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これで反則を取る人はいないでしょう。渡辺九段の指し手の意図は明白だったんですから。将棋って、こんなことに一々目くじらを立てるゲームではないですよね。
良い棋譜を残したい、その気持ちが強いのだと思います。
個人名（永瀬先生）出す必要あるんですか？
こんな些細なミスを咎めるような器の小さな藤井名人ではない‼️
おいおいw 永瀬先生の器が小さいみたいに聞こえるぞw
@@oniwan8792 藤井さんだけを神に崇めたい人だらけ。他の棋士にもそれなりの事を思ってもらいたいですね！
言い換えれば、渡辺九段には負けるわけがないと思ってるとも取れます。そう考えれば藤井王位が渡辺九段をナメているとも言えます。
こんなんで怒る人はいない
タイトルと中身が違いすぎるだろ🤣
動画アップ主は長瀬さんが嫌いなのでしょう
将棋の神様にお願い出来るなら何をお願いしたいですか？と聞かれて「一局お手合わせお願いしたい」と言った藤井七冠ですから、貰う1勝より手を受け入れて最後まで対局を続けることを選んだということな気がします。
あじけないデジタル社会になってしまった現在、こういう人間くさい所が残っていていいと思う。
時間ギリギリで指した駒が盤から落ちてしまったような場合、「３三歩ナリ」などと声を挙げたり、指で位置を示したりすれば、有効な指し手として救済されます。本局の場合も、すでに３三の金を取ってあって、「３三歩ナリ」の意志は明確になっているので、駒が立ってしまって指し手が完了していなくても、有効な指し手として救済されるかも？立会人を呼んで協議になるとは思いますが、必ずしも反則とはならないのでは？
対局者双方が問題なしであれば、立会人の出番はありません。もし、渡辺先生が申し出て、意見が違っても、反則勝ちになる側の藤井先生の意見が通ることになるはず。なので、何もなく進んだのだと思います。待ったも同じで、相手がそんなもん知るか、将棋で勝つ、と思って進めれば誰も口出し出来ません。
同じ言葉を何度も繰り返すし、早口だし、大変聞きづらい。最後まで聞くのはしんどい
なぜか関係ない永瀬に流れ弾がｗ まぁ何となく分かるけどもｗ
ニュースソースを明らかにしてください
なんで永瀬だったら最高の手合を皆さんに見せたいと思わないの？おそらく天彦とのA級順位戦のことを言ってるんだろうけど、それがなに？なんの恨みかしらないけど、嫌いってだけで永瀬を落とすようなことはひどいだろ。
あなたは人間の本性を道徳で律しようとされていますね。
@@UQmob02 いいえ。藤井はそんな発言していないんだからそもそもサムネイルからしておかしいでしょ。そこに道徳もクソもないよ。
@@offgoofs1276 あなたがそう言うのもあなたの本性だからせいぜい「あなたの言うとおりです」とぐらいしか言い様がない。
@@UQmob02 これも違いますねぇ。本性ではなく客観的事実なんで。
@@offgoofs1276 あなたの言うとおりです、としか言い様がありません。世間ではよく「客観的事実です」と言いますが、世の中に客観的事実などが存在していると思うのもあなたの本性です。その実態は「客観的仮定」にすぎないのです。でもあなたの言うとおりそれを世間一般では「客観的事実」と言います。あなたもその一人。
そんなセコい勝ち方したくないでしょ。お互い全力で勝負したいのが棋士。勝っても負けても、最高の将棋を指すことが大切。悪手を指して負けた先生はすみませんって謝るじゃん。それは良い将棋だったのに棋譜を汚してすみませんと言う意味です。そんな先生方だから、ファンは尊敬します。無様な中身で勝ち負けにこだわるのは、素人で頭の中身がお子ちゃまですね。間切れで喜びたいなら将棋ウォーズでもやってればいい。
藤井くんも自分の待った疑惑の時、増田に許してもらってるからな
コメ欄荒れてるけど、「永瀬なら咎めていた」は間違いない。あの人は勝つためならなんでもやる。
