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吉継は三成に「お前は嫌われているから、お前が立ち上がって身誰もついてこない」と言い放ったとか。でも二人の関係性があってこその心からの忠告なんでしょうね。
4:48 大谷吉継は関ヶ原出陣時にはほとんど失明していたらしく、家臣の担ぐ輿に乗って指揮をとったとか
｢影武者徳川家康｣で｢人は感情ある生き物。利に応えねばついてきません｣と島左近に言われても、太閤秀吉の恩義を最期まで貫いた三成は泣けるほど愚直だと思った。五大老五奉行のほとんどが西軍だったのに負けたのが不思議。
小早川秀秋が裏切るまで⁉️宇喜多勢が優勢だった
18:59 現代日本では「痰」は呼吸器から出る膿のことだが、東洋医学で「痰（または痰飲）」は水分の代謝が滞って体に溜まった余分な水分から発生するものです。これは下痢を起こしたり、体が重だるくなるなどの症状を起こします。呼吸器からの痰も症状の一つですが、三成が警戒したのは下痢などの症状でしょう。実際三成は逃亡中に下痢に苦しんでいたらしいですし。
俗に、三成腹というものですな。
三献茶に繋がる話ですな！
今の発展途上国レベルの下痢でしょうから、確かに警戒してもおかしくないですね。
しりませんでした。有難うございます。
三成さんは神経質なたちだったので胃腸が弱かったんじゃないかな。話はちょっとズレますが、名優市川雷蔵の話で、道端の犬の糞を見て「あんな立派なうんこ💩がしてみたい」だったか、そういうふうなことを言っていたとか。常に胃腸に悩まされていたのだな…😖
家康が一番家臣に欲しがった男と言われるだけはありますね江戸幕府の運営の仕方も三成のやり方を参考にしてるらしいですし三成の死に涙を流したともこういう心情ややりとりを考察できる歴史はやはり奥が深くて好きです
そのせいか家康は三成の子孫を優遇してますよね。
相当アタマの切れる方だったんでしょうね実績を見ると戦はやや苦手という印象ですが政治や治世術のようなところはズバ抜けていたんだと思います
@@マウマウ-r5n 忍城を2万の兵で落とせなかったのが痛いですよね😓でも関ヶ原本戦では6千の兵を率いて黒田長政隊5千7百 細川忠興隊4千7百を互角、または互角以上で渡り合っていたと思うと戦下手には見えないですよね政治に関しては戦国武将トップクラスだと思います面白いですよね５人の大老と奉行で決めていく政治当時はトップが決めていくのが普通だったのにこれを考えた三成ってすごいですよねまさに民主主義の先駆け！！家康と三成が手を組んだ世界が見てみたいものです
後世、水戸光圀が三成の事を忠義の臣と誉め讃えている事からも、三成の清々しい生き様が容易に想像できるし、歴史上最も有名な敗軍の将かも知れない。負け戦とわかって無かったのは、幸村や土方歳三、楠木正成とは違うところ。
幸村は負け戦と分かっていたのですよ。ことごとく豊臣家中に進言した最善策を却下され、戦況は悪化、徳川軍に追い詰められていったことを想像すると、到底自分の能力では助からない馬鹿者に足を引っ張られ、負けは早々と覚悟していたのだと思います。組織の責任者、軍の将官が無能だと絶対にうまくはいきません。
@@小明神 冬の陣で外堀を埋められた時点で幸村は負けを覚悟したと思います。散り際が美しく実を取るよりも名を残したとも言えます。三成の場合捕えられはしたが、惨めさを微塵も感じさせない最後で、これもまた潔い死にざまと思います。
京都の立本寺にある島左近のお墓参りに伺った事があります😢三成に再三家康暗殺を進言しており絶好機は何度かあったのにね「三成に過ぎたるものが２つあり。島の左近と佐和山の城」とも言われてましたね😊
多分やけど、暗殺を気軽にOKする三成なら島左近は逆に仕えなかった気がする
最後まで武士道を貫いた石田三成様は素晴らしい村人を思い自ら出頭する優しさも、多くの人に慕われた この人の人柄が よくわかります。
*最初から負けは決まってなかったわ、数は全然いい勝負してた適当なこと言うなや*
@@乙骨-g9dそうだよね。真田のお陰でもある秀忠の遅参も大きい。けど島津義弘に不信感を与えてしまったのは痛い。関ヶ原合戦直前までは勝ち目は十分にあったと思う。
能吏であったことが自らの命をやり取りしている現場の武将たちからは嫌われたということなのでしょうか。
人間模様は歴史に残りにくいので本当のところは分かりませんが、現代人と同じ価値観を持っていると仮定して当時の人間関係を想像すると石田三成の性格はそんな感じなのかな。
それに引き換え、太閤殿下の恩を仇で返した田舎侍家康と、徳川に味方した福島正則や加藤清正は永久地獄にいると思う😂😂😂
わずか１９万石の三成が､２５０万石の家康と対等な戦いを仕掛けた武勇は評価されるべき｡もし島津が奮闘､小早川が裏切らず､輝元も参戦してたら､勝敗はひっくり返っていた｡逆に秀忠の参戦が間に合っていたら､東軍はもっと早く圧勝｡勝負なんて時の運､一発勝負の結果がその後の日本の歴史を大きく変えた事には､ちょっと違和感を覚える…
41歳若いし無念だったろうけどダラダラ生きてる人生より輝いてるなぁと羨ましく思った
天下をわける戦で４００年後まで名を残したんだからこの上はあるまい
ダラダラ輝かない人生を生きられる幸せの方がいいわ。
@@豚蛙全ての人間がそう考えてたら 原始時代から進歩してないだろうな
@@あかさたな-z5d家康は長生きしたから天下取れたんだけどな
@@reiko0486 論点がずれてるけどダラダラ人生が良しとするならば人間は肉食獣の餌として存在してたって箏。
TBSのドラマ関ヶ原を思い出した。「昔、茶会があった」から始まる三成と刑部の友情を描いたシーンは号泣したよ。三成=加藤剛と刑部=高橋幸治の演技も素晴らしかった。大谷隊の最期も感動ものだった。
司馬遼太郎の原作を当時の名優たちを余すところなく総動員し歴史背景、各人の内面の描写や繰り広げられる権謀術数まで忠実に再現した民放の制作とは思えないほどの超大作でしたね私は伏見城での家康と鳥居元忠との別れの場面で感涙しました時折、DVDを観返しています。
「三成の擁護は的外れですよね〜・世は未だ戦国なのに武を持たない(実戦経験が殆ど無い)三成 。・“血で血を洗う”戦場で功名出世をした秀吉配下の諸大名を文官三成如きがコントロール出来る筈が無い。」“三成は家康に天下を奪う下地を提供した自己顕示欲男(俺様が1番豊臣を思って居る)”
どの戦国大河ドラマより､素晴らしいドラマだったと思います｡石坂浩二の朴訥なナレーションも最高でした｡
これほどの人物に生涯忠誠を誓わせるほど秀吉ってやっぱり凄い人物だったんでしょうね。
秀吉はひとたらしの天才と言われてるのと、頭も度胸も天才的。
小早川秀秋は裏切る事は大谷吉継は織り込み済みだったらしいです大谷吉継は主力の大部分を小早川秀秋の軍勢に対峙していた大谷吉継にとっての本当の誤算は小早川秀秋に対峙させていた主力が裏切ったため大谷吉継の部隊が総崩れになった
実際小早川秀秋を討ち取る寸前までいってましたからね。
小早川シフトの脇坂、赤座、朽木、小川と言った連中が裏切るとは大谷刑部も予想できなかったんでしょうね
@@NBST0713様ある程度裏切りを予測していたように思いますが。？
秀秋の裏切りを催促する徳川陣営の秀秋陣営への発砲は創作ですか?
