【衝撃の事実！】藤井聡太が渡辺明の反則を許した理由

[@narumi7077]

将棋の神様にお願い出来るなら何をお願いしたいですか？と聞かれて「一局お手合わせお願いしたい」と言った藤井七冠ですから、貰う1勝より手を受け入れて最後まで対局を続けることを選んだということな気がします。

[@kitokutanaka]

良い棋譜を残したい、その気持ちが強いのだと思います。

[@両便会]

あの藤井さんがこんな傲慢なコメントを残すとは思わなかったです。人は見かけによらないですね(/_;)

[@えもっち-g1e]

対局者双方が問題なしであれば、立会人の出番はありません。
もし、渡辺先生が申し出て、意見が違っても、反則勝ちになる側の藤井先生の意見が通ることになるはず。
なので、何もなく進んだのだと思います。
待ったも同じで、相手がそんなもん知るか、将棋で勝つ、と思って進めれば誰も口出し出来ません。

[@ernstfrieden4280]

タイトルと中身が違いすぎるだろ🤣

[@footballfanfan2006]

動画アップ主は長瀬さんが嫌いなのでしょう

[@学吉田-c3x]

藤井王位「ギリギリのせめぎ合いが、一番楽しいじゃ無いですか。」
恐らく、こんな気持ちなんだろうなー。

[@Tokusan-wb4lz]

時間ギリギリで指した駒が盤から落ちてしまったような場合、「３三歩ナリ」などと声を挙げたり、指で位置を示したりすれば、有効な指し手として救済されます。
本局の場合も、すでに３三の金を取ってあって、「３三歩ナリ」の意志は明確になっているので、駒が立ってしまって指し手が完了していなくても、有効な指し手として救済されるかも？
立会人を呼んで協議になるとは思いますが、必ずしも反則とはならないのでは？

[@it9274]

その通りです
指し手の意思が明確なので動画投稿主の主張はそもそも間違っています
ゴルフの例えも飛躍していて意味が不明です
投稿主は見たいように見て、感じたいように感じる都合の良い人間性なのだと思います

[@橋本展幸-y3d]

この事に対して渡辺先生も反則負けでした。と言っておりました。藤井先生も立派でした。永瀬先生の話も出てましたけど…反則負けを主張されたと思います…永瀬先生は妥協はしない!!そうゆうお人柄だと思います。タイトル戦に、スーツ着てくる人ですから…

[@高倉健二]

あじけないデジタル社会になってしまった現在、こういう人間くさい所が残っていていいと思う。

[@cherryblossom-x8y]

なぜか関係ない永瀬に流れ弾がｗ　まぁ何となく分かるけどもｗ

[@birnejun9345]

永瀬さんは勝ちに拘る。マスクを外したままで気付かなかった天彦先生から反則勝ち取ったね。

[@島田裕智]

個人名（永瀬先生）出す必要あるんですか？

[@YozoraEmiya]

反則負けを咎めることは、そもそもにルール上は許されて然るべき行為です。
藤井竜王名人と渡辺九段永瀬九段の素晴らしい対局で、永瀬九段を引き合いに出す必要ありませんね。
永瀬九段だって、毎日努力を積み重ね勝負では勝つ事にベストを尽くす素晴らしい方です。
素晴らしかった。流石、藤井聡太竜王名人だ。
で十分だと思いました。

[@Asunaro999]

タダの、マスクで年配棋士を対局不可に死た。知らんの？

[@ポチ-d3x]

全く同感です。永瀬九段は名誉棄損と思っているかも？
マスク事件も、もう忘れ去られた過去のことですよ

[@舘林誠-j1i]

それは絶対出すべきでしょう、マスクの件は永瀬氏が佐藤氏にちょっと注意をすれば良いのにせず裏へ回って協議委員へダイレクトに申し立てて、反則勝ちにした後味の悪い事件です。こんな汚い棋士など見たことがありません、ただ驚きでした。その根底には勝てば何をしても言いという根性でしょうね。
こんな将棋道に反する根性悪の奴など未来永劫に持ち出して話題にすべきです。
ある意味永瀬氏は長い将棋道歴史に汚点を残した最悪の棋士ですよ。

[@Jiyu-na-boushi]

ニュースソースを明らかにしてください

[@悟空-v9v]

聡太先生はそんな小さな事にこだわりません😄

[@Tomi-oy1uu]

焦って駒が立っちゃったから直しただけで指し直した訳でもないし誰もなんも言わんでしょ
タイガー・ウッズ関係ないねww
永瀬さんが渡辺さんにタイガー・ウッズのような方と評してるだけで藤井さんはなんも言ってないww