永瀬じゃあるまし藤井先生は気にしない
当事者が指摘したら心が乱れてしまう、第3者が判断すべき
これは藤井が許す前に立会人がしっかりと判定するべきだろ
突いた歩をひっくり返そうとした動作は分かるし、成らずにおく理由も無いですから。サッカーに例えると、ゴール前の軽微な違反を止めるより、そのまま流した方が相手の利になると考えたのかも？実際ここで反則負けにしたら、藤井ファンは逆に怒ると思います。
藤井ファンが怒るから反則負けにしないっていう理由がよくわからん立会人ってそういうこと考える必要ないだろあくまで中立公平に厳密に判断しろよそれが立会人の仕事だろなんでサッカーに例えるんだよ 将棋やれよ
@@user-jr6rt3up2e だからサッカーに例えるとって説明しています。藤井ファンでなく、他のすべての将棋ファンも怒るかな？第一対戦相手の藤井さんが乱れた駒を直しているのに、それに水を差すのはどうかと思います。
だからサッカーなんかに例えるなって将棋なんだからサッカーと同じなわけないだろ立会人はきちんと仕事しればいいだけの話だファンが怒るとかそういうこと考える必要はまったくない
しつこい野郎だな二度と返信してくんなアホんだら
羽生氏・藤井氏の器の深くて広いこと
私も永瀬さんのことは天彦さんとのマスクの一件で好きではありません ですががこればっかりはわかりませんが私は三3との駒が立って時間切れの主張はしなかったと思います
時間切れは、アピールプレーなのかな？ノーフォイッスルだから、プレイを継続しただけでは？
焦って駒が立っちゃったから直しただけで指し直した訳でもないし誰もなんも言わんでしょタイガー・ウッズ関係ないねww永瀬さんが渡辺さんにタイガー・ウッズのような方と評してるだけで藤井さんはなんも言ってないww
永瀬さんでも反則は主張しない思います。差し手が明快に解る場面なので。
初手から解説で長くなりそうなんで、すぐコメントして離脱しますが、３三歩成りは、他の銀や桂馬などと違い、不成は考えにくい駒。打歩詰めなどの打開で角や飛車などは不成りもあるが、この盤面、状況で歩を成らないことは、考えにくいし、対戦相手なら、駒を打つ時に駒を裏返す仕草があったことはわかるはず、だから藤井くんはスルーしたのでは？銀などだった場合は成りも不成りもあるから、スルーしなかったかもしれない。それに藤井くんは勝ちが見えていたんでしょう。渡辺さんも、もし勝っていても、このような告白してましたか？
昔藤井竜王名人も竜王戦予選で増田相手に似たようなことをやらかしてたし、別にね
素材を生かすも殺すも料理人の腕次第。
増田八段も言わないですね。
噛みすぎ。
元・首相だった福田康夫さんの名言に、 「（私は）貴方とは、違うんです。」が、あります。 この発言は、奥の深い、秀逸な名言で、何かと、よく取り上げられて、揶揄までされています。
タイガーのたとえが全然伝わらない。ルールがあるなら適用しないと、スルーできるならもはやそれはルール違反じゃないってことでしょ。
確かにゴルフとかいう明後日の話をされてもね
タイガーは、将棋で言う悪手を相手に望まないだけであって、アンカリングなどの違反行為にはゴルフへの冒涜として当然指摘するだろうから、本当に全然伝わらないですね。
藤井さん、本当に将棋が好きで、少しでも長く将棋と向き合っていたいんだなって言うのが伝わってきますよね。ここまで一途というか、求道者とは・・・
独り言?
盤と駒はファンサービスで、棋士は脳内で戦っている。
許すも何も、将棋界はそんなもんでしょう。丸山の時もそうだったしｗ
これをも見ても、もりけんさんがいかに藤井七冠を貴重に思っておられるかを知りことができます。ありがとうございます。
トップ棋士の責務は、歴史に残る名棋譜を残すこと。どんな手を使ってでも勝つことではない。この当たり前なことが唯一わかってないのが永瀬。そしてこの当たり前なことを認めないのが永瀬絶対擁護者。
《突き歩詰め》か《打ち歩詰め》かじゃなく“指し手の意思表示” とは?!
