Quanta tristezza... Una delle cose che mi ha sempre maggiormente rattristato è la morte di tutti gli amici ed i compagni più stretti di Robb (e di Edmure), alcuni dei quali non fanno nemmeno in tempo ad imbracciare le armi per difendere il loro re. Vedere due grandi guerrieri come Piccolo Jon e Dacey Mormont morire così male fa male quanto la morte di Robb stesso...
Su questo Martin è stato un genio. Lentamente, senza farti capire, ti fa salire piano l'ansia, poi appena senti Rains of Castamere è come se sentissi già il dardo nel petto prima ancora che tirino fuori le balestre. Che francamente non sono nemmeno le morti peggiori dei libri (Quella resta quella di Oberyn.) però la sorpresa, il tradimento, il punto di vista di Cat e soprattutto la crudeltà durante e dopo la rendono terrificante. Ed è anche per questo che adoro quella canzone.
Però, quando uno rilegge la saga daccapo, si accorge che le Nozze Rosse sono l'evento più spoilerato di tutti: tra le profezie nella casa degli Eterni, i sogni del fantasma di Cuore Alto e altre robe, praticamente c'erano indizi come minimo dal secondo libro
@@deidaraakatsuki9026 Mi pare che si parli di Daemon, il giovane drago, fin dal primo libro, quindi un po' ce la stava chiamando dal principio. Meglio così che morendo contro Joffrey almeno.
Cat ha poco da lamentarsi le Nozze Rosse sono in ultima analisi la conseguenza oltre che della stupidità di Robb nel violare la parola data ai Frey, del suo liberare Jeamie Lannister
Metto "mi piace" solo per ripagarvi dell'impegno che ci mettete in questi video, sperando che possa anche essere di un po' di conforto a Vittorio, che ho visto molto provato. Ti capisco perfettamente
Robb porca di quella grandissima ........... MA PERCHE' HAI MANDATO TUTTO A QUEL PAESE PER COLPA DI UNA DONNA DELLE TERRE DELL' OVEST UNA TIZIA CHE SI TROVAVA LI PER CASO DI UNA CASATA CHE NESSUNO CONOSCE A GIOCARE ALL' ALLEGRO CHIRURGO!
@@mariacinziapantusa3738 A tranquilla io penso che ci tornerà a Westeros e questa volta farà le nozze rosse 2 LA VENDETTA VA SERVITA FREDDA COME L'INVERNO!
@@pierluigiguerriero8977 Tanto se non l'avesse fatto i Bolton lo avrebbero tradito comunque, e probabilmente anche i Frey lo avrebbero fatto vedendo che avrebbe perso la guerra ma non avrebbe fatto atto di sottomissione ai Lannister.
@@pierluigiguerriero8977 scusami ma Rob non si era sposato con l operatrice socio sanitaria di essos? Tale Talisa.... Purtroppo non ho letto i libri, forse la serie ha avuto una diversa trasposizione.
Bellissimo video! e poi io ho amato questa scena perche a differenza di tante serie e racconti telefonati qui si è fatto della plot armor pura fetta biscottata! uno dei momenti piu epici della saga in termini di sceittura😍 Bravi ragazzi per l esposizione😊
La faccia che fa Lucio mentre Vittorio, che è palesemente in PTSD, parla della morte di Robb è epica. Spettacolo! Cioè voi comunque siete davvero bravi. Molti youtubers perdono la testa a cercare cosa fare o cosa dire per intrattenere il pubblico, e voi ci riuscite stando seduti con un semplice green screen alle spalle, a prescindere dal fatto che chi vi segue è interessato alla saga. Molti ne parlano, ma voi siete indubbiamente i migliori. Appena avrò un po' di disponibilità diventerò un guardiano della notte, perché lo meritate. Wait for me
È sicuramente la puntata che definisco, almeno per me, un “odi et amo”. Questa parte del racconto mi ha lasciata decisamente sconvolta, però è esattamente quello che volevo. Non che volessi Robb e compagnia bella morti, questo no, però mi aspettavo scene cruente e che lasciassero lo spettatore con un enorme “WTF” dipinto in viso. E questa puntata, purtroppo, è stata esattamente così *scoppia a piangere*. Complimenti per il video, avete spiegato molto bene e in maniera dettagliata una delle puntate più sanguinose di GoT!
Credo sia così per tutti. Basta vedere le reactions che girano sul tubo: pianti 😭, urla😱, grida isteriche....ho sentito dire di 2 o 3 che sono pure svenuti (ma forse è una leggenda)
Grandi ragazzi! La morte di Campanello è quella che più mi ha scioccato nei libri, forse perrché assente nella serie tv, ma probabilmente perché era l'unica persona realmente innocente che non aveva idea di quello che stava succedendo, una metafora del lettore
Lollete 🤣 Però c'è una cosa che dovrebbe stare indigesta anche a un Lannisters come te... Bolton che ammazza Robb portandoli i saluti di Jamie, accreditandogli un'infamia che non gli appartiene.
Già. Perché, considerando che mancano solo due libri, e che Martin dovrebbe anche sfruttare meglio gli estranei di come è stato fatto nella serie, mi sembra logico che le nozze rosse dovrebbero essere vendicate nel sesto libro per poi concentrarsi sugli estranei nel settimo.
@@lpallad1 sugli estranei ci sarebbe molto da scrivere nei prossimi libri ma da qui a vederli come i nemici principali sarebbe troppo prevedibile. Un’ipotesi che non vedo così remota è che gli stessi estranei (forse grazie all’influenza di Bran) possano in qualche modo allearsi con un redivivo Jon Snow, che a questo punto rivestirebbe il ruolo di “ambasciatore” o di pontiere tra i vivi e i non morti seguendo così le orme di Benjen Star...ehm...Manifredde
@@MrRenix1990 Questo è impossibile. Il tema del trono di spade è sempre stato che tutti sono presi a scannarsi tra di loro senza sapere che sono tutti in pericolo per via degli estranei.
Ho letto per la prima volta le nozze rosse sul libro ieri sera prima di andare a dormire e nonostante lo abbia visto nella serie, nonostante abbia visto il vostro libro, questo POV mi ha fatto dormire in un solo modo........ MALE!!!!! (cit.)
@@robertolacarrubba2003 Concordo. Tywin ha permesso questa atrocità anche perché credeva erroneamente che Bran e Rickon fossero morti. E di certo non aveva calcolato che Sansa gli sarebbe sfuggita. Quindi, anche se non vivrà per vederlo, il resto della sua casata (anche se è innocente su questo) patirà cosa si prova ad agire senza calcolare gli imprevisti e senza considerare i rischi che si corrono se qualcosa andasse storto.
Ammazza ragazzi in questi anni ci ho sentito narrare le più crudeli stragi e nefandezze ma mai con così tanta serietà e cordoglio... Mi avete fatto entrare nel mood della tragedia 😢
Quando ho visto la notifica, ho rimandato ad ora per evitare di rimanere nuovamente imbambolato come quando ho letto la prima volta le nozze rosse visto che avevo da fare con latino...ma ora arrivo coma!
Ottimo video, non potevate fare di meglio, il senso di sospetto iniziale di Cat, poi l'angoscia e la disperazione lasciano senza parole, direi quasi attoniti. Il nord però non dimentica...
Ecco, questa è l'unica volta in cui preferisco la serie TV: per quanto abbiano modificato la trama cancellando Jane Westerling la scena della pugnalata nella pancia è terrificante. Torno a piangere nel mio angolino....
@@lpallad1 Beh. Nel libro (spoiler) i genitori di Jane le danno il the della Luna proprio per evitare che rimanga incinta, quindi non c'è direttamente un figlio. Per quello preferisco la Serie (IN QUESTO SPECIFICO DETTAGLIO) proprio perché è ancora più cruda e crudele. Non, non che servisse ecco...
@@bodyzergcasting Già. E pensare che questi cambiamenti della serie rispetto ai libri mi avevano fatto temere che li avessero fatti perché nei libri i Frey e i Bolton l'avrebbero fatta franca. è stato un sollievo per me scoprire che invece non sarà così.
Io prima le deprederei di tutte le ricchezze e le esproprierei di tutte le terre! E POI SE CI PENSI LORD MANDERLY LO HA GIA FATTO UN BEL LAVORETTO A TAVOLA A QUEI SIMPATICONI GNAM GNAM!
@@francescobreglia8144 Stark o no, comunque casa Frey ha violato i diritti dell'ospite e questa cosa è gravissima per gli antichi dei... E chi se non il più vicino agli antichi dei, come Bran, dovrebbe punirli male? Inoltre è re e può farlo facilmente.
Avevo paura fosse più lungo e che avreste messo le Piogge in sottofondo... ma anche così in 17 minuti ho comunque pianto. Io sono una persona che ha visto e vede ancora tantissimi film horror, splatter, thriller con tanti omicidi e robe varie. Diciamo che sono abituata a intrighi e fiumi di sangue. Ma vedere le Nozze Rosse per me è stato letteralmente un trauma. Ho pianto per tutto il tempo e anche dopo, ho fissato il vuoto quando sono partiti i titoli di coda e non riuscivo a spiccicare parola. Mi sentivo vuota, traumatizzata, mi sentivo morire. Sono stata male anche il giorno dopo e mi sono rifiutata di vedere il resto almeno per una settimana. E vi giuro ho odiato tantissimo Tywin, un odio davvero davvero profondo, viscerale. Ho gioito facendo quasi festa nel vederlo morire come una merda, sul cesso, ucciso da una balestra usata dal figlio che tanto disprezzava. Per me è stato come se Robb e tutto il Nord fossero stati un minimo vendicati per l'orrore delle Nozze Rosse: una mossa che solo dei vermi ignobili e vigliacchi potevano portare a termine. E come la storia del Cuoco Ratto ci insegna: violare le leggi dell'ospitalità porterà solo e soltanto a gravissime punizioni. Scusate per il lungo messaggio, ma purtroppo essere emotivi ha anche il difetto di amplificare le emozioni negative. Ovviamente ognuno ha i suoi personaggi e schieramenti preferiti, uno dei miei è appena morto
Già. Tywin se ne lava le mani dicendo che sono stati i Frey (perché l'idea è stata completamente di Walder Frey, Tywin gli ha unicamente dato il permesso di metterla in atto con tanto di promessa di protezione per dopo), e con quel «Prova a spiegarmi per quale motivo è un atto più nobile macellare diecimila uomini sul campo, piuttosto che ucciderne una dozzina a cena.» Però, anche se lo ha fatto per far finire la guerra rapidamente, ha comunque sbagliato. è questo il problema di Tywin: Bara anche quando può vincere lealmente. Le nozze rosse non erano l'unico modo per far finire la guerra, erano solo quello più facile. Tywin ha sottovalutato in maniera spaventosa il rancore degli uomini del nord, come ha sottovalutato in passato quello dei Dorniani. E non capisce che certe regole esistono per tenere stabile la società, non perché lui possa infrangerle ogni volta che gli fa più comodo. Purtroppo per lui la sua casata lo vedrà cosa ha ottenuto Tywin a far accumulare l'odio sotto il tappeto. Con le nozze rosse avrà sconfitto e sottomesso il nord, ma lo ha reso ancora più ostile ed indisponibile ad una sottomissione, ed ha cementificato la loro opinione che gli uomini del sud sono solo dei tiranni malvagi. Ha sconfitto il nord in QUELLA guerra, ma gli ha dato un'arma politica micidiale che potranno usare per sempre in ogni guerra futura. Sì, pubblicamente nessuno sa il suo coinvolgimento, ma appunto dal punto di vista degli uomini del nord, l'unico modo per evitare che una tragedia simile si ripeta sarà sempre dare per scontato che tutti gli stranieri siano come i Frey e i Bolton. E poi che razza di pace e giustizia può esserci nel mettere le due casate più marce, corrotte e disoneste in posizioni di rilievo? Con le nozze rosse Tywin ha minato le fondamenta della società solo per una vittoria facile.Tywin sottovaluta parecchio l'importanza della correttezza.
