Et plus s'est fait tôt plus c'est efficase...
Ah un complotiste... Cela faisait longtemps !
@@Calicodi ah ... encore un idiot .....
Dans le livre 1984 de George Orwell il est question de diminuer le nombre de mots dans le dico d annee en annee. Le peuple manquant de vocabulaire ne sait plus exprimer ce qu il veut
La principale raison : on laisse passer les étudiants jusqu'au bac et Master BAC+5 sans exigences
Oui et ceux qui veulent passer des cours de français ou d'orthographe en double licence droit-philo ou autre cursus littéraire... Et bien on va leur interdire. On va également rendre impossible pour eux d'être logés en île de France proche de l'université. Tout en cumulant des cours qui démarrent de 8h et finissent à 20h. Ce qui les empêche de lire en rentrant chez eux, la faute à la durée des transports en commun excessivement longue. On va également être impartial sur la présentatiabilité aux cours administrativement parlant. Dont à des matières inutiles comme la "compétence numérique" aussi inutile que la technologie en cours de troisième au collège. On va leur donner des emplois du temps complètement incohérents et bourré de fautes, doublés de plus de trois semaines de retard après le début des cours. On va leur fournir de la nourriture saturée en gras et sucre à disposition, avec la cantine du CROUS et des distributeurs. Tout en leur fournissant pas assez de temps pour qu'ils aillent chercher mieux. On va rendre payant les copies de tout les cours excessivement chers ...
Voilà pourquoi il faut impérativement soit remplacer les universités par des CPGE littéraires, soit exporter du mieux possible le modèle de la cpge littéraire vers l'Université. En outre, remédier à cette absence d'exigence doit aussi passer par l'instauration obligatoire du grec ancien et du latin dès le collège tout en réduisant considérablement les heures dévolues aux langues vivantes( surtout l'anglais) , celles qui ne font que nous éloigner de cette exigence fondamentale: La structuration de notre esprit!
@@sofianerichen8439 mais tu crois qu'on va me laisser y rentrer ? A cette CPGE ? Moi qui veut être professeur ? Non, évidemment... Tout ça à cause du bac COVID, et de l'absence de prise en compte de mes aménagements...
@@Lienard7831 Rien ne vous empêche de commencer au plus vite l'apprentissage du Latin et du Grec ancien; et il vaut mieux en faire peu mais bien , que trop au risque de l'inefficacité
@@sofianerichen8439 cette semaine j'ai été convoqué pour "commission disciplinaire" par ma professeur de grec car j'ai demandé à mon groupe étudiant de se taire pendant le cours de la prof. Visiblement, c'est moi le problème...
Tous les jours mes enfants sont mis sur des écrans en cours de primaire, soit disant pour expliquer, illustrer. Je pense pense c'est de l'incompétence d'enseignant. Dire qu'il y a 20 ans je regardais les Simpsons, le prof disait ironiquement, parce jamais on n'aurait vu ça chez nous En France, " tenez, je vais vous mettre cette vidéo qui va vous expliquer ", mettant en avant sa propre incompétence. La réalité dépasse malheureusement encore une fois la fiction.
Je pense surtout que le français est obsolète aujourd'hui depuis l'arrivée du téléphone portable et des réseaux sociaux l'écrit de notre langue a beaucoup changé . Une réforme sur notre propre langue me paraît pas inapproprié elle faciliterait sûrement l'export de notre langue et de nôtre écriture , la langue française et connue pour être complexe il faut changer ça
On a des téléphones qui corrigent nos fautes et completent les mots pour nous, c'est pas la langue le problème mais bien la paresse
De plus en plus de psy, voient des enfants de 6 ans avec un langage de 3 ans. devant des jeux vidéos, tablettes etc, alors que les connections neuronales ne sont pas terminées.La lecture globale , le passage de classe sans avoir acquis le niveau , des changements de programmes incessants pour les enseignants etc
La lecture globale ? Vous parlez de l'apprentissage de la lecture par la méthode globale? Cette méthode n'existe jamais seule, c'est un passage au moment où les enfants commencent à s'intéresser à l'écrit , ils reconnaissent "globalement" un certains nombres de mots courants comme leur prénom, les jours de la semaine, des mots simples comme papa maman Noel.......Ensuite et depuis plus de 20 ans l'apprentissage se fait par le passage du déchiffrage :voyelle, son associé à la lettre etc.....J'étais instit .....Le problème du manque de connaissance langagière est une réalité , tous les scientifiques le disent : Pas d'écran avant 6 ans.......On en est loin.
Se sont les parents qui sont aussi fautifs ici ! Combien abandonnent l’éducation ?
N'oublions pas également les consignes données. Je suis moi-même professeure d'allemand et on m'a clairement expliqué que je ne devais pas corriger les fautes de français de mes élèves. Dans les autres matières, par exemple en histoire-géographie, c'est la même chose : le fond prime sur la forme, c'est-à-dire que même s'il faut lire à voix haute une copie pour en comprendre le sens, cette copie peut obtenir 20/20. Les élèves ne voient donc plus l'intérêt de s'appliquer, d'apprendre vraiment et de s'améliorer en orthographe et en grammaire.
"professeur" !
Vous êtes prof d'allemand ou prof de Français? Votre collègue est prof d'histoire ou prof de Français? C'est quoi l'idée dernière la sanction de l'orthographe dans une discipline qui n'a rien à voir avec le français? Que l'élève qui a d'excellentes connaissances et bon niveau de compréhension dans une discipline peut se retrouver avec une note moins bonne qu'un ou une camarade qui a de moins bonnes connaissances, juste à cause de son orthographe? C'est sur que ça semble très juste comme concept. C'est quo l'étape d'après? Celle là est super jolie mettons lui quelques points de plus?
