Хорошее видео, очень было интересно про треки. Так интересно что полез их искать в сети, просьба такие моменты демонстрировать картинками в видео, для удобства.
Благодарю за видео! Про углеродный анализ наконец-то стало окончательно понятно. Про трековый - тоже нет вопросов. Но вот про калий-аргоновый так и не поняла. 1) основной вопрос: почему аргон сохраняется на месте распада калия? И сохраняется ли? 2) разве в окружающей исследуемый объект среде (откуда выкопали) не точно такое же соотношение аргон/калий? Если нет, то в чем разница? Допустим, взяли глину и слепили из нее горшок. Будет ли одинаковым или разным содержание калия и аргона в глине и в изделии из нее? Влияет ли обжиг на содержание аргона и на распад калия 40?
7:25 А как же всплески активности на солнце События Мияке? А сколько таких вспышек могло быть до исследования дендрохронологических шкал? 8:48 Если речь идет от нескольких тысячах лет то почему мы можем утверждать что соотношение 14C к 13С и 12С (9:12 наверное ошибся сравнение идет не с атмосферным а с распавшимся) дошло до нас без искажений загрязнений вымываний? 9:35 На возвратах 45000 лет очень большие погрешности так как это почти предел измерений А как же исследования что содержание радио углерода зависит от места, от объекта и его метаболизма, от среды
Изменение состава атмосферы влияет на радиоуглеродный анализ? Если, например, углекислого газа в какой-то период времени было больше или меньше в атмосфере, то и исходное количество С14 отличалось.
Отличалось количество С12 и С14. А соотношение их в атмосфере зависит только от интенсивности процессов ионизации, т.е. от космической погоды, которая постоянная.
Это понятно, а как определяют количество углерода в атмосфере того времени, которое изучается, при том, что это время ещё и неизвестно, пока рассчёты не проведены до конца? Учитывается ли высота над уровнем моря, давление и климат на месте находки, которые могут изменять состав газов в атмосфере?
А зачем? Не важно, сколько его было всего в атмосфере. Образец - не атмосфера, это, к примеру, кусок кости. Или угля. или смолы. Важно, что от всего углерода в нем содержащегося доля C14 в момент жизни этой органики была такой же как сегодня. А на сегодня осталось С14 - меньше, чем было. Посчитав, сколько его распалось - можно вычислить, какое время на это потребно.
@@NaukaPRO Что то не понял. С чего это вы взяли что соотношение C14/С12 было таким же и тогда. Следуя вашей логике количество С14 в организме зависит от того, чем питался человек, то есть от содержания С14 в окружающей среде. Утверждение же о том, что его содержание в окружающей среде, то есть уровень его генерации в атмосфере есть постоянная безосновательно. Какое содержание углерода вообще было в атмосфере того времени известно? Если его было в два раза больше, то и изотопов было в два раза больше. А активность солнца разве постоянна? Она же периодически меняется, не говоря уже о вспышках. Не будете же вы утверждать, что от этого не зависит изотопогенерация
Как определяется начальное количество радиоактивного вещества в изготовленном предмете для метода датировки по полураспаду? Камень или глина появились задолго до времени изготовления из них орудия, как определить именно момент обработки?
Никак. Этого никто и не делает) Но если есть сопутствующая органика - кости владельца или жертвы, смола, частицы древесины, фрагменты обвязки - то образец можно датировать по ней с помощью радиоуглеродного метода. Если есть металл - там может сработать калий-аргон или треки. Ну и всякую прочую стратиграфию и геологию никто не отменял....
Indra Perviy начальная точка - момент кристаллизации породы. для калий-аргона - аргон в кристалле кварца вообще отсуствует, это газ, и если даже случайно он там есть - из магмы выходит в виде пузырьков. А у прочих радиозитопных методов - на момент застывания расплава пропроции изотопов соответствут природным, а с течением времени картинка расползается в соответствии со схемой распадов.