@@lpallad1 riflettendo sul tuo commento trovo più senso a quella che mi era sembrata una stronzata dell’ultima puntata, cioè la pretesa di Sansa che il nord fosse indipendente
@@giuliodelpapa5282 Già. Forse nella serie lo hanno fatto male. ma se è accaduto lì accadrà anche nei libri. Se prima per gli uomini del nord è stata solo la lealtà e l'amore nei confronti di Ned Stark a indurli a desiderare l'indipendenza, dopo le nozze rosse per tutti quanti loro è diventata anche una questione personale. Aggiungiamo poi che i Frey si divertono anche a forzare la sorte e ad abusare della protezione dei Lannister facendo cose come cucire la testa di vento grigio sul corpo decapitato di Robb, e poi denudare e buttare nel fiume Cat, peggiorano ulteriormente le cose, mostrando anche apertamente che le nozze rosse per loro sono la norma, e non un gesto estremo in una situazione estrema. Perché loro appunto pensano che possono farsi odiare quanto vogliono perché tanto non può succedergli nulla perché si nascondono dietro i Lannister (riguardo a questo si potrebbe dire che si comportano come i draghi celesti di One Piece). Perché è anche questo che ottiene Tywin con i suoi modi di fare. Che alcuni dei suoi sottoposti pensano che possono fare quello che vogliono perché tanto lui li protegge (lo ottiene senza volerlo, e Tywin pensa che comportarsi così sia stupido perché non è il tipo da pensare che sia intelligente farlo, ma lo ottiene comunque). Gli uomini del nord erano già arrabbiati prima, ma anche così trattavano gli uomini del sud come dei normali nemici di una normale guerra. Ma dopo le nozze rosse sono arrabbiati ancora più di prima e, li considereranno per sempre dei mostri demoniaci di pura malvagità che non meritano di essere trattati come esseri umani. Infatti anche Niccolo Machiavelli lo diceva che un principe deve essere sia temuto che amato, ma che se può scegliere solo una cosa, deve essere temuto, ma che essere temuti non significa farsi odiare, e che un vero sovrano non deve assolutamente farsi odiare. Ed è questa una delle ragioni per cui sappiamo che i Frey anche nei libri non riusciranno a tenere quello che hanno rubato., Perché loro non sono né amati né temuti.. è vero che alla fine della serie è stato uno Stark a diventare re, ma non cambia che i suoi successori non lo sarebbero stati, ed anche con il nuovo sistema stabilito da Tyrion ci sarebbe stato il rischio che un uomo malvagio in futuro si sedette sul trono. E gli uomini del nord ne avranno avuto abbastanza. Perché sotto il dominio dei Targaryen a volte andava bene ma a volte andava male. Perché, come sai, viene detto che quando nasce un Targaryen, gli dei lanciano una moneta per decidere tra la grandezza e la follia. Gli uomini del nord, dopo la ribellione di Robert, si erano anche illusi che non ci sarebbe più stata alcuna moneta sostituendo i Targaryen con i Baratheon, perché da quel momento il nuovo regime non avrebbe più praticato l'incesto. Ma Joffrey ha mostrato loro che non è cambiato nulla e che ci sarebbe sempre stato il rischio di finire sotto il dominio di un tiranno malvagio. Per questo hanno insistito fino alla fine con l'indipendenza. Sia perché le nozze rosse hanno causato una divisione emotiva tra nord e sud e sono un'offesa che non potrà essere né perdonata né lavata. Sia perché non vogliono più rischiare questo. Infatti è questo il punto forte degli Stark. Con loro non c'è mai stata alcuna moneta. Sono sempre stati una garanzia per gli uomini del nord. E quindi vogliono sempre un capo stabile nel nord. Un capo che solo gli Stark possono dargli.
Sono riuscita a resistere e non deprimermi fino a tutta la narrazione della morte di Robb, ma la morte di Catelyn e la successiva mutilazione e umiliazione dei cadaveri mi hanno completamente stesa. L'unica consolazione in tutto questo dramma è il pensiero della futura vendetta di lady Stoneheart, che mi farà godere tanto quanto le Nozze Rosse mi hanno distrutto.
Già. Ormai è una certezza che accadrà, perché appunto i Frey e i Bolton hanno pagato per questo nella serie, e i produttori possono cambiare solo gli eventi, ma non il risultato (ed è ovvio che quello che è successo ai Frey nella serie è una semplificazione ed una velocizzazione di quello che accadrà loro nei libri). Quindi possiamo stare tranquilli che riceveremo soddisfazione, sperando che Martin riesca a vivere abbastanza per farcela vedere. E Lady Stoneheart sarà molto più spietata di Arya nella sua vendetta.
Ho sofferto per le Nozze Rosse solo con la serie dato che non sono ancora arrivata a quel punto del libro, ma quando avete parlato del cibo schifoso magari era un espediente per farli mangiare poco e bere di più, ubriacandosi anche in fretta per tale motivo. Può essere?
"Scorrerà sopratutto alcol a fiumi, birra a fiumi, proprio senza risparmiarsi neanche un goccio!" Direi che scorre alcol.. Come se non ci fosse un domani 🤣🤣
Anche l'autore quando ha scritto questa scena l'ha saltata tornando a scriverla dopo aver scritto il resto del libro proprio perché anche lui ha sofferto nel farla.
Ora posso raccontare dei miei due grandi traumi. Ero ancora un'innocente studentessa a cui avevano consigliato tale saga. La morte di Ned Stark mi aveva effettivamente colpito de brutto ma ne volevo di più. Mi lessi questa cosa durante le pause tra lezioni. Vi dico solo che dopo non riuscii a seguire la lezione (e facevo ingegneria) e mi dissi:"Non potrò mai vedere, leggere o sentire nulla di peggio". La serie tv ha rincarato la dose. Finita qui? Neanche per sogno! Qualche anno fa sono entrata in quello che potrei definire la mia fase Otaku (tuttora in corso) e mi volli dare a roba molto impegnativa. Vi dico solo che mi volli sparare una delle cose più violente e oscure mai partorite da un certo autore. Mi ero detta solo due episodi al giorno. Purtroppo verso la fine ne volli di più e arrivai alla fine, alla famigerata......... ECLISSI Vedermi tutto in piena notte e da sola a casa non ha aiutato e, ripensando al suddetto pranzo di nozze mi sono detta"Perché non me ne sto zitta"
@@kamithecompiler857 appena ho letto Eclissi ho pensato subito a quello XD ti dirò, quella scena vista e letta mi ha fatto meno male rispetto alle Nozze Rosse. Più che dolore ho sentito un disgusto per ciò che succede a tutti (soprattutto Kaska) e una rabbia infinita e ancora viva per Griffith
@@kamithecompiler857 io spero tantissimo di vedere Griffith morire come un verme schifoso quale è. E conosco persone che lo giustificano e lo apprezzano!
Non proprio. Anche se non avesse commesso alcun errore, la guerra l'avrebbe persa comunque, quindi i Bolton lo avrebbero tradito in ogni caso. Ed è probabile che anche i Frey lo avrebbero fatto, vedendo che avrebbe perso la guerra ma non faceva atto di sottomissione ai Lannister.
@@lpallad1 non sono così convinta che Robb avrebbe perso la guerra se non si fosse inimicato praticamente tutti. A Robb non interessa il trono di spade ma solo la vendetta sui Lannister e magari il titolo di re di un Nord indipendente. Per caritá, è un quindicenne ingenuo ed in piena carica ormonale, accecato dal senso di onore instillatogli dal padre ma: 1) rimanda Theon agli Uomini di ferro, rinunciando all'unica carta per poter ricattare Balon Greyjoy, e con una offerta offensiva per la loro mentalitá; 2) giustizia il Karstark perdendone l'appoggio; 3) rompe la promessa fatta ad un alleato potente di importanza vitale. Senza queste tre cappellate forse Robb sarebbe ancora vivo. Credo fermamente che a Robb sia mancato purtroppo un mentore forte in grado di guidare quello che rimane pur sempre un re adolescente
@@ilarianannini2975 No invece. Nei libri Arya spia una conversazione tra Roose Bolton ed un paio di Frey, dove loro dicono a quest'ultimo, che dopo la battaglia delle acque nere era chiaro che Robb non avrebbe potuto vincere la guerra e che quindi doveva fare atto di sottomissione ai Lannister. E lo dicono PRIMA di scoprire che Robb aveva infranto il patto matrimoniale e che Cat aveva liberato Jaime, ed anche prima che perdesse i Karstark.
@@lpallad1 lo so, paradossalmente io ho letto i libri ma non visto la serie, se non per spezzoni trovati su UA-cam. Che i Frey siano dei maestri nell'allearsi solo con le parti vincenti e solo quando sono sicuri di chi sia la parte vincente è noto, lo fecero anche durante la ribellione di Robert Baratheon. Resta il fatto che un matrimonio tra Robb ed una figlia dei Frey avrebbe potuto spostare l'ago della bilancia a favore di una vittoria del Nord, anche sotto forma di una tregua in cambio della indipendenza o ad altri colpi di scena. Robb sposando per senso d'onore la Westerling (o come si chiama), che aveva visto una volta o poco più noj solo mette in imbarazzo tale casato, vassallo dei Lannister ma dá ai Frey l'occasione buona per passare dalla parte della ragione lagnandoso della infedeltá degli Stark. E Robb lo sa, tant'è che nei libri ha timore a dirlo a Cat e di fatto utilizza la cretinata fatta da lei, liberare Jaime, per giustificare il suo operato. Dimostra poi troppa fiducia nei Frey recandosi di persona al matrimonio. Nella serie hanno fatto Rob ancora più fesso, visto che si porta dietro Talisa bellamente incinta. Nel 2020 in una societá civile Frey avrebbe cacciato Rob dal ristorante a pedate, nel mondo di GoT prende due piccioni con una fava: si schiera con i Lannister in modo irrimediabile e fa fuori gli Stark.
@@ilarianannini2975 No. Nei libri dicono proprio questo a Roose Bolton. Che robb doveva rinunciare alla corona e fare la pace con i Lannister. Il piano dei Frey era proprio che, o Robb vinceva la guerra e la figlia di Walder diventava regina del nord, o Robb perdeva la guerra, faceva atto di sottomissione e la figlia diventava lady di grande inverno. E Walder Frey ha aspettato a scegliere con chi schierarsi perché voleva farlo con il primo che glieo chiedeva. E Tywin ha accettato le nozze rosse anche perché temeva che se rifiutava Walder frey, sentendosi offeso, sarebbe davvero tornato dalla parte degli stark.
Mamma mia che scena,comunque parlerete anche del videogioco della telltale?? Visto che dovrebbe (almeno per la serie TV) essere canonico. Grandi continuate così
Malgrado le nozze rosse siano state rese magistralmente nella serie non riesco a non pensare che se avessero dato più spazio ai personaggi secondari Alfieri di Rob i vari Desy, Jon, Flint ecc, tutto sarebbe stato ancora più straziante. Sono tutti personaggi che nei libri non fanno nulla di particolare eh, ma comunque la loro presenza la senti, mormount se non sbaglio ha un bel dialogo con Cat alcuni capitoli prima, Jon e Flint sono sempre con Rob quando viene descritto con l’esercito.
Sono d'accordo, anche se comprendo come la serie tv non aveva alcun modo di dare tutto quello spazio ad altri personaggi minori. La cosa veramente straziante delle Nozze Rosse è che si tratta per l'appunto di una scena corale: Frey e Bolton falcidiano una generazione di eredi del Nord e delle Terre dei Fiumi, ma anche di gente comune che militava nei due eserciti. Anche Clement Piper, che è uno dei pochi fortunati ad avere l'erede sano e salvo, per quanto prigioniero della Corona, lamenta durante l'assedio di Delta delle Acque la morte di un buon numero di cugini, nipoti e parenti vari.
@@filippomauri4812 Infatti il taglio di quei personaggi è una scelta che comprendo; forse allora purtroppo era addirittura una cosa necessaria. Hanno fatto cose di gran lunga peggiori ahahah. Però ricordo che quando lessi delle nozze rosse (malgrado sapessi già il finale ) la cosa che mi fece venire il magone (oltre al focus del capitolo che è il Pov di Cat) fu propio il vedere tutti i personaggi che fino ad allora erano stati comunque presenti morire nei modi più atroci.
@@IlmondodelGhiaccioedelFuoco Già. Nei libri Robb ha sposato una che conosceva appena solo perché ci è andato a letto, mentre nella serie hanno puntato sul classico stereotipo di quello che deve sposarsi per ragioni politiche ma che invece si sposa qualcun altro per amore. E poi i produttori lo hanno anche detto che hanno fatto morire Talisa ed il bambino per dirci che Robb non sarebbe stato vendicato da suo figlio.
Stringiamoci tutti insieme nel cordoglio... Oggi riviviamo per l'ennesima volta il più cocente dolore. E Deidara tiv vedo che sghignazzi, ma arriveranno anche i tuoi momenti per soffrire muhuhuhahahaha 😈👿😈 Questo è probabilmente il capitolo più duro da digerire di tutto ASOIAF e ogni volta fa male come la prima. A parte questo, concordo con Vittorio sul fatto che questo evento ponga fine alla guerra dei 5 Re (anche se già dopo la morte di Renly parlare di 5 Re faceva un po' sorridere). Poi non sono ben sicuro quanto tempo traacorra tra questo momento, il tuffo di Balon e l'altro banchetto indigesto,ma entro breve ci sarà un last King standing 👑
Comunque io penso che "Le Nozze Rosse" siano state attuate perché Lord Tywin per la prima volta aveva paura che qualcuno potesse batterlo nel campo di battaglia e dunque approfittò delle nozze di Edmure per attuare il suo piano, alleandosi con i Bolton e con i Frey.
No. Tywin lo ha detto apertamente che lo ha fatto perché era più rapido e veloce vincere così piuttosto che farlo onestamente. Avrebbero vinto anche senza le nozze rosse, ma le hanno attuate solo perché così si faceva prima. I Bolton avrebbero tradito in ogni caso perché appunto viene detto che dopo la battaglia delle acque nere i Lannister erano passati in vantaggio, perché nei libri Arya spia una conversazione tra Roose Bolton, e dei Frey in cui dicono questo e che Robb doveva trattare la pace con i Lannister e rinunciare alla corona. E lo dicono PRIMA che si scopra che Robb aveva infranto il patto matrimoniale e che Cat aveva liberato Jaime. E se i Frey hanno tradito per vendetta per la promessa matrimoniale infranta, i Bolton invece hanno tradito per slealtà e opportunismo. Hanno visto che Robb avrebbe perso la guerra e hanno voluto schierarsi dalla parte vincente. L'unica cosa di cui Tywin ha paura è solo il non riuscire a incutere abbastanza paura.
@@lpallad1Di base i Bolton sono ambiziosi ma la cosa che li spinge a tradire è la gestione che fa Rob della Promessa matrimoniale e della questione Karstark che gli fanno capire che è un ottimo generale ma un pessimo Re che gli avrebbe portati tutti alla rovina anche non facendo la pace quando la guerra era ormai persa ma volendo combattere fino all'ultimo uomo. Robb fa l'errore imperdonabile per un re mettere i suoi sentimenti personali davanti alla ragion di stato
@@cristianofinocchi6617 Tecnicamente tutto il nord era infuriato per la morte di Ned Stark, e non è stato Robb ad autoincoronarsi re, ma sono stati i suoi lord a dargli la corona. Se si fosse arreso li avrebbe delusi e non lo avrebbero accettato. E tecnicamente il nord coi Bolton ha davvero rischiato la rovina.