@@Sashao99quand c'est mal écrit, c'est rarement un raisonnement tenu digne d'une tête bien faite.
Il faut chercher entre les lignes pour essayer de comprendre ce qui est dit. Ça n'a donc absolument rien de bon comme 《concept》.
Faut-il vous rappeler que toutes les disciplines sont en Français ? Même les matières scientifiques, c'est un comble pour vous je suppose !
@@Sashao99 Mais oui, laissons faire encore comme nous avons laissé faire ces 40 dernières années et qui ont conduit au désastre pédagogique et culturel contemporain. N'incitons surtout pas les étudiants et élèves à écrire en bon français des copies d'histoire ou de philosophie, ce serait leur demander trop d'effort les pauvres
@@je-me-pose-une-question "désastre pédagogique et culturel contemporain" j'attends les chiffres qui montrent une telle réalité. Celle dans laquelle je vis a vue l'avènement de l'informatique, d'internet, du téléphone portable, du jeu vidéo, de l'IA, des thérapies géniques, des vaccins à ARNm, des fusées qui reviennent sur leur site de lancement, du boson de Higgs, de la découverte des ondes gravitationnelles. La littérature n'a jamais aussi bien marché, il n'y a qu'a voir le nombre de nouveautés chaque année. La photographie est démocratisée, le cinéma n'a jamais autant produit y compris dans le cinéma d'auteur, on peut communiquer avec le monde entier y compris apprendre facilement une nouvelle langue. Et à titre personnel, j'ai appris seul à concevoir, fabriquer et piloter des drones. Le problème n'est pas que le monde est devenu un désastre culturel et pédagogique. Le problème est que VOUS n'avez pas de culture car à l'évidence vous ne sortez pas de chez vous.
Cela me rappelle la chanson d'orelsan "vous n'avez pas les bases", les bases au lycée sont hyper importantes pour réussir le supérieur correctement
Attention au gros raccourci avec la photocopie ! En tant que professeur on est pas tous dans la facilité, je voudrais bien éviter de préparer 40 photocopies par cours et ne pas tuer des forêts à moi toute seule, mais j'ai essayé 2 ou 3 cours copiés à la main, je pense qu'un chapitre à la main se fait dans le même temps que 3 ou 4 chapitres en photocopie. Les élèves sont TRES TRES lents. Et le pire est ce maternage constant, on est poussés à les maintenir dans cette lenteur et ne jamais les confronter en leur demandant de se mettre au bon rythme. Ne confronter ni les parents, ni les élèves.
On les envoie au casse-pipe au bac avec un niveau de primaire tout en leur disant qu'ils sont intelligents "à leur façon".
Confronter????🤣🤣🤣🤣 Moi j'ai ce problème mais je pense pas qu'il peux ce faire confronter.🤣🤣🤣🤣🤣
Evidemment, puisque certains ne cessent de répéter et de militer pour que le système s'adapte aux gens et non l'inverse. Et quand le système ne s'adapte pas aux gens, on le qualifie de "non-inclusif", de "trop sévère", parfois même "d'agressif". Sauf que non, le système, et notamment le système éducatif, ne doit en aucun cas s'adapter aux gens. Ce sont les gens, et en l'occurrence les élèves et les étudiants, qui doivent se caler sur le rythme imposé. Et oui, cela veut dire qu'il y aura des disparités, des inégalités, car certains arriveront sans effort à suivre le rythme, tandis que pour d'autres, cela demandera de gros efforts. Le monde des bisounours, où chacun peut devenir ce qu'il veut, où tout le monde est gentil avec tout le gentil, où personne n'est laissé de côté parce que tout le monde s'entraide dans la joie et le bonheur, ce monde n'existe pas et n'existera jamais. Dans le monde réel, certains réussissent, d'autres échouent, certains ont de la motivation et d'autres non, c'est comme ça.
Totalement d'accord. Quand les élèves prennent des notes eux-mêmes, plutôt que de compléter des fiches pré-remplies comme des bébés, ils apprennent non seulement à pratiquer l''écriture et l'orthographe mais également à écrire très vite. En 1993, dès la première secondaire on nous apprenait également certaines techniques pour aller plus vite dans notre prise de note... mais nous devions de toute façon remettre nos notes de la journée au propre à la maison (seconde réécriture) et cela nous aidait par ailleurs à mettre le doigt sur ce que nous n'avions pas compris en classe et constituait une forme de pré-étude pour les contrôles ultérieurs.
@@noelleleroy1814 l'orthographe est l'obsession des gens qui ne parle qu'une langue
Il ne s'agit pas seulement de vos étudiants, mais des Français de tous âges. La chose la plus difficile pour moi lorsque j'apprenais le français était de trouver un natif qui pouvait orthographier correctement.
il faut dire que le français est rempli de cas particuliers, ça ne simplifie pas les choses. le plus difficile, pour moi, sont les doubles consonnes ou pas
@@Steph_L1598 les generations precedentes lisaient beaucoup plus et recevaient certainement un bien meilleur enseignement. elles etaient aussi infiniment moins noyees d'informations en tous genres
@@Steph_L1598 Je ne suis pas certaine, c'est un peu la Grande Rumeur ça : j'enseigne depuis 20 ans, et les mots des parents ont toujours contenu des fautes. Et les générations encore avant que je n'ai pas connues dans mon travail avaient bien moins de choses à apprendre... nous on a réduit le temps de cours et augmenté les connaissances à acquérir, arrive un moment, on n'est pas magiciens.