Потому что похоже на говорящую голову. Я же не написала, что материал плохой, потому что лектор в черном свитере. Материал интересный, рассказывает хорошо, но я думаю у лекторов не одно выходное платье, можно учесть что задник черный будет и в черном не приходить. Это как на схемках со спец эффектами синее или зеленное не надевают, чтобы не слиться с задником.
а я почему-то уверен, что для достижения такого эффекта, редакторы заранее попросили ученого надеть что-то темное... обычно такие вещи продумываются заранее постановщиками света.
Последние фараоны эллинистического периода можно сказать, что жили около 2000 лет назад". Но скорее да, стоило сформулировать "2000 лет до нашей эры". Это несущественно по отношению к теме ролика.
Период полураспада. То есть, за 5000 лет распадается ровно половина исходного С14. Ещё через 5000 лет распалась половина от половины оставшегося. Ещё через 5000 лет - половина половины и т.д. Остаток соответствует 9 периодам полураспада.
Последние фараоны эллинистического периода можно сказать, что жили около 2000 лет назад". Но скорее да, стоило сформулировать "2000 лет до нашей эры". Это несущественно по отношению к теме ролика.
Немного не понял: радиоуглеродным методом определили возраст мамонтенка Димы (45 тысяч лет), позже автор говорит что период полураспада углерода14 5 тыс лет, соответственно этим методом можно датировать до 10 тыс. лет. Что то не сходится
не до 10, а порядка десятков, так корректнее. ериод полураспада - это время, через которое у нас остается половина атомов. Если нормально уметь измерять их количество, ну хоть до единиц процентов - то метод будет работать до тех пор, пока у нас есть хотя бы единицы процентов нераспавшихся атомов, а это где-то 5 такик периодов
Одно не понятно... Этот углерод до попадания в организм не распадался? Что ж мы за штука такая что умирая заставляем углерод 14 распадаться? В химии понимаю плохо так что ежели кто может, поясните глупцу
В атмосфере под действием ультрафиолета С14 постоянно образуется, а в организме животного или растения как только он умирает и перестаёт обмениваться веществами с окружающей средой - уже нет.
Плюньте на безграмотные сказки этого волхва! Он неспособен рассказать физическую суть методов. Даже терминологию врет! Качественное научное объяснение слушайте здесь - «Илья Алексеев про радиоуглеродное датирование» - ua-cam.com/video/fodRPYACWTg/v-deo.html Почувствуйте разницу! Вот Алексеев, реально, рассказывает про физику метода С14…, а не несет ахинею…
Радует проницательность наших зрителей. :))) Да, лишний шум. Иного места для записи на всём физфаке ЮФУ мы с лектором не смогли найти. Это голоса студентов на перемене и просто в коридоре.
Человек волнуется, часто оговаривается. Нельзя допускать такие оплошности, всё-таки видео претендует на научность. Возможно, надо давать рассказчику возможность пересмотреть своё видео в спокойной обстановке и перезаписать некоторые моменты.
5 тысяч лет - период ПОЛУраспада, время, за которое количество углерода-14 уменьшится в 2 раза, а через 10к лет - в 4 раза, и.т.д. Т.е. через 45к лет изотопа будет в 512 раз меньше, а если учитывать, что и было-то немного - станет ясно, что для определения таких сроков углеродным методом понадобится здоровенный мамонт. А если образец достался маленький - досочка, щепочка - то 5-10к лет - предел для исследователей.
Какой бездарный лектор! Смешал все методы, но Сути методов не рассказал! Если человек ничего не знал, то ничего нового и не узнает! Маразм!!! Беда у него с арифметикой: 10 в 12 степени - это у него 100 миллиардов лет!!! Во как. А период полураспада С14 - НЕМНОГО более 5000 лет (повторяет в 2х местах) - на самом деле 5700 лет (700 лет - это немного)
Мне все понятно, кроме того, почему аргон никуда не улетучивается и, следовательно, почему этот метод вообще существует. Остальное всё классно объяснено.