@@ああああ-w4g8d創作でしょうね逆効果になりかねない元々秀秋は朝鮮出兵させられた上に左遷され、秀吉に恨み骨髄だった秀次一族の虐殺といい、秀吉による義子たちへの弾圧は目に余る
黒田長政の調略に呼応し小早川秀秋が松尾山城を占拠、城攻め後詰合戦となり東軍に挟撃ちにされ、さらに外側の毛利を留めたことで勝負あり。宣伝の為に石田三成が毛利と徳川の妥協で全ての主謀にされたという印象が強いんですよね。でもその覚悟は、津軽家等で子孫が大事にされてますし特に当初は認められていたように思います
石田三成と大谷吉継の友人関係に関する一次資料はないと言われてますよね。資料に見える三成の親友格は真田信之だったとか聞いたことあります。
密書を捨てずに極秘扱いで隠すよう命じて、結果、明治維新まで、三成の密書が残ることになる。
昔、伏見桃山城で三成と信之の書簡を見たよ内容は覚えてないんだけど真面目同士仲が良いんだなあと思った覚えがある
会津征伐に向かう大谷義継がわざわざ佐和山に訪れていたり、他の史料には"石田、大谷雑説みたいな事書いてあるから、ある程度仲は良かったみたいだね。
ある程度親しくないと大谷が三成に与する理由が見つからないよ。大谷は家康と悪くない関係だったんだし😮
凡人である自分と 比べるのは不遜だと分かってはいるけども、 実務 一辺倒の不器用さと、天下人に及ばなかったカリスマ性の無さが、他人とは思えずずっと昔から好きだなあ
石田三成の最後は笛や太鼓で囃し立てられながら刑場まで引き回され罪人として斬首されました、その途中の干し柿の逸話は後世の作り話とも云われます。
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや石田三成様の御名を聞くたびに、この言葉が真っ先に浮かびます。
最も好きな格言
陳勝でしたっけ
なんで？この石田三成さんも尊敬だしこの言葉も好きだけど、つながらない！野暮ですがどうとるのか、教えて！
言いたいことはわかるけれど三成の志は豊臣家の存続、豊臣政権の継続くらいでさほど大きな志は感じられないな
自分はフェニックス一輝の顔がちらつく😅
当時は41歳でここまでのことを成し遂げて、かつ処刑されてるんですね。随分、人生が濃縮されてた感じがします。
当時は武家なら15歳で元服（成人）だから。大名なら10代で当主もゴロゴロいる。
石田三成は本当に心根の優しい芯が通った男だったと思う西軍が勝利していれば日本は義を重んじた良い国になっていたのに…オレの誕生日が10月1日なのはただの偶然だと思うがシンパシーを感じざるを得ない
義 (笑) ねぇ🤔ゲームに影響され杉だろｗ東軍が勝って良かったよ😜
左近の最後の出撃の檄は「命を惜しむな！名こそ惜しめ！治部殿の恩に報いるは今ぞ！」だなｗ
石田三成さんが豊臣家の天下を守る信念を全うしたかったなら、自分は前面に出ないで他の武将を立てて裏方に専念するべきだった。あるいは全く関与しない方が良かった。豊臣家の安泰よりも「俺が豊臣家を守る。」ことの方が動機として強かった。
福島正則とのやりとり、今は亡き蟹江敬三さんで脳内再生される
その後の小早川秀秋のやりとりはものすごくスカッとしましたw
わああ！！！！超絶、分かりみが深いです！蟹江敬三さんの福島正則は本当にハマり役でしたよね！
何のドラマだろ？
葵三代
因みに、黒田長政は山下真司さんな。
小早川秀秋も400年後まで裏切り者なんて言われるとは思わなかっただろうな。
人は一代、名は末代という言葉がありますよね😮
いやいや素晴らしいコメントに素晴らしい返信だ‼️😳
@@英霊-d8m ほんとそれ！！
経緯はどうあれ東西どちらの味方に付くかが歴史の分岐点だったとは思わなかっただろうな
松永久秀も宇喜多秀家も裏切りまくりだったけど、小早川秀秋程は悪様に言われていないのはなぜ？この時代、親兄弟親戚で殺し合ったり、裏切りなんて当たり前だったろうに
人数的には西軍が有利だったのだろうが、秀頼が総大将にならない時点で三成は諦めるべきだったのではないだろうか。
淀君は家康を信用していたのだろうか西軍が有利なら三成に任せておけばいいし、幼い我が子を戦場にかり出すことを躊躇しただけだろうね
@@KK-of6hj そもそも家康は豊臣家の命に従わない上杉景勝を討つといって出陣した。三成（ら）はその家康を討とうとした。つまり豊臣政権内での主導権争いだっただけなので秀頼が動く理由がなかった。
いや関ヶ原の戦いに豊臣は何も関係ないぞ？
っていうか関ヶ原の戦いのときの秀頼何歳？
@@Diveto-vw4iq 関ヶ原の戦いの時、秀頼は満7才でした。当然軍の指揮は取れません。しかし、家康に味方した大名やその嫡男には、もし、秀頼が総大将になっていたら西軍についていた者は少なくないのです。もし、秀頼が総大将だったら、当然西軍が勝っていたでしょう。
この動画は「講談」のダイジェストであって、歴史解説じゃねえなあ
三成が柿を断った時、柿を差し出した東軍の兵は「首を斬られるのに身体の心配しても仕方がないだろう」と笑ったそうだが、後にこの話を聞いた家康は「死ぬ間際まで望みを捨てないとは、さすがは三成、武士の鑑だ」と三成を誉め称えたそうです。
英雄は英雄を知る。まさにこの事ですね。
「三成の擁護は的外れですよね〜・世は未だ戦国なのに武を持たない(実戦経験が殆ど無い)三成 。・“血で血を洗う”戦場で功名出世をした秀吉配下の諸大名を文官三成如きがコントロール出来る筈が無い。」“三成は家康に天下を奪う下地を提供した自己顕示欲男(俺様が1番豊臣を思って居る)”家康にとって“三成を持ち上げる=その三成に勝利した家康を持ち上げる“だけの話ですよね〜
@@義和菊池さんこの言葉には続きがあり平宗盛公とはまるで違う御仁だ。と言うのが続いてます。
ホントですかね。この手の話しは盛ってあることが多いような気がしますので。
平宗盛の情けない命乞いは正直ダメ過ぎたな・・・あれが無ければせめて息子は助かったかもしれないのに。頼朝があまりにも情けなすぎて激怒しちゃったからね。
不器用な人なんだよ優秀で誰よりも熱い漢
歴史は浪漫だねえ。実際に見た人はいないのだから、勝利支配した側の創作が八分だと思えば良いね。
とんでもなく大昔の伝説のようだけど、400年前と言われるとそこまで昔ではない気がする今日この頃。
第二次世界大戦が親の世代でもなくおじいちゃんおばあちゃん、ひいおじいさんひいおばあさん世代の大昔の事って思とったら今じゃ1945年から自分が生まれた日のが自分よりもいくつも年下が生まれて今までの月日より短い。自分でさえ自分が生まれた年代ってそう昔じゃない感じがするのに自分よりいくつも年下が生まれてから今までしかったってなかったのかって思うと第二次世界大戦から自分が生まれた日って全く長い月日が経ってなかったんやって思う。
「400年前と言われるとそこまで昔ではない気がする」のは日本だけ。アメリカ大陸は昔からあったけど、米国が出来たのは200年前。フランク王国はちょっと前からあったけど、今のフランス（共和国）が出来たのは同じくらい。イギリスも、1000ねん前くらい。一番長いのはデンマーク（欧米で）らしい、自慢してるんだと。