@@Steph_L1598 pas seulement : le français est une langue affreusement difficile, meme pour un français ! j'ai pu constater que mon pere, ne en 1939 et ayant un tres haut niveau d'etude (latin, grec, medecine, etc...), se trompait assez facilement sur des regles qui, de toute façon, sont totalement alambiquees
@@Steph_L1598 Les générations précédentes savaient qu'un avenir et un métier les attendaient à l'autre bout du fil. Aujourd'hui, quand tu vois la qualité des gens qui occupent les postes de direction, la faiblesse des salaires des intellectuels tels que les professeurs de lycée et les millions que gagnent les influenceurs, les filles sur OF ou les enfants streameurs sur les Ytubes qui jouent à la console, personne n'a envie d'évoluer dans un système où la méritocratie n'existe pas.
Manque d'exigence et incohérence, elle a tout dit. Il ne faut plus faire de dictées, il ne faut pas mettre de notes pour ne pas stigmatiser, on préfère faire des QCM ou des exercices à trou.
Le pire c'est qu'on ne leur apprend pas à apprendre mais on leur mâche le travail. C'est comme en maths, la règle de trois c'était trop logique, trop réfléchi, on a changé pour le produit en croix pour automatiser le truc ...
le francais doit passer en LV2 au profit du mandarin et de l'anglais.
La culture française n'existe pas, cest une sous culture
J'ai un neveu qui est passé par un établissement publique récemment, quand il était petit à l'école on ne mettait pas de note (jugé trop discriminant peut être?) et ensuite jusqu'au collège toute sa classe avait 19/20 de moyenne.
Au collège ça s'est évidemment effondré.
Si l'école passait moins de temps sur des sujets futiles et plus sur les fondamentaux... A mon époque je ne me rappelle pas qu'on faisait autre chose en primaire que des maths, du français, un peu d'histoire, un soupçon de sciences... On ne faisait pas des langues étrangères alors qu'on ne savait déjà pas écrire le français ! Et de l'éducation sexuelle, et du tri sélectif... Et le système de notation lunaire "bah, j'ai 80% à ma dictée, c'est top"... Ben non ! Il y a 40 ans, 20 fautes sur 100 mots c'était un zéro pointé et des lignes à faire 😡 Quand je vois les mails que je reçois chaque jour au boulot, les rapports, les études, criblés de fautes, rédigés par des bac+5 et plus... Ça fait mal aux yeux et parfois on doit relire plusieurs fois pour comprendre !!! 😭 Dans ma boite ils en sont arrivés à proposer des recyclages en orthographe !!! A des ingénieurs !!! Hallucinant !!! Moi ce qui me sidère le plus c'est la confusion entre participe passé et infinitif 😱
moi aussi , juste en tant que copropriétaire quand je reçois des copies de documents émis par le syndic " Groupe Pichet" (pour le nommer ! ) , je trouve des " à forcerie" au lieu de " a fortiori" et autres horreurs , dans des LRAR de mise en demeure envoyées à des copropriétaires !!
Les sujets futiles .....C'est vrai que faire de la grammaire pour faire de la grammaire c'est vraiment une super idée ça ne sert à rien vu que plus personne n'écrit et en plus les enfants ça ne les intéresse pas donc on fait des fondamentaux , du bourrage de crâne qui sera très vite oublié et qui ne les prépare pas à l'avenir, une façon de les détourner complètement du scolaire..... On cherche à former des abrutis avec ce genre de discours.
@@isabellegindt9021 Comment pouvez-vous écrire "plus personne n'écrit" ???
Mais vous êtes en train d'écrire des commentaires !!! On vous lit et on vous répond ! par écrit ! 😂
@@titi72t16 Je n'ai pas vu une seule faute dans votre commentaire. 🙂
Je suis tout à fait d'accord avec vous.
Je trouve fatigant de lire un texte bourré de fautes, surtout quand il n'a même pas de structure logique. Ne pas se relire (tranquillement de gauche à droite, pas en diagonale) c'est un manque de respect pour le destinataire. Un texte presque incompréhensible à force de barbarismes, fautes d'orthographe et manque de ponctuation, révèle une pensée en caramel mou.
@@45Shameek alors j'ai le même problème... 🤣
Les fautes me sautent aux yeux. Dans un écrit intéressant c'est encore pire, les fautes enlaidissent le texte.
Orthographe du primaire à la Fac , ça ne m’étonne pas !! Je suis prof pour 7 semaines encore et je certifie que le bac est donné à des purs analphabètes , des analphabètes profonds . Ce système n’est plus qu’une garderie , on envoie dans les matières littéraires une grande partie des lycéens alors qu’ils n’ont aucune disposition pour ces matières et aucun intérêt pour elles . Ces gens vont se perdre à la fac , c’est monstrueux et irresponsable.
Mais on ne peut pas les mettre en maths physique informatique , ce serait que des 2 / 20 ….
***en seconde générale , j’ai 40 % des élèves qui n’ont pas UN NIVEAU DE CM1 en calcul .
Et le niveau en calcul maths , c’est encore pire qu’en français ……
Que de vies , d’énergie , de temps , d’heures de cours , d’argent , …. gâchés dans ce système tellement absurde !! On ne sait pas quoi faire de ces jeunes , alors on les met dans des classes , pour 25 ans …..
Bah, Trump est bien arrivé à la Maison Blanche, il ne parle même pas anglais. Quelle époque fantastique.
@@ofdrumsandchords vous voulez qu'on parle de Biden ?