Что касается цифр, то тут они не принципиальны. Он же не предлагает нам лабораторные работы выполнять. Главное - суть методов. Ну, ошибся на порядок, но масштаб понятен - 10 в 12 - больше, чем возраст вселенной. Немного больше 5000 - довольно быстро по сравнению с первыми примерами. Это для пояснения масштаба возможных вычислений, только и всего.
@@МарияТомилова-ж3ж Ученый, рассуждающий о ‘методах оценки чисел’, но сам не дружащий с ‘числами’ - это НЕ Ученый, а Болтолог… Как-то так… (По образованию я МатФизик, поэтому для меня - физик не умеющий считать это ставший профессионально непригодным ‘бывший физик’)
@@andreykuchukov3587 в данном случае спорить не могу, так как сама не математик и не физик. Конечно, если так читать лекции в ВУЗе или работать категорически нельзя. Но для таких вот простолюдинов, как я, - вполне подойдёт ;-) Кстати, может, Вы поясните по поводу аргона? Разве он не улетучивается после образования из К40, а остаётся в породе и черепках? Может, не сразу, но должен же инертный газ из них уходить, на мой взгляд.
@@МарияТомилова-ж3ж Мария, «я по образованию матфизик», но (из-за кризиса 90х) уже 30 лет работаю в программировании… (как физик я еще почти ноль) поэтому и смотрю такие лекции, что хочется немного обновить (или закрыть дыры, где никогда и не знал) знания. Так что могу только сослаться. «аргон запирается в застывающей твердой горной породе» «При распаде нуклида калий-40 (период полураспада 1,25 миллиарда лет) образуется аргон-40 (считается стабильным). Аргон «благородный» газ, низкая химическая активность). Считается, что атомы аргона оказываются «запертыми» в ГОРНОЙ ПОРОДЕ, как в ловушке. Размер атома аргона слишком велик для физической миграции, а химическая инертность не позволяет атомам мигрировать в результате химических реакций. … При калий-аргоновом методе в образце определяется содержание 40Ar. атом 40Ar образуется при распаде одного ядра 40K, поэтому можно определить число распадов (и, следовательно, число периодов полураспада), прошедших со времени образования минерала. » «Ограничения: - позволяет оценить время, прошедшее с момента ПОСЛЕДНЕГО перехода Горной Породы в ТВЕРДОЕ состояние. - неприменим к осадочным породам, состоящим из частиц и кусочков различных пород.» www.chronology.org.ru/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9-%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4
Друзья, будем благодарны вашей поддержке!
на Sponsr: sponsr.ru/naukapro
на Boosty: boosty.to/naukapro
в ВК: vk.com/donut/nauka_pro_rnd
Карта Сбербанка №4817 7601 9614 4327 с пометкой «НаукаPRO»
ЮMoney (ЯндексДеньги): money.yandex.ru/to/4100117089795259
Подписывайтесь на наши страницы:
vk.com/nauka_pro_rnd
vk.com/rostov_nauka_pro - лектории
zen.yandex.ru/nayka_pro
rutube.ru/channel/9318715
ua-cam.com/users/Naukapro
pikabu.ru/@NaukaPRO
t.me/naukaproo
Мы гордимся Вами, Вячеслав Сергеевич!!!🌟🌟🌟
Хорошее видео, очень было интересно про треки. Так интересно что полез их искать в сети, просьба такие моменты демонстрировать картинками в видео, для удобства.
Спасибо за видео. Радует, что на Ютубе появляется все больше каналов, куда приглашают учёных
Очень доходчиво и интересно!
Спасибо, очень интересно. Все разложено по полкам.
Благодарю за видео! Про углеродный анализ наконец-то стало окончательно понятно. Про трековый - тоже нет вопросов. Но вот про калий-аргоновый так и не поняла. 1) основной вопрос: почему аргон сохраняется на месте распада калия? И сохраняется ли? 2) разве в окружающей исследуемый объект среде (откуда выкопали) не точно такое же соотношение аргон/калий? Если нет, то в чем разница? Допустим, взяли глину и слепили из нее горшок. Будет ли одинаковым или разным содержание калия и аргона в глине и в изделии из нее? Влияет ли обжиг на содержание аргона и на распад калия 40?