高々おれんちの隣のじいちゃん4人分
@@荻野健-o2wそう考えたら200年後は、今の世界観は無くなってるんだろうなもしかしたら人類滅亡してる可能性もなくない
自分が年を取ってきたら、歴史文明4000年もそれほど長いことではないと思うようになりました。ましてや400年は最近のことのように感じました。
とても面白く為になる動画でした
やはり銭が何よりも人を動かすのか。
ヒトラー最後の12日みたいに、三成最後の14日間って映画作って欲しい。結構濃厚なの作れそう
佐和山城を攻めたのは徳川の精鋭ではありません。家康は主に寝返り組に佐和山を攻めさせた。残酷。
加藤清正は九州におり関ヶ原決戦には不参加です。西軍決起の主役は宇喜多秀家だった説もあります。佐和山城へ大谷吉継が立ち寄ったのは秀家の決起への加担を三成に説得したという。秀家の出陣のスピードからみても秀家が決起首謀者かもと思います。
九州にいたのに東軍と扱うのは関ケ原の戦を未だに頑なに豊臣家vs徳川家と思い込んでいる人だけ。秀吉利家いなくても家康も毛利輝元も豊臣家の五大老に過ぎなかったから、両者とも単に豊臣家の内紛決着に駆り出されただけ。まあ、考え方それぞれだから好きにさせておけばいいかと
加藤清正は西軍薩摩とバチバチでは？
三成の大河ドラマってありましたっけ？もしまだならぜひ見てみたい！
なんか長いね なのでほとんど飛ばして序章と終盤だけ視聴しました。
三成が関ヶ原で負けた原因は妖怪ウォッチで知ったし、補足部分を知ることができて満足やで
「恐ろしすぎる」は不適切に思う
負けると解っていても戦う決断をしたのか。天晴ですな。
三成が落とした杖を家康が拾ってあげたのに感謝もせずに立ち去った逸話好き
彦根出身ですが地元では三成を今でも信仰している方々も多くいらっしゃいますね。（佐和山三成会）生前の三成は地元では評判も良かったそうでそれが今でも言い伝えられていると聞いています。井伊さんはなんだかんだよそ者ですからね。ただ人が良いだけではやはり多くの人を束ねるには厳しかったようで負けるべくして負けたのは納得です。地元にいる時はよく「信長が存命だったら、関ヶ原の勝敗が違っていたら滋賀県は今どうなっていただろうなぁ」と考える事はよくありました。藤堂高虎は犬上郡出身なんだったらせめて三成の味方について欲しかった。
甲斐の武田家、信玄信仰と同じです。山梨では今でも信玄公なんです。同じように会津・福島では今でも住人は薩長を恨んでいます。それだけ根深いんです。
『美しき生涯』として宝塚歌劇団でも公演されていました。ただ敗れた側なので資料が乏しく、演出に苦労されたそうです。
ただ三成の子供達は赦免され重家の子孫は弘前藩の重臣となり続いてるだけでも良いじゃないですか。信長や秀吉ならおそらく子供達でも許すことはなかったと思いますが、敵である家康公の情の厚さを物語っていると思います。藤堂高虎の生涯は幕末の津藩の佐幕・勤王の変わり身の速さに「さすが高虎の藩」と揶揄されましたね（笑）
歴史好きですけど、結局、勝ったほうに都合が良いようにできてますもんねでも、もっと現場の人のことも、分かってあげれたら、そもそも秀長が生きてたらこっちのほうでなく、東京のほうが街になっていったのは、間違いなく関ヶ原のせいなので、私も、学生の頃、同じこと思いましたよ！
@@伊藤祐介-c8w 表向きの汚れ仕事の全部を秀長が受け持ち、裏向きの汚れ仕事の全部を千利休が受け持っていたのが豊臣政権です。秀吉あってこそ、秀吉が存命であってこその両者です。
吉川広家の裏切り（毛利の空弁当）が無ければどうなっていたのかと空想してしまいます。安国寺恵瓊、長束正家の陣営が戦いに参戦していたらどうなってたのかと
刑部(ぎょうぶ)です！おさかべではありません。
まあおさかべでも間違いではないがね😊
@@pianochandaisuki 間違いだろ
自動生成に文句を言っても誰も聞いてないぞ笑
石田三成が黒田長政、福島正則の両名と不仲でなければ関ヶ原の戦いの行く末は変わっていたかもしれないね。
忠義の人ではあるけど、この人の手紙やエピソードを見ると、正論厨のクソ真面目の頑固者。あと空気読めない上に目上の人への態度も悪いから全方位から嫌われるのも分かる。自分が関ヶ原で大将やると言ったときには親友の大谷吉継にすら「お前嫌われてるからやめとけ」とマジレスされるレベルで周りから嫌われてた。何なら関ヶ原で豊臣恩顧の将が家康についた理由が「三成が嫌いだから」というのが結構いるレベル。中でも妻を殺された細川忠興は殺意ガンギマリで石田勢に集中して襲い掛かっている。これが豊臣家の没落へ繋がるのだから嫌われすぎるというのも考えものである。
有能だけど人望がない典型。
秀吉の後半、酷すぎた。特に秀次の妻子惨殺は多くの武将や人々を震え上がらせたと思います。その秀吉の忠実な部下の石田三成。特に娘が巻き込まれて殺された最上義光は秀吉を憎んでも憎みきれない思いでしょう。細川忠興は後年、大阪の陣で真田信繁の武運ぶりを、日の本一の強者、と褒めまくっていますよね。
私はここでのお話の通りならば三成公は素晴らしい人だなと思うけれどもこのような人に限って悲しい運命に見舞われるものなのは悲しいね・・・
どこかの勇者が、敗北とは、傷つき倒れ時ではない。自分を見失った時だ。と言っていた。三成は負けていない。最後まで立派だった。負けたのは小早川だ。
いい言葉だ
こんなエピソードがあったとは 😢
大谷吉継にしても島左近にしても人格者だけど文官であるので戦をやったことが無かったのが致命傷になった😔
朝鮮撤兵で死力を尽くして帰還させた同僚たちに裏切られる三成の気持ちを考えると、、、不器用な優しさが伝われば、このように感謝されるのに、分かりやすい優しさも有れば。
色々知ると家康、秀吉より三成、勝家の方を尊敬してしまう
勝利した者によって歴史は創られる、それが事実とは限らない
いろいろ説があるが、三成がもう少し融通がきくやつだったら、歴史は変わったと思う
ここらへんのはなしはへうげもの のおかげで予習できてました。
最初のお茶のエピソードって太田道灌や徳川家康にも全く同じ話が有るよね。心配りや機転が効く将来性のある人物としての鉄板ネタなんだろうね。
立派な人物、そして最期だと思います。
違う書では『何を言うか！上様とは 豊臣秀頼公だけだ！』と書いてありました。西軍派及び秀頼崇拝者の私には涙が出るほどの言葉です。
そうですね。天下さまは一人だけ正二位右大臣豊臣朝臣秀頼公で家康はただの殿様。
@@紫電改-e2s 素晴らしき返信。ありがとうございます。
@@紫電改-e2s 有難き返信、感謝いたします(涙)
やってることはトンビが油揚げ掠め盗るようなものなのに何故か狸おやじw
徳川のせいで小物の悪役扱いされるのつら
茶々のせいだな。
戦国一番の卑怯者は、毛利輝元こんな駄目男を担ぎ上げた時点で石田三成の運命は決まってしまった。
6:30 このエピソード、巷に噂が2パターン有って①本動画の三成が庇って飲んだ②秀吉が庇って飲んだの2つを聞いたことがあります。史料とかはどこに残っているのでしょうね？