@@Atoufidou No problem. Only in English.
@@ofdrumsandchords Totalement hors sujet.
@@aleksandra7985 Pas du tout. Nos présidents étaient très lettrés. Dans l'ensemble notre classe politique reste éduquée, mais on voit arriver des gens qui font des erreurs grossières en français. Idem aux USA, si leurs potus étaient moins cultivés, les politiciens américains, Romney, McCain, restaient des gens éduqués et décents. Mais partout, le niveau baisse. Trump est un type inculte, incapable d'écrire ses tweets sans fautes.
Ma belle-sœur est docteur en Math, et elle enseigne en Lycée : ils ne connaissent même plus leur table de multiplication en seconde. Le niveau baisse d'année en année. Notre meilleur est prof de fac et il fait le même constat dans sa spé. : catastrophique. Le médiocre est porté aux nues : on considère que 10/20 suffisant pour passer dans la classe supérieure, et bien non, ce n'est pas suffisant. En même temps si l'on propose un doublement les parents montent au créneau, et ils ont le dernier mot car leur enfant à la moyenne.
C'est terminé, il faut revoir complètement l'enseignement; je le dis depuis 20 ans: passons à un enseignement modulaire dès le plus jeune âge, qui responsabilisera les gens. Jean-Paul Brighelli le dit, maintenant.
Du fait qu'il y a des pc portables qui font tout, l'élève et l'étudiant n'ont pas besoin d'apprendre ou de mémoriser puisqu'ils savent comment manipuler un clavier pour lancer sa recherche qui lui donne après quelques secondes, l'accès à une multitude d'offres d'informations. Que voulez vous, c'est l'ère du numérique..
Lorsque des élèves de troisième confondent le sujet et le COD... Plus rien ne m'étonne.
@@chantreazur7921 le francais doit passer en LV2 au profit du mandarin et de l'anglais.
La culture française n'existe pas, cest une sous culture
@@chantreazur7921 c parèill, just le nam diffèrerr
Hélas, plus rien ne m'étonne aujourd'hui ! Lorsque dans une copie de Master I Droit privé et carrières judiciaires on trouve ''Garde des Sceaux'' écrit ''garde des sots'' et ''bouquet misère'' en lieu et place de ''bouc émissaire'' on peut légitimement s'inquiéter du niveau de nos futurs magistrats et avocats. "Stultorum infinitus est numerus", (''le nombre des sots est infini''), (Bible, Ecclésiaste, 1, 15).
@@jacquescondroyer6072 Procéder par voie de généralisation sur l'ensemble du corps estudiantin serait inexact. Simplement, je note qu'en trente années d'enseignement supérieur j'assiste pantois à la dégradation lente et continue du niveau de rédaction et de composition. Et encore, je n'interviens qu'en second cycle universitaire où "l'écrémage" est censé avoir été fait. La disparition des enseignements classiques (latin et grec) au lycée génère un affaiblissement général du niveau des étudiants à l'université, du moins dans les disciplines juridiques. Et encore, à l'oral, c'est pire ! Le niveau global de la culture générale de nos étudiants s'effondre lamentablement. Un collègue historien me faisait part dernièrement, lors d'un jury d'oral de seconde session d'examen de deuxième année de droit, qu'un étudiant était incapable de localiser le siège de l'Organisation des Nations Unies, qu'un autre ne savait pas qui était Jean Moulin, alors que c'est le nom de l'Université où il étudie ou encore que les jeux olympiques avaient été inventés par les ... romains ! Je me souviens de l'aphorisme d'un de mes vieux maîtres lorsque j'étais jeune assistant : "Les étudiants, de la première à la quatrième année, tous des ânes. Il n'y a que la longueur des oreilles qui changent !".
@@frankpataud2662 la culture, la casrte et le beaujolais avant tout
Quand on voit certains de nos ministres, la première faute est presque pardonnée.
par contre ils écrivent très bien "quoicoubeh"
Au moins c’est pas « seaux » 😂
Tout ceux qui confondent encore ça et sa… perso j’étais un cancre et pourtant je n’ai jamais eu de problème à ce niveau…
Ce qui me sidère aussi, c'est la confusion entre "que tu aies envie" et "que tu es envie". Comment est-ce possible ?
Je n'ose imaginer le niveau de compréhension alors, s'ils ne savent distinguer...
@@NickM_FirstofHisName ah bah quand on écoute pas… je viens d’apprendre que mon ex ne savait la différence entre une voyelle et une consonne donc pour te dire… (à 34 ans…)
@@ToinouGang Et bah diantre (pour pas dire autre chose), on n'est pas mal barrés !
le francais doit passer en LV2 au profit du mandarin et de l'anglais.
La culture française n'existe pas, cest une sous culture
On peut ajouter les parents qui chouinent quand les enfants ont des devoirs à faire au prétexte d'une circulaire interdisant les devoirs écrits, circulaire obsolète depuis bien longtemps ?!
Cette génération est complètement sacrifiée.
Je suis bien contente de ne pas avoir connu cette époque, et pourtant je ne suis pas vieille.
Totalement d'accord, c'est la même chose pour moi
Sacrifiée? Pourquoi? elle le veux et le vaut bien.
Pareil
@@cestmoi3963 Les jeunes gens ne sont pas responsables si la génération précédente ne leur a rien transmis. Ils ne sont que le produit de l'éducation et de l'instruction que nous leur avons collectivement données (ou "pas données", en l'occurrence).
et les autres qui sont là alors ???? quel égoïsme !