@@lpallad1Tutto il Nord era infuriato per la morte di Ned ed è vero ma se lo scopo era vendicare Ned la mossa più saggia era sostenere Stannis che certamente per opportunità e carattere non avrebbe lesinato una severa giustizia agli assassini di Ned e del resto era quanto si proponeva di fare lo stesso Ned. I Lord del Nord che hanno sempre "bofonchiato" per la sottomissione senza nemmeno combattere ai targaryan e già speravano che Ned proclamasse l'indipendenza ai tempi del Re Folle hanno solo visto una occasione per tornare all'antica indipendenza.
@@cristianofinocchi6617 Sì, ma vogliono comunque che siano gli Stark a comandare. Nessuno vuole Roose Bolton a comando del nord.Tutti lo vogliono morto, e sopratutto stanno complottando per rimettere gli Stark sul trono. Poi appunto dopo quello che è successo a Ned, ucciso con una falsa accusa di tradimento dopo avergli anche promesso la vita se confessava il falso, non si fidavano più di nessun regnante del sud. Già quando hanno accettato Robert come Re avevano almeno sperato di non finire di nuovo sotto il dominio di un tiranno malvagio. Ma dopo un decennio ci sono finiti di nuovo (e Robert come re è stato un vero incapace). Ora le nozze rosse hanno di certo cementificato nella mente degli uomini del nord che quelli del sud sono solo dei tiranni malvagi, e per tutti loro la questione è anche diventata personale. Le nozze rosse hanno creato una spaccatura emotiva tra il nord e il sud che non potrà mai essere sanata.
E' bello vedere come, dopo tanti sforzi, i Frey riceveranno giusta punizione... e anche i Lannister, almeno nella serie. Mi spiace ma per i libri li conosco solo grazie ai vostri video. Quindi spero che ciò che si è visto nella serie, ci sia anche nei libri.
Ehh I libri sono in stallo... è un po' che Vittorio non si lamenta che siano passati ormai 10 anni dal precedente... che sappia qualcosa? 🤔 (ovvio che no, ma faceva ridere scriverlo) In ogni caso, l'altro banchetto indigesto e il vecchio leone che crepa come "chi visse sperando" are true
@@claudiafiano3730 Di sicuro riceveremo soddisfazione nei libri perché l'abbiamo ricevuta nella serie. Ed i produttori possono cambiare solo gli eventi ma non il risultato.
I Lannister non credo rappresentino una vera e propria fazione antagonista nei libri. Diciamo che siano stati manipolati contro gli Stark dai due effettivi burattinai dietro al gioco dei Troni (Varys e Ditocorto). Togliendo Joffrey che era un bastardo psicopatico e Tywin che era un guerrafondaio , ricordiamoci che Cersei ha perso tutto il suo potere in seguito ai pieni poteri che ha conferito all’Alto Passero e che Jaime , che sta investigando sulle Nozze Rosse, è da solo in mezzo ai Tyrell e ai Frey che possono tradirlo in qualsiasi momento. Se dovessi puntare su un antagonista a tutti gli effetti, quello è Euron che sta preparando in silenzio qualcosa di apocalittico
@@MrRenix1990 Beh, però dopotutto è vero che Joffrey è uno psicopatico anche perché Cersei lo ha cresciuto male. Ed è stato probabilmente Tywin a mettere in testa a Cersei l'idea che in quanto Lannister era aldisopra di qualunque essere umano e di qualunque legge mortale e divina. Poi è Tywin che non si è accorto che i suoi figli avevano una relazione incestuosa, e che non ha riconosciuto i meriti dell'unico figlio degno di succedergli. Quindi la rovina dei Lannister è stata l'incapacità di Tywin di fare il padre e il suo non pensare alle conseguenze a lungo termine di quello che faceva senza pensare a qualunque possibile rischio o imprevisto. E per Tywin le nozze rosse sono state anche l'atto di arroganza supremo. Strategicamente le ha permesse per far finire la guerra rapidamente con il minor numero di vittime possibile, ma moralmente lo avrà fatto perché pensa che i Lannister sono aldisopra di qualunque legge mortale e divina. Se devi proprio escogitare un piano simile, almeno non farlo a cuor leggero ed usalo come gesto estremo di una situazione estrema, e non come un gesto nella norma e cuotidiano. Niccolò Machiavelli diceva che un principe deve essere sia amato che temuto, che se non può avere entrambe le cose, allora deve essere temuto, ma che non dovrebbe comunque farsi odiare. Perché c'è differenza tra essere odiati ed essere temuti. E si può essere temuti anche senza farsi odiare. E quindi in defintivia Twyin ha fatto accumulare una gran quantità di odio sotto il tappeto. E quell'odio si è scatenato quando è morto.
E dopo, alla fine del capitolo, quando credi di aver pianto tutte le tue lacrime, la scena di Arya a due passi dalle Torri, la quale percepisce chiaramente che sta accadendo qualcosa di terribile a quella madre e quel fratello che sentiva finalmente di aver raggiunto...
Ma davvero tutta questa tristezza? Pensavo che i Fan li disprezzassero gli Stark, li annoiassero, non gli dessero emozioni! Fossero monotoni, stupidi, incompetenti e ingenui! Credevo di essere l'unico oramai che ammirasse e avesse come personaggi preferiti tutti i fratelli Stark! Insomma sicuro i Fan dei Lannister, dei Bolton se c'è ne sono saranno contenti come una Pasqua !
@@marconicolini386 Stavolta ai Bolton non gli andrà bene, come la prima volta che tradirono i Re Del Nord! Non si ricambia la clemenza due volte ho sentito dire da una donna di Casa Stark! Guarda caso al 21 Dicembre manco poco!
@@pierluigiguerriero8977 Concordo. I Bolton si estingueranno di sicuro alla fine di questa storia. Non ci possono essere mezze misure con chi è collegato con questo crimine.
@@lpallad1 Sai è bello vedere che nonostante in una situazione simile come quella di Westeros, si dica sempre e tutto grigio non ci sono i buoni e i cattivi qui in realtà sono contento di vedere che ci si sia chi ha ammirazione per quelli che sono di fatto quanto più vicino ci si avvicina all'idea di eroe o comunque di persona buona!
Ai fan degli Stark dico che questo è l'evento che porterà al loro trionfo, in ultima analisi, senza non si sarebbero messi in movimento gli eventi che avrebbero portato Jon Snow/Stark/Targaryen a diventare Azhor Ahai zombie, Arya non sarebbe andata a Braavos, Rikon non cavalcherebbe unicorni, Bran non sarebbe diventato un ibrido umano/albero/corvo... Robe insomma, come dicono Lucio e Vittorio! :) Buone feste ragazzi, sempre in gamba. :)
In effetti con i Lannister si applicherà il detto "più è alto il piedistallo più è rovinosa la caduta" mentre per gli Stark si applicherà il detto "quando tocchi il fondo puoi solo salire".
@@lpallad1 sarebbe bello un video che immagini dove sarebbero tutti se Bolton avesse risposto ♠ alla proposta di Lannister. Arya sarebbe con la mamma a Delta delle Acque a prepararsi a un matrimonio Frey, Ramsey sarebbe stato giustiziato, i Cranogmen starebbero assediando il Moat Cailin da Nord, Jon non avrebbe mai tradito i guardiani della notte e sarebbe vivo, Stannis non ne ho idea, visto che gli uomini di ferro a questo punto li combatterebbero gli uomini del nord sotto la guida Stark cosa farebbe, ma di certo Rickon e Brandon sarebbero tornati a Grande Inverno. Avendo un forte avversario a Nord credo che Lannister e Tyrell dovrebbero essere meno litigiosi, chissà se le nozze viola sarebbero potute avvenire, non credo, quindi probabilmente Tyrion e Sansa si dovrebbero essere arresi e aver consumato. A Meeren senza Tyrion sarebbero arrivati i due Griif e la compagnia dorata, più utili del nano direi. Chissà se Daenerys alla fine l'avrebbe considerato come marito. E chissà se Martell Jr e Griff il giovane avrebbero finito per scontrarsi su chi doveva farsi avanti. Dorne senza l'alleanza con (fake) Aegon probabilmente sarebbe ancora in attesa, ma dubito che l'incoronazione di Myrcella sarebbe stata presa in considerazione da Doran in alcun caso... Ma di certo Arianne s qualcuno Doran la vorrà piazzare, sono aperte le scommesse! 😁 Oltre la barriera di certo si frwgherebbero le mani, con Daenerys che non prende la via per divenire Nissa Nissa, Jon che non è morto per resuscitare come principe che fu promesso e Bran che non sarebbe mai andato a prendere il posto di corvo con tre occhi (posizione lavorativo che rimarrebbe vacante) avrebbero campo libero. È poi nelle terre dei fiumi ci sarebbe ancora Beric Dondarrion in giro e, non essendoci mai stata una zombie incazza... a prenderne il posto, ma di certo Brienne non sarebbe più finita lì, non potendo liberare sansa avrebbe provato con Arya, ma essendo stata anticipata dal mastino avrebbe fallito definitivamente e sarebbe tornata a Delta delle Acque (seppure ci fosse mai arrivata) a fare il cane bastonato e addio arco di redenzione per lo sterminatore di re.
@@Nicods E pensare che hanno indetto anni fa un concorso in cui, potevi scegliere un evento di questa storia e cambiarlo (non in modo canonico ovviamente).
@@Nicods Oltretutto se ci pensiamo, le nozze rosse per il nord diventeranno un'arma politica micidiale che potranno usare per sempre fino alla fine dei tempi.
@@lpallad1 se finisce come nella serie gli Stark controlleranno con Jon l'Oltrebarriera (ormai una terra sfruttabile), con Sansa il Nord e indirettamente le Terre dei Fiumi che si sono invassallate a Grande Inverno, con Bran le Terme della Corona e Roccia del Drago, con Arya appena torna da Ashai le Terre della Tempesta, l'ovest è di Tyrion che è legalmente sposato con Sansa, l'altopiano è in mano a un mercenario divenuto uno Stockworth per matrimonio morganatico, quindi un vassallo delle Terre della Corona, Dorne boh, non si è mai capito in mano a chi sia finito. La valle di Arryn è di un moribondo cugino degli Stark che è un fantoccio in mano a Sansa. Quindi in pratica arma contro chi che già controllano tutto loro, in pratica? 😁
Comunque vorrei far notare una notizia abbastanza divertente che Walder Frey riporta quando accoglie Robb, Catelyn ed Edmure, ossia che Edmure è addirittura il quinto lord di Casa Tully che egli conosce. Walder Frey, da bambino, conobbe quindi il trisnonno o bisnonno di Edmure, Medgar (su quali siano i rapporti familiari precisi Martin non dice nulla), e conoscerà persino l'erede di Edmure (conto sul fatto che non morirà fino a quel momento), il quale potrebbe diventare - spero di no - il sesto capo di Casa Tully che Walder Frey ha conosciuto.
Comunque l’errore più grande di Robb che ha portato alle nozze rosse non è stato aver sposato un’altra donna, ma aver giustiziato lord Karstark. Con la defezione del loro esercito fa dovuto chiedere l’aiuto dei Frey, e Tywin avrebbe potuto organizzare tutto promettendo ricompense a Walder senza motivi di vendetta
No. Anche se non avesse commesso alcun errore, Robb la guerra l'avrebbe persa comunque. Perché Arya spia una conversazione in cui due Frey dicono a Roose Bolton che secondo loro era ovvio che dopo la battaglia delle acque nere era diventato chiaro che Robb avrebbe perso la guerra e che doveva fare atto di sottomissione ai Lannister. E lo dicono PRIMA di scoprire che Robb aveva infranto il patto matrimoniale e che si sapesse che Cat aveva liberato Jaime, e quindi anche prima che Robb perdesse i Karstark. Quindi Roose Bolton avrebbe tradito in ogni caso. E probabilmente anche i Frey lo avrebbero fatto vedendo che Robb avrebbe perso la guerra ma non avrebbe fatto atto di sottomissione ai Lannister. In modo diverso, ma lo avrebbero fatto.
no non avrebbe tradito o quanto meno non cosi perchè 1) non avrebbe avuto i frey dalla sua 2) anche se persa a livello strategico a livello tattico si poteva ancora combattere per arrivare ad un pace onorevole
@@cristianofinocchi6617 Ovvio. Ma il punto è che Roose Bolton, a differenza di Walder Frey, non è un idiota. Quindi avrebbe sicuramente tradito gli Stark anche senza nozze rosse in un modo che non facesse risalire a lui (visto che Roose Bolton ufficialmente mente dicendo che lui non c'era alle nozze rosse e che era arrivato il giorno dopo quando erano accadute, anche se nessuno è così scemo da credergli). Li avrebbe traditi in modo diverso, ma lo avrebbe fatto.
@@lpallad1 forse ma certamente non in quel modo magari avrebbe fatto mancare il suo supporto con una scusa più o meno credibile ma certo on avrebbe fatto quel massacro
@@cristianofinocchi6617 Aveva già iniziato a sabotare Robb dando ordini sbagliati alle sue truppe in modo da mandarle al macello riducendo il numero di forze nel nord.
Dopo aver visto Raya e l'ultimo drago, ho avuto la conferma definitiva che le nozze rosse sono state un errore e che il nord otterrà l'indipendenza anche nei libri. Quel film non mi ha spoilerato i libri ovviamente, ma semplicemente se si fa un confronto in questa storia capisci che le nozze rosse sono ormai la ragione definitiva per cui il nord vuole l'indipendenza e riuscirà ad ottenerla.
