Schönes Video! Sehr sachlich erklärt. Zum Anschluss der Speicher, finde ich es immer problematisch mehrere Speicher parallel anzuschließen, da eine gleichzeitig Entnahme aus beiden Speichern, ohne hydraulischer Einstellung nicht gewährleistet ist. Außerdem finde ich die Warmwassertemperatur deutlich zu gering, da ja eine Zirkulationstemperatur, von 55°C am Speicher vorgeschrieben ist. 🤔
Hey Pidda 👋 Bei mehreren Speichern ist es wie du schon sagst ohne hydraulischen Abgleich eher ein Glücksspiel am besten ist ein Anschluss nach Tichelmann-System da kann nichts schiefgehen 😁 55°C am Ende der Zirkulationsleitung währe ein Traum doch in der Praxis schafft man meist nur die 50°C außer man erneuert die Zirkulationsventile und manch alte Leitung gleich mit🤯 Gruß und Danke 😊
Hallo, sorry, habe erst jetzt gesehen, das die 50°C in der Zirkulation waren. Das wäre dann ja annähernd ok. Zum Anschluss der Speicher könnte man diese auch in Reihe anschließen und somit eine gleichmäßige Durchströmung gewährleistet.🤔
Hey 🤓 Ja ansich geht es aber du hast schon Recht, vorgeschrieben sind 55°C am Ende der Zirkulation. Der DIN entsprechen wir mit dieser Temperatur von 50°C leider nicht, doch was soll man machen. Über 100 m Rohr durch einen schlecht isoliereten Altbau 🤣 Da können wir mit 50°C noch zufrieden sein 👌 Ps. In Reihe finde ich immer so eine sache sa du keine Möglichkeit hast im falle EINES defekten Speichers den anderen mal eben einzelnt laufen zu lassen. Da musst du erstmal die Leitung ändern 🤯 Finde ich nur Lohnenswert bei Trinkwasser-Ladesystem. Gruß
Wie genau meinst du das mit Tichelmann-System? Die Warmwasserleitungen statt mittig zwischen beide Speicher entweder Rechts oder Links zusammenführen? Oder mit der Kalten am rechten Speicher rein und die Warmwasserleitung vom rechten Speicher unten an die Kalte vom Linken, sodass man nur eine Hauptwarmwasserleitung oben am Linken hat? Wobei ich bei der zweiten Variante denke das der Erste Speicher dann nie die Wärme wegbekommt oder? Kenne das in Reihe schalten nur bei Pufferspeichern ohne Trinkwassererwärmung. Würde mich mal interessieren :)@@WorkLifeEasy
Hey 😀 Bei einem Tichelmann System wird der Speicher der zu erst mit KW beliefert wird als letztes in die WW Versorgung eingebunden. Getreu dem Motto der Letzte im Eingang muss der Erste im Ausgang sein. Das funktioniert auch bei Kesselanlagen, Pufferspeichern oder Ringleitungen für HK einwandfrei und das ganz ohne Regulierventile 👌 Gruß
Gutes Video, nur sollte das SV eigentlich höher gesetzt werden wie der Speicher. Damit nicht der ganze Speicher leer laufen muss, im falle das es defekt ist.