Je ne suis pas un grand littéraire mais avec des parents parlant exclusivement le dialecte alsacien durant mes premières années je peux remercier mes excellents instituteurs des années 70 qui m’ont appris la langue nationale. J’ai 55 ans pas 90 ans. Quelle déchéance!
Moi exactement pareil : pas littéraire du tout (si j'ai encore les quelques bouquins de poche qu'on était obligés d'acheter pour les cours de français au collège, c’est déjà beaucoup...).
Alsacien aussi, et 52 ans. Et parfaitement à l'aise (et étais souvent le premier de la classe, à l'école, dans la matière "français".
La particularité, chez nous dans notre famille : nos parents nous parlaient en alsacien, et nous on répondait en français 🙂
Contrairement aux autres gens qui prétendent qu'apprendre une ou des langues étrangères très jeune, pouvait nuire à l’apprentissage du (bon) français.
La preuve que non : je maîtrise parfaitement le français, l'alsacien, et très bien l'allemand.
Idem pour moi je répondais en français, avec les grands aussi. Une parenthèse intéressante pour mon grand père paternel né en 1906 d’u. Milieu agricole défavorisé donc sous éducation scolaire allemande jusqu’en 1918, à 19 ans il est parti à Paris travailler 1 année et a appris cette langue étrangère à son retour et parmis sa génération il était un extraterrestre qui maîtrisait le français, l’allemand ce qui lui a permis d’aider de nombreuses personnes évacuées en Occitanie qui ne parlait pas un mot de français.
J’ai honte de ce pays et de notre niveau moyen minable, pire classement PISA pour la France.
@@alb3096 ouin ouin CT mieu AV-vent
Amusez vous en écoutant bien les politiques , les journalistes ( même ceux de : " la grande librairie ",le mercredi sur la 5 ) ! C'est impressionant et tellement risible , cette quantité d'erreurs de langage !
Ma grand mère disait à l'époque : " Ils parlent le français comme une vache espagnole "!
" Ils parlent le français comme une vache espagnole "! Oui, Il y a soixante ans, on disait ça. 😄😄😄
Il y avait le commentateur Léon Zitrone à la télé qui parlait un français impeccable. Quant aux hommes politiques ceux de nos jours ont des discours creux, ils ne sont pas de bons orateurs et ils manquent d'étoffe. Ah, c'était autre chose ! A l'école de la République, il était demandé l'*exellence* aux élèves, ni plus ni moins, et ce depuis le primaire.
@@patricebernard3910 la franss o FRAN C
@@michellemobakeng5938Pas qu'il y a soixante ans !
En tant qu'enseignant, je confirme en tous points les propos de Mme Denizot ... les règles de base de la grammaire (accords du participe passé, accord de l'adjectif qualificatif) sont totalement ignorées par les étudiants.
Que pensez vous de rétablir la BIBLE dans nos écoles ? Ce serait la solution
J'ai remarqué cela depuis que mon 1er enfant a mis à l'école, depuis le début je faisais le boulot des profs à la maison, vraiment j'avais une pression de fou avec avec 3 enfants, même avec un, il faudrait que l'enfant n'aille plus à l'école pour arriver à atteindre les objectifs. Même quand la mère fait tous les efforts comme une vraie prof (livres d'exercices, dictée, affichages, impressions exercices et évaluation, astuces...) c'est difficile s'ils sont à l'école l'école toute la journée. A l'école ils ne foutent rien: idéologie, fête de Noël, marché de noel, halloween, pâques,arts plastiques,sorties spectacles inutiles...il faut absolument revenir à l'essentiel: lire,écrire, compter, locution et que les professeurs TRANSMETTENT le savoir. Nos enfants ne sont pas en doctorat pour chercher eux-même le savoir!!
Exactement, mais j'ajouterais que lorsque l'on fait du soutien à nos enfants pour pallier aux manquements : On nous accuse de trop les aider ! Les enseignants prônent "l'autonomie +++" comme si, ils allaient intégrer le goût de l'effort et du travail régulier sans soutien, ni encouragement. Pire, on nous accuse de dégouter nos enfants.🥺
Alors les arts plastiques et les spectacles, ce n'est pas inutile, c'est de la culture générale, important aussi.
Les enseignants ne choisissent pas vraiment, on leur a imposé tout cela, de plus en plus, au fil des ans ces dernières décennies...
Vous navez pas compris que la décision du ministère de l'éducation est de detruire l'éducation pour que les pauvres/classe moyenne ne volent pas les postes de " l'élite". Tout cela n'est pas dû à une mauvaise gestion ni à des erreurs de pédagogie, c'est entièrement recherché...🥺
C'est ce que je pense aussi ! C'est voulu ! On dirige bien mieux un troupeau de moutons incultes que des gens instruits !
tu comprends pas qu'avec l'orthographe, on pourra envoyer des hommes sur mars et doubler ELON.
Dans les vidéos de zemmours, avec l'ancienne france, on voit bien que la première navette spaciale fut française, alimentée par l'orthographe
@@yannickrichard3237 il faut supprimer le français car c'est une langue de boomers
En 2000 les syndicats et 95 % des profs disaient que la scolarité générale à 3 ans allait faire des merveilles . Je n’y ai jamais cru . Depuis 2015 les élèves de seconde sont de plus en plus nuls …. comme si 12 années se servaient presque à rien .
Personnellement j’ai commencé l’école à 7 ans , sans difficulté en français , calcul , ….. aucun problème .
La crétinisation est volontaire... J'ai pas un très haut niveau d'éducation académique...je travaille avec des BAC+3 ou 5 qui ne savent ni parler ni écrire.