歴史なんて全て真実とは限らないし後世に自分たちがいいふうに見せるために残してるものもある けどなにかしらが残ってるということは関係してることだから歴史はおもしろいですよね
様々な解釈になるんですよね。
関ヶ原の因の一つとされる家康の「縁組撒き」とも言える養子あてがいにより幕末の藩主の先祖にはだいたい家康いるの興味深いｗ
忠義の人よなあ。物理的な報酬を約束した家康の方が1枚上手だったか･･･。
家康が本気で一番怖れた男、石田三成。その素晴らしい人徳が令和のいまでも偲ばれる。
隆慶一郎が短編で書いてた大人の都合で振り回されて育てられた10代の若者がこの期に及んで関白を餌にして誘惑してくる三成や吉継を裏切って1人前の大名として扱ってくれる家康について何が悪いっていう秀秋についての文章が好き
実は毛利がメインで三成は巻き込まれただけだとか小早川はずっと家康に近かったとか、いろんな話が出て来てるけどどこまでが真実なんだろうな。真面目な忠臣が義のために立ち上がって敗れたって物語の方が魅力的だけどリアルな話も知りたいよな。
現代の選挙でも同じ事だと思います。調略が上手い人が勝つみたいです。ポリシーがある人は受からないのが残念すぎる。
部下には欲しいが、上司にはなって欲しくないタイプですね。
三成ファンだけど、それは分かる。
前職の部長が石田三成そのもの社長はバカ殿死亡フラグ立ってるんだよな〜
「あいつやっちまおうぜ」とかになりそう7人ぐらいで
確かに…BASARAの三成像が強過ぎるせいか、敵や格下相手にはボロクソなイメージ有って、部下なら助かるのに上司だと嫌だなは解釈一致だわ。
陣形の取り方や戦力だけなら西軍優勢だったけどそれだけではないということなんだろう
毛利が動いていれば、清正、福島と仲がよかったら、小早川が裏切らなければ、一致団結していれば、一手違うだけで全然別物に変わる、歴史ておもろいな
柿の話は 痰がからむとかじゃない胆の毒と昔から胆嚢に柿悪いって言われてるの
忠義に生きた人。威風堂々である。
豊臣秀長が長生きしていたらこうはなっていなかっただろうなあ…。
晩年の秀吉の暴走を止めてくれただろうからね。
それが家康の異様としか思えない星の強さよ。大老でも五寸で渡り合えたのは小早川隆景だけだけど、隆景も先に死んだからね
秀長がいないあと、三成が秀次の切腹を思いとどまらせるだけの手腕があったなら家康もうごけなかっただろう。
秀長というと中村雅俊を思い出す
@@北田義和全くこう思う。秀次への継承を首尾よく行っていたのだからこれを中継ぎとし、秀頼が成人してから家督を移す遺言をするなどしていれば、歴史がどう変わっただろうかと思う。
織田家を守ろうとした柴田が散り、豊臣家を守らんとした三成が散る。昔を懐かしんだところで昔には戻れないのですね。
結局、悪党以外に戦いで権力を手にすることは出来なかったってことでしょうね。織田も結局足利家を裏切った結果のツケだろうし、足利も北条の、北条も源氏のそれぞれ主君である家を裏切ることを繰り返してきた結果でしょう。大元の源氏は平氏以上に、一族間で潰しあう目も当てられない一族だったわけで勝ち上がった人間は、結局因果応報を本人または、子孫が受けている。日本の歴史が世界より優れている点があるとすれば、その争いから、天皇家を室町を最後に離脱させてそれ以降、天皇家を二分させて権力闘争に巻き込む愚行だけは避けてきたことにあるんじゃないのかな。
上杉が家康の背後から襲っていれば･･･
ここ最近、景勝は素晴らしい人物だったという風潮があるがやはり結局は爪が甘かったんですね
無理やろうなぁ〜追撃しようとしても抑えに結城秀康たちがいて、そこに手間取ると背後に伊達最上ら東北諸大名がいる以上背後がキツイ…あと現存する直江兼続書状みると家康が撤退した事をすら気付いてないし…
400年前の物語、これだけの武将が名を連ねる。400年後、変わらず彼らの名は残るだろうが、現代の人物はいったい誰が教科書に載ったり、語り継がれるのだろう。歴史上、語り継がれる政治家すらいない。
黒田長政は官兵衛の息子。さすが曲者
処世術は如水より長政の方が優れていると思う。
でも、もし石田三成が勝ってたら家康を躊躇なく斬首してただろうから、本人も覚悟してたはず。
原哲夫さんの影武者徳川家康や左近の描写に沿った内容なので聞きやすかった。は〜は〜なるほどなるほど思いながら単行本読み返して。
私はへうげものの三成が好きです
どっちにしろ家康には敵わなかっただろうな。😅
幕末で長州や薩摩といった旧西軍が中心になって徳川を滅ぼしたのは感慨深い
徳川幕府がなくなった後、政府機関の象徴として五七桐が使われるのも色々考えさせられますね
家康は毛利と島津を叩き潰しておくべきだったね
豊臣家も使用した家紋？ですよね。感慨深いです。
島津はともかく関門海峡を毛利に抑えさせておいたのは愚策だよね。
間違いなく家康よりも忠義の武士である
家康を忠義の人なんて言う人は聞いた事もない。最後に勝った忍耐の人とは言われるけど。
三成処刑から15年もじっくりと時間をかけて豊臣家滅亡まで持っていく家康の忍耐強さも恐ろしい関ヶ原の時点でそこそこの歳だったろーに 豊臣恩顧の勢力の弱体化を焦らなかった
こういうの見る度脇役じゃなくて石田三成が主役の話も見てみたいなと思う
判官贔屓が過ぎる。こんな負け戦しなければ死なずに死んだ人間も多いだろうに、武力に優れた人間でない輩が武力に頼った時点で大きな間違い。秀吉への恩を返すのなら生き残って知力で闘うべきであった。
そうですね。謎の石田三成上げの雰囲気です。私も子供の頃 は石田三成は忠義を尽くした立派な武将と思っていましたが、大人になって色々知るうちに確かに三成は気の毒ではあったが無謀な戦を仕掛けて、大谷刑部や小西行長等立派な人を道連れにしてしまったまた、秀吉による秀次妻子大量処刑に何の反対もしなかった等をみても、優れた武将とはいえない、と思うようになりました。勿論、ご本人は質素倹約、すべては豊臣家のため、太閤様に報いるため、であっても。
小早川秀秋の子孫ですか？
@7hope398 さん、我が家は神社の家系らしいです。
切腹のイラストを用いるのは紛らわしくないかな。
天地人での三成あれで私は三成が好きになりました。あと、滋賀県で一時期流れてた石田三成のcm面白かった。忠義心ナンバーワン宣言！！現代人がいろいろ学ぶものは多いのでは？
敗者には、負ける理由があったとしたいのが人間の性であるが、この戦いを知るほどに、どちらが勝っても全然おかしくないと感じるようになった。もし家康が敗れたなら、彼はどの様に評価されたのだろう。
昨年から関ヶ原古戦場を訪れています。何回行っても駅を降りただけで背筋がゾワッとするような気がします。大谷吉継と湯浅五助の墓地には、必ず朝早くにお花が供えられるそうです。（大谷吉隆と、側の石碑に記されています）近年の資料で関ヶ原の時には 吉隆 と名乗っていたことが確認されたからだそう。面白いのは、家康も三成も 秀頼様の為にならない三成、家康を討つということを振りかざして戦ったことだと思います。いつか大河ドラマで石田三成をして欲しい!