Hey Niklas 👋 Das ist nicht nötig, du schließt die 3 Trinkwasserabsperrungen am Speicher und lässt lediglich den Druck ab. Das werden rund 2 Liter Wasser sein und das restliche Wasser bleibt im Speicher dank Vakuum. Gruß und Danke 😁
Hi David, auch ein Klassiker. Von der Montage her gings so schneller, ist aber Mist. Übel finde ich es auch, das kein Trinkwasser-Ausdehnungsgefäss verbaut ist. Hier in Düsseldorf sind die mittlerweile vorgeschrieben. Dinosaurier-Technik, das Ausdehnungswasser sinnlos in den Gulli zu leiten. Zwei Sicherheitsgruppen mit TW Ausdehnungsgefässen, für jeden Speicher Eine. Das Sicherheitsventil würde nur bei Versagen der MAG auslösen, hier wäre dann auch keine aufwändige Ableitung zur Pumpengrube notwendig, da im Falle über den Boden entwässert werden kann und der Defekt auch schneller auffallen würde. Bezüglich der Zirkulations Temparatur, wie schon von Kollegen erwähnt, mindestens 55 Grad, egal wie. Thermische Zirkulationsventile in die Stränge, in jedes ein Thermometer und die Dinger korekt einregeln zum Beispiel Kemper Multitherm.Kommt da zu wenig, rauf mit der Speichertemparatur! Der Schutz von Leib und Leben hat Vorang gegenüber der Energieeinspar-Verordnung! Denkt dran, der Verstoss gegen die Trinkwasserverordnung ist eine Straftat, keine Ordnungswidrigkeit! Jeder einzelne Z-Strang muss mit 55 Grad zurückkommen, das zentral zu messen bringt nichts. Da kommen die ersten mit 60 Grad zurück und die letzten vieleicht nur mit 35 Grad. Ich glaube, da bekommt Ihr noch Was zu tun. Alles Gute, Gruß Olaf.
Hey Olaf👋 Da hast du vollkommen recht nur muss solch ein Umbau auch in Auftrag gegeben werden. Wir als Anlagenmechaniker können darauf drängen und Hinweise doch wo kein Auftrag da keine Durchführung. Die Praxis zeigt das so ein Vorgehen gang und gebe ist. Es wird Kessel und Speicher erneuert jedoch der restliche Kram bleibt wie er ist 🤷♂️ Die MAG sind super, sie Dämpfen Druckschläge und Puffern die Ausdehnung des Trinkwassers bei erwärmung, dies jedoch nur solange wie sie funktionieren. Es kann sein das man ein Gefäß prüft und in den nächsten Wochen oder Monaten reißt es die Hufe hoch. Ich finde man kann diese Gefäße ruhig weglassen zumal sie auch nicht vorschrift sind und vor Jahren aus allen Anlagen verband wurden bis die durchströmte Ausführung mode wurde 🤣 Gruß 😃
@@WorkLifeEasy David, das stimmt, mein Chef sagt immer, soll ich mit der 54ger zum Kunden gehen, besser nicht, das ist verboten 😊 Wir hatten hier schon einige Anlagen mit Legionellen, dann ist seitens der Eigentümer das Gejammer gross. Thermische Desinfektion, Folge-Rohrbruche und defekte Armaturen, das Gesundheitsamt ist involviert, dann werden alle Massnahmen getroffen, die erforderlich sind, koste Es, was es wolle. Die Frist, Legionellen abzustellen ist dann auch immer sehr grosszügig, nämlich sofort mit der Androhung der behördlichen Wassersperrung. Ich könnte kotzen, wenn ich darüber nachdenke, das den meisten Eigentümern Leib und Leben der Bewohner egal zu sein scheint nur um Kosten zu sparen. Machs gut und schönes Wochenende.
Leider auch schon viel zu oft erlebt das es so gebaut wurde. Ich sage mal, so lange es "nur" normale SSV sind, funktioniert es ja noch. Wir hatten mal einen Fall, wo ein Spezialist das SV vor einem KFR verbaut hat. Es hat nicht lange gedauert, bis der (fast neue) Speicher dicke Backen gemacht hat und es einen kleinen Bumms gab 😬
Echt grauenvoll, was man heute alles so sieht...! Leider.... Hab schon einige Kunden aufklären müssen, die dann ganz schön geschockt waren. Wird in Zukunft wahrscheinlich eher noch mehr. So geht unsere Arbeit halt nicht aus😉 Bitte auch das SV in richtiger Dimension verwenden, beim ändern. Müsste 1" sein... Wenn die Perspektive nicht täuscht, ist ja nur 1/2" max. 3/4".............