Merci de donner les statistiques de nullité dont vous parlez. Si vous neles avez pas, c'est que vous êtes un crétin.
8h-18h avec 1h de pause vous avez déjà fait ?
Ça fait des années qu'on le dit, et rien ne change. Il faut éduquer les enfants à la maison, à l'école c'est pour passer le temps, ils apprennent rien.😮
ils s'auto-éduquent dès 9 ans à suivre des follower sur tiktok...
@@dominiquejacob8602 ma belle mère ne sait pas lire le français et a arrêté l'école a 10 ans, ses enfants s'en sortent très bien et son exemple n'est pas isolé.
ben vous etes foutus, mais c est normal@@dominiquejacob8602
@@sdngy D'après ce que je vois, vous êtes asiatique. L'investissement des parents asiatiques n'est pas le même que pour d'autres peuples et surtout le QI moyen est de 110 ! Ça change tout 😜😜
Pour ce faire, il faut faire un pas en arrière dans l'idéologie féministe. Cela ne leur plaira pas. On a oublié de mentionner que plus de trois quarts des professions d'enseignants et de professeurs de lycée sont occupées par des femmes. Dans le passé, la majorité des professions étaient occupées par des hommes. Il y a un lien avec la mollesse des nouveaux condidats.
C'est un fait avéré. J'ai eu entre les mains des CV rédigés par des bacheliers qui semblaient avoir le niveau de la 5ème d'il y a 30 ans tant sur l'orthographe que sur la syntaxe ou le vocabulaire. Grande nouveauté: L'IA et chat GPT dont tout le monde parait se réjouir et qui vont finir le travail de destruction en encourageant le copier-coller!
Ça fait déjà un moment que ça dure...et au delà de la grammaire et l'orthographe, les prétendants à Science Po ne savent même plus résumer un bouquin! ...c'est triste...
@@augustinedebosson9343 sauf vous, etre de luniere et culture, faite couler le vin du chateubrians
Avant on était en primaire maintenant on est en primates
Et encore...😂
Pas grave, pas besoin d’intello pour travailler pour Uber, Mac Do, Amazon...
En revanche, pour consommer du Uber, du Mac Do ou du Amazon, il faut créer de la richesse en échange ou recevoir des allocations payées par des gens qui créent de la richesse. Et s'il n'y a plus personne pour en créer en France, la consommation va atteindre le niveau des pays pauvres. Du coup, fin des Uber, des Mac Do et de Amazon...
Ce serait bien de pouvoir former des travailleurs qui vont payer des impots plutôt que d'en consommer.
Oui. Pour ces emplois, on a une foule d'employés illettrés, analphabètes y compris dans la langue du pays d'origine, etc..
Ou même garder les vaches dans les fermes dans les années 60 70 , 9 élèves sur 10 étaient destinés pour travailler dans les usines ou autres et le reste était réservé aux cadres supérieurs .
@@deniscarbonari4114 @geoffrey8528 le francais doit passer en LV2 au profit du mandarin et de l'anglais.
La culture française n'existe pas, cest une sous culture
Je suis tout à fait d'accord avec votre conclusion. Les chercheurs font semblant de chercher. Ils n'écoutent personne et ne verifient rien sur le long terme.
je suis plutôt tolérant face aux fautes des autres; peut être parce que c'est un ancien cancre qui le dit (oui je le revendique) j'ai arrêté de faire des fautes (en général) quand je me suis posé les bonnes questions (pourquoi ça s'écrit comme ça et pas autrement) et quand je me suis mis à lire ( je lis tout le temps). c'est dommageable de faire des fautes mais surtout ne jugez pas un être la dessus! le plus grave est l'intolérance, le manque d'amour.
Moins d'heure de cours? Quelle est la source? On a 8h-18h plus des heures de travailes personnel touts les jours, le problème est justement que l'on a trop d'heures vides de contenu. Musique, art, philo etc... en français vous croyez qu'on fait de la grammaire ? Non, on admire les personnification de balsac
Avec l'IA il ne faut plus s'étonner. On a donné aux enfants une Prothese du cerveau. S'il n'y avait que moi, je supprimerais cette IA de suite . Vive l'imbécilité programmée
@@tanguysourd3882Merci de le dire! Infernal cette réponse systématique de "c'est la faute à l'IA" sans avoir la moindre idée de ce que c'est ni de comment ça s'utilise
@@epala8456je ne veux pas rentrer dans la facilité et la discrimination envers l'âge mais bon, il serait intéressant de connaître son âge....
@@tanguysourd3882 un jeune de quel âge ?
@@simonesarras9820 il faut boire du vin et mettre des redingotes
@@epala8456 Là tu te trompes fortement. J'utilise toujours un irdinateur. Mais avant d'enclencher l'ordinateur, il faut enclencher son cerveau. Ce que bon nombre ne font plus. Quand je vois le nombre de fautes de style et d'orthogeaphe sur Internet, j'en ai la nausée. Qui parmi les jeunes lit encore un livre? Pas nécessaire, on a le fast food culturel. Quelle horreur !!!
Les consignes pour les correcteurs d'examens sont très simples : on ne sanctionne pas si le son est respecté. Ex : l'a, la, là. Quand et qu'en. a, à. on, ont. Je ne parle pas du participe passé ou infinitif...
La décadence dans tous les secteurs: musique, beaux-arts, architecture, relations humaines. C'est l' effondrement partour!
@@jacquescondroyer6072 Réponse vachement subtile, merci pour ce tombeau de la pensée humaine.
Beaux-arts ? En quoi ?
