По поводу стабилизаторов, реальный случай. Небольшая деревня, в которой почти все дома выкуплены под дачи. Достаточно слабая подстанция (мощность трансформатора не помню, да и неважно). В выходные дни приезжает народ, включают электроприборы разной мощности, от чайника до варочной панели и от водонагревателя до электрокотла, и естественно просаживается напряжение до 190-200 вольт. Вроде бы жить при таком напряжении можно, но пошла мода на установку стабилизаторов для поднятия напряжения у себя любимого. Стабилизаторы установили чуть ли не в каждом доме/через дом. В итоге получилась такая картинка: стабилизатор поднимает напряжение естественно за счёт увеличения силы тока. Ток в линии увеличивается, напряжение ещё больше проседает. При достижении уровня напряжения 160 вольт Стабилизаторы начинают отключаться по пониженному напряжению. Стабилизаторы отключаются, напряжение восстанавливается, стабилизаторы включаются и всё по новому. В итоге вместо того, чтобы дружно жить при чуть пониженном напряжении люди сами себе сделали проблему и вечерами в выходные дни устраивают мигающую "гирлянду". Чем в итоге кончилось дело - не знаю, я был приглашён одним заказчиком для определения частой пропажи напряжения. Реально было интересно наблюдать как осенью вечером перемигивается вся деревня, свет в домах то пропадает, то появляется (с периодом 3-5 минут). Спасибо Вам за Ваши видеоролики и за грамотную подачу материала. Всегда смотрю их с большим удовольствием.
@@alexzhukblog я всегда и всем говорю, что стабилизатор - это не панацея и что неверное решение в установке стабилизатора может только ухудшить положение. Что перед решением установки стабилизатора нужно для начала определить причину низкого напряжения, а потом уже решать можно или нет ставить стаб. Так же требуется обратить внимание, при установке стабилизатора, на достаточность сечения вводного кабеля.
@Детство а-б Да неужто? Я бы посоветовал Вам поучить математику и законы физики. Сможете решить уравнение для третьего класса: 160(напряжение на входе)*х(ток на входе)=220(напряжение на выходе стабилизатора)*20(ток на выходе стабилизатора)=4400(потребляемая мощность). Для простоты восприятия ещё раз: 160*х=220*20=4400 Чему будет равняться "х"? А сейчас представьте, что ток на выходе не 20, а 50 ампер... Чему тогда будет равен ток на ВХОДЕ стабилизатора?
@Детство а-б если ту же нагрузку подключить без стабилизатора - ток не уменьшится??? Вы уверены? А Вы слышали что-нибудь о законе Ома??? В общем для начала разберитесь с законом Ома и с работой трансформатора. А потом, исходя из того, что в стабилизаторе установлен трансформатор с переключающимися обмотками, попробуйте разобраться в работе стабилизатора. Вот когда поймёте принцип работы трансформатора в целом и стабилизатора в частности - тогда и продолжим разговор. А ещё лучше - найдите дом и квартиру, где пониженное или повышенное напряжение и замерьте токоизмерительными клещами нагрузку на входе стабилизатора и на выходе стабилизатора. Уверен, что Вы будете очень удивлены. За сим прощаюсь.
У Вас все очень интересно, подача материала на уровне. Вы большой молодец и несете свет. А почему бы "крутым" комментаторам, что здесь пишут не организовать свои ресурсы? Если все знаете, зачем смотрите?
неплохо было бы пронумеровать фильмы в этом плейлисте про реактивную мощность, чтобы понимать порядок, что и после чего смотреть... в порядке от А до Я так сказать
Запрос от энергетиков главному энергетику предприятия "Просим сообщить потребности вашего предприятия на ....... год в реактивной мощности и мощность реактивных компенсаторов на вашем предприятии в настоящее время..... "Ответ главного энергетика предприятия энергетикам "Так как никакого отношения к самолетам и ракетам с реактивными двигателями наше предприятие не имеет ,ни в какой реактивной мощности в ..... году мы не нуждаемся "...Это реальный случай из жизни .
@@МихаилТарасов-ь9ззх да! спасибо большое за понимание !что делать работа такая у меня во всем мире даже в беднейших странах Африки компенсацию реактивной мощности применяют повсеместно а наша страна пошла другим путем
ну нас в маленьком офисе был резервный генератор примерно киловатт на 15 и стабилизатор напряжения. в один из первых разов использования этого резервного генератора мощности стало не хватать. генератор просаживал напряжение, стабилизатор его поднимал... в итоге победил стабилизатор - через несколько секунд генератор заглох. :) после этого убрали стабилизатор совсем. так проработали несколько лет, потом руководство купило генератор на 50 киловатт, с большим запасом...
@@nikitaarsenyev9582 это нормальные опытные электрики не ставят, а системные администраторы, которых заставили подключать - подключают иногда, пока это не узнают... :)
согласен с остальными комментариями, что материал подан на очень высоком уровне. Хотелось бы послушать про проблемы компенсации реактивной мощности, хотя бы про то, что компенсируя реактивную мощность, нужно ставить серьезные защитные аппараты, ввиду того, что батареи конденсаторов например практически не имеют внутреннего сопротивления и токи подпитки к месту кз могут быть огромными.
У нас каждым летом держится около 180В с кратковременными просадками ниже 150В, после чего часть устройств отрубается, и напряжение возвращается к тем же 180В. Летом температура около 40, все крутят сплиты, проводка старинная аллюминиевая, да и в большинстве современных устройств стоят импульсные блоки питания со стабилизацией с обратной связью. Да и в самих сплитах, похоже, присутствует какая-то стабилизация, хотя это догадки. Как жара спадает, так всё нормально, 215-235В держится.
Добрый день, попросил бы после каждого ролика оставлять список литератур чтобы мы тоже могли знать откуда информация. И можно подробно про FLS ( АСН- автоматический сброс нагрузки ). Спасибо
С литературой я планировал в финальном ролике по этой теме на титрах дать информацию. Хотя этот способ меня не устраивает. Планируются статьи по этим темам, там будет список литературы со ссылками. Не исключено, что данная литература будет выложена на сайте forum.rukilovolt.info/index.php вместе со статьями.
Дорогой жук, спасибо вам за ваши ролики. Но я запутался... 1)На графике активной и реактивной мощности, реактивной больше! Это выходит что сосинус фи примерно 40%? 2) а почему номинальное напряжение приходится именно на эти точки ведь в реальности cos f должен быть 80-90% или речь идет о подстанциях города? 3) я не совсем понимаю как измерить реактивную мощность или реактивный ток с напряжением. 4) я верно понимаю что в асинхронных двигателях если указана номинальная мощность 2,2кВт /ток 5,1А а на холостом ходу он потребляет 3А. То остальные 2,1А будут реактивными? 5) посмотрев ролик про вектора активной и реактианой мощности - мне кажется что даже в условиях предприятия нету смысла заморачиваться, пока этого не потребуют НЭСК или др. Организации. Ведь: нехватка мощностей это проблемы ТП и НЭСКА/ не известная общая картина по городу/ особого вреда от реактива на предприятии не вижу. ну в теории повысится напряжение и можно будет больше мощности взять, ну возврастет активная нагрузка, а это все тот же нагрев проводов.
на 8:00 минуте вы сказали что линия может не иметь реактивное сопротивление, потому что активное и индуктивное сопротивления одинаковые. Может емокстное и индуктивное сопротивление одинаковое и при этом случае не имеет реактивное сопротивление ????? можете объяснить пожалуйста, чет я не понял этого момента
Конечно можно. Реактивная мощность индуктивного характера компенсируется реактивной мощностью ёмкостного характера и в сети остаётся лишь активная мощность. Если в сети нет реактивной мощности то и счётчик её не считает. На самом деле какая то реактивная мощность все равно есть, ее уровень зависит от многих факторов- конфигурация КУ, характеристик регулятора, настройки его, скорости изменения нагрузки и т.д.