Hey Martin👋 Wir können davon ausgehen das es definitiv nurnoch schlimmer wird 😆 und solange es noch ein par gute Leute gibt wie uns ist der Kampf nochnicht verloren 🤣👍 Ich hatte am ende des Videos und jetzt auch in der Beschreibung die Dimensionen für die Sicherheitsventil zuzüglich Speichergröße und Ansprechdruck vermerkt, jetzt kann nichts mehr schief gehen 😁 Gruß und danke für dein Kommentar 👌
Hey Lars Adriano hatt da völlig recht. Das ist ein Totraumfreies SSV somit währe im Laufenden Betrieb und allen geöffneten Absperrungen die Funktion des SV gesichert aber jemand der so baut hatt wahrscheinlich aus purem zufall dieses SSV dort verbaut 🤣 Gruß
Leider sind zwei Ausgabe falsch. Warmwasser im Austritt soll nach der Norm 60Grad und die Zirkulationsleitung 55 Grad betragen. Das Probenahmeventil(PNV) sitzt an der Flaschen stelle, dieses muss vor der Zirkulationspumpe sitzen.
Hey Sven 😀 Das wusste ich noch nicht das dass PNV an eine bestimmte Stelle der Zirkulation sitzen muss. Mir war bekannt am Speicher Eingang. 55°C da hast du recht ! Gruß und danke für dein Kommentar!😊
Vergessen, welches Ventil für welchen Speicher Verwendung finden soll? Die Bescheibung ist so gäääähnend leeer ;-) ääähm: Beschreibung passt irgendwie nicht ...
Schönes Video!
Sehr sachlich erklärt.
Zum Anschluss der Speicher, finde ich es immer problematisch mehrere Speicher parallel anzuschließen, da eine gleichzeitig Entnahme aus beiden Speichern, ohne hydraulischer Einstellung nicht gewährleistet ist.
Außerdem finde ich die Warmwassertemperatur deutlich zu gering, da ja eine Zirkulationstemperatur, von 55°C am Speicher vorgeschrieben ist. 🤔
Hey Pidda 👋
Bei mehreren Speichern ist es wie du schon sagst ohne hydraulischen Abgleich eher ein Glücksspiel am besten ist ein Anschluss nach Tichelmann-System da kann nichts schiefgehen 😁
55°C am Ende der Zirkulationsleitung währe ein Traum doch in der Praxis schafft man meist nur die 50°C außer man erneuert die Zirkulationsventile und manch alte Leitung gleich mit🤯
Gruß und Danke 😊
Hallo, sorry, habe erst jetzt gesehen, das die 50°C in der Zirkulation waren. Das wäre dann ja annähernd ok.
Zum Anschluss der Speicher könnte man diese auch in Reihe anschließen und somit eine gleichmäßige Durchströmung gewährleistet.🤔
Hey 🤓
Ja ansich geht es aber du hast schon Recht, vorgeschrieben sind 55°C am Ende der Zirkulation.
Der DIN entsprechen wir mit dieser Temperatur von 50°C leider nicht, doch was soll man machen. Über 100 m Rohr durch einen schlecht isoliereten Altbau 🤣
Da können wir mit 50°C noch zufrieden sein 👌
Ps.
In Reihe finde ich immer so eine sache sa du keine Möglichkeit hast im falle EINES defekten Speichers den anderen mal eben einzelnt laufen zu lassen. Da musst du erstmal die Leitung ändern 🤯
Finde ich nur Lohnenswert bei Trinkwasser-Ladesystem.
Gruß
Wie genau meinst du das mit Tichelmann-System?
Die Warmwasserleitungen statt mittig zwischen beide Speicher entweder Rechts oder Links zusammenführen?
Oder mit der Kalten am rechten Speicher rein und die Warmwasserleitung vom rechten Speicher unten an die Kalte vom Linken, sodass man nur eine Hauptwarmwasserleitung oben am Linken hat?
Wobei ich bei der zweiten Variante denke das der Erste Speicher dann nie die Wärme wegbekommt oder? Kenne das in Reihe schalten nur bei Pufferspeichern ohne Trinkwassererwärmung. Würde mich mal interessieren :)@@WorkLifeEasy
Hey 😀
Bei einem Tichelmann System wird der Speicher der zu erst mit KW beliefert wird als letztes in die WW Versorgung eingebunden.