今考えれば関ヶ原の戦い後に大阪冬の陣？や大阪夏の陣？が起こると考えたら、何か勿体無いと思わんでもない。
石田三成は、大名ではなく、奉行です。家康は大名なので、ある意味、下克上とも言えるかと。
19万石の佐和山城主が大名じゃないって、あんた大名の定義わかっている？知ったかぶりはよせ。
佐和山の大名である事には変わらんぞ。家康とは桁が違いすぎるけど🥺
三成に過ぎたるもの佐和山の城に島の左近
西軍派の私は佐和山と聞くだけでなぜか泣けてきます
その時点の時代に生きていない者が、おのおのの 置かれてる状況も分からないまま好き勝手に憶測するのはよくないかもしれないが・・出来るならばもう少し辛抱して たとえ大坂の陣が避けられなかったとしても、 豊臣家のもとで最後のご奉公を全うしてほしかったと感じます。もしかすれば知恵者であったかもしれないので若干の流れを変えることもできたかもしれない。片桐を追い出すことなく縮小してでも 転封案を受け入れる説得を成して豊臣の家名は残せたかも？とか想像してしまう・・
福島正則も小早川も加藤清正もその後本人もしくは次代がすぐに改易。豊臣恩顧の武将は生かさないということだろう。
家康は人を見ているのではないかと。逆に主君の小早川の裏切りに反対した部下に対しては処罰するどころか筋を通す男、と家康はむしろ引き上げている。家康は主君を裏切る男、負けた親友を平気で罵倒する男を利用はしても信頼はしない内心軽蔑している武士の世界を知り尽くした家康らしさですね 0:02 😅
でも前田、浅野や黒田、藤堂は幕末まで生き残ったよ。
正直豊臣家は直系後継が出来なかった時点で滅ぶのは決まってたと思う。それでも、それを守ろうと頑張った石田三成は尊敬に値する人物かと。
豊臣諸将が家康に付いたのは晩年の秀吉の凶行が原因だったりする
秀吉に茶を振る舞った話は実はお湯が湧かなくて焦って出したという説もある
福島正則、ひたすら株を下げているな
質素で堅物のイメージがあります。地元の民の評判は良く、一角の人やったんですね。
吉継は三成に「お前は嫌われているから、お前が立ち上がって身誰もついてこない」と言い放ったとか。でも二人の関係性があってこその心からの忠告なんでしょうね。
4:48 大谷吉継は関ヶ原出陣時にはほとんど失明していたらしく、家臣の担ぐ輿に乗って指揮をとったとか
｢影武者徳川家康｣で｢人は感情ある生き物。利に応えねばついてきません｣と島左近に言われても、
太閤秀吉の恩義を最期まで貫いた三成は泣けるほど愚直だと思った。
五大老五奉行のほとんどが西軍だったのに負けたのが不思議。
小早川秀秋が裏切るまで⁉️宇喜多勢が優勢だった
18:59 現代日本では「痰」は呼吸器から出る膿のことだが、東洋医学で「痰（または痰飲）」は水分の代謝が滞って体に溜まった余分な水分から発生するものです。
これは下痢を起こしたり、体が重だるくなるなどの症状を起こします。呼吸器からの痰も症状の一つですが、三成が警戒したのは下痢などの症状でしょう。
実際三成は逃亡中に下痢に苦しんでいたらしいですし。
俗に、三成腹というものですな。
三献茶に繋がる話ですな！
今の発展途上国レベルの下痢でしょうから、確かに警戒してもおかしくないですね。
しりませんでした。有難うございます。
三成さんは神経質なたちだったので胃腸が弱かったんじゃないかな。
話はちょっとズレますが、名優市川雷蔵の話で、道端の犬の糞を見て「あんな立派なうんこ💩がしてみたい」だったか、そういうふうなことを言っていたとか。常に胃腸に悩まされていたのだな…😖
家康が一番家臣に欲しがった
男と言われるだけはありますね
江戸幕府の運営の仕方も
三成のやり方を参考にしてるらしいですし
三成の死に涙を流したとも
こういう心情ややりとりを
考察できる歴史はやはり奥が深くて好きです
そのせいか家康は三成の子孫を優遇してますよね。
相当アタマの切れる方だったんでしょうね
実績を見ると戦はやや苦手という印象ですが
政治や治世術のようなところはズバ抜けていたんだと思います
@@マウマウ-r5n
忍城を2万の兵で落とせなかったのが
痛いですよね😓
でも関ヶ原本戦では6千の兵を率いて
黒田長政隊5千7百 細川忠興隊4千7百
を互角、または互角以上で
渡り合っていたと思うと
戦下手には見えないですよね
政治に関しては
戦国武将トップクラスだと思います
面白いですよね
５人の大老と奉行で決めていく政治
当時はトップが決めていくのが
普通だったのに
これを考えた三成ってすごいですよね
まさに民主主義の先駆け！！
家康と三成が手を組んだ
世界が見てみたいものです
後世、水戸光圀が三成の事を忠義の臣と誉め讃えている事からも、三成の清々しい生き様が容易に想像できるし、歴史上最も有名な敗軍の将かも知れない。負け戦とわかって無かったのは、幸村や土方歳三、楠木正成とは違うところ。
幸村は負け戦と分かっていたのですよ。ことごとく豊臣家中に進言した最善策を却下され、戦況は悪化、徳川軍に追い詰められていったことを想像すると、到底自分の能力では助からない馬鹿者に足を引っ張られ、負けは早々と覚悟していたのだと思います。組織の責任者、軍の将官が無能だと絶対にうまくはいきません。
@@小明神 冬の陣で外堀を埋められた時点で幸村は負けを覚悟したと思います。散り際が美しく実を取るよりも名を残したとも言えます。三成の場合捕えられはしたが、惨めさを微塵も感じさせない最後で、これもまた潔い死にざまと思います。
京都の立本寺にある島左近のお墓参りに伺った事があります😢
三成に再三家康暗殺を進言しており絶好機は何度かあったのにね
「三成に過ぎたるものが２つあり。島の左近と佐和山の城」
とも言われてましたね😊
多分やけど、暗殺を気軽にOKする三成なら島左近は逆に仕えなかった気がする
最後まで武士道を貫いた石田三成様は素晴らしい
村人を思い自ら出頭する優しさも、多くの人に慕われた この人の人柄が よくわかります。
*最初から負けは決まってなかったわ、数は全然いい勝負してた適当なこと言うなや*
@@乙骨-g9d
そうだよね。
真田のお陰でもある秀忠の遅参も大きい。
けど島津義弘に不信感を与えてしまったのは痛い。
関ヶ原合戦直前までは勝ち目は十分にあったと思う。
能吏であったことが自らの命をやり取りしている現場の武将たちからは嫌われたということなのでしょうか。
人間模様は歴史に残りにくいので本当のところは分かりませんが、現代人と同じ価値観を持っていると仮定して当時の人間関係を想像すると石田三成の性格はそんな感じなのかな。