@@владимирец не поверите, но столкнулся с таким мнением, что при нулевой реактивной мощности при потреблении, у потребителя исчезает реактивка, и поэтому трансформаторы, электродвигатели потребителя могут не работать, так как им необходима реактивная мощность. Другими словами реактивная мощность индуктивной составляющей всегда должна быть.
@@ДмитрийПрядченко-з9у Трансформаторы и электродвигатели сами и генерируют эту реактивную мощность индуктивного характера в процессе работы. Они работают- в сети есть реактивная мощность, выключили- реактивной мощности в сети нет!
По стабилизаторам, так и есть. Знаю на примере дачного кооператива, с сетями 40 летней давности и большим числом проживающих круглый год людей. Да, напряжение в линии проседает очень сильно, 70-80% населения сидит на стабилизаторах. Остальные видят в розетке 100-150 В. На участках ВЛ, где провели замену проводов, напряжение заметно выше, за счёт меньших потерь, но и там без стабилизаторов не обойтись. При всём этом, напряжение на шинах КТП в пределах нормы, хотя и проседает при включении нагрузки на 20-30 В.
Могу привезти аналогичный пример, только всё куда печальней, длинна линии 0,22кв (да да даже не 0,4) 3 километра, линия давно в аварийном состоянии, а люди строят новые дома, а газа нет = электрокотлы. В итоге в вечерний пик имеем катастрофический обвал аж до 80-90v. С настолько низкого напряжения уже и стабилизаторы не вытягивают, приходится пользоваться соединенными последовательно мощный ЛАТР + стабилизатор, или электромеханический или инверторный, ибо релейные так-же не справляются... Кроме того из-за состояния и протяжённости линии в придачу имеем 50-100v между нулём и заземлением, если оно сделано правильно. Причём все эти 220-90=130v это тупо потери в линии, ну а при кз где-либо из-за малых токов КЗ имеем не сработку защит, длительную работу линии в режиме КЗ, ну и соответственно напряжение близкое к 0 в таком режиме. Но и это ещё не всё, поскольку линия 0,22 а не 0,4 соответственно в какие-то моменты времени остальные 2 фазы недогружены, а в купе с отсутствием повторных заземлений нейтрали и ваабще плохим нулём, получаем примерно 300v на 2х других фазах. Ну и в давершении всего этого треша прямо над этим массивом проходит ЛЭП 220КВ)))
Встречал на одном объекте, напряжение в линии днем 180В, к вечеру падает до 160В, к завершению вечера напряжение начинает расти, и ночью оно достигает 230В, утром опять постепенно падает. Работал там в срочном порядке, 1,5 суток, и воткнул тестер в розетку, поэтому наблюдал напряжение и днем, и ночью. Заказчик сказал, что у него конец линии. Стабилизатор уже был куплен, но на момент моей работы ещё не был установлен. Я был сильно удивлён, у меня дома тоже почти конец линии, но в розетке зимой всегда 230В, а летом, днем, в жару - 200В, после 10 вечера напряжение начинает расти.
@@rele-pm4sb5vo6d это было 5 лет назад, заказчик от туда уже переехал, там был в аренде. Заказчик - ставки на спорт, но снимал помещение по среди частного сектора. Не думаю, что это актуально на сегодняшний день, так как заказчик уже сменил вид деятельности.
Спасибо за ролики- сильно восполняют пробелы в знаниях. Не могу сказать то ли от нашего ра$пиздяйства, то ли от не качественно преподнесенного материала в учебное время, но информация в своё время не отложилась. Сейчас на работе сталкиваемся как раз с такой ситуацией( не хваткой реактивной мощности), а как объяснить руководству кого трясти и почему мы ,электромонтеры, не можем исправить ситуацию- не могли.
А что есть «перекомпенсация»? Как я понял, реактивная мощность у нас не исчезает при этом, изменяется вид нагрузки: емкостная нагрузка превышает индуктивную.
2:32 в дополнение к сказанному мною выше: Источник электричества, генератор, при номинальных оборотах ротора, выдаёт напряжение. Чтобы появился ток, необходимо приложить к генератору нагрузку. Приложили определённую нагрузку - появился в сети «генератор-нагрузка» ток. Получаем определённую мощность, так как P=UI. При этом U у нас величина почти постоянная, а I зависит от нагрузки. Также генератор может потянуть не любую нагрузку, т.е. ток в генераторе имеет предел, который обусловлен конструкцией генератора.
@@владимирец Не могу согласиться. Уважаемый Алекс помог во-всем разобраться и подкинул соответствующую литературу, где указана вся необходимая информация. Это не его мысли, а собранные воедино, факты советской литературы. Информация, без вникания, действительно трудна для восприятия.
Ставил одно время стабилизаторы по дерепням и посёлкам. У меня есть правило: не стааить стабилизаторы там, где напряжение садится ниже 190в. Во-первых, требуемая мощность стабилизатора серьёзно возрастает при этом по отношению к нагрузке. Во-вторых, это вызывает реальные просадки напряжения у остальных потребителей в линии. Проще тогда транс 380/220 вкарячить, линейные напряжения более стабильны. Кстати, от скачков напряжения при вкл и откл тп по высокой тоже спасает. Один раз только так и выходили из ситуации. Больше ничего не помогало.
@@alexzhukblog С наступившим! Всего Вам самого наилучшего! Здоровья конского Вам и Вашим близким, энергии вагона 3, и тележку 100-евровых купюр, которая никогда бы не кончалась, не девальвировалась и не деноминировалась, и чтоб инфляционная моль её не ела !!! Благодарю за Ваши труды, которыми частенько своим подопечным правлю мозги и обучаю! У Вас отличная подача материала. Новых свершений и горизонтов в этом году!
У нас стабилизаторы зачастую ставят и от повышенного напряжения, т.к. частенько напряжение на выходе с тп к 280 приближается (накручивают анцапфы, пытаясь компенсировать потери в ВЛ 0,4) в итоге у первых потребителей в линии стабилизатор необходим как средство снижения напряжения. Был один случай, когда в новый год пришлось ехать на 1 из объектов. АВР сработал по Umin. Деревня, но своя ТП. Так напряжение на выходе с холостого транса 175В было. Получается, что просела сеть 10кВ и никакой РПН её не смог поднять в НГ, т.к. с этой секции 10кВ ещё и город питается. Так и живём :)) это как раз 0,8 номинального напряжения :)))
Своего - пока никакого. Доля их очень мала в общем объеме. Поэтому, хоть они и есть, но не имеют определяющего значения. Главное - рентабельность и окупаемость, а вот об этом у меня нет объективной информации.
Доброго времени суток . Я смотрю Ваши передачи , но ничего интересного не видел всё это я просто знаю. Если Вас не затруднит , прошу провести рассуждения на предмет частоты питающей сети, и ее отклонения, и методы (способы) стабилизации Частоты (50 Гц). Если не затруднит, сделайте поданному вопросу обзор. С уважением Николай.
Потому что длинная линия это конденсатор (буквально две обкладки и диэлектрик в виде воздушного зазора), конденсатор повышает напряжение в сети, собственно в этом и состоит эффект устройств компенсации реактивной мощности.