Getreu dem Motto der Letzte im Eingang muss der Erste im Ausgang sein. Das funktioniert auch bei Kesselanlagen, Pufferspeichern oder Ringleitungen für HK einwandfrei und das ganz ohne Regulierventile 👌
Gruß
Gutes Video, nur sollte das SV eigentlich höher gesetzt werden wie der Speicher. Damit nicht der ganze Speicher leer laufen muss, im falle das es defekt ist.
Hey Niklas 👋
Das ist nicht nötig, du schließt die 3 Trinkwasserabsperrungen am Speicher und lässt lediglich den Druck ab. Das werden rund 2 Liter Wasser sein und das restliche Wasser bleibt im Speicher dank Vakuum.
Gruß und Danke 😁
Hi David, auch ein Klassiker. Von der Montage her gings so schneller, ist aber Mist. Übel finde ich es auch, das kein Trinkwasser-Ausdehnungsgefäss verbaut ist. Hier in Düsseldorf sind die mittlerweile vorgeschrieben. Dinosaurier-Technik, das Ausdehnungswasser sinnlos in den Gulli zu leiten. Zwei Sicherheitsgruppen mit TW Ausdehnungsgefässen, für jeden Speicher Eine. Das Sicherheitsventil würde nur bei Versagen der MAG auslösen, hier wäre dann auch keine aufwändige Ableitung zur Pumpengrube notwendig, da im Falle über den Boden entwässert werden kann und der Defekt auch schneller auffallen würde. Bezüglich der Zirkulations Temparatur, wie schon von Kollegen erwähnt, mindestens 55 Grad, egal wie. Thermische Zirkulationsventile in die Stränge, in jedes ein Thermometer und die Dinger korekt einregeln zum Beispiel Kemper Multitherm.Kommt da zu wenig, rauf mit der Speichertemparatur! Der Schutz von Leib und Leben hat Vorang gegenüber der Energieeinspar-Verordnung! Denkt dran, der Verstoss gegen die Trinkwasserverordnung ist eine Straftat, keine Ordnungswidrigkeit! Jeder einzelne Z-Strang muss mit 55 Grad zurückkommen, das zentral zu messen bringt nichts. Da kommen die ersten mit 60 Grad zurück und die letzten vieleicht nur mit 35 Grad. Ich glaube, da bekommt Ihr noch Was zu tun. Alles Gute, Gruß Olaf.
Hey Olaf👋
Da hast du vollkommen recht nur muss solch ein Umbau auch in Auftrag gegeben werden. Wir als Anlagenmechaniker können darauf drängen und Hinweise doch wo kein Auftrag da keine Durchführung. Die Praxis zeigt das so ein Vorgehen gang und gebe ist. Es wird Kessel und Speicher erneuert jedoch der restliche Kram bleibt wie er ist 🤷♂️
Die MAG sind super, sie Dämpfen Druckschläge und Puffern die Ausdehnung des Trinkwassers bei erwärmung, dies jedoch nur solange wie sie funktionieren. Es kann sein das man ein Gefäß prüft und in den nächsten Wochen oder Monaten reißt es die Hufe hoch. Ich finde man kann diese Gefäße ruhig weglassen zumal sie auch nicht vorschrift sind und vor Jahren aus allen Anlagen verband wurden bis die durchströmte Ausführung mode wurde 🤣
Gruß 😃
@@WorkLifeEasy David, das stimmt, mein Chef sagt immer, soll ich mit der 54ger zum Kunden gehen, besser nicht, das ist verboten 😊 Wir hatten hier schon einige Anlagen mit Legionellen, dann ist seitens der Eigentümer das Gejammer gross. Thermische Desinfektion, Folge-Rohrbruche und defekte Armaturen, das Gesundheitsamt ist involviert, dann werden alle Massnahmen getroffen, die erforderlich sind, koste Es, was es wolle. Die Frist, Legionellen abzustellen ist dann auch immer sehr grosszügig, nämlich sofort mit der Androhung der behördlichen Wassersperrung. Ich könnte kotzen, wenn ich darüber nachdenke, das den meisten Eigentümern Leib und Leben der Bewohner egal zu sein scheint nur um Kosten zu sparen. Machs gut und schönes Wochenende.