それに引き換え、太閤殿下の恩を仇で返した田舎侍家康と、徳川に味方した福島正則や加藤清正は永久地獄にいると思う😂😂😂
わずか１９万石の三成が､２５０万石の家康と対等な戦いを仕掛けた武勇は評価されるべき｡
もし島津が奮闘､小早川が裏切らず､輝元も参戦してたら､勝敗はひっくり返っていた｡
逆に秀忠の参戦が間に合っていたら､東軍はもっと早く圧勝｡
勝負なんて時の運､一発勝負の結果がその後の日本の歴史を大きく変えた事には､ちょっと違和感を覚える…
41歳若いし無念だったろうけどダラダラ生きてる人生より輝いてるなぁと羨ましく思った
天下をわける戦で４００年後まで名を残したんだからこの上はあるまい
ダラダラ輝かない人生を生きられる幸せの方がいいわ。
@@豚蛙全ての人間がそう考えてたら 原始時代から進歩してないだろうな
@@あかさたな-z5d家康は長生きしたから天下取れたんだけどな
@@reiko0486 論点がずれてるけど
ダラダラ人生が良しとするならば
人間は肉食獣の餌として存在してたって箏。
TBSのドラマ関ヶ原を思い出した。「昔、茶会があった」から始まる三成と刑部の友情を描いたシーンは号泣したよ。三成=加藤剛と刑部=高橋幸治の演技も素晴らしかった。大谷隊の最期も感動ものだった。
司馬遼太郎の原作を当時の名優たちを余すところなく総動員し
歴史背景、各人の内面の描写や繰り広げられる権謀術数まで
忠実に再現した民放の制作とは思えないほどの超大作でしたね
私は伏見城での家康と鳥居元忠との別れの場面で感涙しました
時折、DVDを観返しています。
「三成の擁護は的外れですよね〜
・世は未だ戦国なのに
武を持たない(実戦経験が殆ど無い)三成 。
・“血で血を洗う”戦場で功名出世をした
秀吉配下の諸大名を文官三成如きがコントロール出来る筈が無い。」
“三成は家康に天下を奪う下地を提供した
自己顕示欲男(俺様が1番豊臣を思って居る)”
どの戦国大河ドラマより､素晴らしいドラマだったと思います｡
石坂浩二の朴訥なナレーションも最高でした｡
これほどの人物に生涯忠誠を誓わせるほど
秀吉ってやっぱり凄い人物だったんでしょうね。
秀吉はひとたらしの天才と言われてるのと、頭も度胸も天才的。
小早川秀秋は裏切る事は大谷吉継は織り込み済みだったらしいです
大谷吉継は主力の大部分を小早川秀秋の軍勢に対峙していた
大谷吉継にとっての本当の誤算は小早川秀秋に対峙させていた主力が裏切ったため
大谷吉継の部隊が総崩れになった
実際小早川秀秋を討ち取る寸前までいってましたからね。
小早川シフトの脇坂、赤座、朽木、小川と言った連中が裏切るとは大谷刑部も予想できなかったんでしょうね
@@NBST0713様
ある程度裏切りを予測していたように思いますが。？
秀秋の裏切りを催促する徳川陣営の秀秋陣営への発砲は創作ですか?
@@ああああ-w4g8d創作でしょうね
逆効果になりかねない
元々秀秋は朝鮮出兵させられた上に左遷され、秀吉に恨み骨髄だった
秀次一族の虐殺といい、秀吉による義子たちへの弾圧は目に余る
黒田長政の調略に呼応し小早川秀秋が松尾山城を占拠、城攻め後詰合戦となり東軍に挟撃ちにされ、さらに外側の毛利を留めたことで勝負あり。宣伝の為に石田三成が毛利と徳川の妥協で全ての主謀にされたという印象が強いんですよね。でもその覚悟は、津軽家等で子孫が大事にされてますし特に当初は認められていたように思います
石田三成と大谷吉継の友人関係に関する一次資料はないと言われてますよね。
資料に見える三成の親友格は真田信之だったとか聞いたことあります。
密書を捨てずに極秘扱いで隠すよう命じて、結果、明治維新まで、三成の密書が残ることになる。
昔、伏見桃山城で三成と信之の書簡を見たよ
内容は覚えてないんだけど真面目同士仲が良いんだなあと思った覚えがある
会津征伐に向かう大谷義継がわざわざ佐和山に訪れていたり、他の史料には"石田、大谷雑説みたいな事書いてあるから、ある程度仲は良かったみたいだね。
ある程度親しくないと大谷が三成に与する理由が見つからないよ。大谷は家康と悪くない関係だったんだし😮
凡人である自分と 比べるのは不遜だと分かってはいるけども、 実務 一辺倒の不器用さと、天下人に及ばなかったカリスマ性の無さが、他人とは思えずずっと昔から好きだなあ
石田三成の最後は笛や太鼓で囃し立てられながら刑場まで引き回され罪人として斬首されました、その途中の干し柿の逸話は後世の作り話とも云われます。
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや
石田三成様の御名を聞くたびに、この言葉が真っ先に浮かびます。
最も好きな格言
陳勝でしたっけ
なんで？
この石田三成さんも尊敬だしこの言葉も好きだけど、つながらない！
野暮ですがどうとるのか、教えて！
言いたいことはわかるけれど三成の志は豊臣家の存続、豊臣政権の継続くらいで
さほど大きな志は感じられないな
自分はフェニックス一輝の顔がちらつく😅
当時は41歳でここまでのことを成し遂げて、かつ処刑されてるんですね。随分、人生が濃縮されてた感じがします。
当時は武家なら15歳で元服（成人）だから。大名なら10代で当主もゴロゴロいる。
石田三成は本当に心根の優しい芯が通った男だったと思う
西軍が勝利していれば日本は義を重んじた良い国になっていたのに…
オレの誕生日が10月1日なのはただの偶然だと思うがシンパシーを感じざるを得ない
義 (笑) ねぇ🤔
ゲームに影響され杉だろｗ
東軍が勝って良かったよ😜
左近の最後の出撃の檄は「命を惜しむな！名こそ惜しめ！治部殿の恩に報いるは今ぞ！」だなｗ
石田三成さんが豊臣家の天下を守る信念を全うしたかったなら、自分は前面に出ないで他の武将を立てて裏方に専念するべきだった。あるいは全く関与しない方が良かった。豊臣家の安泰よりも「俺が豊臣家を守る。」ことの方が動機として強かった。
福島正則とのやりとり、今は亡き蟹江敬三さんで脳内再生される
その後の小早川秀秋のやりとり
はものすごくスカッとしましたw
わああ！！！！
超絶、分かりみが深いです！
蟹江敬三さんの福島正則は本当にハマり役でしたよね！
何のドラマだろ？
葵三代
因みに、黒田長政は山下真司さんな。
小早川秀秋も400年後まで裏切り者なんて言われるとは思わなかっただろうな。
人は一代、名は末代という言葉がありますよね😮
いやいや素晴らしいコメントに
素晴らしい返信だ‼️😳
@@英霊-d8m
ほんとそれ！！
経緯はどうあれ東西どちらの味方に付くかが歴史の分岐点だったとは思わなかっただろうな
松永久秀も宇喜多秀家も裏切りまくりだったけど、小早川秀秋程は悪様に言われていないのはなぜ？