[@木村眞一郎]

こんなんで怒る人はいない

[@田熊麻衣子-c3t]

私も永瀬さんのことは天彦さんとのマスクの一件で好きではありません　ですががこればっかりはわかりませんが私は三3との駒が立って時間切れの主張はしなかったと思います

[@智明澤田]

時間切れは、アピールプレーなのかな？ノーフォイッスルだから、プレイを継続しただけでは？

[@悟空-v9v]

こんな些細なミスを咎めるような器の小さな藤井名人ではない‼️

[@oniwan8792]

おいおいw 永瀬先生の器が小さいみたいに聞こえるぞw

[@ギャンブル王-x3v]

@@oniwan8792
藤井さんだけを神に崇めたい人だらけ。他の棋士にもそれなりの事を思ってもらいたいですね！

[@橋本茂敏]

言い換えれば、渡辺九段には負けるわけがないと思ってるとも取れます。
そう考えれば藤井王位が渡辺九段をナメているとも言えます。

[@YozoraEmiya]

反則負けを咎めることは、そもそもにルール上は許されて然るべき行為です。
藤井竜王名人と渡辺九段永瀬九段の素晴らしい対局で、永瀬九段を引き合いに出す必要ありませんね。
永瀬九段だって、毎日努力を積み重ね勝負では勝つ事にベストを尽くす素晴らしい方です。
素晴らしかった。流石、藤井聡太竜王名人だ。
で十分だと思いました。

[@安達豊-y2s]

AIはどう判断したのでしょう?

[@ポン骨2]

永瀬先生の時と状況が違うので比較するのはどうかと思います。

[@えーくん-i3f]

初手から振り返る必要はないのでは？

[@中山達也-p1y]

タイガーのたとえが全然伝わらない。ルールがあるなら適用しないと、スルーできるならもはやそれはルール違反じゃないってことでしょ。

[@Milk-rip-]

確かにゴルフとかいう明後日の話をされてもね

[@三毛犬-r4i]

タイガーは、将棋で言う悪手を相手に望まないだけであって、アンカリングなどの違反行為にはゴルフへの冒涜として当然指摘するだろうから、本当に全然伝わらないですね。

[@吉岡稔浩-l8s]

タイガーウッズの話は、ドクター苫米地がよくするエピソードなので、配信者はドクター苫米地から聞いた話を引き合いに出したのでは？

[@松井英男-d9y]

その通りと思います🎉

[@shoteocha6557]

トップ棋士の責務は、歴史に残る名棋譜を残すこと。どんな手を使ってでも勝つことではない。この当たり前なことが唯一わかってないのが永瀬。
そしてこの当たり前なことを認めないのが永瀬絶対擁護者。

[@やす-l7n]

初手から解説で長くなりそうなんで、すぐコメントして離脱しますが、３三歩成りは、他の銀や桂馬などと違い、不成は考えにくい駒。打歩詰めなどの打開で角や飛車などは不成りもあるが、この盤面、状況で歩を成らないことは、考えにくいし、対戦相手なら、駒を打つ時に駒を裏返す仕草があったことはわかるはず、だから藤井くんはスルーしたのでは？銀などだった場合は成りも不成りもあるから、スルーしなかったかもしれない。
それに藤井くんは勝ちが見えていたんでしょう。
渡辺さんも、もし勝っていても、このような告白してましたか？

[@明裕岩戸]

同じ言葉を何度も繰り返すし、早口だし、大変聞きづらい。最後まで聞くのはしんどい

[@うてぃ-s3j]

自分だけじゃなかった　びっくりするほど聞き取りづらい(汗)

[@murphys7887]

細かい指摘をしないで流す事で、より一層相手に強さの印象を与えますね。
そうした事が可能なのは、余裕がある証拠で、こうした事が、盤面以上に強さを感じさせる要因だと感じますね。

[@7irono-niji]

駒が立っている時点で指した事でなければ時間切れで負けは致し方ないと思います。
問題は本人同士がよければ続けていいのかどうか？それがルールとしてあれば問題ないですね。
ルールとしてなければ成立してはいけないと思います。
ただ、心情的には藤井聡太さんの気持ちはわかります。

[@sagradafamilia705]

藤井さん、本当に将棋が好きで、少しでも長く将棋と向き合っていたいんだなって言うのが伝わってきますよね。ここまで一途というか、求道者とは・・・

[@daikokuyasakichi9341]