渡辺九段以外誰も気付いていなかったかも😊
永瀬さんが正しいと思いますよ。自分のマナーを守るのは当然として相手にもマナーを守って貰うことは当然でしょう。
自分も棋士になった直後待ったしとるからなどのツラ下げて出来んねんって話
ルールであればルールを適用すべきではないのか
細かい指摘をしないで流す事で、より一層相手に強さの印象を与えますね。そうした事が可能なのは、余裕がある証拠で、こうした事が、盤面以上に強さを感じさせる要因だと感じますね。
先生、先生って❓ミス❓反則❓ズルする人を先生とは❓言わん❗何の先生ナン❓若造です😆🎵🎵
なるほど、渡辺さん、もう反則負けやからこれで勝つのダメだと自ら、負けた感。
Ｘによると先手は反則した自覚があったらしいので、その時に自ら負けを宣言して欲しかったですね。
自ら負けを宣言するルールはあるのかな？反則は審判の判断では？
@@user-yc7sw9hl6h 要するに投了ですね。
@@user-yc7sw9hl6h将棋のタイトル戦に審判なんているのか？w
動揺したのは、確かだろうなあ。
指した後に駒が立ったんならナガセでもスルーだよ。
米長さんならどうコメントするかな勝とうとする気持ちを萎縮させることに賛成はしないと思うな反則を指摘しないことを称賛したら、これ以外の対局での、勝ちに拘ることは陳腐化してしまう
😊許せるルールなんてあるの
藤井七冠は感付いても言わないような気がします～流れも有りますし----器の話になるのかな〜藤井七冠を皆さんが魅せられる根本なんでしょう
もりけんさん 動画解説 ありがとうございます。
もし敗けていたらお前たちそんなに余裕かけるか?
ていうか藤井聡太も反則してるし。指離れたのに指し直しやってる。過去にね。映像あるからどんな養護してもむいみ。メディア人気のために見逃されて厳重注意で済まされたけど当時もマトモナ将棋ファンから『正当に』叩かれてたよ。つまり藤井聡太は人に反則どうこう言える立場じゃないんだわ始めからね。これでもし渡辺にだけ文句言ったら藤井聡太はただの自己中利己的人間ってだけの超ヤバいヤツになるとこなのよ悪い意味でねwww
永瀬が記者席に入った時点で反則負けなのに、なぜ協会や似非将棋ファンは永瀬を守るんだ。姑息なんだよ。
あくまで将棋そのもので決着をつける精神を持たれている人が名人で安堵します。・一緒になってマスクを外して対等に勝負する・そこまで恐ろしいならアクリル板のついたてを挟んで指すそれくらいする気概もほしいところです
本番では、プロ棋士同志で丸く収まっているのに、外野のコメントでガチ対決か...みたいな雰囲気がありそう。ただ、永瀬九段のことが引き合いに出されても、藤井王位に対するコメントと同様に、ご本人は、「こんな些細なミスを咎めるような器の小生ではないぞ」と思っていらっしゃるでしょう。😓
永瀬永瀬永瀬～～～ｗ
まぁ永瀬さんなら反則を咎め宣言するかもしれんな。善悪は置いておいて、それが永瀬流やで。動画でわざわざ言う言わないとかどうでもええ。今さら隠す必要もないし、そういうスタイルで勝ちに拘る男やな。
アマチュアの大会で二歩して、すぐ気がついて辞めたら普通セーフ。大声で二歩だ～二歩だ～と叫ぶ者もいる。みっともない！プロなら知らん。藤井7冠なら、？
アマ大会舐めてる？プロだろうがアマだろうが指し手を離した時点で(若しくは対局時計を押した時点で)その手は手として成立する。稀に二歩しても対局相手が指摘するまで続行というのもあるが、基本は指した時点で反則負けになる。もしかして町内会のおじいちゃんたちが集まる大会の話？ｗ
エンタメを理解できない人が達がちらほら見え隠れしますね。これからももりけんさんどんどんお願いいたします。
個人の心酔はアメリカでしょう。ルールと言いながら国家観無いですね。失礼いたしました初めて拝見した感想ですのでご容赦ください。
そろそろプロ棋士を「先生」呼ばわりするのはやめてほしい聞いてて気持ち悪くなる
アピールして認められなかった時のことを考えたら、受け入れた方が得だと判断したのかな