Uкр равно 0,7 от номинального, при этом напряжении происходит останов и «опрокидывание» электродвигательной нагрузки (в общем случае), и при процессах самозапуска пусковые токи увеличивают потребление реактивной мощности с сети. Ещё одно уточнение, при форсировке возбуждения, ток ограничен двухкратным значением от номинального тока ротора (в цифровых АРВ), форсировка включается при напряжении на шинах ниже 0,85 от номинала, и в большей степени она были придумана для обеспечения устойчивости параллельной работы генераторов, у большинства импортных компаний в структуре АРВ, форсировка не предусмотрена вообще, и только когда они сертифицируют свою продукцию в России, наши НТД ее заставляют добавлять
По поводу защиты минимального напряжения не совсем конкретно объяснили, есть требования ПУЭ, п. 5.3.52 и 5.3.53, если пояснить "После отключения КЗ происходит самозапуск электродвигателей, подключенных к секции или системе шин, на которых во время КЗ имело место снижение напряжения. Токи самозапуска, в несколько раз превышающие номинальные, проходят по питающим линиям (или трансформаторам) собственных нужд. В результате напряжение на шинах собственных нужд, а следовательно, и на электродвигателях понижается настолько, что вращающий момент на валу электродвигателя может оказаться недостаточным для его разворота. Самозапуск электродвигателей может не произойти, если напряжение на шинах окажется ниже 55-65 % UH0M. Для того чтобы обеспечить самозапуск наиболее ответственных электродвигателей, устанавливается защита минимального напряжения, отключающая неответственные электродвигатели, отсутствие которых в течение некоторого времени не отразится на производственном процессе. При этом уменьшается суммарный ток самозапуска и повышается напряжение на шинах собственных нужд, благодаря чему обеспечивается самозапуск ответственных электродвигателей."
2:19 правильно ли я понимаю: Мощность потребления равна мощности источника в момент времени. Т.е. мощность источника - это не постоянный параметр какой-то величины, а строго переменный и зависящий от потребителя?
@@alexzhukblog Это когда делают монтаж электрики без распределительный коробок, а вся коммутация находится в подрозетниках. Или хотя бы применить только на освещение
Позитивного в этом мало вижу. Провода нагреются, в местах изгибов изоляция поплывет и бахнет. Но бывают же исключения. Две розетки шлейфом в спальне соединить еще как-то допускаю, можно. Но кухню всю так засадить - грех великий. Да еще и от рук зависит. Один на носовом платке сделает так, что не коротнут провода между собой никогда. А другому и коробки 100х100мм мало.
Подскажите, почему установке КРМ важно измерять уровни 3-5 гармоник при работе в режиме автоматического регулирования и какие нежелательные явления происходят при превышении этими гармониками определённых границ и соотношений.
@@EdChevela правильно ли я вас понял? Если организация приняла в эксплуатацию КРМ после наладки, то после ввода работу на полную мощность каждого нового потребителя от данного КТП - наблюдает диапазоны изменения гармоник. При превышении гармониками допустимых пределов, организует замену защитных дросселей так, чтобы их номинал соответствовал изменившимся параметрам сети?
@@private_Marshal Обычно измерения делают перед установкой КУ, чтобы на этом этапе сделать правильный выбор.А контроль уровня гармоник делают периодически в процессе эксплуатации, большинство контроллеров УКРМ ,самостоятельно мониторят эти значения и отключают КУ при превышении уровня.Обычно состав гармоник не меняется(если оборудование однотипное, например ПЧ, меняется уже только их амплитуда).
@@EdChevela так, изначально вопрос-то и был в том, есть ли какой-либо практический смысл вывода в систему диспетчеризации АСУ Э с контроллеров КРМ сигналов амплитуд этих гармоник в режиме реального времени и в виде трендов. И почему именно этих гармоник.
Всему свое время. Я иду тем путем, который запланирован. Если бы меня было больше, то было бы и это. А так (если кто заметил) я веду дополнительно только группу Zhuk Media Studio В Контакте. Остальные соцсети практически не охвачены, там даже новости не публикуются. С этим в следующем году будем бороться ))
11:03 не даёт мне покоя это график! Странная зависимость. Когда я смотрю на этот график, то я склонен думать, что при определенном напряжении (точка на оси X (U)) возможен определенный максимум как реактивной, так и активной мощности (точки на диаграммах Q и Р). При этом, мощности на диаграммах Q и P могут быть и ниже, при этом же напряжении, но этот график говорит мне иное.
Я этот вопрос как то гуглил. На шильдеке мотора указана полезная механическая мощность. Если её разделить на КПД, то получим активную электрическую. А если активную электрическую ещё разделить на косинус фи, то получим полную мощность мотора, то есть активная + реактивная. А вот токи на шильдеке указаны как раз для полной мощности, по ним можно рассчитывать сечение кабеля без всякого умножения на КПД и косинус фи.
Алекс, намешали всё в кучу. Кривые активной и реактивной мощности от напряжения (график в начале видео) не думаю что кому-то интересен, это весьма частный случай и вообще не прикладная информация. Про последствия падения напряжения нужно рассказывать после указания причин таких больших падений и их продолжительности - такие падения редкий случай. Про работу РПН - надо указывать количественно перегруз линии и количественнр увеличение потребления реактивной мощности - в итоге прирост реактивной мощности существенно не увеличит ток в и так перегруженной линии и соответственно не создаст заметное дополнительное падение напряжения у потребителей. И вопрос на пятёрку: как изменится напряжение у потребителя, если потребитель будет выкрутчивать свой УКРМ в режим перекомпенсации?
К вопросу о графике: какова физическая природа увеличения реактивной мощности при снижении напряжения ниже определенного порога? Я предполагаю, что у индуктивностей и емкостей разная зависимость реактивного тока от напряжения. Т.е., при снижении напряжения, реактивная мощность, вырабатываемая распределенной емкостью, снижается непропорционально снижению потребляемой реактивной мощности распределенной индуктивностью. Правильно ли я мыслю?
@@HungryGreeny В учебнике по ТОЭ есть вроде целый раздел по сетям, в том числе линиям, с распределёнными параметрами. Если предположить что нагрузка потребителей от ПС 110 кВ активно-индуктивная, и преобладает двигательная нагрузка, причём с асинхронными двигателями, то снижение напряжения повлечёт в ёмкостях снижение генерации реактивки (уменьшаться компенсация) , а у двигателей начнёт падать потребляемая полная мощность, падать мощность на валу, и в то же время уменьшатся косинус..., опять же если нагрузка на двигателях вентиляторная, а может это пилорама, а может это производство, где падение мощности на валу двигла недопустима и всё отрубится, и количественно потребление реактивной мощности как и активной снизиться... короче я к тому, что очень много переменных, надо рассматривать конкретные схемы с конкретными параметрами сети с конкретными нагрузками с конкретными режимами её работы. В иных случаях всегда точнее пользоваться статистическими методами, по графикам мощностей с приборов учёта, в которых есть профили активных и реактивных нагрузок в обе стороны! Всё остальное разговоры не о чём!
При перекомпенсации напряжение будет увеличиваться где- то на 0.4% на каждые 100 кВар, это на трансе 1000 кВа. По кривой напряжения -не согласен, очень нужная для понимания влияния на напряжение. К сожалению очень немногие энергетики это понимают. В основном устанавливают КУ, а потом жалуются, что все горит, а прикинуть уровень напряжения и перекинуть анцапфы перед установкой к сожалению мало кто может...
@@EdChevela я к тому и написал, что на самом деле напряжение не будет постоянно увеличиваться, увеличивая генерацию реактивной мощности. Генерируя всё больше и больше реактивки напряжение также начнёт падать из-за роста тока в линии.
Так что же имеет смысл простому бытовому потребителю замарачиваться компенсацией реактивной мощности если у него напряжение так проседает что приходится ставить стабилизатор?
Если напряжение проседает из-за этого самого потребителя, то ему крайне необходимо заморочиться компенсацией своей реактивки. Конечно, мелкие бытовые потребители за реактивку не платят, но большая реактивка нагружает провода, нагружает коммутационное оборудование, просаживает напругу.
Алекс, добрый день! Помогите разобраться, чего-то я вас не понял про потери. Откуда эти десять процентов? Судя по таблицам потери у 1000 кВА хх 1100 Вт и кз 10500 Вт, а это соответственно 0,1 и 1% грубо.
Наверное, мы с Вами о разном. Я про потребляемую реактивную мощность говорил. Ее нельзя в потери записывать. И не исключено, что данные могут оказаться старыми, так как книга (источник информации) не новая.