噛みすぎ。

[@中級者-d8u]

そんなセコい勝ち方したくないでしょ。
お互い全力で勝負したいのが棋士。
勝っても負けても、最高の将棋を指すことが大切。
悪手を指して負けた先生はすみませんって謝るじゃん。それは良い将棋だったのに棋譜を汚してすみませんと言う意味です。
そんな先生方だから、ファンは尊敬します。
無様な中身で勝ち負けにこだわるのは、素人で頭の中身がお子ちゃまですね。
間切れで喜びたいなら将棋ウォーズでもやってればいい。

[@犬雉猿]

羽生氏・藤井氏の器の深くて広いこと

[@松岡成晃]

時間がギリギリの場合、
次の指し手を示すだけでも
いいはず。駒が将棋盤から転がったこともあったけども、時間が過ぎても反則にならなかった映像が残ってるはず。

[@iTa358]

「反則を許した」という文言は、とりようによっては、
「違反行為を容認した」とか「ルールに対してルーズ」とかもあり得るよ、ね！
「反則を見逃してしまった」なら、問題ないかもしれません。
なぜなら、
「(罪ではなく)『詰み』を見逃してしまった」は、厳密に言うと日常よくある…ことでしょうから。😓

[@fxndx]

独り言?

[@kitten_anakin]

「待った」と「時間切れ」のダブル反則？

[@offgoofs1276]

なんで永瀬だったら最高の手合を皆さんに見せたいと思わないの？
おそらく天彦とのA級順位戦のことを言ってるんだろうけど、それがなに？
なんの恨みかしらないけど、嫌いってだけで永瀬を落とすようなことはひどいだろ。

[@UQmob02]

あなたは人間の本性を道徳で律しようとされていますね。

[@offgoofs1276]

@@UQmob02 いいえ。藤井はそんな発言していないんだからそもそもサムネイルからしておかしいでしょ。そこに道徳もクソもないよ。

[@UQmob02]

@@offgoofs1276
あなたがそう言うのもあなたの本性だから
せいぜい「あなたの言うとおりです」とぐらいしか言い様がない。

[@offgoofs1276]

@@UQmob02 これも違いますねぇ。本性ではなく客観的事実なんで。

[@UQmob02]

@@offgoofs1276
「客観的事実」だなんて思っているのはあなたの本性なんです。

[@ハレときどきチャッピー]

月下の棋士で取った駒を使わず、駒を立ててチェスのように指すA級棋士がいましたが、誰一人としてそんなことに反則負けを指摘する人はいませんでした。駒を立てるのはルール上問題ないはずです

[@輝木村-t2h]

勝ちが見えたから やめたくなかったんじゃない
(´▽`) '` '` '`

[@hassheezen4633]

なんで反則なんだと思ってたらそう言う事か、、

[@MedieMay]

反則を指摘されなかったから、あえて勝利を相手に渡したという説はないだろうか？？

[@keigotanaka5023]

マスク云々でギャーギャー騒ぐ奴もいたもんなw😅

[@yuumisaki4483]

渡辺明九段は、やはり将棋ソフトの不正利用問題の印象の悪さは今だに消えない。時間切れなんかで勝っても仕方ない。
藤井先生の永世王位タイトルをお願いしたい。

[@takurohyoshida2388]

素材を生かすも殺すも料理人の腕次第。

[@ポプ子-u2o]

コメ欄荒れてるけど、「永瀬なら咎めていた」は間違いない。あの人は勝つためならなんでもやる。

[@やすちか-v1n]

評価値が途中、アキラ100%になってましたね

[@a.t-w9f]

滝行しながら録ってるんかってぐらいノイズすごいｗ

[@わんこ-x8x]

当事者が指摘したら心が乱れてしまう、第3者が判断すべき

[@jajasuke2525]

藤井聡太が17歳の時に出た「将棋プレミアムフェス」のトークショーでのファンからの質問
Q：「将棋の神様にお願いするなら、なに？」
A：
　藤井と同門の中沢沙耶女流初段（23）
　→「すべての対局を勝てますように」
　藤井総太（17）
　→「せっかく神様がいるのなら1局、お手合わせをお願いしたい」

[@yoshishima7811]

最初から先手後手間違えてるし話し方も聞き取りずらい.....ま、良いけど。

[@リョウ釣り吉]

勝負の世界は厳しいから時間が過ぎたなら運営が失格にしなきゃいけない

[@알았어어떡해]

永瀬じゃあるまし藤井先生は気にしない

[@UQmob02]