@@antoine80413 Bof...Ce type fait partie des gens qui, ici, écrivent n'importe quoi sans savoir, juste pour le plaisir d'existerun peu et de dire "c'était mieux avant"... De lamerde...
@@antoine80413 la racine carrée du tumulus, mon business degree vient de tuséqui, je suis un beourgeois mon pere a fait poont et chaussée
, monsieur g le savoir faire. Et je dispose qu'une cave a vin
@@antoine80413 simple comparaison entre Beaux-Arts d'hier et Beaux-Arts d'aujourd'hui
Ce ne sont pas ces mêmes professeur qui souhaitent abaisser les barèmes et supprimer les notes dans le cadre de leur idéologie d'accessibilité/chance à tous ???
Je crois que le problème de niveau en langue est mondial et on l'observe chez toutes les nations . Je parle couramment trois langues (arabe francais et anglais) et ayant occupé le poste de conseiller en psychopedagogie en langue anglaise pendant plus de 27 ans en Ontario ,Canada et je vous assure que le niveau aussi bien au primaire qu'au secondaire est lamentable en anglais. Pareil pour la langue Arabe que j'ai enseignée en Algerie. Où se trouve la cause?
Manque de lecture. Les jeunes ne lisent plus, et c'est un phénomène mondial.
c'est à cause de la crise environnementale qu'on va droit dans le mur par ailleurs les géologues ont nommé une nouvelle ère géologique qui s'appelle l'anthropocène anthropos signifie homme en français
Les loisirs numériques omniprésents...
@@MFJMD564 la frqnss onFrwnc JP
Voila où mène l'idéologie de l'égalitarisme. L'Education Nationale ne parvenant pas à améliorer le niveau des élèves les plus faibles, elle a fait en sorte que les meilleurs deviennent nuls.
Sans parler des parents qui pensent l’école comme une garderie.
NON.
C'est surtout une question de moyens. Lorsque tu as une classe de 30-35 élèves, tu ne peux, en tant que professeur, t'occuper de l'ensemble de la classe correctement ou tu dois produire des exercices plus simples à corriger. Dans l'ensemble, moins d'entraînement, moins de suivi personnel. Ensuite, le pseudo-égalitarisme n'est pas une cause au soucis mais une conséquence, on est obligé de baisser le niveau des concours afin de pallier au manque clair d'enseignement. Donc c'est à l'université de s'occuper des problèmes qui ne sont pas de son ressort avec des taux dramatiques d'abandons dans les premières années de licence. Les cours surchargés car peu d'enseignants en université réitèrent le même schéma. C'est un problème de moyen qui est répété depuis des années par les professeurs où on leur augmente les tailles des classes et on ferme des classes/postes.
Le a/à ?! C'est ça qui la sidère le plus !?
Le fait qu'ils ne soient plus capables, de conjuguer correctement le moindre verbe n'est-il pas plus grave ?
Le fait de remplacer systématiquement des mots de Français par de l'anglicisme ?
L'impossibilité de faire la différence entre le possessif et le démonstratif (niveau CM1), sans parler de l'infinitif et du participe passé ?
Tout ça en ayant accès aux moyens de le vérifier à tout moment, via leur téléphone ou leur ordinateur ?
vu chat gpt ça parait plus trop leur priorité
@@radouanemohammedi C'est clair que le développement de l'IA ne va pas améliorer les choses, loin de là.
Oui, c'est à mon sens aussi la faute la plus grave. On risque pas de bien conjuguer un verbe si on est déjà incapable de l'identifier. Ça montre un défaut de compréhension majeur de la langue.
Et je doute qu'ils soient capables de vérifier sur internet, parce qu'il faudrait qu'ils sachent quoi vérifier. C'est au niveau des bases grammaticales qu'ils ont des lacunes. A quoi sert d'avoir le tableau de conjugaison sous les yeux s'ils sont pas capables d'identifier le temps auquel la phrase est exprimée?
L'utilisation d'anglicisismes n'est pas fautive en soi, pas plus que ne l'est l'utilisation d'hélénismes comme "téléphone" ou de latinismes comme "via".
Une langue ne peut disposer en elle-même de tout le vocabulaire nécessaire à décrire les réalités du monde. L'emprunt à d'autre langues est tout à fait naturel et il n'y a aucun mal à cela du moment que l'utilisation du terme soit cohérente avec le système linguistique qui l'accueille.
"Spoiler", par exemple, est un anglicisme parfaitement fondu dans la langue française, qui n'en possède aucun synonyme direct et l'a adapté morphologiquement, en congruence avec son propre système de conjugaison.
@@remilenoir1271 Tout à fait !
Cela devient néanmoins un problème, lorsqu'il est pratiqué à outrance et au détriment des mots existants en Français (comme cela se fait couramment de nos jours ; le plus souvent par pure fainéantise).
Merci infiniment Madame pour cette mise au point tellement nécessaire. J’ai passé mes dernières années à batailler (en vain hélas) contre cette abomination qu’est l’écriture dite « inclusive ». Je précise que je travaillais dans un grand établissement universitaire…
Honte à tous ceux qui depuis 50 ans ont détruit notre langue, notre culture, notre splendide patrimoine intellectuel.
Non madame les professeurs sont suffisamment rémunérés vu le médiocre résultat de leur travail.
@@siriusnk8225 Ben, ouais, il faudrait même les payer moins encore, comme ça, il y aurait encore moins de volontaires, et ceux qu'on recruteraient auraient un niveau encore plus pourri... Ca c'est une idée qu'elle est bonne! T'en as d'autres, des comme ça?