この時代、親兄弟親戚で殺し合ったり、裏切りなんて当たり前だったろうに
人数的には西軍が有利だったのだろうが、秀頼が総大将にならない時点で三成は諦めるべきだったのではないだろうか。
淀君は家康を信用していたのだろうか
西軍が有利なら三成に任せておけばいいし、幼い我が子を戦場にかり出すことを躊躇しただけだろうね
@@KK-of6hj そもそも家康は豊臣家の命に従わない上杉景勝を討つといって出陣した。三成（ら）はその家康を討とうとした。
つまり豊臣政権内での主導権争いだっただけなので秀頼が動く理由がなかった。
いや関ヶ原の戦いに豊臣は何も関係ないぞ？
っていうか関ヶ原の戦いのときの秀頼何歳？
@@Diveto-vw4iq 関ヶ原の戦いの時、秀頼は満7才でした。当然軍の指揮は取れません。しかし、家康に味方した大名やその嫡男には、もし、秀頼が総大将になっていたら西軍についていた者は少なくないのです。もし、秀頼が総大将だったら、当然西軍が勝っていたでしょう。
この動画は「講談」のダイジェストであって、歴史解説じゃねえなあ
三成が柿を断った時、柿を差し出した
東軍の兵は「首を斬られるのに身体の
心配しても仕方がないだろう」と笑った
そうだが、後にこの話を聞いた家康は
「死ぬ間際まで望みを捨てないとは、
さすがは三成、武士の鑑だ」と三成を
誉め称えたそうです。
英雄は英雄を知る。まさにこの事ですね。
「三成の擁護は的外れですよね〜
・世は未だ戦国なのに
武を持たない(実戦経験が殆ど無い)三成 。
・“血で血を洗う”戦場で功名出世をした
秀吉配下の諸大名を文官三成如きがコントロール出来る筈が無い。」
“三成は家康に天下を奪う下地を提供した
自己顕示欲男(俺様が1番豊臣を思って居る)”
家康にとって“三成を持ち上げる=その三成に勝利した家康を持ち上げる“だけの話ですよね〜
@@義和菊池さん
この言葉には続きがあり
平宗盛公とはまるで違う御仁だ。
と言うのが続いてます。
ホントですかね。この手の話しは盛ってあることが多いような気がしますので。
平宗盛の情けない命乞いは正直ダメ過ぎたな・・・あれが無ければせめて息子は助かったかもしれないのに。頼朝があまりにも情けなすぎて激怒しちゃったからね。
不器用な人なんだよ
優秀で誰よりも熱い漢
歴史は浪漫だねえ。
実際に見た人はいないのだから、勝利支配した側の創作が八分だと思えば良いね。
とんでもなく大昔の伝説のようだけど、400年前と言われるとそこまで昔ではない気がする今日この頃。
第二次世界大戦が親の世代でもなくおじいちゃんおばあちゃん、ひいおじいさんひいおばあさん世代の大昔の事って思とったら今じゃ1945年から自分が生まれた日のが自分よりもいくつも年下が生まれて今までの月日より短い。
自分でさえ自分が生まれた年代ってそう昔じゃない感じがするのに自分よりいくつも年下が生まれてから今までしかったってなかったのかって思うと第二次世界大戦から自分が生まれた日って全く長い月日が経ってなかったんやって思う。
「400年前と言われるとそこまで昔ではない気がする」のは日本だけ。
アメリカ大陸は昔からあったけど、米国が出来たのは200年前。
フランク王国はちょっと前からあったけど、今のフランス（共和国）が出来たのは同じくらい。
イギリスも、1000ねん前くらい。一番長いのはデンマーク（欧米で）らしい、自慢してるんだと。
高々おれんちの隣のじいちゃん4人分
@@荻野健-o2w
そう考えたら200年後は、今の世界観は無くなってるんだろうな
もしかしたら人類滅亡してる可能性もなくない
自分が年を取ってきたら、歴史文明4000年もそれほど長いことではないと思うようになりました。ましてや400年は最近のことのように感じました。
とても面白く為になる動画でした
やはり銭が何よりも人を動かすのか。
ヒトラー最後の12日みたいに、三成最後の14日間って映画作って欲しい。結構濃厚なの作れそう
佐和山城を攻めたのは徳川の精鋭ではありません。家康は主に寝返り組に佐和山を攻めさせた。残酷。
加藤清正は九州におり関ヶ原決戦には不参加です。西軍決起の主役は宇喜多秀家だった説もあります。佐和山城へ大谷吉継が立ち寄ったのは秀家の決起への加担を三成に説得したという。秀家の出陣のスピードからみても秀家が決起首謀者かもと思います。
九州にいたのに東軍と扱うのは関ケ原の戦を未だに頑なに豊臣家vs徳川家と思い込んでいる人だけ。秀吉利家いなくても家康も毛利輝元も豊臣家の五大老に過ぎなかったから、両者とも単に豊臣家の内紛決着に駆り出されただけ。まあ、考え方それぞれだから好きにさせておけばいいかと
加藤清正は西軍薩摩とバチバチでは？
三成の大河ドラマってありましたっけ？
もしまだならぜひ見てみたい！
なんか長いね なのでほとんど飛ばして序章と終盤だけ視聴しました。
三成が関ヶ原で負けた原因は妖怪ウォッチで知ったし、補足部分を知ることができて満足やで
「恐ろしすぎる」は不適切に思う
負けると解っていても戦う決断をしたのか。天晴ですな。
三成が落とした杖を家康が拾ってあげたのに感謝もせずに立ち去った逸話好き
彦根出身ですが地元では三成を今でも信仰している方々も多くいらっしゃいますね。（佐和山三成会）
生前の三成は地元では評判も良かったそうでそれが今でも言い伝えられていると聞いています。井伊さんはなんだかんだよそ者ですからね。
ただ人が良いだけではやはり多くの人を束ねるには厳しかったようで負けるべくして負けたのは納得です。
地元にいる時はよく「信長が存命だったら、関ヶ原の勝敗が違っていたら滋賀県は今どうなっていただろうなぁ」と考える事はよくありました。
藤堂高虎は犬上郡出身なんだったらせめて三成の味方について欲しかった。
甲斐の武田家、信玄信仰と同じです。山梨では今でも信玄公なんです。同じように会津・福島では今でも住人は薩長を恨んでいます。それだけ根深いんです。
『美しき生涯』として宝塚歌劇団でも公演されていました。
ただ敗れた側なので資料が乏しく、演出に苦労されたそうです。
ただ三成の子供達は赦免され重家の子孫は弘前藩の重臣となり続いてるだけでも良いじゃないですか。
信長や秀吉ならおそらく子供達でも許すことはなかったと思いますが、敵である家康公の情の厚さを物語っていると思います。
藤堂高虎の生涯は幕末の津藩の佐幕・勤王の変わり身の速さに「さすが高虎の藩」と揶揄されましたね（笑）
歴史好きですけど、結局、勝ったほうに都合が良いようにできてますもんね
でも、もっと現場の人のことも、分かってあげれたら、そもそも秀長が生きてたら