No, non credo: nei libri perfino i più "indipendentisti" e "Starkiani" ovvero i "clans dei monti" ed i Manderly si alleano con Stannis pur di avere la vendetta. Il Nord porrà quale condizione di avere sempre uno Stark quale suo "protettore" (come i duci per i Longobardi) ma resterà parte dei "Sette regni": altrimenti sarebbe la guerra civile perché anche Dorne le Iron Islands si ribellerebbero.
@@paolopozzobon1822 Ma visto che è stato dichiarato che Bran diventerà re anche nei libri, potrebbe essere lui a cedergli l'indipendenza. E gli uomini del nord si sono alleati con Stannis solo perché lo considerano pur sempre il male minore rispetto ai Bolton (visto che per loro chiunque è meglio di chi è stato coinvolto nelle nozze rosse). E Manderly, anche se sta aiutando Stannis, non vuole di certo abbandonare i desideri di indipendenza. Non fraintendermi, anch'io pensavo che il nord sarebbe rimasto connesso agli altri sei regni alla fine di questa storia. Ma se appunto ha ottenuto l'indipendenza nella serie allora la otterrà anche nei libri perché appunto, quei produttori incompetenti, per quanto incompetenti, possono cambiare solo gli eventi, ma non il risultato.
@@lpallad1 Mi ritiro non per vigliaccheria ma per incompetenza sul tema (ho solo letto da poco ADWD) ma penso, come la "madre dei draghi" e la "cittadella", che la "Sansa regina del Nord" sia più strutturata sul personaggio della serie (la ragazza forte ed indipendente) che su coerenti sviluppi di trama, soprattutto a livello di lore, come è avvenuto per Cersei (più Lena Headey che quella dei libri). Non so, son un fan del Nord ma a livello sociologico vedrei meglio un Nord con i privilegi di Dorne magari piuttosto che unico regno indipendente con gli altri buoni buoni. Comunque non resta in ogni caso che aspettare quel che deciderà l'autore 😁!
Ragazzi farete mai un video elencando tutti i tipi di magia esistenti su planetos ? Perché stavo ragionando sulla questione magia e draghi, cosa che però mi ha fatto ricondurre ai worg e ai veggenti verdi, che non hanno mai smesso di esistere anche dopo la morte dei draghi a differenza delle varie madie del fuoco dell' ombra e del sangue di melisandre. Mi chiedo dunque se ci sia un origine diversa e un incarnazione diversa per magia: che ne so, i veggenti verdi esisteranno finché anche solo un albero diga sarà piantato e avrà intagliato il volto.
Non si può dire win senza dire tywin le nozze rosse sono la dimostrazione che i lannister avrebbero vinto il gioco del trono se tywin fosse rimasto in vita
Non è detto. è vero che sarebbero stati più difficili da sconfiggere con lui in giro. Ma ci sono dei nemici che si sarebbero mossi comunque nonostante lui. La sua morte per loro è stata un insperato colpo di fortuna, ma si sarebbero comunque mossi anche se fosse rimasto vivo.
@@lpallad1 indubbiamente ci sarebbero stati altri scontri duri con altre case, mi limito a dire che di tutti i personaggi del modo del ghiaccio e del fuoco solo uno unisce capacità militare, diplomatiche/intrigo spionaggio e di gestione economica dei suoi domini in una sola mente e le porta ai massimi livelli e questo è tywin lannister una casata con lui al comando rimane sempre la favorita per la vittoria finale
@@andreadipierro738 Non direi. Dato che se Stannis non avesse ucciso Renly, non ci sarebbe stata l'alleanza con i Tyrell, e quindi probabilmente sarebbe stato Renly a vincere dato che lui diceva che il suo diritto al trono era avere l'esercito più grande. E se non fosse stato per Tyrion, Tywin non sarebbe arrivato in tempo alla battaglia delle acque nere. Ed anche in quel caso avrebbe vinto Stannis. Ricordiamoci che i personaggi muoiono per il loro punto debole, e la rovina dei Lannister è stata appunto che Tywin era un pessimo padre. Quindi Tywin non è invincibile. E se Daenerys avesse attaccato con i suoi draghi, Tywin non avrebbe potuto fare niente.Sempre che Arya non lo avesse ucciso prima dopo aver finito il suo addestramento. Perché appunto Tywin non calcola gli imprevisti e non considera le mine vaganti. Si concentra troppo sulle cose grandi, ignorando quelle piccole.
@@lpallad1 stiamo riscrivendo la storia😂😂😂 Non possiamo valutare tutte le variabili altrimenti riscriviamo il libro potrei dire se rob stark non avesse mai scoperto il sesso avrebbe conquistato il mondo 😅 Io parlo di valori assoluti diciamo al netto di tutto il leader migliore ovvero più completo chi è?? Secondo me è tywin
@@andreadipierro738 Lo è come individuo, ma ha commesso l'errore di non insegnare ai suoi parenti a cavarsela senza di lui. E così, quando è morto, il declino dei Lannister è stato piuttosto veloce. Quindi quello che ha davvero fatto Tywin è stato mettere la sua casata sotto i riflettori, per poi farla scottare quando è morto.
Tywin ha sbagliato ad approvare le nozze rosse anche nei confronti di sé stesso, dato che così facendo ha messo la sua casata sul filo del rasoio, e non ha pensato ai rischi di quello che potrebbe succedere se qualcosa andasse storto dopo questo fatto.
Ragazzi scusate,vorrei gentilmente un chiarimento. Voi citate come regina del Nord (quindi moglie di Robb Stark) Jeyne Westerling,ma la moglie di Robb non si chiamava Talisa Maegyr?
@@IlmondodelGhiaccioedelFuoco vi ringrazio per avermi risposto!! Quindi lei non muore come nella serie,visto che manca alle nozze rosse.. Siete grandi vi seguo sempre!!
Dopo le parole di Bolton ricordo di aver posato il libro e smesso per un Po' di leggere. Da giovane stupido qual ero speravo in un trovata marvelliania, un sogno, qualcosa che riportasse in vita il re del nord. Ma niente. Martin dovevo ancora capirlo. Il livello di crudeltà delle nozze rosse mi ha spinto a discutere con egg della Cittadella sull'equità del castigo di Arya a tutti i Frey, comprese le freypie. Io sono fermamente convinto che abbia fatto bene.
Concordo. I Frey non possono aspettarsi di essere trattati come esseri umani quando non si comportano come esseri umani. E poi sono anche così stupidi da approfittarsi ed abusare della protezione dei Lannister.
Tuttavia , se non ricordo male, c’è una profezia nei libri che parla di un “ragazzo con la testa di lupo”. Immagina se la profezia si avverasse e Rob tornasse a camminare tra i “vivi” con queste premesse...
Sì possono amare personaggi di fazioni opposte in una storia. Specialmente quando riesci ad essere imparziale. Poi dopotutto le cronache del ghiaccio e del fuoco sono anche questo: personaggi che ci piacciono che però non andranno mai d'accordo.
Ti lascio il link col primo video di questa serie sulla guerra dei 5 re, poi nella home del canale trovi tutte le playlist in ordine. ua-cam.com/video/E63ptyVQsQk/v-deo.html&ab_channel=IlmondodelGhiaccioedelFuoco
È un ottimo personaggio, scritto benissimo, con un ottima evoluzione e che ha rispettato i propri principi in un mondo in cui andrebbero dimenticati...robb era ed è un personaggio di tutto rispetto, ovvio che alle persone piaccia
Beh, Robb appariva come l'eroe che avrebbe vendicato suo padre. Infatti è per questo che Martin lo ha fatto morire: Perché era troppo scontato che avrebbe vendicato suo padre.
Nei libri non doveva chiamarsi Robb Stark, bensì “Il figlio di Catelyn Stark”! Portarsi la propria madre sul campo di battaglia non è proprio una cosa che si addice ad un uomo grande e grosso, inoltre lui le chiedeva sempre consigli (che poi si rivelavano totalmente sbagliati e controproducenti). Diciamoci la verità, la Catelyn (da viva) dei libri gioca il molteplice ruolo dell’eterna madre, dell’eterna figlia, dell’eterna sorella e dell’eterna vedova 😩😩😩
Vittorio morte interiore? Ma la vostra casata della vita sono i Martell! Io di contro non ho mai imprecato tanto contro Bolton, Lannister, Frey , come sono stato contento alle nozze viola! Spero Che abbiano quello che meritano e che Aegon sesto li disintegri insieme ad Euron anche se io sarei molto molto più contento che vinca Aegon visto che sta per conquistare Approdo del Re! ? Giusto? Mah! E poi C'E' Ancora Katleen in versione THE RAVEN che gli sta mettendo filo da torcere!
Le Nozze Rosse sono l'apice di GOT secondo me. Per impatto emotivo, costruzione della scena, resa grafica e impatto narrativo.
Penso siano in molti a pensarla così ed a ragion veduta ! Le nozze rosse sono l'essenza di asoiaf e got
Per me l'apice di got è la sfuriata di tyron nel tribunale
@@kavinseverino8341 quello pure è stato epico
@@Faxthechannel E la gente le accetta proprio perché sono accadute in modo logico e credibile.
Se la gioca con il processo al nostro nano preferito
L'unica notifica che non avremmo mai voluto ricevere 😭
Quanta tristezza... Una delle cose che mi ha sempre maggiormente rattristato è la morte di tutti gli amici ed i compagni più stretti di Robb (e di Edmure), alcuni dei quali non fanno nemmeno in tempo ad imbracciare le armi per difendere il loro re. Vedere due grandi guerrieri come Piccolo Jon e Dacey Mormont morire così male fa male quanto la morte di Robb stesso...
Prima o poi doveva venire questo giorno. Che il Re Lupo viva per sempre nei nostri cuori!
Su questo Martin è stato un genio. Lentamente, senza farti capire, ti fa salire piano l'ansia, poi appena senti Rains of Castamere è come se sentissi già il dardo nel petto prima ancora che tirino fuori le balestre.
Che francamente non sono nemmeno le morti peggiori dei libri (Quella resta quella di Oberyn.) però la sorpresa, il tradimento, il punto di vista di Cat e soprattutto la crudeltà durante e dopo la rendono terrificante.
Ed è anche per questo che adoro quella canzone.
Però, quando uno rilegge la saga daccapo, si accorge che le Nozze Rosse sono l'evento più spoilerato di tutti: tra le profezie nella casa degli Eterni, i sogni del fantasma di Cuore Alto e altre robe, praticamente c'erano indizi come minimo dal secondo libro
@@deidaraakatsuki9026 Mi pare che si parli di Daemon, il giovane drago, fin dal primo libro, quindi un po' ce la stava chiamando dal principio. Meglio così che morendo contro Joffrey almeno.
@@themaniae4803 vero, anche quello era un indizio
@@deidaraakatsuki9026 Nonostante gli indizi però appunto non capisci comunque cosa sarebbe successo fino a quando sarebbe arrivato il momento.
Cat ha poco da lamentarsi le Nozze Rosse sono in ultima analisi la conseguenza oltre che della stupidità di Robb nel violare la parola data ai Frey, del suo liberare Jeamie Lannister
I veri eroi sono quelli che non avevano letto i libri e non sapevano gli avvenimenti, e hanno visto quella puntata senza cadere in depressione
Metto "mi piace" solo per ripagarvi dell'impegno che ci mettete in questi video, sperando che possa anche essere di un po' di conforto a Vittorio, che ho visto molto provato. Ti capisco perfettamente
In più pensiamo ad Arya che era quasi riuscita a ricongiungersi con la sua famiglia per vedersela scivolare tra le dita, Martin vecchio sadico
Robb porca di quella grandissima ........... MA PERCHE' HAI MANDATO TUTTO A QUEL PAESE PER COLPA DI UNA DONNA DELLE TERRE DELL' OVEST UNA TIZIA CHE SI TROVAVA LI PER CASO DI UNA CASATA CHE NESSUNO CONOSCE A GIOCARE ALL' ALLEGRO CHIRURGO!
Infatti, poverina lei
@@mariacinziapantusa3738 A tranquilla io penso che ci tornerà a Westeros e questa volta farà le nozze rosse 2 LA VENDETTA VA SERVITA FREDDA COME L'INVERNO!
@@pierluigiguerriero8977 Tanto se non l'avesse fatto i Bolton lo avrebbero tradito comunque, e probabilmente anche i Frey lo avrebbero fatto vedendo che avrebbe perso la guerra ma non avrebbe fatto atto di sottomissione ai Lannister.
@@pierluigiguerriero8977 scusami ma Rob non si era sposato con l operatrice socio sanitaria di essos?
Tale Talisa....
Purtroppo non ho letto i libri, forse la serie ha avuto una diversa trasposizione.
Bellissimo video! e poi io ho amato questa scena perche a differenza di tante serie e racconti telefonati qui si è fatto della plot armor pura fetta biscottata! uno dei momenti piu epici della saga in termini di sceittura😍
Bravi ragazzi per l esposizione😊
L'autore infatti lo ha anche spiegato di aver fatto morire Robb proprio perché era troppo scontato che avrebbe vendicato suo padre.
La faccia che fa Lucio mentre Vittorio, che è palesemente in PTSD, parla della morte di Robb è epica. Spettacolo! Cioè voi comunque siete davvero bravi. Molti youtubers perdono la testa a cercare cosa fare o cosa dire per intrattenere il pubblico, e voi ci riuscite stando seduti con un semplice green screen alle spalle, a prescindere dal fatto che chi vi segue è interessato alla saga. Molti ne parlano, ma voi siete indubbiamente i migliori. Appena avrò un po' di disponibilità diventerò un guardiano della notte, perché lo meritate. Wait for me
È sicuramente la puntata che definisco, almeno per me, un “odi et amo”. Questa parte del racconto mi ha lasciata decisamente sconvolta, però è esattamente quello che volevo. Non che volessi Robb e compagnia bella morti, questo no, però mi aspettavo scene cruente e che lasciassero lo spettatore con un enorme “WTF” dipinto in viso. E questa puntata, purtroppo, è stata esattamente così *scoppia a piangere*.