7:25 А как же всплески активности на солнце События Мияке? А сколько таких вспышек могло быть до исследования дендрохронологических шкал?
8:48 Если речь идет от нескольких тысячах лет то почему мы можем утверждать что соотношение 14C к 13С и 12С (9:12 наверное ошибся сравнение идет не с атмосферным а с распавшимся) дошло до нас без искажений загрязнений вымываний?
9:35 На возвратах 45000 лет очень большие погрешности так как это почти предел измерений
А как же исследования что содержание радио углерода зависит от места, от объекта и его метаболизма, от среды
Изменение состава атмосферы влияет на радиоуглеродный анализ? Если, например, углекислого газа в какой-то период времени было больше или меньше в атмосфере, то и исходное количество С14 отличалось.
Отличалось количество С12 и С14. А соотношение их в атмосфере зависит только от интенсивности процессов ионизации, т.е. от космической погоды, которая постоянная.
Это понятно, а как определяют количество углерода в атмосфере того времени, которое изучается, при том, что это время ещё и неизвестно, пока рассчёты не проведены до конца? Учитывается ли высота над уровнем моря, давление и климат на месте находки, которые могут изменять состав газов в атмосфере?
А зачем? Не важно, сколько его было всего в атмосфере. Образец - не атмосфера, это, к примеру, кусок кости. Или угля. или смолы. Важно, что от всего углерода в нем содержащегося доля C14 в момент жизни этой органики была такой же как сегодня. А на сегодня осталось С14 - меньше, чем было. Посчитав, сколько его распалось - можно вычислить, какое время на это потребно.
Спасибо, из объяснений в видео это было не так очевидно, поэтому и возникли вопросы.
@@NaukaPRO Что то не понял. С чего это вы взяли что соотношение C14/С12 было таким же и тогда. Следуя вашей логике количество С14 в организме зависит от того, чем питался человек, то есть от содержания С14 в окружающей среде. Утверждение же о том, что его содержание в окружающей среде, то есть уровень его генерации в атмосфере есть постоянная безосновательно. Какое содержание углерода вообще было в атмосфере того времени известно? Если его было в два раза больше, то и изотопов было в два раза больше. А активность солнца разве постоянна? Она же периодически меняется, не говоря уже о вспышках. Не будете же вы утверждать, что от этого не зависит изотопогенерация
Как определяется начальное количество радиоактивного вещества в изготовленном предмете для метода датировки по полураспаду? Камень или глина появились задолго до времени изготовления из них орудия, как определить именно момент обработки?
Никак. Этого никто и не делает) Но если есть сопутствующая органика - кости владельца или жертвы, смола, частицы древесины, фрагменты обвязки - то образец можно датировать по ней с помощью радиоуглеродного метода. Если есть металл - там может сработать калий-аргон или треки. Ну и всякую прочую стратиграфию и геологию никто не отменял....
А по полураспаду аргона и урана как считают? Как берётся начальная точка?
Indra Perviy начальная точка - момент кристаллизации породы. для калий-аргона - аргон в кристалле кварца вообще отсуствует, это газ, и если даже случайно он там есть - из магмы выходит в виде пузырьков. А у прочих радиозитопных методов - на момент застывания расплава пропроции изотопов соответствут природным, а с течением времени картинка расползается в соответствии со схемой распадов.
очень интересно, как достижения молекулярной генетики помогли в проблеме датировки находок органических останков?
Никогда не понимала этот метод. Аргон - инертный газ. Как он не улетучивается после распада калия 40?
Спасибо за видео, очень интересно. Единственное замечание - попросите лекторов не надевать черное на съемки.
А почему нет? Вроде не выглядит плохо, к тому же суть не в лекторе, а в материале
Потому что похоже на говорящую голову. Я же не написала, что материал плохой, потому что лектор в черном свитере. Материал интересный, рассказывает хорошо, но я думаю у лекторов не одно выходное платье, можно учесть что задник черный будет и в черном не приходить. Это как на схемках со спец эффектами синее или зеленное не надевают, чтобы не слиться с задником.