@@alexzhukblog, не думаю. Потребляемая реактивная мощность максимальна в режиме холостого хода, то есть вся потребляемая трансформатором энергия уходит на создание магнитного поля и перемагничивание магнитопровода, ну и плюс некоторые незначительные ёмкостные и активные потери. В коротком замыкании наоборот, все потери отражают проводимость активных частей высокой и низкой стороны. Насколько из курса вышки помню трансформаторы - устройства с крайне высоким кпд, не может в них теряться десяток процентов передаваемой энергии, поэтому у меня сразу сомнение возникло.
@@azimmeex8689 Тоже репу чесал .У мощных трансов кпд 99.9 % А косинус вообще принят в расчётах за единицу . Так что где то ошибочка у Алекса вышла . Или я его не так понял
"Силовые трансформаторы являются вторыми по величине потребителями реактивной мощности - их доля в потреблении составляет 20-25%" То есть - в сумме по всей сети, а не каждый конкретно в отдельности. Видимо, фишка в этом. Второй источник: "Потери реактивной мощности в трансформаторах подстанции численно равны примерно 10% нагрузки этой подстанции (Sнагр), а в сетях с несколькими ступенями транформации потери увеличиваются n раз (n - число ступеней трансформации). Если потребитель не питается непосредственно от шин генераторного напряжения электростанций ... суммарные потери реактивной мощности в трансформаторах становятся численно не меньшими 30% Sнагр."
В одном из своих видео Жук сказал, что реактивная мощность греет провода и в связи с этим их нужно делать толще. Даже страшно смотреть что в этот раз расскажут про реактивную мощность )))
0:50 автор обратился к зависимости мощности от тока и напряжения. 1:07 автор представил график зависимости мощности от напряжения и... (по оси Y) ??? От мощности? Дизлайк!
F(x)=UIcosfi, где F(x)=y=P, x=U, а I*cosfi отражается в нелинейности графика. Интересно как бы Вы этот график показали где у вас был бы результат функции а где ее аргументы. Аргументы функции должны быть на х-оси а на y-оси результат функции, если это двухмерный график
Не совсем понятно. По графику в начале видно, что снижение Q ведет к снижению U. А в примере с РПН говорится, что работа РПН ведет к увеличению Q, и соответственно снижению U в линии. Несоответствие какое то.
10% потери на трансформаторе? На конфеоенциях грузят, что уже 3% у современных на Fe-3%Si и дальше уменьшать нет смысла. Сейчас два направления - как уменьшить гудение и как перейти на более высокие частоты до 400 Гц. Уже, оказывается, делают ориентированные пластины 0,1 мм.
Каким образом это может быть реализовано интересно? Промсеть 50Гц, как её преобразовать в 400? В аэропортах где часто на объектах использовалось 400Гц оборудование стояли подобные преобразователи. Это по-сути двигатель 50Гц который крутит генератор 400Гц. Допустим прогресс продвинулся вперёд и будут использованы инверторные схемы. Но разве можно говорить о серьёзных мощностях и экономической целесообразности в этом случае? Потом эти 400Гц надо опять в 50 преобразовывать, чтоб отдать потребителю. Ну-ка по подробнее пожалуйста, может я отстал от жизни и чего-то не понимаю.
@@igorargon811 Ну собираются делать передачу на 400 Гц, линии отдельные. Я не интересовался. Аморфные и нанокристаллические ленты хорошо для этих целей подходят, но дорогие. Есть сейчас, оказывается, даже линии передачи постоянномго напряжения. Неделю назад узнал. Я и про 0,1мм ориентированную сталь тоже несколько месяцев как узнал - пришла японская статья на рецензию. А преобразовать можно все AC/AC, DC/AC, AC|DC и т.д.
Я так понял, на 400 Гц трансформатор получится меньше в размерах(и дешевле)? А как же тогда емкостные потери в линиях, с ростом частоты они тоже вырастут? Я где в нете читал, что в Европе уже есть линия постоянного тока, их применяют как раз, чтобы уйти от емкостных потерь. У переменки, с ростом напряжения и длины линии, емкостные потери становятся очень большими. Но в постоянке другая проблема - преобразование. На стороне потребителя постоянку переводят в переменку, с помощью двигателя и генератора, а это имеет не очень приятный КПД, но зато потребитель получает привычную переменку. Они вроде хотят застроить пустыню солнечными электростанциями, и постоянкой передать энергию в Европу.
@@АлександрКудрявцев-д6ъ в 70е была построена у нас линия миллионка постоянного тока,преобразователи были полупроводники,но что то пошло не так или перестройка вмешалась.... даже был проект,когда один провод-земля,очень простая и дешевая линия,но все остальное...
По поводу стабилизаторов, реальный случай. Небольшая деревня, в которой почти все дома выкуплены под дачи. Достаточно слабая подстанция (мощность трансформатора не помню, да и неважно). В выходные дни приезжает народ, включают электроприборы разной мощности, от чайника до варочной панели и от водонагревателя до электрокотла, и естественно просаживается напряжение до 190-200 вольт. Вроде бы жить при таком напряжении можно, но пошла мода на установку стабилизаторов для поднятия напряжения у себя любимого. Стабилизаторы установили чуть ли не в каждом доме/через дом.
В итоге получилась такая картинка: стабилизатор поднимает напряжение естественно за счёт увеличения силы тока. Ток в линии увеличивается, напряжение ещё больше проседает. При достижении уровня напряжения 160 вольт Стабилизаторы начинают отключаться по пониженному напряжению. Стабилизаторы отключаются, напряжение восстанавливается, стабилизаторы включаются и всё по новому.
В итоге вместо того, чтобы дружно жить при чуть пониженном напряжении люди сами себе сделали проблему и вечерами в выходные дни устраивают мигающую "гирлянду". Чем в итоге кончилось дело - не знаю, я был приглашён одним заказчиком для определения частой пропажи напряжения. Реально было интересно наблюдать как осенью вечером перемигивается вся деревня, свет в домах то пропадает, то появляется (с периодом 3-5 минут).
Спасибо Вам за Ваши видеоролики и за грамотную подачу материала. Всегда смотрю их с большим удовольствием.
Спасибо за информацию.
@@alexzhukblog я всегда и всем говорю, что стабилизатор - это не панацея и что неверное решение в установке стабилизатора может только ухудшить положение. Что перед решением установки стабилизатора нужно для начала определить причину низкого напряжения, а потом уже решать можно или нет ставить стаб. Так же требуется обратить внимание, при установке стабилизатора, на достаточность сечения вводного кабеля.
@Детство а-б Да неужто? Я бы посоветовал Вам поучить математику и законы физики. Сможете решить уравнение для третьего класса: 160(напряжение на входе)*х(ток на входе)=220(напряжение на выходе стабилизатора)*20(ток на выходе стабилизатора)=4400(потребляемая мощность).
Для простоты восприятия ещё раз: 160*х=220*20=4400 Чему будет равняться "х"?
А сейчас представьте, что ток на выходе не 20, а 50 ампер... Чему тогда будет равен ток на ВХОДЕ стабилизатора?
@Детство а-б Вы пример смогли решить? Икс из уравнения чему равен?
@Детство а-б если ту же нагрузку подключить без стабилизатора - ток не уменьшится??? Вы уверены? А Вы слышали что-нибудь о законе Ома???
В общем для начала разберитесь с законом Ома и с работой трансформатора. А потом, исходя из того, что в стабилизаторе установлен трансформатор с переключающимися обмотками, попробуйте разобраться в работе стабилизатора. Вот когда поймёте принцип работы трансформатора в целом и стабилизатора в частности - тогда и продолжим разговор.
А ещё лучше - найдите дом и квартиру, где пониженное или повышенное напряжение и замерьте токоизмерительными клещами нагрузку на входе стабилизатора и на выходе стабилизатора. Уверен, что Вы будете очень удивлены.
За сим прощаюсь.
У Вас все очень интересно, подача материала на уровне. Вы большой молодец и несете свет. А почему бы "крутым" комментаторам, что здесь пишут не организовать свои ресурсы? Если все знаете, зачем смотрите?
Я вот все знаю, и шо, ты мне запретишь смотреть???