これで反則を取る人はいないでしょう。
渡辺九段の指し手の意図は明白だったんですから。
将棋って、こんなことに一々目くじらを立てるゲームではないですよね。
良い棋譜を残したい、その気持ちが強いのだと思います。
個人名（永瀬先生）出す必要あるんですか？
こんな些細なミスを咎めるような器の小さな藤井名人ではない‼️
おいおいw 永瀬先生の器が小さいみたいに聞こえるぞw
@@oniwan8792
藤井さんだけを神に崇めたい人だらけ。他の棋士にもそれなりの事を思ってもらいたいですね！
言い換えれば、渡辺九段には負けるわけがないと思ってるとも取れます。
そう考えれば藤井王位が渡辺九段をナメているとも言えます。
こんなんで怒る人はいない
タイトルと中身が違いすぎるだろ🤣
動画アップ主は長瀬さんが嫌いなのでしょう
将棋の神様にお願い出来るなら何をお願いしたいですか？と聞かれて「一局お手合わせお願いしたい」と言った藤井七冠ですから、貰う1勝より手を受け入れて最後まで対局を続けることを選んだということな気がします。
あじけないデジタル社会になってしまった現在、こういう人間くさい所が残っていていいと思う。
時間ギリギリで指した駒が盤から落ちてしまったような場合、「３三歩ナリ」などと声を挙げたり、指で位置を示したりすれば、有効な指し手として救済されます。
本局の場合も、すでに３三の金を取ってあって、「３三歩ナリ」の意志は明確になっているので、駒が立ってしまって指し手が完了していなくても、有効な指し手として救済されるかも？
立会人を呼んで協議になるとは思いますが、必ずしも反則とはならないのでは？
対局者双方が問題なしであれば、立会人の出番はありません。
もし、渡辺先生が申し出て、意見が違っても、反則勝ちになる側の藤井先生の意見が通ることになるはず。
なので、何もなく進んだのだと思います。
待ったも同じで、相手がそんなもん知るか、将棋で勝つ、と思って進めれば誰も口出し出来ません。
同じ言葉を何度も繰り返すし、早口だし、大変聞きづらい。最後まで聞くのはしんどい
なぜか関係ない永瀬に流れ弾がｗ まぁ何となく分かるけどもｗ
ニュースソースを明らかにしてください
なんで永瀬だったら最高の手合を皆さんに見せたいと思わないの？
おそらく天彦とのA級順位戦のことを言ってるんだろうけど、それがなに？
なんの恨みかしらないけど、嫌いってだけで永瀬を落とすようなことはひどいだろ。
あなたは人間の本性を道徳で律しようとされていますね。
@@UQmob02 いいえ。藤井はそんな発言していないんだからそもそもサムネイルからしておかしいでしょ。そこに道徳もクソもないよ。
@@offgoofs1276
あなたがそう言うのもあなたの本性だから
せいぜい「あなたの言うとおりです」とぐらいしか言い様がない。
@@UQmob02 これも違いますねぇ。本性ではなく客観的事実なんで。
@@offgoofs1276
あなたの言うとおりです、としか言い様がありません。
世間ではよく「客観的事実です」と言いますが、世の中に客観的事実などが存在していると思うのもあなたの本性です。
その実態は「客観的仮定」にすぎないのです。
でもあなたの言うとおりそれを世間一般では「客観的事実」と言います。
あなたもその一人。
そんなセコい勝ち方したくないでしょ。
お互い全力で勝負したいのが棋士。
勝っても負けても、最高の将棋を指すことが大切。
悪手を指して負けた先生はすみませんって謝るじゃん。それは良い将棋だったのに棋譜を汚してすみませんと言う意味です。
そんな先生方だから、ファンは尊敬します。
無様な中身で勝ち負けにこだわるのは、素人で頭の中身がお子ちゃまですね。
間切れで喜びたいなら将棋ウォーズでもやってればいい。
藤井くんも自分の待った疑惑の時、増田に許してもらってるからな
コメ欄荒れてるけど、「永瀬なら咎めていた」は間違いない。あの人は勝つためならなんでもやる。
永瀬じゃあるまし藤井先生は気にしない