Viele vertreten das Motto "Ich wohne ja nicht da" 🤮
Gruß
Leider auch schon viel zu oft erlebt das es so gebaut wurde.
Ich sage mal, so lange es "nur" normale SSV sind, funktioniert es ja noch.
Wir hatten mal einen Fall, wo ein Spezialist das SV vor einem KFR verbaut hat.
Es hat nicht lange gedauert, bis der (fast neue) Speicher dicke Backen gemacht hat und es einen kleinen Bumms gab 😬
Hey Adriano 👋
Oha, so etwas ist mir zum Glück noch nicht untergekommen habe genug Geschichten habe ich darüber schon gehört. Echt erschreckend 😅
Gruß
Echt grauenvoll, was man heute alles so sieht...! Leider.... Hab schon einige Kunden aufklären müssen, die dann ganz schön geschockt waren. Wird in Zukunft wahrscheinlich eher noch mehr. So geht unsere Arbeit halt nicht aus😉 Bitte auch das SV in richtiger Dimension verwenden, beim ändern. Müsste 1" sein... Wenn die Perspektive nicht täuscht, ist ja nur 1/2" max. 3/4".............
Hey Martin👋
Wir können davon ausgehen das es definitiv nurnoch schlimmer wird 😆 und solange es noch ein par gute Leute gibt wie uns ist der Kampf nochnicht verloren 🤣👍
Ich hatte am ende des Videos und jetzt auch in der Beschreibung die Dimensionen für die Sicherheitsventil zuzüglich Speichergröße und Ansprechdruck vermerkt, jetzt kann nichts mehr schief gehen 😁
Gruß und danke für dein Kommentar 👌
Ist das Ventil im KW etwa ein KFR???? Das mit dem Blauen Handrad!!
Nein das ist glaube ich ein normales Totraumfreies SSV. Der Rückflussverhinderer sitzt vor dem SV
Hey Lars
Adriano hatt da völlig recht. Das ist ein Totraumfreies SSV somit währe im Laufenden Betrieb und allen geöffneten Absperrungen die Funktion des SV gesichert aber jemand der so baut hatt wahrscheinlich aus purem zufall dieses SSV dort verbaut 🤣
Gruß
Damit man das SI leichter wechseln kann 😂😂😂
Leider sind zwei Ausgabe falsch.
Warmwasser im Austritt soll nach der Norm 60Grad und die Zirkulationsleitung 55 Grad betragen.
Das Probenahmeventil(PNV) sitzt an der Flaschen stelle, dieses muss vor der Zirkulationspumpe sitzen.
Hey Sven 😀
Das wusste ich noch nicht das dass PNV an eine bestimmte Stelle der Zirkulation sitzen muss. Mir war bekannt am Speicher Eingang.
55°C da hast du recht !
Gruß und danke für dein Kommentar!😊
0:12 Mal wieder eine sauber installierte Anlage mit den perfekt gedämmten Rohren. 👏
0:58 😳 Waren das nicht immer "mindestens 55Grad im WWZ-RL" ??🤔
Hey
Jup da hast du recht das war mein Fehler 55°C sollten es sein 👍
Gruß
Vergessen, welches Ventil für welchen Speicher Verwendung finden soll? Die Bescheibung ist so gäääähnend leeer ;-) ääähm: Beschreibung passt irgendwie nicht ...
Haha 🤣
Danke dir 👌 UA-cam muss vorhin die Beschreibung und das Bild nicht übernommen haben 😵💫 habe jedoch alles fleißig nachgetragen 🤓
Gruß 👋
Einer der wichtigsten Regeln im Handwerk: Ein Sicherheitsventil darf niemals nie nie nie niemals absperrbar sein. Das kann Lebensgefährlich enden.
Hey Martin 👋
Da hast du vollkommen recht! Ich möchte nicht im Heizraum stehen währenddessen heißes Wasser durch die Gegend spritzt 🤯🤣
Gruß