Complimenti per il video, avete spiegato molto bene e in maniera dettagliata una delle puntate più sanguinose di GoT!
Non ero ancora morta dentro oggi, grazie
Aaah le Nozze Rosse.Sono passati gli anni ma io non ho mai fatto il rewatch di quell'episodio. Vederlo una volta basta e avanza
Anche io.Mai più visto.
Io pure😥
Credo sia così per tutti. Basta vedere le reactions che girano sul tubo: pianti 😭, urla😱, grida isteriche....ho sentito dire di 2 o 3 che sono pure svenuti (ma forse è una leggenda)
Io l’ho visto 3 volte, sono masochista
Io l'avrò visto decine di volte....e Robb è il mio personaggio preferito....si mi piace piangere
Pensavo di essere preparata, invece non lo ero per niente...
Walder frey ,lady stonehearth ti manda i suoi saluti.... appena uscirà winds of winter ,ovviamente 😁😁. Grazie x il video ragazzi 🤗🤗
Grandi ragazzi! La morte di Campanello è quella che più mi ha scioccato nei libri, forse perrché assente nella serie tv, ma probabilmente perché era l'unica persona realmente innocente che non aveva idea di quello che stava succedendo, una metafora del lettore
Martin è senza pietà! 😂
Ultimamente immagino la scena all'incirca così:
Tywin: Commander Walder, the time has come: execute Order Red Wedding!
Walder: Yes, sir!
Lollete 🤣
Però c'è una cosa che dovrebbe stare indigesta anche a un Lannisters come te... Bolton che ammazza Robb portandoli i saluti di Jamie, accreditandogli un'infamia che non gli appartiene.
Jon e Sansa a rigor di logica sarebbero Luke e Leila? Ci sta, ci sta!
@@pierluigiguerriero8977 ehm no... Luke e Leila sono gemelli, mentre Jon e Sansa sono cugini
@@marconicolini386 Si ma vista la situazione che hai citato! Mi sembrano abbastanza in tono con il ruolo!
La differenza però è che l'idea è stata completamente di Walder Frey. Tywin gli ha unicamente dato il permesso di metterla in atto.
Ho pianto leggendo il libro, ho pianto guardando sta scena nel film e ho pianto pure nel vostro video 😔 la scena che mi ha più colpito in assoluto
Io non vedo l'ora che esca the Winds of Winter per leggere della vendetta degli Stark e dello sterminio dei Bolton e dei Fray .
Già. Perché, considerando che mancano solo due libri, e che Martin dovrebbe anche sfruttare meglio gli estranei di come è stato fatto nella serie, mi sembra logico che le nozze rosse dovrebbero essere vendicate nel sesto libro per poi concentrarsi sugli estranei nel settimo.
@@lpallad1 sugli estranei ci sarebbe molto da scrivere nei prossimi libri ma da qui a vederli come i nemici principali sarebbe troppo prevedibile.
Un’ipotesi che non vedo così remota è che gli stessi estranei (forse grazie all’influenza di Bran) possano in qualche modo allearsi con un redivivo Jon Snow, che a questo punto rivestirebbe il ruolo di “ambasciatore” o di pontiere tra i vivi e i non morti seguendo così le orme di Benjen Star...ehm...Manifredde
@@MrRenix1990 Questo è impossibile. Il tema del trono di spade è sempre stato che tutti sono presi a scannarsi tra di loro senza sapere che sono tutti in pericolo per via degli estranei.
@@lpallad1 non succede, ma se succede...
@@MrRenix1990 Beh, gli estranei sono pompati troppo per non fargli fare nulla di importante.
Ho letto per la prima volta le nozze rosse sul libro ieri sera prima di andare a dormire e nonostante lo abbia visto nella serie, nonostante abbia visto il vostro libro, questo POV mi ha fatto dormire in un solo modo........ MALE!!!!! (cit.)
Talmente traumatiche le Nozze Rosse che perfino dopo una settimana continuavi a pensarci
l'inverno è arrivato per la casa Stark
Non è ancora detta l'ultima parola. Per citare la 7x01 "Lasciate un solo lupo vivo e le pecore non saranno mai al sicuro"
Il nord non dimentica.
Rickon, Brandon, Arya e Sansa nei libri sono vivi. La casata non si estinguerà.
@@robertolacarrubba2003 Concordo. Tywin ha permesso questa atrocità anche perché credeva erroneamente che Bran e Rickon fossero morti. E di certo non aveva calcolato che Sansa gli sarebbe sfuggita. Quindi, anche se non vivrà per vederlo, il resto della sua casata (anche se è innocente su questo) patirà cosa si prova ad agire senza calcolare gli imprevisti e senza considerare i rischi che si corrono se qualcosa andasse storto.
@@lpallad1 Tywin , senza saperlo, era solo un ingranaggio nel piano di Baelish e Varys per sbarazzarsi della vecchia “classe dirigente” di Westeros
Vento Grigio💔😭
Ammazza ragazzi in questi anni ci ho sentito narrare le più crudeli stragi e nefandezze ma mai con così tanta serietà e cordoglio... Mi avete fatto entrare nel mood della tragedia 😢
Video meraviglioso...avete parlato del capitolo più duro in modo notevole! Bravi!❤
Quando ho visto la notifica, ho rimandato ad ora per evitare di rimanere nuovamente imbambolato come quando ho letto la prima volta le nozze rosse visto che avevo da fare con latino...ma ora arrivo coma!
Sic transit gloria lupi.
Siamo tutti con te Vittorio! Ognuno di noi ha lasciato un pezzettino del suo cuore lì, tra quelle pagine, una ferita che non si risanerà mai
Mai chiuso "La battaglia delle Acque Nere" più rapidamente.
Mai chiuso le videolezioni più velocemente hahahaha
Ottimo video, non potevate fare di meglio, il senso di sospetto iniziale di Cat, poi l'angoscia e la disperazione lasciano senza parole, direi quasi attoniti. Il nord però non dimentica...
Ecco, questa è l'unica volta in cui preferisco la serie TV: per quanto abbiano modificato la trama cancellando Jane Westerling la scena della pugnalata nella pancia è terrificante.
Torno a piangere nel mio angolino....
Già. E quella scena serve per dirci che Robb non sarebbe stato vendicato da suo figlio.
@@lpallad1 Beh. Nel libro (spoiler) i genitori di Jane le danno il the della Luna proprio per evitare che rimanga incinta, quindi non c'è direttamente un figlio.
Per quello preferisco la Serie (IN QUESTO SPECIFICO DETTAGLIO) proprio perché è ancora più cruda e crudele. Non, non che servisse ecco...
@@bodyzergcasting Già. E pensare che questi cambiamenti della serie rispetto ai libri mi avevano fatto temere che li avessero fatti perché nei libri i Frey e i Bolton l'avrebbero fatta franca. è stato un sollievo per me scoprire che invece non sarà così.
Ragazzi è incredibile mi sono emozionato ancora, per l'ennesima volta, fa sempre male uguale 😭
Plot twist più devastante della storia
Già. Ed ora che lo ha fatto Martin, se qualcun altro facesse accadere qualcosa del genere alla sua storia, tutti diranno sempre che ha copiato da lui.
Fa molto 2020.
Che sofferenza ogni volta.
Fossi in Bran la prima cosa che farei da re sarebbe ridurre le torri gemelle in polvere pm10.
Io prima le deprederei di tutte le ricchezze e le esproprierei di tutte le terre! E POI SE CI PENSI LORD MANDERLY LO HA GIA FATTO UN BEL LAVORETTO A TAVOLA A QUEI SIMPATICONI GNAM GNAM!
Re Bran non è più uno Stark
@@francescobreglia8144 Stark o no, comunque casa Frey ha violato i diritti dell'ospite e questa cosa è gravissima per gli antichi dei... E chi se non il più vicino agli antichi dei, come Bran, dovrebbe punirli male?
Inoltre è re e può farlo facilmente.
Vi prego, parliamo solo dei libri. Non voglio ricordare l'orrore dell'ultima stagione.
@@MrP3DR084 Ma perché questo diritto dell'Ospite ha così grande importanza? Ed ecco è visto come ripugnante violarlo? Non essere ospitali?
Avevo paura fosse più lungo e che avreste messo le Piogge in sottofondo... ma anche così in 17 minuti ho comunque pianto.
Io sono una persona che ha visto e vede ancora tantissimi film horror, splatter, thriller con tanti omicidi e robe varie. Diciamo che sono abituata a intrighi e fiumi di sangue. Ma vedere le Nozze Rosse per me è stato letteralmente un trauma. Ho pianto per tutto il tempo e anche dopo, ho fissato il vuoto quando sono partiti i titoli di coda e non riuscivo a spiccicare parola. Mi sentivo vuota, traumatizzata, mi sentivo morire. Sono stata male anche il giorno dopo e mi sono rifiutata di vedere il resto almeno per una settimana. E vi giuro ho odiato tantissimo Tywin, un odio davvero davvero profondo, viscerale. Ho gioito facendo quasi festa nel vederlo morire come una merda, sul cesso, ucciso da una balestra usata dal figlio che tanto disprezzava. Per me è stato come se Robb e tutto il Nord fossero stati un minimo vendicati per l'orrore delle Nozze Rosse: una mossa che solo dei vermi ignobili e vigliacchi potevano portare a termine. E come la storia del Cuoco Ratto ci insegna: violare le leggi dell'ospitalità porterà solo e soltanto a gravissime punizioni.
Scusate per il lungo messaggio, ma purtroppo essere emotivi ha anche il difetto di amplificare le emozioni negative. Ovviamente ognuno ha i suoi personaggi e schieramenti preferiti, uno dei miei è appena morto
I titoli di coda senza musica sono la cosa più disturbante
Già. Tywin se ne lava le mani dicendo che sono stati i Frey (perché l'idea è stata completamente di Walder Frey, Tywin gli ha unicamente dato il permesso di metterla in atto con tanto di promessa di protezione per dopo), e con quel «Prova a spiegarmi per quale motivo è un atto più nobile
macellare diecimila uomini sul campo, piuttosto che ucciderne una dozzina a cena.» Però, anche se lo ha fatto per far finire la guerra rapidamente, ha comunque sbagliato. è questo il problema di Tywin: Bara anche quando può vincere lealmente. Le nozze rosse non erano l'unico modo per far finire la guerra, erano solo quello più facile. Tywin ha sottovalutato in maniera spaventosa il rancore degli uomini del nord, come ha sottovalutato in passato quello dei Dorniani. E non capisce che certe regole esistono per tenere stabile la società, non perché lui possa infrangerle ogni volta che gli fa più comodo. Purtroppo per lui la sua casata lo vedrà cosa ha ottenuto Tywin a far accumulare l'odio sotto il tappeto. Con le nozze rosse avrà sconfitto e sottomesso il nord, ma lo ha reso ancora più ostile ed indisponibile ad una sottomissione, ed ha cementificato la loro opinione che gli uomini del sud sono solo dei tiranni malvagi. Ha sconfitto il nord in QUELLA guerra, ma gli ha dato un'arma politica micidiale che potranno usare per sempre in ogni guerra futura. Sì, pubblicamente nessuno sa il suo coinvolgimento, ma appunto dal punto di vista degli uomini del nord, l'unico modo per evitare che una tragedia simile si ripeta sarà sempre dare per scontato che tutti gli stranieri siano come i Frey e i Bolton. E poi che razza di pace e giustizia può esserci nel mettere le due casate più marce, corrotte e disoneste in posizioni di rilievo? Con le nozze rosse Tywin ha minato le fondamenta della società solo per una vittoria facile.Tywin sottovaluta parecchio l'importanza della correttezza.
@@lpallad1 riflettendo sul tuo commento trovo più senso a quella che mi era sembrata una stronzata dell’ultima puntata, cioè la pretesa di Sansa che il nord fosse indipendente
@@lpallad1 sono perfettamente d'accordo
@@giuliodelpapa5282 Già. Forse nella serie lo hanno fatto male. ma se è accaduto lì accadrà anche nei libri. Se prima per gli uomini del nord è stata solo la lealtà e l'amore nei confronti di Ned Stark a indurli a desiderare l'indipendenza, dopo le nozze rosse per tutti quanti loro è diventata anche una questione personale. Aggiungiamo poi che i Frey si divertono anche a forzare la sorte e ad abusare della protezione dei Lannister facendo cose come cucire la testa di vento grigio sul corpo decapitato di Robb, e poi denudare e buttare nel fiume Cat, peggiorano ulteriormente le cose, mostrando anche apertamente che le nozze rosse per loro sono la norma, e non un gesto estremo in una situazione estrema. Perché loro appunto pensano che possono farsi odiare quanto vogliono perché tanto non può succedergli nulla perché si nascondono dietro i Lannister (riguardo a questo si potrebbe dire che si comportano come i draghi celesti di One Piece). Perché è anche questo che ottiene Tywin con i suoi modi di fare. Che alcuni dei suoi sottoposti pensano che possono fare quello che vogliono perché tanto lui li protegge (lo ottiene senza volerlo, e Tywin pensa che comportarsi così sia stupido perché non è il tipo da pensare che sia intelligente farlo, ma lo ottiene comunque). Gli uomini del nord erano già arrabbiati prima, ma anche così trattavano gli uomini del sud come dei normali nemici di una normale guerra. Ma dopo le nozze rosse sono arrabbiati ancora più di prima e, li considereranno per sempre dei mostri demoniaci di pura malvagità che non meritano di essere trattati come esseri umani. Infatti anche Niccolo Machiavelli lo diceva che un principe deve essere sia temuto che amato, ma che se può scegliere solo una cosa, deve essere temuto, ma che essere temuti non significa farsi odiare, e che un vero sovrano non deve assolutamente farsi odiare. Ed è questa una delle ragioni per cui sappiamo che i Frey anche nei libri non riusciranno a tenere quello che hanno rubato., Perché loro non sono né amati né temuti.. è vero che alla fine della serie è stato uno Stark a diventare re, ma non cambia che i suoi successori non lo sarebbero stati, ed anche con il nuovo sistema stabilito da Tyrion ci sarebbe stato il rischio che un uomo malvagio in futuro si sedette sul trono. E gli uomini del nord ne avranno avuto abbastanza. Perché sotto il dominio dei Targaryen a volte andava bene ma a volte andava male. Perché, come sai, viene detto che quando nasce un Targaryen, gli dei lanciano una moneta per decidere tra la grandezza e la follia. Gli uomini del nord, dopo la ribellione di Robert, si erano anche illusi che non ci sarebbe più stata alcuna moneta sostituendo i Targaryen con i Baratheon, perché da quel momento il nuovo regime non avrebbe più praticato l'incesto. Ma Joffrey ha mostrato loro che non è cambiato nulla e che ci sarebbe sempre stato il rischio di finire sotto il dominio di un tiranno malvagio. Per questo hanno insistito fino alla fine con l'indipendenza. Sia perché le nozze rosse hanno causato una divisione emotiva tra nord e sud e sono un'offesa che non potrà essere né perdonata né lavata. Sia perché non vogliono più rischiare questo. Infatti è questo il punto forte degli Stark. Con loro non c'è mai stata alcuna moneta. Sono sempre stati una garanzia per gli uomini del nord. E quindi vogliono sempre un capo stabile nel nord. Un capo che solo gli Stark possono dargli.