当事者が指摘したら心が乱れてしまう、第3者が判断すべき
これは藤井が許す前に立会人がしっかりと判定するべきだろ
突いた歩をひっくり返そうとした動作は分かるし、成らずにおく理由も無いですから。
サッカーに例えると、ゴール前の軽微な違反を止めるより、そのまま流した方が相手の利になると考えたのかも？
実際ここで反則負けにしたら、藤井ファンは逆に怒ると思います。
藤井ファンが怒るから反則負けにしないっていう理由がよくわからん
立会人ってそういうこと考える必要ないだろ
あくまで中立公平に厳密に判断しろよ
それが立会人の仕事だろ
なんでサッカーに例えるんだよ 将棋やれよ
@@user-jr6rt3up2e だからサッカーに例えるとって説明しています。
藤井ファンでなく、他のすべての将棋ファンも怒るかな？
第一対戦相手の藤井さんが乱れた駒を直しているのに、それに水を差すのはどうかと思います。
だからサッカーなんかに例えるなって
将棋なんだからサッカーと同じなわけないだろ
立会人はきちんと仕事しればいいだけの話だ
ファンが怒るとかそういうこと考える必要はまったくない
しつこい野郎だな
二度と返信してくんな
アホんだら
羽生氏・藤井氏の器の深くて広いこと
私も永瀬さんのことは天彦さんとのマスクの一件で好きではありません ですががこればっかりはわかりませんが私は三3との駒が立って時間切れの主張はしなかったと思います
時間切れは、アピールプレーなのかな？ノーフォイッスルだから、プレイを継続しただけでは？
焦って駒が立っちゃったから直しただけで指し直した訳でもないし誰もなんも言わんでしょ
タイガー・ウッズ関係ないねww
永瀬さんが渡辺さんにタイガー・ウッズのような方と評してるだけで藤井さんはなんも言ってないww
永瀬さんでも反則は主張しない思います。差し手が明快に解る場面なので。
初手から解説で長くなりそうなんで、すぐコメントして離脱しますが、３三歩成りは、他の銀や桂馬などと違い、不成は考えにくい駒。打歩詰めなどの打開で角や飛車などは不成りもあるが、この盤面、状況で歩を成らないことは、考えにくいし、対戦相手なら、駒を打つ時に駒を裏返す仕草があったことはわかるはず、だから藤井くんはスルーしたのでは？銀などだった場合は成りも不成りもあるから、スルーしなかったかもしれない。
それに藤井くんは勝ちが見えていたんでしょう。
渡辺さんも、もし勝っていても、このような告白してましたか？
昔藤井竜王名人も竜王戦予選で増田相手に似たようなことをやらかしてたし、別にね
素材を生かすも殺すも料理人の腕次第。
増田八段も言わないですね。
噛みすぎ。
元・首相だった福田康夫さんの名言に、
「（私は）貴方とは、違うんです。」
が、あります。
この発言は、奥の深い、秀逸な名言で、何かと、よく取り上げられて、揶揄までされています。
タイガーのたとえが全然伝わらない。ルールがあるなら適用しないと、スルーできるならもはやそれはルール違反じゃないってことでしょ。
確かにゴルフとかいう明後日の話をされてもね
タイガーは、将棋で言う悪手を相手に望まないだけであって、アンカリングなどの違反行為にはゴルフへの冒涜として当然指摘するだろうから、本当に全然伝わらないですね。
藤井さん、本当に将棋が好きで、少しでも長く将棋と向き合っていたいんだなって言うのが伝わってきますよね。ここまで一途というか、求道者とは・・・
独り言?
盤と駒はファンサービスで、棋士は脳内で戦っている。
許すも何も、将棋界はそんなもんでしょう。丸山の時もそうだったしｗ
これをも見ても、もりけんさんがいかに藤井七冠を貴重に思っておられるかを知りことができます。ありがとうございます。
トップ棋士の責務は、歴史に残る名棋譜を残すこと。どんな手を使ってでも勝つことではない。この当たり前なことが唯一わかってないのが永瀬。
そしてこの当たり前なことを認めないのが永瀬絶対擁護者。
《突き歩詰め》か《打ち歩詰め》かじゃなく“指し手の意思表示” とは?!