Марина Малышева Послушай женщину и сделай все наоборот. Может стразами оформить помадой его накрасить и бант на голову одеть??))))
Безусловно. Живите долго и счастливо)
а я почему-то уверен, что для достижения такого эффекта, редакторы заранее попросили ученого надеть что-то темное... обычно такие вещи продумываются заранее постановщиками света.
И от куда мы знаем какие радиоактивные вещества и в каких объёмах были если вообще были даже 500лет назад?Это всё условно.
Период полураспада С14 5730 лет
Так ли это важно? Тут ведь задача была принцип разъяснить.
10:10 Двух тысяч лет до н.э., а не "назад"!
Последние фараоны эллинистического периода можно сказать, что жили около 2000 лет назад". Но скорее да, стоило сформулировать "2000 лет до нашей эры". Это несущественно по отношению к теме ролика.
Две тысячи лет до нашей эры или 4000 лет назад.
Хорошо рассказывает.
В книге Докинза "Самое грандиозное шоу на Земле" более подробно и понятно написано.
Да и я писал на ГТ: geektimes.ru/post/270540/
Интересно получается.5.500 тысяч лет время распада углерода14 а мамонтёнку 45 тысяч лет.Это как определили?
Период полураспада. То есть, за 5000 лет распадается ровно половина исходного С14. Ещё через 5000 лет распалась половина от половины оставшегося. Ещё через 5000 лет - половина половины и т.д. Остаток соответствует 9 периодам полураспада.
Самым известным научным методом - методом научного тыка.
А каким образом Япония очистила свои города так что на сегодня они одни из самых чистых на планете ?
Не могли бы прокоментировать критику радиоуглеродного метода:
www.nemaloknig.net/read-310314/?page=30
Есть еще другие методы.
10.12 - фараоны 2000 лет назад? Может 2000 лет до н.э.?
Последние фараоны эллинистического периода можно сказать, что жили около 2000 лет назад". Но скорее да, стоило сформулировать "2000 лет до нашей эры". Это несущественно по отношению к теме ролика.
Радиоуглеродный метода не так однозначен. Откуда мы знаем начальное содержание изотопов в амфоре?!
Немного не понял: радиоуглеродным методом определили возраст мамонтенка Димы (45 тысяч лет), позже автор говорит что период полураспада углерода14 5 тыс лет, соответственно этим методом можно датировать до 10 тыс. лет. Что то не сходится
не до 10, а порядка десятков, так корректнее. ериод полураспада - это время, через которое у нас остается половина атомов. Если нормально уметь измерять их количество, ну хоть до единиц процентов - то метод будет работать до тех пор, пока у нас есть хотя бы единицы процентов нераспавшихся атомов, а это где-то 5 такик периодов
Уже почитал на вики=). Автор немного запутал в конце видео сказав про 10 тыс. лет
Одно не понятно... Этот углерод до попадания в организм не распадался? Что ж мы за штука такая что умирая заставляем углерод 14 распадаться? В химии понимаю плохо так что ежели кто может, поясните глупцу
В атмосфере под действием ультрафиолета С14 постоянно образуется, а в организме животного или растения как только он умирает и перестаёт обмениваться веществами с окружающей средой - уже нет.
Плюньте на безграмотные сказки этого волхва! Он неспособен рассказать физическую суть методов. Даже терминологию врет! Качественное научное объяснение слушайте здесь - «Илья Алексеев про радиоуглеродное датирование» - ua-cam.com/video/fodRPYACWTg/v-deo.html Почувствуйте разницу! Вот Алексеев, реально, рассказывает про физику метода С14…, а не несет ахинею…
@@beepboop8184 От ультрафилета С14 НЕ образуается!
Вопрос от необразованного, а разве можно определить возраст черепка калий-аргонным методом?
Like
посторонний шум в студии
Радует проницательность наших зрителей. :))) Да, лишний шум. Иного места для записи на всём физфаке ЮФУ мы с лектором не смогли найти. Это голоса студентов на перемене и просто в коридоре.