Complimenti per il video!
mi sono emozionata per l'ennesima volta guardando questo video, è davvero il culmine del mondo di asoiaf
complimenti ragazzi sempre i migliori💗
Martin l'ha scritta così affinché noi possiamo odiare in modo imperituro i Bolton e i Frey! 😈😈
mi stavo facendo una piccola maratona dei vostri video ed escono le Nozze Rosse, sono una persona felice✨
Vittorio vorrei darti un abbraccio in questo momento.....
Vittorio ti abbraccio forte, non sei solo ❤️😭
Curiosità: uno dei musicisti della serie è in realtà il batterista dei Coldplay, che hanno anche realizzato un musical fantastico su GoT
per fortuna ho letto i libri dopo aver visto la serie se no mi avrebbe sconvolto
Anch'io. Ho letto le edizioni che uscivano insieme ad ogni stagione.
i banchetti: la forma più fetida di imboscata ,nella storia degli anglosassoni, fin dalla Prima Notte dei Lunghi Coltelli.
Sono riuscita a resistere e non deprimermi fino a tutta la narrazione della morte di Robb, ma la morte di Catelyn e la successiva mutilazione e umiliazione dei cadaveri mi hanno completamente stesa. L'unica consolazione in tutto questo dramma è il pensiero della futura vendetta di lady Stoneheart, che mi farà godere tanto quanto le Nozze Rosse mi hanno distrutto.
Già. Ormai è una certezza che accadrà, perché appunto i Frey e i Bolton hanno pagato per questo nella serie, e i produttori possono cambiare solo gli eventi, ma non il risultato (ed è ovvio che quello che è successo ai Frey nella serie è una semplificazione ed una velocizzazione di quello che accadrà loro nei libri). Quindi possiamo stare tranquilli che riceveremo soddisfazione, sperando che Martin riesca a vivere abbastanza per farcela vedere. E Lady Stoneheart sarà molto più spietata di Arya nella sua vendetta.
13:34 La faccia disperata del cavallo XD
Ho sofferto per le Nozze Rosse solo con la serie dato che non sono ancora arrivata a quel punto del libro, ma quando avete parlato del cibo schifoso magari era un espediente per farli mangiare poco e bere di più, ubriacandosi anche in fretta per tale motivo. Può essere?
Certo può essere
"Scorrerà sopratutto alcol a fiumi, birra a fiumi, proprio senza risparmiarsi neanche un goccio!"
Direi che scorre alcol.. Come se non ci fosse un domani 🤣🤣
Sì i carpentieri che lavorarono per Maegor si saranno detti la stessa cosa
Truce...
Unica scena non letta entrambe le volte che ho letto i libri
Anche l'autore quando ha scritto questa scena l'ha saltata tornando a scriverla dopo aver scritto il resto del libro proprio perché anche lui ha sofferto nel farla.
And so he spoke and so he spoke...
Ora posso raccontare dei miei due grandi traumi. Ero ancora un'innocente studentessa a cui avevano consigliato tale saga. La morte di Ned Stark mi aveva effettivamente colpito de brutto ma ne volevo di più. Mi lessi questa cosa durante le pause tra lezioni. Vi dico solo che dopo non riuscii a seguire la lezione (e facevo ingegneria) e mi dissi:"Non potrò mai vedere, leggere o sentire nulla di peggio". La serie tv ha rincarato la dose.
Finita qui? Neanche per sogno! Qualche anno fa sono entrata in quello che potrei definire la mia fase Otaku (tuttora in corso) e mi volli dare a roba molto impegnativa. Vi dico solo che mi volli sparare una delle cose più violente e oscure mai partorite da un certo autore. Mi ero detta solo due episodi al giorno. Purtroppo verso la fine ne volli di più e arrivai alla fine, alla famigerata.........
ECLISSI
Vedermi tutto in piena notte e da sola a casa non ha aiutato e, ripensando al suddetto pranzo di nozze mi sono detta"Perché non me ne sto zitta"
Era Berserk?
@@vanessareina5562 è così evidente??😈😈💀💀
@@kamithecompiler857 appena ho letto Eclissi ho pensato subito a quello XD ti dirò, quella scena vista e letta mi ha fatto meno male rispetto alle Nozze Rosse. Più che dolore ho sentito un disgusto per ciò che succede a tutti (soprattutto Kaska) e una rabbia infinita e ancora viva per Griffith
@@vanessareina5562 il livello di rabbia e disgusto credo che in tutto questo rimanga il medesimo
@@kamithecompiler857 io spero tantissimo di vedere Griffith morire come un verme schifoso quale è. E conosco persone che lo giustificano e lo apprezzano!
Vittorio è morto dentro ogni minuto di più.
Come me
Madonna che ansia... E devo ancora iniziare il video 😢
Sarò insensibile ma Robb se la è cercata col lumicino.
Non proprio. Anche se non avesse commesso alcun errore, la guerra l'avrebbe persa comunque, quindi i Bolton lo avrebbero tradito in ogni caso. Ed è probabile che anche i Frey lo avrebbero fatto, vedendo che avrebbe perso la guerra ma non faceva atto di sottomissione ai Lannister.
@@lpallad1 non sono così convinta che Robb avrebbe perso la guerra se non si fosse inimicato praticamente tutti. A Robb non interessa il trono di spade ma solo la vendetta sui Lannister e magari il titolo di re di un Nord indipendente. Per caritá, è un quindicenne ingenuo ed in piena carica ormonale, accecato dal senso di onore instillatogli dal padre ma: 1) rimanda Theon agli Uomini di ferro, rinunciando all'unica carta per poter ricattare Balon Greyjoy, e con una offerta offensiva per la loro mentalitá; 2) giustizia il Karstark perdendone l'appoggio; 3) rompe la promessa fatta ad un alleato potente di importanza vitale. Senza queste tre cappellate forse Robb sarebbe ancora vivo. Credo fermamente che a Robb sia mancato purtroppo un mentore forte in grado di guidare quello che rimane pur sempre un re adolescente
@@ilarianannini2975 No invece. Nei libri Arya spia una conversazione tra Roose Bolton ed un paio di Frey, dove loro dicono a quest'ultimo, che dopo la battaglia delle acque nere era chiaro che Robb non avrebbe potuto vincere la guerra e che quindi doveva fare atto di sottomissione ai Lannister. E lo dicono PRIMA di scoprire che Robb aveva infranto il patto matrimoniale e che Cat aveva liberato Jaime, ed anche prima che perdesse i Karstark.
@@lpallad1 lo so, paradossalmente io ho letto i libri ma non visto la serie, se non per spezzoni trovati su UA-cam. Che i Frey siano dei maestri nell'allearsi solo con le parti vincenti e solo quando sono sicuri di chi sia la parte vincente è noto, lo fecero anche durante la ribellione di Robert Baratheon. Resta il fatto che un matrimonio tra Robb ed una figlia dei Frey avrebbe potuto spostare l'ago della bilancia a favore di una vittoria del Nord, anche sotto forma di una tregua in cambio della indipendenza o ad altri colpi di scena. Robb sposando per senso d'onore la Westerling (o come si chiama), che aveva visto una volta o poco più noj solo mette in imbarazzo tale casato, vassallo dei Lannister ma dá ai Frey l'occasione buona per passare dalla parte della ragione lagnandoso della infedeltá degli Stark. E Robb lo sa, tant'è che nei libri ha timore a dirlo a Cat e di fatto utilizza la cretinata fatta da lei, liberare Jaime, per giustificare il suo operato. Dimostra poi troppa fiducia nei Frey recandosi di persona al matrimonio. Nella serie hanno fatto Rob ancora più fesso, visto che si porta dietro Talisa bellamente incinta. Nel 2020 in una societá civile Frey avrebbe cacciato Rob dal ristorante a pedate, nel mondo di GoT prende due piccioni con una fava: si schiera con i Lannister in modo irrimediabile e fa fuori gli Stark.
@@ilarianannini2975 No. Nei libri dicono proprio questo a Roose Bolton. Che robb doveva rinunciare alla corona e fare la pace con i Lannister. Il piano dei Frey era proprio che, o Robb vinceva la guerra e la figlia di Walder diventava regina del nord, o Robb perdeva la guerra, faceva atto di sottomissione e la figlia diventava lady di grande inverno. E Walder Frey ha aspettato a scegliere con chi schierarsi perché voleva farlo con il primo che glieo chiedeva. E Tywin ha accettato le nozze rosse anche perché temeva che se rifiutava Walder frey, sentendosi offeso, sarebbe davvero tornato dalla parte degli stark.
Mamma mia che scena,comunque parlerete anche del videogioco della telltale?? Visto che dovrebbe (almeno per la serie TV) essere canonico.
Grandi continuate così
ne sta parlando Egg della Cittadella al momento.
@@vincenzopaura4005 lo so
Io questa storia non riesco a sentirla, vento grigio mi spezza il cuore... Mi dispiace devo interrompere, buona giornata
Malgrado le nozze rosse siano state rese magistralmente nella serie non riesco a non pensare che se avessero dato più spazio ai personaggi secondari Alfieri di Rob i vari Desy, Jon, Flint ecc, tutto sarebbe stato ancora più straziante. Sono tutti personaggi che nei libri non fanno nulla di particolare eh, ma comunque la loro presenza la senti, mormount se non sbaglio ha un bel dialogo con Cat alcuni capitoli prima, Jon e Flint sono sempre con Rob quando viene descritto con l’esercito.
in compenso hanno aggiunto Talisa e la notizia del bambino per rendere tutto ancora più tragico
Sono d'accordo, anche se comprendo come la serie tv non aveva alcun modo di dare tutto quello spazio ad altri personaggi minori. La cosa veramente straziante delle Nozze Rosse è che si tratta per l'appunto di una scena corale: Frey e Bolton falcidiano una generazione di eredi del Nord e delle Terre dei Fiumi, ma anche di gente comune che militava nei due eserciti.
Anche Clement Piper, che è uno dei pochi fortunati ad avere l'erede sano e salvo, per quanto prigioniero della Corona, lamenta durante l'assedio di Delta delle Acque la morte di un buon numero di cugini, nipoti e parenti vari.
@@filippomauri4812 Infatti il taglio di quei personaggi è una scelta che comprendo; forse allora purtroppo era addirittura una cosa necessaria. Hanno fatto cose di gran lunga peggiori ahahah.
Però ricordo che quando lessi delle nozze rosse (malgrado sapessi già il finale ) la cosa che mi fece venire il magone (oltre al focus del capitolo che è il Pov di Cat) fu propio il vedere tutti i personaggi che fino ad allora erano stati comunque presenti morire nei modi più atroci.
@@IlmondodelGhiaccioedelFuoco Già. Nei libri Robb ha sposato una che conosceva appena solo perché ci è andato a letto, mentre nella serie hanno puntato sul classico stereotipo di quello che deve sposarsi per ragioni politiche ma che invece si sposa qualcun altro per amore. E poi i produttori lo hanno anche detto che hanno fatto morire Talisa ed il bambino per dirci che Robb non sarebbe stato vendicato da suo figlio.
Stringiamoci tutti insieme nel cordoglio...
Oggi riviviamo per l'ennesima volta il più cocente dolore.
E Deidara tiv vedo che sghignazzi, ma arriveranno anche i tuoi momenti per soffrire muhuhuhahahaha 😈👿😈
Questo è probabilmente il capitolo più duro da digerire di tutto ASOIAF e ogni volta fa male come la prima.
A parte questo, concordo con Vittorio sul fatto che questo evento ponga fine alla guerra dei 5 Re (anche se già dopo la morte di Renly parlare di 5 Re faceva un po' sorridere). Poi non sono ben sicuro quanto tempo traacorra tra questo momento, il tuffo di Balon e l'altro banchetto indigesto,ma entro breve ci sarà un last King standing 👑
Finalmente!
Sono sincero non pensavo sarei stato in grado do vedere questo video
Comunque io penso che "Le Nozze Rosse" siano state attuate perché Lord Tywin per la prima volta aveva paura che qualcuno potesse batterlo nel campo di battaglia e dunque approfittò delle nozze di Edmure per attuare il suo piano, alleandosi con i Bolton e con i Frey.