渡辺九段以外誰も気付いていなかったかも😊
永瀬さんが正しいと思いますよ。自分のマナーを守るのは当然として相手にもマナーを守って貰うことは当然でしょう。
自分も棋士になった直後
待ったしとるからな
どのツラ下げて出来んねんって話
ルールであればルールを適用すべきではないのか
細かい指摘をしないで流す事で、より一層相手に強さの印象を与えますね。
そうした事が可能なのは、余裕がある証拠で、こうした事が、盤面以上に強さを感じさせる要因だと感じますね。
先生、先生って❓ミス❓反則❓ズルする人を先生とは❓言わん❗
何の先生ナン❓若造です😆🎵🎵
なるほど、渡辺さん、もう反則負けやからこれで勝つのダメだと自ら、負けた感。
Ｘによると先手は反則した自覚があったらしいので、その時に自ら負けを宣言して欲しかったですね。
自ら負けを宣言するルールはあるのかな？反則は審判の判断では？
@@user-yc7sw9hl6h 要するに投了ですね。
@@user-yc7sw9hl6h将棋のタイトル戦に審判なんているのか？w
動揺したのは、確かだろうなあ。
指した後に駒が立ったんならナガセでもスルーだよ。
米長さんならどうコメントするかな
勝とうとする気持ちを萎縮させることに賛成はしないと思うな
反則を指摘しないことを称賛したら、これ以外の対局での、勝ちに拘ることは陳腐化してしまう
😊許せるルールなんてあるの
藤井七冠は感付いても言わないような気がします～流れも有りますし----器の話になるのかな〜藤井七冠を皆さんが魅せられる根本なんでしょう
もりけんさん 動画解説
ありがとうございます。
もし敗けていたらお前たちそんなに余裕かけるか?
ていうか藤井聡太も反則してるし。指離れたのに指し直しやってる。過去にね。映像あるからどんな養護してもむいみ。メディア人気のために見逃されて厳重注意で済まされたけど当時もマトモナ将棋ファンから『正当に』叩かれてたよ。つまり藤井聡太は人に反則どうこう言える立場じゃないんだわ始めからね。これでもし渡辺にだけ文句言ったら藤井聡太はただの自己中利己的人間ってだけの超ヤバいヤツになるとこなのよ悪い意味でねwww
永瀬が記者席に入った時点で反則負けなのに、なぜ協会や似非将棋ファンは永瀬を守るんだ。姑息なんだよ。
あくまで将棋そのもので決着をつける精神を持たれている人が名人で安堵します。
・一緒になってマスクを外して対等に勝負する
・そこまで恐ろしいならアクリル板のついたてを挟んで指す
それくらいする気概もほしいところです
本番では、プロ棋士同志で丸く収まっているのに、
外野のコメントでガチ対決か...みたいな雰囲気がありそう。
ただ、
永瀬九段のことが引き合いに出されても、
藤井王位に対するコメントと同様に、ご本人は、
「こんな些細なミスを咎めるような器の小生ではないぞ」と思っていらっしゃるでしょう。😓
永瀬永瀬永瀬～～～ｗ
まぁ永瀬さんなら反則を咎め宣言するかもしれんな。善悪は置いておいて、それが永瀬流やで。
動画でわざわざ言う言わないとかどうでもええ。今さら隠す必要もないし、そういうスタイルで勝ちに拘る男やな。
アマチュアの大会で二歩して、すぐ気がついて辞めたら普通セーフ。大声で二歩だ～二歩だ～と叫ぶ者もいる。みっともない！プロなら知らん。藤井7冠なら、？
アマ大会舐めてる？
プロだろうがアマだろうが指し手を離した時点で(若しくは対局時計を押した時点で)その手は手として成立する。稀に二歩しても対局相手が指摘するまで続行というのもあるが、基本は指した時点で反則負けになる。
もしかして町内会のおじいちゃんたちが集まる大会の話？ｗ
エンタメを理解できない人が達がちらほら見え隠れしますね。
これからももりけんさんどんどんお願いいたします。
個人の心酔はアメリカでしょう。ルールと言いながら国家観無いですね。失礼いたしました初めて拝見した感想ですのでご容赦ください。
そろそろプロ棋士を「先生」呼ばわりするのはやめてほしい
聞いてて気持ち悪くなる
アピールして認められなかった時のことを考えたら、受け入れた方が得だと判断したのかな