たしかに永瀬さんはいろいろ前歴がありますからね。
そのあだ名もぴったりです。

[@robertdylan5936]

盤と駒はファンサービスで、棋士は脳内で戦っている。

[@Goise-bf7yn]

時間制限あるならば何事も従うべきだし当事者間で審判するなら立ち会い人も必要無いし時計係も必要無い

[@寿限無-q2p]

去年か一昨年の動画で聡太にもたしか増田７段との将棋で時間に追われた最終盤、指が離れた様なのが有ったよ。こんなの問題にしてたら自分にも跳ね返ってくるよ。更に古い動画なんか見ると升田９段なんか完全に離れてるのが有るよ。

[@time8563]

渡辺の最近の慢心に尽きる😂

[@ZappafansAchilles]

将棋の神様と一局お手合わせを願う人がそんな小さな事で神様に嫌われたくないんじゃないの。
概念的な事柄だけども。

[@たけのともひこ]

藤井くんも自分の待った疑惑の時、増田に許してもらってるからな

[@isobeferrero9778]

許すも何ももう詰みが見えてるのに咎める必要などなかっただけだろ。この程度ある程度の段位者なら1分もかからん。

[@山木太朗]

あくまで将棋そのもので決着をつける精神を持たれている人が名人で安堵します。
・一緒になってマスクを外して対等に勝負する
・そこまで恐ろしいならアクリル板のついたてを挟んで指す
それくらいする気概もほしいところです

[@よろしくね-r8u]

これは藤井が許す前に立会人がしっかりと判定するべきだろ

[@7lotta891]

突いた歩をひっくり返そうとした動作は分かるし、成らずにおく理由も無いですから。
サッカーに例えると、ゴール前の軽微な違反を止めるより、そのまま流した方が相手の利になると考えたのかも？
実際ここで反則負けにしたら、藤井ファンは逆に怒ると思います。

[@よろしくね-r8u]

藤井ファンが怒るから反則負けにしないっていう理由がよくわからん
立会人ってそういうこと考える必要ないだろ
あくまで中立公平に厳密に判断しろよ
それが立会人の仕事だろ
なんでサッカーに例えるんだよ　将棋やれよ

[@7lotta891]

@@よろしくね-r8u だからサッカーに例えるとって説明しています。
藤井ファンでなく、他のすべての将棋ファンも怒るかな？
第一対戦相手の藤井さんが乱れた駒を直しているのに、それに水を差すのはどうかと思います。

[@よろしくね-r8u]

だからサッカーなんかに例えるなって
将棋なんだからサッカーと同じなわけないだろ
立会人はきちんと仕事しればいいだけの話だ
ファンが怒るとかそういうこと考える必要はまったくない

[@よろしくね-r8u]

しつこい野郎だな
二度と返信してくんな
アホんだら

[@j551k]

許すも何も、将棋界はそんなもんでしょう。丸山の時もそうだったしｗ

[@さいとうせいろく-z7y]

駒が立った？スタンディング？　それが反則って解説　それとも時間切れ？　簡単なルールしか知らないので？

[@長谷川英敏-m2h]

永瀬さんでも反則は主張しない思います。差し手が明快に解る場面なので。

[@たかし-f1k]

何が反則か分からん

[@Savedeaf]

永瀬が記者席に入った時点で反則負けなのに、なぜ協会や似非将棋ファンは永瀬を守るんだ。姑息なんだよ。

[@松井英男-d9y]

この将棋すでに渡辺九段が負けている、だから　反則負けで進めるべき😂😮🎉

[@森本定之]

なるほど、渡辺さん、もう反則負けやからこれで勝つのダメだと自ら、負けた感。

[@HONDA-st3ci]

藤井七冠は感付いても言わないような気がします～流れも有りますし----器の話になるのかな〜藤井七冠を皆さんが魅せられる根本なんでしょう

[@sonqoo]

これをも見ても、もりけんさんがいかに藤井七冠を貴重に思っておられるかを知りことができます。ありがとうございます。

[@user-m.s727]

《突き歩詰め》か《打ち歩詰め》かじゃなく“指し手の意思表示” とは?!