No. Tywin lo ha detto apertamente che lo ha fatto perché era più rapido e veloce vincere così piuttosto che farlo onestamente. Avrebbero vinto anche senza le nozze rosse, ma le hanno attuate solo perché così si faceva prima. I Bolton avrebbero tradito in ogni caso perché appunto viene detto che dopo la battaglia delle acque nere i Lannister erano passati in vantaggio, perché nei libri Arya spia una conversazione tra Roose Bolton, e dei Frey in cui dicono questo e che Robb doveva trattare la pace con i Lannister e rinunciare alla corona. E lo dicono PRIMA che si scopra che Robb aveva infranto il patto matrimoniale e che Cat aveva liberato Jaime. E se i Frey hanno tradito per vendetta per la promessa matrimoniale infranta, i Bolton invece hanno tradito per slealtà e opportunismo. Hanno visto che Robb avrebbe perso la guerra e hanno voluto schierarsi dalla parte vincente. L'unica cosa di cui Tywin ha paura è solo il non riuscire a incutere abbastanza paura.
@@lpallad1Di base i Bolton sono ambiziosi ma la cosa che li spinge a tradire è la gestione che fa Rob della Promessa matrimoniale e della questione Karstark che gli fanno capire che è un ottimo generale ma un pessimo Re che gli avrebbe portati tutti alla rovina anche non facendo la pace quando la guerra era ormai persa ma volendo combattere fino all'ultimo uomo. Robb fa l'errore imperdonabile per un re mettere i suoi sentimenti personali davanti alla ragion di stato
@@cristianofinocchi6617 Tecnicamente tutto il nord era infuriato per la morte di Ned Stark, e non è stato Robb ad autoincoronarsi re, ma sono stati i suoi lord a dargli la corona. Se si fosse arreso li avrebbe delusi e non lo avrebbero accettato. E tecnicamente il nord coi Bolton ha davvero rischiato la rovina.
@@lpallad1Tutto il Nord era infuriato per la morte di Ned ed è vero ma se lo scopo era vendicare Ned la mossa più saggia era sostenere Stannis che certamente per opportunità e carattere non avrebbe lesinato una severa giustizia agli assassini di Ned e del resto era quanto si proponeva di fare lo stesso Ned. I Lord del Nord che hanno sempre "bofonchiato" per la sottomissione senza nemmeno combattere ai targaryan e già speravano che Ned proclamasse l'indipendenza ai tempi del Re Folle hanno solo visto una occasione per tornare all'antica indipendenza.
@@cristianofinocchi6617 Sì, ma vogliono comunque che siano gli Stark a comandare. Nessuno vuole Roose Bolton a comando del nord.Tutti lo vogliono morto, e sopratutto stanno complottando per rimettere gli Stark sul trono. Poi appunto dopo quello che è successo a Ned, ucciso con una falsa accusa di tradimento dopo avergli anche promesso la vita se confessava il falso, non si fidavano più di nessun regnante del sud. Già quando hanno accettato Robert come Re avevano almeno sperato di non finire di nuovo sotto il dominio di un tiranno malvagio. Ma dopo un decennio ci sono finiti di nuovo (e Robert come re è stato un vero incapace). Ora le nozze rosse hanno di certo cementificato nella mente degli uomini del nord che quelli del sud sono solo dei tiranni malvagi, e per tutti loro la questione è anche diventata personale. Le nozze rosse hanno creato una spaccatura emotiva tra il nord e il sud che non potrà mai essere sanata.
E' bello vedere come, dopo tanti sforzi, i Frey riceveranno giusta punizione... e anche i Lannister, almeno nella serie. Mi spiace ma per i libri li conosco solo grazie ai vostri video. Quindi spero che ciò che si è visto nella serie, ci sia anche nei libri.
Ehh I libri sono in stallo... è un po' che Vittorio non si lamenta che siano passati ormai 10 anni dal precedente... che sappia qualcosa? 🤔 (ovvio che no, ma faceva ridere scriverlo)
In ogni caso, l'altro banchetto indigesto e il vecchio leone che crepa come "chi visse sperando" are true
@@marconicolini386 eccellente. Ma i libri, arriveranno...me lo sento.
@@claudiafiano3730 Di sicuro riceveremo soddisfazione nei libri perché l'abbiamo ricevuta nella serie. Ed i produttori possono cambiare solo gli eventi ma non il risultato.
I Lannister non credo rappresentino una vera e propria fazione antagonista nei libri. Diciamo che siano stati manipolati contro gli Stark dai due effettivi burattinai dietro al gioco dei Troni (Varys e Ditocorto). Togliendo Joffrey che era un bastardo psicopatico e Tywin che era un guerrafondaio , ricordiamoci che Cersei ha perso tutto il suo potere in seguito ai pieni poteri che ha conferito all’Alto Passero e che Jaime , che sta investigando sulle Nozze Rosse, è da solo in mezzo ai Tyrell e ai Frey che possono tradirlo in qualsiasi momento.
Se dovessi puntare su un antagonista a tutti gli effetti, quello è Euron che sta preparando in silenzio qualcosa di apocalittico
@@MrRenix1990 Beh, però dopotutto è vero che Joffrey è uno psicopatico anche perché Cersei lo ha cresciuto male. Ed è stato probabilmente Tywin a mettere in testa a Cersei l'idea che in quanto Lannister era aldisopra di qualunque essere umano e di qualunque legge mortale e divina. Poi è Tywin che non si è accorto che i suoi figli avevano una relazione incestuosa, e che non ha riconosciuto i meriti dell'unico figlio degno di succedergli. Quindi la rovina dei Lannister è stata l'incapacità di Tywin di fare il padre e il suo non pensare alle conseguenze a lungo termine di quello che faceva senza pensare a qualunque possibile rischio o imprevisto. E per Tywin le nozze rosse sono state anche l'atto di arroganza supremo. Strategicamente le ha permesse per far finire la guerra rapidamente con il minor numero di vittime possibile, ma moralmente lo avrà fatto perché pensa che i Lannister sono aldisopra di qualunque legge mortale e divina. Se devi proprio escogitare un piano simile, almeno non farlo a cuor leggero ed usalo come gesto estremo di una situazione estrema, e non come un gesto nella norma e cuotidiano. Niccolò Machiavelli diceva che un principe deve essere sia amato che temuto, che se non può avere entrambe le cose, allora deve essere temuto, ma che non dovrebbe comunque farsi odiare. Perché c'è differenza tra essere odiati ed essere temuti. E si può essere temuti anche senza farsi odiare. E quindi in defintivia Twyin ha fatto accumulare una gran quantità di odio sotto il tappeto. E quell'odio si è scatenato quando è morto.
E dopo, alla fine del capitolo, quando credi di aver pianto tutte le tue lacrime, la scena di Arya a due passi dalle Torri, la quale percepisce chiaramente che sta accadendo qualcosa di terribile a quella madre e quel fratello che sentiva finalmente di aver raggiunto...
Una delle scene più violente della storia della fiction
credevo che questo momento non sarebbe mai giunto
Speravo che questo video sarebbe arrivato piu tardi possibile
Questo video mi ha fatto malissimo 💔
Angoscia a vederle...angoscia a leggerle... angoscia a sentirle narrate...
Ma davvero tutta questa tristezza? Pensavo che i Fan li disprezzassero gli Stark, li annoiassero, non gli dessero emozioni! Fossero monotoni, stupidi, incompetenti e ingenui! Credevo di essere l'unico oramai che ammirasse e avesse come personaggi preferiti tutti i fratelli Stark! Insomma sicuro i Fan dei Lannister, dei Bolton se c'è ne sono saranno contenti come una Pasqua !
i fan degli Stark sono tanti, sono solo in silenziosa attesa per la loro vendetta :)
Affiliato in silenzio le nostre spade e prepariamo le oucche su cui esporre le teste dei nemici.
@@marconicolini386 Stavolta ai Bolton non gli andrà bene, come la prima volta che tradirono i Re Del Nord! Non si ricambia la clemenza due volte ho sentito dire da una donna di Casa Stark! Guarda caso al 21 Dicembre manco poco!
@@pierluigiguerriero8977 Concordo. I Bolton si estingueranno di sicuro alla fine di questa storia. Non ci possono essere mezze misure con chi è collegato con questo crimine.
@@lpallad1 Sai è bello vedere che nonostante in una situazione simile come quella di Westeros, si dica sempre e tutto grigio non ci sono i buoni e i cattivi qui in realtà sono contento di vedere che ci si sia chi ha ammirazione per quelli che sono di fatto quanto più vicino ci si avvicina all'idea di eroe o comunque di persona buona!
Ai fan degli Stark dico che questo è l'evento che porterà al loro trionfo, in ultima analisi, senza non si sarebbero messi in movimento gli eventi che avrebbero portato Jon Snow/Stark/Targaryen a diventare Azhor Ahai zombie, Arya non sarebbe andata a Braavos, Rikon non cavalcherebbe unicorni, Bran non sarebbe diventato un ibrido umano/albero/corvo... Robe insomma, come dicono Lucio e Vittorio! :) Buone feste ragazzi, sempre in gamba. :)
In effetti con i Lannister si applicherà il detto "più è alto il piedistallo più è rovinosa la caduta" mentre per gli Stark si applicherà il detto "quando tocchi il fondo puoi solo salire".
@@lpallad1 sarebbe bello un video che immagini dove sarebbero tutti se Bolton avesse risposto ♠ alla proposta di Lannister. Arya sarebbe con la mamma a Delta delle Acque a prepararsi a un matrimonio Frey, Ramsey sarebbe stato giustiziato, i Cranogmen starebbero assediando il Moat Cailin da Nord, Jon non avrebbe mai tradito i guardiani della notte e sarebbe vivo, Stannis non ne ho idea, visto che gli uomini di ferro a questo punto li combatterebbero gli uomini del nord sotto la guida Stark cosa farebbe, ma di certo Rickon e Brandon sarebbero tornati a Grande Inverno. Avendo un forte avversario a Nord credo che Lannister e Tyrell dovrebbero essere meno litigiosi, chissà se le nozze viola sarebbero potute avvenire, non credo, quindi probabilmente Tyrion e Sansa si dovrebbero essere arresi e aver consumato. A Meeren senza Tyrion sarebbero arrivati i due Griif e la compagnia dorata, più utili del nano direi. Chissà se Daenerys alla fine l'avrebbe considerato come marito. E chissà se Martell Jr e Griff il giovane avrebbero finito per scontrarsi su chi doveva farsi avanti. Dorne senza l'alleanza con (fake) Aegon probabilmente sarebbe ancora in attesa, ma dubito che l'incoronazione di Myrcella sarebbe stata presa in considerazione da Doran in alcun caso... Ma di certo Arianne s qualcuno Doran la vorrà piazzare, sono aperte le scommesse! 😁
Oltre la barriera di certo si frwgherebbero le mani, con Daenerys che non prende la via per divenire Nissa Nissa, Jon che non è morto per resuscitare come principe che fu promesso e Bran che non sarebbe mai andato a prendere il posto di corvo con tre occhi (posizione lavorativo che rimarrebbe vacante) avrebbero campo libero.
È poi nelle terre dei fiumi ci sarebbe ancora Beric Dondarrion in giro e, non essendoci mai stata una zombie incazza... a prenderne il posto, ma di certo Brienne non sarebbe più finita lì, non potendo liberare sansa avrebbe provato con Arya, ma essendo stata anticipata dal mastino avrebbe fallito definitivamente e sarebbe tornata a Delta delle Acque (seppure ci fosse mai arrivata) a fare il cane bastonato e addio arco di redenzione per lo sterminatore di re.
@@Nicods E pensare che hanno indetto anni fa un concorso in cui, potevi scegliere un evento di questa storia e cambiarlo (non in modo canonico ovviamente).
@@Nicods Oltretutto se ci pensiamo, le nozze rosse per il nord diventeranno un'arma politica micidiale che potranno usare per sempre fino alla fine dei tempi.
@@lpallad1 se finisce come nella serie gli Stark controlleranno con Jon l'Oltrebarriera (ormai una terra sfruttabile), con Sansa il Nord e indirettamente le Terre dei Fiumi che si sono invassallate a Grande Inverno, con Bran le Terme della Corona e Roccia del Drago, con Arya appena torna da Ashai le Terre della Tempesta, l'ovest è di Tyrion che è legalmente sposato con Sansa, l'altopiano è in mano a un mercenario divenuto uno Stockworth per matrimonio morganatico, quindi un vassallo delle Terre della Corona, Dorne boh, non si è mai capito in mano a chi sia finito. La valle di Arryn è di un moribondo cugino degli Stark che è un fantoccio in mano a Sansa. Quindi in pratica arma contro chi che già controllano tutto loro, in pratica? 😁
Robb non avrebbe mai dovuto separarsi da Vento Grigio🥲
Quale saranno i prossimi video ? Ps. Bellissimo video
Comunque vorrei far notare una notizia abbastanza divertente che Walder Frey riporta quando accoglie Robb, Catelyn ed Edmure, ossia che Edmure è addirittura il quinto lord di Casa Tully che egli conosce. Walder Frey, da bambino, conobbe quindi il trisnonno o bisnonno di Edmure, Medgar (su quali siano i rapporti familiari precisi Martin non dice nulla), e conoscerà persino l'erede di Edmure (conto sul fatto che non morirà fino a quel momento), il quale potrebbe diventare - spero di no - il sesto capo di Casa Tully che Walder Frey ha conosciuto.