L'écriture inclusive n'est pas permise à l'école.
Ça n’a rien à voir avec l’écriture inclusive. C’est un problème d’enseignement général
Je vois surtout de l'homophonie, héritage de la méthode globale qui a déstabilisé la syntaxe d'un grand nombre d'élèves, le but étant de reproduire un son qui soit intelligible à l'oral, avec une forme écrite aberrante (ou pas, au hasard).
Pour l'anecdote, j'étais en fac il y a plus de 16 ans maintenant, je suivais entre autre une "préparation au concours de professeur des écoles" où pour faire simple nous reprenions les cours de maths et français depuis le début (et croyez-moi, réapprendre le passé simple où l'imparfait du subjonctif, ça pique^^). Déjà à l'époque, l'épreuve de synthèse-rédaction avait été un carnage avec une moyenne de 6,5 et où j'étais le seul à avoir eu une note au-dessus de 11, ce que j'avais trouvé très inquiétant pour une classe de gens qui se destinaient à l'enseignement des jeunes. J'ai finalement changé de voie en cours de route, mais j'ai encore des contacts avec certains de mes camarades, ils sont presque aussi désespérés du niveau de certains de leurs collègues que de celui des élèves. Mais c'est la même chose partout : là où je bosse aujourd'hui, certains tracts syndicaux ou communiqués de direction me brûlent les yeux ^^.
Tout à fait 😄
Ce qui fait que, moi étant de formation secrétariat, je vois tout de suite si un courrier a été rédigé par une "vraie" secrétaire (de formation, c'est-à-dire, qui a vraiment appris le métier), et une autre "dame" qui, comme souvent, et comme le veut la tradition dans beaucoup d'entreprises, est "devenue secrétaire" par simple volonté du patron qui la trouvait élégante et mignonne, et "parlait bien", alors hop, une femme au bureau ou à l'accueil, ça fait bien 🙂
Mais, on ne s’improvise pas non plus secrétaire. Il ne suffit pas de "savoir taper à l'ordi" (car ça, n'importe quel couillon ou couillonne sait le faire de nos jours...).
Les bons accords (« il faut que j'aie » : subjonctif), les tournures de phrases, les traits d'union à placer correctement entre le "y a-t-il" (et non "y a t'il"), les majuscules à ne pas mettre aux noms des jours ou des mois... et surtout, le top du piège : l’initiale du titre de civilité de "Monsieur" : c'est "M." (et non "Mister" : "Mr"). Lorsque je reçois du courrier de mon bailleur ou de certaines administrations, je sais d'emblée si c'est une "vraie secrétaire" qui l'a rédigé, ou "n'importe quel agent".
Ne pensez pas que l'orthographe est une exception.
L'institution républicaine se dégrade aussi profondément par ailleurs.
Je ne m'étendrai pas.
Un jour viendra où l'on se mettra à détricoter cette dégradation. Pour moi, la cause, c'est la facilité.
Personne n'accepte l'effort, la contrainte et surtout l'analyse objective, sans concession.
ca fait 3000 ans qu'on nous la sort celle là.
Mieux vaut parler anglais que français
@@__ooo4954 l'anglais a une grammaire très sommaire. Les langues latines sont plus riches.
@@gerardschiro5008 le francais doit passer en LV2 au profit du mandarin et de l'anglais.
La culture française n'existe pas, cest une sous culture
Je vis au Bénin. Ici on écrit du CI au Doctorat. En cours secondaire et primaire on doit prélever des feuilles des cahiers qu'on achète pour composer les interrogations et les devoirs. C'est pas l'école qui nous donnerait le papier. Heureusement à l'université, c'est le cas. Mais il faut encore écrire chaque page entièrement. Dans ma faculté (FSA), les professeurs sont très regardants, et les fautes sont déduites de la note.
Je vous avoue que bien souvent les africains ou même les asiatiques éduqués ont une bien meilleure maîtrise de la langue française que mes compatriotes... j'en ai honte !...
Quand le gouvernement fait de sa priorité l'éducation sexuelle dès l'âge de 3 ans vous attendez quoi pour vous y opposer ???
Réponse hors sol! En plus de propager des fakes news. L'éducation sexuelle s'entend sur des champs social ou juridique ( égalité homme femme, clichés sur les genres, etc). Ils n'apprennent pas la sexualité biologique à 3 ans. Ils suffit de chercher les programmes pour le voir.
C'est vrai qu'il ne faut surtout pas lutter contre les abus sexuels sur les enfants qui ont principalement lieu au sein des familles et permettre aux enfants de comprendre et donner l'alerte. Ça donne mauvaise réputation à l'église en plus.
Mais ça n'a aucun rapport...
@@Holy-Tiramisu Quand le fait que l'école explique aux enfants comment reconnaitre et dénoncer les violences sexuelles risque de faire tomber des membres de votre famille, y'en a qui s'en moquent que ça n'ai aucun rapport.
@@Holy-Tiramisu Ah bon ??? c'est moins important que le niveau de nos enfants ???? une fois démolis par l"education nationale" et son programme EVARS à vomir ils auront le cerveau totalement flingué mais c'est donc pas grave ???🤮🤮🤮
Aujourd’hui, les étudiants doivent écrire dans des environnements technologiques variés (e-mails professionnels, rapports, ou encore publications en ligne). Ces nouveaux formats nécessitent un apprentissage qui peut détourner de l'écriture formelle classique.
Des études en France (comme le rapport de la DEPP) montrent que si des lacunes existent en orthographe, les compétences globales en communication écrite restent relativement stables sur plusieurs décennies.
ô . Ô