неплохо было бы пронумеровать фильмы в этом плейлисте про реактивную мощность, чтобы понимать порядок, что и после чего смотреть... в порядке от А до Я так сказать
Запрос от энергетиков главному энергетику предприятия "Просим сообщить потребности вашего предприятия на ....... год в реактивной мощности и мощность реактивных компенсаторов на вашем предприятии в настоящее время..... "Ответ главного энергетика предприятия энергетикам "Так как никакого отношения к самолетам и ракетам с реактивными двигателями наше предприятие не имеет ,ни в какой реактивной мощности в ..... году мы не нуждаемся "...Это реальный случай из жизни .
У меня таких случаев чуть несколько раз на дню
@@rele-pm4sb5vo6d ,а я бы с ума сошел от такого ))))
@@МихаилТарасов-ь9ззх да! спасибо большое за понимание !что делать работа такая у меня во всем мире даже в беднейших странах Африки компенсацию реактивной мощности применяют повсеместно а наша страна пошла другим путем
@@rele-pm4sb5vo6d ,увы ,мы просто заблудились !
@@МихаилТарасов-ь9з абсолютно согласен!
Александр Юлиянович, огромное спасибо за Ваши труды.
Мы знакомы?
Спасибо большое за лекцию;интересно и познавательно
ну нас в маленьком офисе был резервный генератор примерно киловатт на 15 и стабилизатор напряжения. в один из первых разов использования этого резервного генератора мощности стало не хватать. генератор просаживал напряжение, стабилизатор его поднимал... в итоге победил стабилизатор - через несколько секунд генератор заглох. :)
после этого убрали стабилизатор совсем. так проработали несколько лет, потом руководство купило генератор на 50 киловатт, с большим запасом...
между генератором и потребителем никогда не ставят стабилизатор, он как минимум будет раскачивать генератор
@@nikitaarsenyev9582 это нормальные опытные электрики не ставят, а системные администраторы, которых заставили подключать - подключают иногда, пока это не узнают... :)
@@boris9189 в точку!!!
У нас стоят БАРНы. Это такие 6-10кВ стабилизатор. На длинных линиях. Ниче. Работают. Сильно не раскачивают.
7:55 оговорился, если емкостное и индуктивное одинаково
согласен с остальными комментариями, что материал подан на очень высоком уровне. Хотелось бы послушать про проблемы компенсации реактивной мощности, хотя бы про то, что компенсируя реактивную мощность, нужно ставить серьезные защитные аппараты, ввиду того, что батареи конденсаторов например практически не имеют внутреннего сопротивления и токи подпитки к месту кз могут быть огромными.
Расскажи про статические компенсаторы реактивной мощности, продольные и поперечные
Спасибо за продолжение интересной темы.
Спасибо за ваши труды!!!
про синхронные генераторы, будьте любезны, поподробнее, очень интересная тема
У нас каждым летом держится около 180В с кратковременными просадками ниже 150В, после чего часть устройств отрубается, и напряжение возвращается к тем же 180В. Летом температура около 40, все крутят сплиты, проводка старинная аллюминиевая, да и в большинстве современных устройств стоят импульсные блоки питания со стабилизацией с обратной связью. Да и в самих сплитах, похоже, присутствует какая-то стабилизация, хотя это догадки. Как жара спадает, так всё нормально, 215-235В держится.
Добрый день, попросил бы после каждого ролика оставлять список литератур чтобы мы тоже могли знать откуда информация. И можно подробно про FLS ( АСН- автоматический сброс нагрузки ). Спасибо
С литературой я планировал в финальном ролике по этой теме на титрах дать информацию. Хотя этот способ меня не устраивает. Планируются статьи по этим темам, там будет список литературы со ссылками.
Не исключено, что данная литература будет выложена на сайте forum.rukilovolt.info/index.php вместе со статьями.
Дорогой жук, спасибо вам за ваши ролики. Но я запутался...
1)На графике активной и реактивной мощности, реактивной больше! Это выходит что сосинус фи примерно 40%?
2) а почему номинальное напряжение приходится именно на эти точки ведь в реальности cos f должен быть 80-90% или речь идет о подстанциях города?
3) я не совсем понимаю как измерить реактивную мощность или реактивный ток с напряжением.
4) я верно понимаю что в асинхронных двигателях если указана номинальная мощность 2,2кВт /ток 5,1А а на холостом ходу он потребляет 3А. То остальные 2,1А будут реактивными?
5) посмотрев ролик про вектора активной и реактианой мощности - мне кажется что даже в условиях предприятия нету смысла заморачиваться, пока этого не потребуют НЭСК или др. Организации. Ведь: нехватка мощностей это проблемы ТП и НЭСКА/ не известная общая картина по городу/ особого вреда от реактива на предприятии не вижу. ну в теории повысится напряжение и можно будет больше мощности взять, ну возврастет активная нагрузка, а это все тот же нагрев проводов.
на 8:00 минуте вы сказали что линия может не иметь реактивное сопротивление, потому что активное и индуктивное сопротивления одинаковые. Может емокстное и индуктивное сопротивление одинаковое и при этом случае не имеет реактивное сопротивление ????? можете объяснить пожалуйста, чет я не понял этого момента
Правильно: индуктивное и емкостное равны - реактивного нет, только активное. Возможно, оговорился.
Все ровно не догоняю, с конденсаторами можно ли экономить на электроэнергии ? И как её считает счётчик эл.энергии или не считает ?
Конечно можно. Реактивная мощность индуктивного характера компенсируется реактивной мощностью ёмкостного характера и в сети остаётся лишь активная мощность. Если в сети нет реактивной мощности то и счётчик её не считает. На самом деле какая то реактивная мощность все равно есть, ее уровень зависит от многих факторов- конфигурация КУ, характеристик регулятора, настройки его, скорости изменения нагрузки и т.д.
Для дома, в бытовых условиях, это не актуально.
@@владимирец не поверите, но столкнулся с таким мнением, что при нулевой реактивной мощности при потреблении, у потребителя исчезает реактивка, и поэтому трансформаторы, электродвигатели потребителя могут не работать, так как им необходима реактивная мощность.
Другими словами реактивная мощность индуктивной составляющей всегда должна быть.
@@ДмитрийПрядченко-з9у Трансформаторы и электродвигатели сами и генерируют эту реактивную мощность индуктивного характера в процессе работы. Они работают- в сети есть реактивная мощность, выключили- реактивной мощности в сети нет!
По стабилизаторам, так и есть. Знаю на примере дачного кооператива, с сетями 40 летней давности и большим числом проживающих круглый год людей. Да, напряжение в линии проседает очень сильно, 70-80% населения сидит на стабилизаторах. Остальные видят в розетке 100-150 В. На участках ВЛ, где провели замену проводов, напряжение заметно выше, за счёт меньших потерь, но и там без стабилизаторов не обойтись. При всём этом, напряжение на шинах КТП в пределах нормы, хотя и проседает при включении нагрузки на 20-30 В.
Могу привезти аналогичный пример, только всё куда печальней, длинна линии 0,22кв (да да даже не 0,4) 3 километра, линия давно в аварийном состоянии, а люди строят новые дома, а газа нет = электрокотлы. В итоге в вечерний пик имеем катастрофический обвал аж до 80-90v. С настолько низкого напряжения уже и стабилизаторы не вытягивают, приходится пользоваться соединенными последовательно мощный ЛАТР + стабилизатор, или электромеханический или инверторный, ибо релейные так-же не справляются... Кроме того из-за состояния и протяжённости линии в придачу имеем 50-100v между нулём и заземлением, если оно сделано правильно. Причём все эти 220-90=130v это тупо потери в линии, ну а при кз где-либо из-за малых токов КЗ имеем не сработку защит, длительную работу линии в режиме КЗ, ну и соответственно напряжение близкое к 0 в таком режиме. Но и это ещё не всё, поскольку линия 0,22 а не 0,4 соответственно в какие-то моменты времени остальные 2 фазы недогружены, а в купе с отсутствием повторных заземлений нейтрали и ваабще плохим нулём, получаем примерно 300v на 2х других фазах. Ну и в давершении всего этого треша прямо над этим массивом проходит ЛЭП 220КВ)))
Встречал на одном объекте, напряжение в линии днем 180В, к вечеру падает до 160В, к завершению вечера напряжение начинает расти, и ночью оно достигает 230В, утром опять постепенно падает. Работал там в срочном порядке, 1,5 суток, и воткнул тестер в розетку, поэтому наблюдал напряжение и днем, и ночью. Заказчик сказал, что у него конец линии. Стабилизатор уже был куплен, но на момент моей работы ещё не был установлен.