Del resto ha più di 90 anni
sapevo che questo video arrivava però spervo che lo nonavrei mai visto
Comunque l’errore più grande di Robb che ha portato alle nozze rosse non è stato aver sposato un’altra donna, ma aver giustiziato lord Karstark. Con la defezione del loro esercito fa dovuto chiedere l’aiuto dei Frey, e Tywin avrebbe potuto organizzare tutto promettendo ricompense a Walder senza motivi di vendetta
No. Anche se non avesse commesso alcun errore, Robb la guerra l'avrebbe persa comunque. Perché Arya spia una conversazione in cui due Frey dicono a Roose Bolton che secondo loro era ovvio che dopo la battaglia delle acque nere era diventato chiaro che Robb avrebbe perso la guerra e che doveva fare atto di sottomissione ai Lannister. E lo dicono PRIMA di scoprire che Robb aveva infranto il patto matrimoniale e che si sapesse che Cat aveva liberato Jaime, e quindi anche prima che Robb perdesse i Karstark. Quindi Roose Bolton avrebbe tradito in ogni caso. E probabilmente anche i Frey lo avrebbero fatto vedendo che Robb avrebbe perso la guerra ma non avrebbe fatto atto di sottomissione ai Lannister. In modo diverso, ma lo avrebbero fatto.
no non avrebbe tradito o quanto meno non cosi perchè 1) non avrebbe avuto i frey dalla sua 2) anche se persa a livello strategico a livello tattico si poteva ancora combattere per arrivare ad un pace onorevole
@@cristianofinocchi6617 Ovvio. Ma il punto è che Roose Bolton, a differenza di Walder Frey, non è un idiota. Quindi avrebbe sicuramente tradito gli Stark anche senza nozze rosse in un modo che non facesse risalire a lui (visto che Roose Bolton ufficialmente mente dicendo che lui non c'era alle nozze rosse e che era arrivato il giorno dopo quando erano accadute, anche se nessuno è così scemo da credergli). Li avrebbe traditi in modo diverso, ma lo avrebbe fatto.
@@lpallad1 forse ma certamente non in quel modo magari avrebbe fatto mancare il suo supporto con una scusa più o meno credibile ma certo on avrebbe fatto quel massacro
@@cristianofinocchi6617 Aveva già iniziato a sabotare Robb dando ordini sbagliati alle sue truppe in modo da mandarle al macello riducendo il numero di forze nel nord.
I Lannister vi porgono i loro saluti
Daje!
Dopo aver visto Raya e l'ultimo drago, ho avuto la conferma definitiva che le nozze rosse sono state un errore e che il nord otterrà l'indipendenza anche nei libri. Quel film non mi ha spoilerato i libri ovviamente, ma semplicemente se si fa un confronto in questa storia capisci che le nozze rosse sono ormai la ragione definitiva per cui il nord vuole l'indipendenza e riuscirà ad ottenerla.
No, non credo: nei libri perfino i più "indipendentisti" e "Starkiani" ovvero i "clans dei monti" ed i Manderly si alleano con Stannis pur di avere la vendetta. Il Nord porrà quale condizione di avere sempre uno Stark quale suo "protettore" (come i duci per i Longobardi) ma resterà parte dei "Sette regni": altrimenti sarebbe la guerra civile perché anche Dorne le Iron Islands si ribellerebbero.
@@paolopozzobon1822 Ma visto che è stato dichiarato che Bran diventerà re anche nei libri, potrebbe essere lui a cedergli l'indipendenza. E gli uomini del nord si sono alleati con Stannis solo perché lo considerano pur sempre il male minore rispetto ai Bolton (visto che per loro chiunque è meglio di chi è stato coinvolto nelle nozze rosse). E Manderly, anche se sta aiutando Stannis, non vuole di certo abbandonare i desideri di indipendenza. Non fraintendermi, anch'io pensavo che il nord sarebbe rimasto connesso agli altri sei regni alla fine di questa storia. Ma se appunto ha ottenuto l'indipendenza nella serie allora la otterrà anche nei libri perché appunto, quei produttori incompetenti, per quanto incompetenti, possono cambiare solo gli eventi, ma non il risultato.
@@lpallad1 Mi ritiro non per vigliaccheria ma per incompetenza sul tema (ho solo letto da poco ADWD) ma penso, come la "madre dei draghi" e la "cittadella", che la "Sansa regina del Nord" sia più strutturata sul personaggio della serie (la ragazza forte ed indipendente) che su coerenti sviluppi di trama, soprattutto a livello di lore, come è avvenuto per Cersei (più Lena Headey che quella dei libri). Non so, son un fan del Nord ma a livello sociologico vedrei meglio un Nord con i privilegi di Dorne magari piuttosto che unico regno indipendente con gli altri buoni buoni. Comunque non resta in ogni caso che aspettare quel che deciderà l'autore 😁!
@@paolopozzobon1822 Semmai vivrà abbastanza per completarli.
Ricordo quando l'ho letto...ho lanciato il libro e poi non ho piú letto niente di Martin per mesi
😢
Uno dei musicisti se non sbaglio è un chitarista o musicista comunque famoso.
Ragazzi farete mai un video elencando tutti i tipi di magia esistenti su planetos ? Perché stavo ragionando sulla questione magia e draghi, cosa che però mi ha fatto ricondurre ai worg e ai veggenti verdi, che non hanno mai smesso di esistere anche dopo la morte dei draghi a differenza delle varie madie del fuoco dell' ombra e del sangue di melisandre. Mi chiedo dunque se ci sia un origine diversa e un incarnazione diversa per magia: che ne so, i veggenti verdi esisteranno finché anche solo un albero diga sarà piantato e avrà intagliato il volto.
NORTH REMEMBERS!
Non si può dire win senza dire tywin le nozze rosse sono la dimostrazione che i lannister avrebbero vinto il gioco del trono se tywin fosse rimasto in vita
Non è detto. è vero che sarebbero stati più difficili da sconfiggere con lui in giro. Ma ci sono dei nemici che si sarebbero mossi comunque nonostante lui. La sua morte per loro è stata un insperato colpo di fortuna, ma si sarebbero comunque mossi anche se fosse rimasto vivo.
@@lpallad1 indubbiamente ci sarebbero stati altri scontri duri con altre case, mi limito a dire che di tutti i personaggi del modo del ghiaccio e del fuoco solo uno unisce capacità militare, diplomatiche/intrigo spionaggio e di gestione economica dei suoi domini in una sola mente e le porta ai massimi livelli e questo è tywin lannister una casata con lui al comando rimane sempre la favorita per la vittoria finale
@@andreadipierro738 Non direi. Dato che se Stannis non avesse ucciso Renly, non ci sarebbe stata l'alleanza con i Tyrell, e quindi probabilmente sarebbe stato Renly a vincere dato che lui diceva che il suo diritto al trono era avere l'esercito più grande. E se non fosse stato per Tyrion, Tywin non sarebbe arrivato in tempo alla battaglia delle acque nere. Ed anche in quel caso avrebbe vinto Stannis. Ricordiamoci che i personaggi muoiono per il loro punto debole, e la rovina dei Lannister è stata appunto che Tywin era un pessimo padre. Quindi Tywin non è invincibile. E se Daenerys avesse attaccato con i suoi draghi, Tywin non avrebbe potuto fare niente.Sempre che Arya non lo avesse ucciso prima dopo aver finito il suo addestramento. Perché appunto Tywin non calcola gli imprevisti e non considera le mine vaganti. Si concentra troppo sulle cose grandi, ignorando quelle piccole.
@@lpallad1 stiamo riscrivendo la storia😂😂😂
Non possiamo valutare tutte le variabili altrimenti riscriviamo il libro potrei dire se rob stark non avesse mai scoperto il sesso avrebbe conquistato il mondo 😅
Io parlo di valori assoluti diciamo al netto di tutto il leader migliore ovvero più completo chi è??
Secondo me è tywin
@@andreadipierro738 Lo è come individuo, ma ha commesso l'errore di non insegnare ai suoi parenti a cavarsela senza di lui. E così, quando è morto, il declino dei Lannister è stato piuttosto veloce. Quindi quello che ha davvero fatto Tywin è stato mettere la sua casata sotto i riflettori, per poi farla scottare quando è morto.
Lannister sends their reguards
Che bei momenti, per me che sono pro Lannister
Per quanto le Nozze Rosse siano state sadiche, lieto di aver trovato un altro fan dei Lannister XD
Jaime e Tyrion, OK. Tutti gli altri😠
@@mariacinziapantusa3738 Tranquilla si scherza. Anche se Tywin rimane uno dei miei personaggi preferiti insieme a Tyrion e a Olenna Tyrell.
@@sisyphos3631 adesso va bene😂😂😂😂😂
Tywin ha sbagliato ad approvare le nozze rosse anche nei confronti di sé stesso, dato che così facendo ha messo la sua casata sul filo del rasoio, e non ha pensato ai rischi di quello che potrebbe succedere se qualcosa andasse storto dopo questo fatto.
Aegon e Frey nella stessa frase è un controsenso
😭😭😭😭😭😭
Ragazzi scusate,vorrei gentilmente un chiarimento. Voi citate come regina del Nord (quindi moglie di Robb Stark) Jeyne Westerling,ma la moglie di Robb non si chiamava Talisa Maegyr?
nella serie tv hanno sostituito il personaggio di Jayne con Talisa ;)
@@IlmondodelGhiaccioedelFuoco vi ringrazio per avermi risposto!! Quindi lei non muore come nella serie,visto che manca alle nozze rosse..
Siete grandi vi seguo sempre!!
@@labrifrancesco Già. Nei libri non la portano alle torri gemelle perché ritengono che la sua presenza avrebbe aumentato le tensioni con i Frey.
Caitlin non ne azzecca una, in quando ad Analisi & Cattura di Prigionieri...
Già. Avrebbe dovuto catturare direttamente Walder Frey.
“Catelyn l’Inutile”
Avete tirato a sorte chi doveva dire le parti più tristi? 😅
Tiriamo a sorta su chi debba iniziare i video, quelle sono capitate di conseguenza
29 400.... dai che si siamo quasi....ho una ricca bottiglia da stappare per i 30k !!!
Dopo le parole di Bolton ricordo di aver posato il libro e smesso per un Po' di leggere. Da giovane stupido qual ero speravo in un trovata marvelliania, un sogno, qualcosa che riportasse in vita il re del nord. Ma niente. Martin dovevo ancora capirlo.
Il livello di crudeltà delle nozze rosse mi ha spinto a discutere con egg della Cittadella sull'equità del castigo di Arya a tutti i Frey, comprese le freypie. Io sono fermamente convinto che abbia fatto bene.
Concordo. I Frey non possono aspettarsi di essere trattati come esseri umani quando non si comportano come esseri umani. E poi sono anche così stupidi da approfittarsi ed abusare della protezione dei Lannister.
Tuttavia , se non ricordo male, c’è una profezia nei libri che parla di un “ragazzo con la testa di lupo”. Immagina se la profezia si avverasse e Rob tornasse a camminare tra i “vivi” con queste premesse...
@@MrRenix1990 😱 sarebbe strano forte.
Gli Stark sono i miei preferiti, preferiti tra gli Stark sono Ned e Robb. Ora mi spiegate perchè mi piace Jaime e la canzone delle piogge??? 😭
Sì possono amare personaggi di fazioni opposte in una storia. Specialmente quando riesci ad essere imparziale. Poi dopotutto le cronache del ghiaccio e del fuoco sono anche questo: personaggi che ci piacciono che però non andranno mai d'accordo.
Dài, che ora l'unico rosso sarà il Rosso Natalizio. 😅
Scusate se non metto like per una volta e ora vedo se ho alcool a casa.
Scusatemi io sono nuovo del canale avendo appena finito la serie TV. Qual è il vostro primo video su questa serie?
Ti lascio il link col primo video di questa serie sulla guerra dei 5 re, poi nella home del canale trovi tutte le playlist in ordine.
ua-cam.com/video/E63ptyVQsQk/v-deo.html&ab_channel=IlmondodelGhiaccioedelFuoco
@@IlmondodelGhiaccioedelFuoco grazie mille 😍
Ma veramente Rob era il personaggio preferito di qualcuno?
È un ottimo personaggio, scritto benissimo, con un ottima evoluzione e che ha rispettato i propri principi in un mondo in cui andrebbero dimenticati...robb era ed è un personaggio di tutto rispetto, ovvio che alle persone piaccia
Beh, Robb appariva come l'eroe che avrebbe vendicato suo padre. Infatti è per questo che Martin lo ha fatto morire: Perché era troppo scontato che avrebbe vendicato suo padre.
Nei libri non doveva chiamarsi Robb Stark, bensì “Il figlio di Catelyn Stark”!
Portarsi la propria madre sul campo di battaglia non è proprio una cosa che si addice ad un uomo grande e grosso, inoltre lui le chiedeva sempre consigli (che poi si rivelavano totalmente sbagliati e controproducenti).
Diciamoci la verità, la Catelyn (da viva) dei libri gioca il molteplice ruolo dell’eterna madre, dell’eterna figlia, dell’eterna sorella e dell’eterna vedova 😩😩😩
😭😭😭😭😭😭😭
Jaime o Tywin ti mandano i suoi saluti?
Jaime
@@MrRenix1990 grazie!
Vittorio morte interiore? Ma la vostra casata della vita sono i Martell! Io di contro non ho mai imprecato tanto contro Bolton, Lannister, Frey , come sono stato contento alle nozze viola! Spero Che abbiano quello che meritano e che Aegon sesto li disintegri insieme ad Euron anche se io sarei molto molto più contento che vinca Aegon visto che sta per conquistare Approdo del Re! ? Giusto? Mah! E poi C'E' Ancora Katleen in versione THE RAVEN che gli sta mettendo filo da torcere!
Il mio personaggio preferito rimane comunque Robb
@@IlmondodelGhiaccioedelFuoco Dopo le nozze rosse quali saranno i video sulla guerra dei 5 re?