НаукаPRO а я думаю, что там за стоны в эфире.
Человек волнуется, часто оговаривается. Нельзя допускать такие оплошности, всё-таки видео претендует на научность. Возможно, надо давать рассказчику возможность пересмотреть своё видео в спокойной обстановке и перезаписать некоторые моменты.
чет скащал что мамоит жил 45 тысяч лет назад а метод показывает только пять тысяч. че за хрень?
5 тысяч лет - период ПОЛУраспада, время, за которое количество углерода-14 уменьшится в 2 раза, а через 10к лет - в 4 раза, и.т.д. Т.е. через 45к лет изотопа будет в 512 раз меньше, а если учитывать, что и было-то немного - станет ясно, что для определения таких сроков углеродным методом понадобится здоровенный мамонт. А если образец достался маленький - досочка, щепочка - то 5-10к лет - предел для исследователей.
Какой бездарный лектор! Смешал все методы, но Сути методов не рассказал! Если человек ничего не знал, то ничего нового и не узнает! Маразм!!!
Беда у него с арифметикой: 10 в 12 степени - это у него 100 миллиардов лет!!! Во как. А период полураспада С14 - НЕМНОГО более 5000 лет (повторяет в 2х местах) - на самом деле 5700 лет (700 лет - это немного)
Мне все понятно, кроме того, почему аргон никуда не улетучивается и, следовательно, почему этот метод вообще существует. Остальное всё классно объяснено.
Что касается цифр, то тут они не принципиальны. Он же не предлагает нам лабораторные работы выполнять. Главное - суть методов. Ну, ошибся на порядок, но масштаб понятен - 10 в 12 - больше, чем возраст вселенной. Немного больше 5000 - довольно быстро по сравнению с первыми примерами. Это для пояснения масштаба возможных вычислений, только и всего.
@@МарияТомилова-ж3ж Ученый, рассуждающий о ‘методах оценки чисел’, но сам не дружащий с ‘числами’ - это НЕ Ученый, а Болтолог… Как-то так… (По образованию я МатФизик, поэтому для меня - физик не умеющий считать это ставший профессионально непригодным ‘бывший физик’)
@@andreykuchukov3587 в данном случае спорить не могу, так как сама не математик и не физик. Конечно, если так читать лекции в ВУЗе или работать категорически нельзя. Но для таких вот простолюдинов, как я, - вполне подойдёт ;-) Кстати, может, Вы поясните по поводу аргона? Разве он не улетучивается после образования из К40, а остаётся в породе и черепках? Может, не сразу, но должен же инертный газ из них уходить, на мой взгляд.
@@МарияТомилова-ж3ж Мария, «я по образованию матфизик», но (из-за кризиса 90х) уже 30 лет работаю в программировании… (как физик я еще почти ноль) поэтому и смотрю такие лекции, что хочется немного обновить (или закрыть дыры, где никогда и не знал) знания. Так что могу только сослаться. «аргон запирается в застывающей твердой горной породе»
«При распаде нуклида калий-40 (период полураспада 1,25 миллиарда лет) образуется аргон-40 (считается стабильным). Аргон «благородный» газ, низкая химическая активность). Считается, что атомы аргона оказываются «запертыми» в ГОРНОЙ ПОРОДЕ, как в ловушке. Размер атома аргона слишком велик для физической миграции, а химическая инертность не позволяет атомам мигрировать в результате химических реакций. … При калий-аргоновом методе в образце определяется содержание 40Ar. атом 40Ar образуется при распаде одного ядра 40K, поэтому можно определить число распадов (и, следовательно, число периодов полураспада), прошедших со времени образования минерала. » «Ограничения: - позволяет оценить время, прошедшее с момента ПОСЛЕДНЕГО перехода Горной Породы в ТВЕРДОЕ состояние. - неприменим к осадочным породам, состоящим из частиц и кусочков различных пород.» www.chronology.org.ru/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9-%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4