Я был сильно удивлён, у меня дома тоже почти конец линии, но в розетке зимой всегда 230В, а летом, днем, в жару - 200В, после 10 вечера напряжение начинает расти.
@@ИльяТитов-д2х пришлите пожалуйста информацию как выйти на этот объект готов решить вопрос если актуально ещё
@@АлександрКудрявцев-д6ъ если актуально готов предложить решение данной проблеммы
@@rele-pm4sb5vo6d это было 5 лет назад, заказчик от туда уже переехал, там был в аренде. Заказчик - ставки на спорт, но снимал помещение по среди частного сектора. Не думаю, что это актуально на сегодняшний день, так как заказчик уже сменил вид деятельности.
Спасибо за ролики- сильно восполняют пробелы в знаниях. Не могу сказать то ли от нашего ра$пиздяйства, то ли от не качественно преподнесенного материала в учебное время, но информация в своё время не отложилась.
Сейчас на работе сталкиваемся как раз с такой ситуацией( не хваткой реактивной мощности), а как объяснить руководству кого трясти и почему мы ,электромонтеры, не можем исправить ситуацию- не могли.
Интересно было бы послушать про фазоповоротный тр-р
тоже за
Подскажите может ли напряжение на шинах превышать напряжение источника при перекомпенсации ?
Нет, с моей точки зрения это невозможно. Все равно, что при генерации 10 МВТ у потребителя получить 11 МВт
А что есть «перекомпенсация»?
Как я понял, реактивная мощность у нас не исчезает при этом, изменяется вид нагрузки: емкостная нагрузка превышает индуктивную.
I like your lessons. Thank you.
2:32 в дополнение к сказанному мною выше:
Источник электричества, генератор, при номинальных оборотах ротора, выдаёт напряжение.
Чтобы появился ток, необходимо приложить к генератору нагрузку.
Приложили определённую нагрузку - появился в сети «генератор-нагрузка» ток.
Получаем определённую мощность, так как P=UI.
При этом U у нас величина почти постоянная, а I зависит от нагрузки.
Также генератор может потянуть не любую нагрузку, т.е. ток в генераторе имеет предел, который обусловлен конструкцией генератора.
Спасибо! Еще хотелось бы услышать о зависимости U от реактивной мощности в магистральных ВЛ с высоким емкостным сопротивлением.
Чем выше реактивка, тем выше напруга. Как везде
@@chugunow3838 ???
Примерно в 18-й минуте.Подскажите, почему возрастает потребление реактивной мощности при снижении коэффициента трансформации?
Как вы это увидели???
@@владимирец Услышал от голоса за кадром.
@@ВикторГуба-и3ъ Там много чего сказано необъяснимого с точки зрения электротехники...
@@владимирец Не могу согласиться. Уважаемый Алекс помог во-всем разобраться и подкинул соответствующую литературу, где указана вся необходимая информация. Это не его мысли, а собранные воедино, факты советской литературы. Информация, без вникания, действительно трудна для восприятия.
@@ВикторГуба-и3ъ Я немного разбираюсь в компенсации реактивной мощности. Но многое из того что было здесь сказано считаю бредом...
Ставил одно время стабилизаторы по дерепням и посёлкам.
У меня есть правило: не стааить стабилизаторы там, где напряжение садится ниже 190в.
Во-первых, требуемая мощность стабилизатора серьёзно возрастает при этом по отношению к нагрузке.
Во-вторых, это вызывает реальные просадки напряжения у остальных потребителей в линии. Проще тогда транс 380/220 вкарячить, линейные напряжения более стабильны. Кстати, от скачков напряжения при вкл и откл тп по высокой тоже спасает. Один раз только так и выходили из ситуации. Больше ничего не помогало.
Спасибо за комментарий. У нас стабилизаторы - редкость. Хоть так информацию собрать.
С наступающим Новым Годом!
@@alexzhukblog С наступившим!
Всего Вам самого наилучшего!
Здоровья конского Вам и Вашим близким, энергии вагона 3, и тележку 100-евровых купюр, которая никогда бы не кончалась, не девальвировалась и не деноминировалась, и чтоб инфляционная моль её не ела !!!
Благодарю за Ваши труды, которыми частенько своим подопечным правлю мозги и обучаю! У Вас отличная подача материала. Новых свершений и горизонтов в этом году!
У нас стабилизаторы зачастую ставят и от повышенного напряжения, т.к. частенько напряжение на выходе с тп к 280 приближается (накручивают анцапфы, пытаясь компенсировать потери в ВЛ 0,4) в итоге у первых потребителей в линии стабилизатор необходим как средство снижения напряжения.
Был один случай, когда в новый год пришлось ехать на 1 из объектов. АВР сработал по Umin. Деревня, но своя ТП. Так напряжение на выходе с холостого транса 175В было. Получается, что просела сеть 10кВ и никакой РПН её не смог поднять в НГ, т.к. с этой секции 10кВ ещё и город питается. Так и живём :)) это как раз 0,8 номинального напряжения :)))
Интересно было бы услышать ваше мнение по поводу альтернативных источников энергии
Своего - пока никакого. Доля их очень мала в общем объеме. Поэтому, хоть они и есть, но не имеют определяющего значения. Главное - рентабельность и окупаемость, а вот об этом у меня нет объективной информации.
Доброго времени суток . Я смотрю Ваши передачи , но ничего интересного не видел всё это я просто знаю. Если Вас не затруднит , прошу провести рассуждения на предмет частоты питающей сети, и ее отклонения, и методы (способы) стабилизации Частоты (50 Гц). Если не затруднит, сделайте поданному вопросу обзор. С уважением Николай.
Фильм Автоматическая частотная разгрузка вам немного поможет.
@@alexzhukblog Спасибо.
Почему на длинных линиях увеличивается напряжение? И почему направление реактивной мощности становится встречным активной мощности?
Потому что длинная линия это конденсатор (буквально две обкладки и диэлектрик в виде воздушного зазора), конденсатор повышает напряжение в сети, собственно в этом и состоит эффект устройств компенсации реактивной мощности.
Респект вам
Спасибо. Посоветуйте пожалуйста литературу, где вы заложили закладку, да и вообще литературу по электротехнике. Спасибо
Uкр равно 0,7 от номинального, при этом напряжении происходит останов и «опрокидывание» электродвигательной нагрузки (в общем случае), и при процессах самозапуска пусковые токи увеличивают потребление реактивной мощности с сети. Ещё одно уточнение, при форсировке возбуждения, ток ограничен двухкратным значением от номинального тока ротора (в цифровых АРВ), форсировка включается при напряжении на шинах ниже 0,85 от номинала, и в большей степени она были придумана для обеспечения устойчивости параллельной работы генераторов, у большинства импортных компаний в структуре АРВ, форсировка не предусмотрена вообще, и только когда они сертифицируют свою продукцию в России, наши НТД ее заставляют добавлять
Теперь я понял для чего нужна форсировка. У нас стоят СТДМ-1250 и там есть функция форсировки.Спасибо.
Хотелось бы от вас ролик про хороший стабилизатор для дома на 10ква и генератор на 5ква чтоб безболезненно мог работать неделю.
Пока не планируется. Только обзор стабилизаторов.