[@Milk-rip-]

昔藤井竜王名人も竜王戦予選で増田相手に似たようなことをやらかしてたし、別にね

[@nickole-f9x]

[@あすか-x8h]

渡辺九段以外誰も気付いていなかったかも😊

[@ぺんぺん草繁茂]

米長さんならどうコメントするかな
勝とうとする気持ちを萎縮させることに賛成はしないと思うな
反則を指摘しないことを称賛したら、これ以外の対局での、勝ちに拘ることは陳腐化してしまう

[@たなかさん-m9t]

増田八段も言わないですね。

[@oppyoko]

エンタメを理解できない人が達がちらほら見え隠れしますね。
これからももりけんさんどんどんお願いいたします。

[@TKumagai-v6v]

まぁ永瀬さんなら反則を咎め宣言するかもしれんな。善悪は置いておいて、それが永瀬流やで。
動画でわざわざ言う言わないとかどうでもええ。今さら隠す必要もないし、そういうスタイルで勝ちに拘る男やな。

[@sonqoo]

もりけんさん 動画解説
ありがとうございます。

[@幸一広瀬]

もし敗けていたらお前たちそんなに余裕かけるか?

[@今野功司]

永瀬さんが正しいと思いますよ。自分のマナーを守るのは当然として相手にもマナーを守って貰うことは当然でしょう。

[@yamaguchiyoshimi339]

😊許せるルールなんてあるの

[@wmineko4110]

なるほど。将棋ファンにもいろいろある事が解りました。
概ねは論理的、理性的ですが一部にはそうでもないコメもありますね。

[@lonvic8220]

しっかり喋ってね・・・

[@森本ゆみ-m5n]

Ｘによると先手は反則した自覚があったらしいので、その時に自ら負けを宣言して欲しかったですね。

[@智明澤田]

自ら負けを宣言するルールはあるのかな？反則は審判の判断では？

[@森本ゆみ-m5n]

@@智明澤田 要するに投了ですね。

[@NekoNABEE]

@@智明澤田将棋のタイトル戦に審判なんているのか？w

[@tama4760]

動揺したのは、確かだろうなあ。

[@yamaguchiyoshimi339]

ルールであればルールを適用すべきではないのか

[@いちにい-s8y]

将棋の場合、反則とかを決めるのは対局者同士で決めるんですね、立ち合い人とか審判する人が居るのだと思ってました、仮に二歩とか差された場合でも対局者同士が良しならば対局は続く訳なんですね、勉強になりました、

[@松岡成晃]

NHKのテレビ将棋トーナメントで
二歩あった。一瞬で試合終了。
衝撃的映像。

[@原尚紀]

増田さんありがとう

[@miki4294]

ていうか藤井聡太も反則してるし。指離れたのに指し直しやってる。過去にね。映像あるからどんな養護してもむいみ。メディア人気のために見逃されて厳重注意で済まされたけど当時もマトモナ将棋ファンから『正当に』叩かれてたよ。つまり藤井聡太は人に反則どうこう言える立場じゃないんだわ始めからね。これでもし渡辺にだけ文句言ったら藤井聡太はただの自己中利己的人間ってだけの超ヤバいヤツになるとこなのよ悪い意味でねwww

[@moai-e7u]

指した後に駒が立ったんならナガセでもスルーだよ。

[@タナカマサヒコ]

永瀬永瀬永瀬～～～ｗ

[@susumukomatsu2344]

先生、先生って❓ミス❓反則❓ズルする人を先生とは❓言わん❗
何の先生ナン❓若造です😆🎵🎵

[@poohtaro_0621]

そろそろプロ棋士を「先生」呼ばわりするのはやめてほしい
聞いてて気持ち悪くなる

[@vell293]

アマチュアがプロ棋士を先生呼びするのは一般的だと思うんですが

[@山田山田-HENRY]

自分も棋士になった直後
待ったしとるからな
どのツラ下げて出来んねんって話

[@名月-w8w]

アマチュアの大会で二歩して、すぐ気がついて辞めたら普通セーフ。大声で二歩だ～二歩だ～と叫ぶ者もいる。みっともない！プロなら知らん。藤井7冠なら、？

[@てんぷらアカウント]

アマ大会舐めてる？
プロだろうがアマだろうが指し手を離した時点で(若しくは対局時計を押した時点で)その手は手として成立する。稀に二歩しても対局相手が指摘するまで続行というのもあるが、基本は指した時点で反則負けになる。
もしかして町内会のおじいちゃんたちが集まる大会の話？ｗ

[@moai-e7u]

アマの大会の下の方はいい加減そうだな。

[@智明澤田]

アピールして認められなかった時のことを考えたら、受け入れた方が得だと判断したのかな

[@田川正人-w4c]

個人の心酔はアメリカでしょう。ルールと言いながら国家観無いですね。失礼いたしました初めて拝見した感想ですのでご容赦ください。