По поводу защиты минимального напряжения не совсем конкретно объяснили, есть требования ПУЭ, п. 5.3.52 и 5.3.53, если пояснить "После отключения КЗ происходит самозапуск электродвигателей, подключенных к секции или системе шин, на которых во время КЗ имело место снижение напряжения. Токи самозапуска, в несколько раз превышающие номинальные, проходят по питающим линиям (или трансформаторам) собственных нужд. В результате напряжение на шинах собственных нужд, а следовательно, и на электродвигателях понижается настолько, что вращающий момент на валу электродвигателя может оказаться недостаточным для его разворота. Самозапуск электродвигателей может не произойти, если
напряжение на шинах окажется ниже 55-65 % UH0M.
Для того чтобы обеспечить самозапуск наиболее ответственных электродвигателей, устанавливается защита минимального напряжения, отключающая неответственные электродвигатели, отсутствие которых в течение некоторого времени не отразится на производственном процессе. При этом уменьшается суммарный ток самозапуска и повышается напряжение на шинах собственных нужд, благодаря чему обеспечивается самозапуск ответственных электродвигателей."
Не ставил целью полностью рассказать раздел "Минимальная защита", просто к слову пришлось.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, считает ли современный электросчетчик реактивную энергию?
Да
2:19 правильно ли я понимаю:
Мощность потребления равна мощности источника в момент времени.
Т.е. мощность источника - это не постоянный параметр какой-то величины, а строго переменный и зависящий от потребителя?
Подскажите ...мощность одного двигателя 800 ватт с напряженим 52 вольта и 1200ватт с напряжение 48 вольт есть ли разница в работе двигателя?
Здравствуйте! Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу безраспаечного монтажа электрики...
Это как?
@@alexzhukblog Это когда делают монтаж электрики без распределительный коробок, а вся коммутация находится в подрозетниках. Или хотя бы применить только на освещение
Позитивного в этом мало вижу. Провода нагреются, в местах изгибов изоляция поплывет и бахнет.
Но бывают же исключения. Две розетки шлейфом в спальне соединить еще как-то допускаю, можно. Но кухню всю так засадить - грех великий.
Да еще и от рук зависит. Один на носовом платке сделает так, что не коротнут провода между собой никогда. А другому и коробки 100х100мм мало.
Подскажите, почему установке КРМ важно измерять уровни 3-5 гармоник при работе в режиме автоматического регулирования и какие нежелательные явления происходят при превышении этими гармониками определённых границ и соотношений.
Выходят из строя конденсаторы.
Это необходимо для корректного выбора частоты защитного дросселя конденсатора. Стандартный ряд дросселей настроен чуть ниже 3,5,7 гармоник.
@@EdChevela правильно ли я вас понял? Если организация приняла в эксплуатацию КРМ после наладки, то после ввода работу на полную мощность каждого нового потребителя от данного КТП - наблюдает диапазоны изменения гармоник. При превышении гармониками допустимых пределов, организует замену защитных дросселей так, чтобы их номинал соответствовал изменившимся параметрам сети?
@@private_Marshal Обычно измерения делают перед установкой КУ, чтобы на этом этапе сделать правильный выбор.А контроль уровня гармоник делают периодически в процессе эксплуатации, большинство контроллеров УКРМ ,самостоятельно мониторят эти значения и отключают КУ при превышении уровня.Обычно состав гармоник не меняется(если оборудование однотипное, например ПЧ, меняется уже только их амплитуда).
@@EdChevela так, изначально вопрос-то и был в том, есть ли какой-либо практический смысл вывода в систему диспетчеризации АСУ Э с контроллеров КРМ сигналов амплитуд этих гармоник в режиме реального времени и в виде трендов. И почему именно этих гармоник.
Почему бы не сделать группу в телеграмме, для электриков!
Всему свое время. Я иду тем путем, который запланирован.
Если бы меня было больше, то было бы и это. А так (если кто заметил) я веду дополнительно только группу Zhuk Media Studio В Контакте. Остальные соцсети практически не охвачены, там даже новости не публикуются. С этим в следующем году будем бороться ))
В Ватсап, группа релейщиков
11:03 не даёт мне покоя это график!
Странная зависимость.
Когда я смотрю на этот график, то я склонен думать, что при определенном напряжении (точка на оси X (U)) возможен определенный максимум как реактивной, так и активной мощности (точки на диаграммах Q и Р). При этом, мощности на диаграммах Q и P могут быть и ниже, при этом же напряжении, но этот график говорит мне иное.
Александр, здравствуйте, сделайте видео о генераторах, вы в этом материале сказали, что сделаете, очень интересно, спасибо!
Давно к ней подбираюсь, но никак не подобраться.
Про генераторы подробнее! Пожалуйста!
Учту. Обязательно. Мелкими шажками к этой теме подхожу, ибо серьезная.
@@alexzhukblog Спасибо!
Не подскажете на выходе эл. Двигателя мощность электрическая или механическая
Механическая
Я этот вопрос как то гуглил. На шильдеке мотора указана полезная механическая мощность. Если её разделить на КПД, то получим активную электрическую. А если активную электрическую ещё разделить на косинус фи, то получим полную мощность мотора, то есть активная + реактивная. А вот токи на шильдеке указаны как раз для полной мощности, по ним можно рассчитывать сечение кабеля без всякого умножения на КПД и косинус фи.
Все четко и ясно
познавательно.
Алекс, намешали всё в кучу. Кривые активной и реактивной мощности от напряжения (график в начале видео) не думаю что кому-то интересен, это весьма частный случай и вообще не прикладная информация. Про последствия падения напряжения нужно рассказывать после указания причин таких больших падений и их продолжительности - такие падения редкий случай. Про работу РПН - надо указывать количественно перегруз линии и количественнр увеличение потребления реактивной мощности - в итоге прирост реактивной мощности существенно не увеличит ток в и так перегруженной линии и соответственно не создаст заметное дополнительное падение напряжения у потребителей. И вопрос на пятёрку: как изменится напряжение у потребителя, если потребитель будет выкрутчивать свой УКРМ в режим перекомпенсации?
К вопросу о графике: какова физическая природа увеличения реактивной мощности при снижении напряжения ниже определенного порога? Я предполагаю, что у индуктивностей и емкостей разная зависимость реактивного тока от напряжения. Т.е., при снижении напряжения, реактивная мощность, вырабатываемая распределенной емкостью, снижается непропорционально снижению потребляемой реактивной мощности распределенной индуктивностью. Правильно ли я мыслю?
@@HungryGreeny В учебнике по ТОЭ есть вроде целый раздел по сетям, в том числе линиям, с распределёнными параметрами. Если предположить что нагрузка потребителей от ПС 110 кВ активно-индуктивная, и преобладает двигательная нагрузка, причём с асинхронными двигателями, то снижение напряжения повлечёт в ёмкостях снижение генерации реактивки (уменьшаться компенсация) , а у двигателей начнёт падать потребляемая полная мощность, падать мощность на валу, и в то же время уменьшатся косинус..., опять же если нагрузка на двигателях вентиляторная, а может это пилорама, а может это производство, где падение мощности на валу двигла недопустима и всё отрубится, и количественно потребление реактивной мощности как и активной снизиться... короче я к тому, что очень много переменных, надо рассматривать конкретные схемы с конкретными параметрами сети с конкретными нагрузками с конкретными режимами её работы. В иных случаях всегда точнее пользоваться статистическими методами, по графикам мощностей с приборов учёта, в которых есть профили активных и реактивных нагрузок в обе стороны! Всё остальное разговоры не о чём!
При перекомпенсации напряжение будет увеличиваться где- то на 0.4% на каждые 100 кВар, это на трансе 1000 кВа. По кривой напряжения -не согласен, очень нужная для понимания влияния на напряжение. К сожалению очень немногие энергетики это понимают. В основном устанавливают КУ, а потом жалуются, что все горит, а прикинуть уровень напряжения и перекинуть анцапфы перед установкой к сожалению мало кто может...
@@EdChevela я к тому и написал, что на самом деле напряжение не будет постоянно увеличиваться, увеличивая генерацию реактивной мощности. Генерируя всё больше и больше реактивки напряжение также начнёт падать из-за роста тока в линии.
@@Pavlo511 На практике в эту часть кривой пока не приходилось забираться, я так понимаю, это для расчета устойчивости сетей больше используется.
Спасибо!
Так что же имеет смысл простому бытовому потребителю замарачиваться компенсацией реактивной мощности если у него напряжение так проседает что приходится ставить стабилизатор?
Бытовому потребителю не нужно заморачиваться компенсацией реактивной мощности
Если напряжение проседает из-за этого самого потребителя, то ему крайне необходимо заморочиться компенсацией своей реактивки. Конечно, мелкие бытовые потребители за реактивку не платят, но большая реактивка нагружает провода, нагружает коммутационное оборудование, просаживает напругу.
Алекс, добрый день! Помогите разобраться, чего-то я вас не понял про потери. Откуда эти десять процентов? Судя по таблицам потери у 1000 кВА хх 1100 Вт и кз 10500 Вт, а это соответственно 0,1 и 1% грубо.
Наверное, мы с Вами о разном. Я про потребляемую реактивную мощность говорил. Ее нельзя в потери записывать.
И не исключено, что данные могут оказаться старыми, так как книга (источник информации) не новая.
@@alexzhukblog, не думаю. Потребляемая реактивная мощность максимальна в режиме холостого хода, то есть вся потребляемая трансформатором энергия уходит на создание магнитного поля и перемагничивание магнитопровода, ну и плюс некоторые незначительные ёмкостные и активные потери. В коротком замыкании наоборот, все потери отражают проводимость активных частей высокой и низкой стороны. Насколько из курса вышки помню трансформаторы - устройства с крайне высоким кпд, не может в них теряться десяток процентов передаваемой энергии, поэтому у меня сразу сомнение возникло.
Надо будет подробнее разобраться с этим. Я информацию прочел, за чистую монету принял. Возможно, что то тут не так.
@@azimmeex8689 Тоже репу чесал .У мощных трансов кпд 99.9 % А косинус вообще принят в расчётах за единицу . Так что где то ошибочка у Алекса вышла . Или я его не так понял
"Силовые трансформаторы являются вторыми по величине потребителями реактивной мощности - их доля в потреблении составляет 20-25%"
То есть - в сумме по всей сети, а не каждый конкретно в отдельности. Видимо, фишка в этом.
Второй источник:
"Потери реактивной мощности в трансформаторах подстанции численно равны примерно 10% нагрузки этой подстанции (Sнагр), а в сетях с несколькими ступенями транформации потери увеличиваются n раз (n - число ступеней трансформации).
Если потребитель не питается непосредственно от шин генераторного напряжения электростанций ... суммарные потери реактивной мощности в трансформаторах становятся численно не меньшими 30% Sнагр."
Позновательно.
5:05 между генератором и линией не должен находиться трансформатор?
Это же демонстрационная схема. Там в реальности еще реактор будет и еще много чего интересного.
Не обязательно! На ТЭЦ часть потребителей на генераторном напряжении работает!
Спасибо Господин Жук
Здгаствуйте бгатья электгеги! Очень рад вас Видеть!
В одном из своих видео Жук сказал, что реактивная мощность греет провода и в связи с этим их нужно делать толще. Даже страшно смотреть что в этот раз расскажут про реактивную мощность )))
А как узнать укрм нужен вообще потребителю или нет?
По счетчику реактивной энергии
Спасибо
Браво всем тем, кто внимательно слушал, особенно услышавший пук в 9:56
Это стул скрипнул, чудо. Вечно все о плохом думают. В противном случае я бы перезаписал эпизод.
ну и что тут такого, - главное чтоб без подливы.
@@ksn3254 ахахах точно
Так стоп, где фильм про РПН ?
Попытался начать, но понял, что не готов. Материалы собраны, но и пока встало на этом.
0:50 автор обратился к зависимости мощности от тока и напряжения.
1:07 автор представил график зависимости мощности от напряжения и... (по оси Y) ??? От мощности?
Дизлайк!
и что не так？
@@ksn3254 ... ничего
F(x)=UIcosfi, где F(x)=y=P, x=U, а I*cosfi отражается в нелинейности графика. Интересно как бы Вы этот график показали где у вас был бы результат функции а где ее аргументы. Аргументы функции должны быть на х-оси а на y-оси результат функции, если это двухмерный график
Так, так! Вот и я что-то не могу понять.
😮👍
Не совсем понятно. По графику в начале видно, что снижение Q ведет к снижению U. А в примере с РПН говорится, что работа РПН ведет к увеличению Q, и соответственно снижению U в линии. Несоответствие какое то.
Там просто все взаимосвязано. И таком и раком.
Зачем компенсировать косинус фи, если у тебя индукциоый счётчик?
Сколько стоит килограмм гвоздей, если козырь чирва?
Реактивка нагружает и греет провода - а это уже активная энергия, которую индукционный счетчик "видит". Если провода слабые, то они могут и отгореть.
10% потери на трансформаторе? На конфеоенциях грузят, что уже 3% у современных на Fe-3%Si и дальше уменьшать нет смысла. Сейчас два направления - как уменьшить гудение и как перейти на более высокие частоты до 400 Гц. Уже, оказывается, делают ориентированные пластины 0,1 мм.
Каким образом это может быть реализовано интересно? Промсеть 50Гц, как её преобразовать в 400? В аэропортах где часто на объектах использовалось 400Гц оборудование стояли подобные преобразователи. Это по-сути двигатель 50Гц который крутит генератор 400Гц. Допустим прогресс продвинулся вперёд и будут использованы инверторные схемы. Но разве можно говорить о серьёзных мощностях и экономической целесообразности в этом случае? Потом эти 400Гц надо опять в 50 преобразовывать, чтоб отдать потребителю. Ну-ка по подробнее пожалуйста, может я отстал от жизни и чего-то не понимаю.
@@igorargon811 Ну собираются делать передачу на 400 Гц, линии отдельные. Я не интересовался. Аморфные и нанокристаллические ленты хорошо для этих целей подходят, но дорогие. Есть сейчас, оказывается, даже линии передачи постоянномго напряжения. Неделю назад узнал. Я и про 0,1мм ориентированную сталь тоже несколько месяцев как узнал - пришла японская статья на рецензию.
А преобразовать можно все AC/AC, DC/AC, AC|DC и т.д.
речь идет о реактивной мощности,хоть как ориентируй пластины,и все равно надо перемагничивать,а о частоте формула в начале.
Я так понял, на 400 Гц трансформатор получится меньше в размерах(и дешевле)? А как же тогда емкостные потери в линиях, с ростом частоты они тоже вырастут?
Я где в нете читал, что в Европе уже есть линия постоянного тока, их применяют как раз, чтобы уйти от емкостных потерь. У переменки, с ростом напряжения и длины линии, емкостные потери становятся очень большими. Но в постоянке другая проблема - преобразование. На стороне потребителя постоянку переводят в переменку, с помощью двигателя и генератора, а это имеет не очень приятный КПД, но зато потребитель получает привычную переменку.
Они вроде хотят застроить пустыню солнечными электростанциями, и постоянкой передать энергию в Европу.
@@АлександрКудрявцев-д6ъ в 70е была построена у нас линия миллионка постоянного тока,преобразователи были полупроводники,но что то пошло не так или перестройка вмешалась.... даже был проект,когда один провод-земля,очень простая и дешевая линия,но все остальное...
🙂👍
+👍
Реактивнаяя мощность это напряжение что ли?
напряжение - это не мощность
С первых слов о зависимости от угловой частоты а значит и от частоты 😅 🎉😂 ... Дальше можно не смотреть....
Бред.....читаете курс электроснабжения,и разбирайтесь диаграммы токов и напряжений..... Читайте и не слушайте домыслы псевдо профессоров..
Спасибо