こっちのほうでなく、東京のほうが街になっていったのは、間違いなく関ヶ原のせいなので、私も、学生の頃、同じこと思いましたよ！
@@伊藤祐介-c8w 表向きの汚れ仕事の全部を秀長が受け持ち、裏向きの汚れ仕事の全部を千利休が受け持っていたのが豊臣政権です。秀吉あってこそ、秀吉が存命であってこその両者です。
吉川広家の裏切り（毛利の空弁当）が無ければどうなっていたのかと空想してしまいます。安国寺恵瓊、長束正家の陣営が戦いに参戦していたらどうなってたのかと
刑部(ぎょうぶ)です！おさかべではありません。
まあおさかべでも間違いではないがね😊
@@pianochandaisuki 間違いだろ
自動生成に文句を言っても誰も聞いてないぞ笑
石田三成が黒田長政、福島正則の両名と不仲でなければ関ヶ原の戦いの行く末は変わっていたかもしれないね。
忠義の人ではあるけど、この人の手紙やエピソードを見ると、正論厨のクソ真面目の頑固者。あと空気読めない上に目上の人への態度も悪いから全方位から嫌われるのも分かる。
自分が関ヶ原で大将やると言ったときには親友の大谷吉継にすら「お前嫌われてるからやめとけ」とマジレスされるレベルで周りから嫌われてた。何なら関ヶ原で豊臣恩顧の将が家康についた理由が「三成が嫌いだから」というのが結構いるレベル。中でも妻を殺された細川忠興は殺意ガンギマリで石田勢に集中して襲い掛かっている。
これが豊臣家の没落へ繋がるのだから嫌われすぎるというのも考えものである。
有能だけど人望がない典型。
秀吉の後半、酷すぎた。
特に秀次の妻子惨殺は多くの武将や人々を震え上がらせたと思います。その秀吉の忠実な部下の石田三成。特に娘が巻き込まれて殺された最上義光は秀吉を憎んでも憎みきれない思いでしょう。
細川忠興は後年、大阪の陣で真田信繁の武運ぶりを、日の本一の強者、と褒めまくっていますよね。
私はここでのお話の通りならば三成公は素晴らしい人だなと思うけれども
このような人に限って悲しい運命に見舞われるものなのは悲しいね・・・
どこかの勇者が、敗北とは、傷つき倒れ時ではない。自分を見失った時だ。と言っていた。三成は負けていない。最後まで立派だった。負けたのは小早川だ。
いい言葉だ
こんなエピソードがあったとは 😢
大谷吉継にしても島左近にしても人格者だけど文官であるので戦をやったことが無かったのが致命傷になった😔
朝鮮撤兵で死力を尽くして帰還させた同僚たちに裏切られる三成の気持ちを考えると、、、
不器用な優しさが伝われば、このように感謝されるのに、分かりやすい優しさも有れば。
色々知ると家康、秀吉より三成、勝家の方を尊敬してしまう
勝利した者によって歴史は創られる、それが事実とは限らない
いろいろ説があるが、三成がもう少し融通がきくやつだったら、歴史は変わったと思う
ここらへんのはなしは
へうげもの のおかげで予習できてました。
最初のお茶のエピソードって太田道灌や徳川家康にも全く同じ話が有るよね。
心配りや機転が効く将来性のある人物としての鉄板ネタなんだろうね。
立派な人物、そして最期だと思います。
違う書では
『何を言うか！上様とは 豊臣秀頼公だけだ！』と書いてありました。
西軍派及び秀頼崇拝者の私には涙が出るほどの言葉です。
そうですね。天下さまは一人だけ正二位右大臣豊臣朝臣秀頼公で家康はただの殿様。
@@紫電改-e2s 素晴らしき返信。
ありがとうございます。
@@紫電改-e2s 有難き返信、感謝いたします(涙)
やってることはトンビが油揚げ掠め盗るようなものなのに何故か狸おやじw
徳川のせいで小物の悪役扱いされるのつら
茶々のせいだな。
戦国一番の卑怯者は、毛利輝元
こんな駄目男を担ぎ上げた時点で石田三成の運命は決まってしまった。
6:30 このエピソード、巷に噂が2パターン有って
①本動画の三成が庇って飲んだ
②秀吉が庇って飲んだ
の2つを聞いたことがあります。史料とかはどこに残っているのでしょうね？
歴史なんて全て真実とは限らないし後世に自分たちがいいふうに見せるために残してるものもある けどなにかしらが残ってるということは関係してることだから歴史はおもしろいですよね
様々な解釈になるんですよね。
関ヶ原の因の一つとされる家康の「縁組撒き」とも言える養子あてがいにより幕末の藩主の先祖にはだいたい家康いるの興味深いｗ
忠義の人よなあ。物理的な報酬を約束した家康の方が1枚上手だったか･･･。
家康が本気で一番怖れた男、石田三成。
その素晴らしい人徳が令和のいまでも偲ばれる。
隆慶一郎が短編で書いてた大人の都合で振り回されて育てられた10代の若者が
この期に及んで関白を餌にして誘惑してくる三成や吉継を裏切って
1人前の大名として扱ってくれる家康について何が悪いっていう秀秋についての文章が好き
実は毛利がメインで三成は巻き込まれただけだとか小早川はずっと家康に近かったとか、
いろんな話が出て来てるけどどこまでが真実なんだろうな。
真面目な忠臣が義のために立ち上がって敗れたって物語の方が魅力的だけどリアルな話も知りたいよな。
現代の選挙でも同じ事だと思います。
調略が上手い人が勝つみたいです。
ポリシーがある人は受からないのが残念すぎる。
部下には欲しいが、上司にはなって欲しくないタイプですね。
三成ファンだけど、
それは分かる。
前職の部長が
石田三成そのもの
社長はバカ殿
死亡フラグ立ってる
んだよな〜
「あいつやっちまおうぜ」とかになりそう
7人ぐらいで
確かに…
BASARAの三成像が強過ぎるせいか、敵や格下相手にはボロクソなイメージ有って、部下なら助かるのに上司だと嫌だなは解釈一致だわ。
陣形の取り方や戦力だけなら西軍優勢だったけどそれだけではないということなんだろう
毛利が動いていれば、清正、福島と仲がよかったら、小早川が裏切らなければ、一致団結していれば、一手違うだけで全然別物に変わる、歴史ておもろいな
柿の話は 痰がからむとかじゃない
胆の毒と昔から胆嚢に柿悪いって言われてるの
忠義に生きた人。威風堂々である。
豊臣秀長が長生きしていたらこうはなっていなかっただろうなあ…。
晩年の秀吉の暴走を止めてくれただろうからね。
それが家康の異様としか思えない星の強さよ。大老でも五寸で渡り合えたのは小早川隆景だけだけど、隆景も先に死んだからね
秀長がいないあと、三成が秀次の切腹を思いとどまらせるだけの手腕があったなら家康もうごけなかっただろう。
秀長というと中村雅俊を思い出す
@@北田義和全くこう思う。秀次への継承を首尾よく行っていたのだからこれを中継ぎとし、秀頼が成人してから家督を移す遺言をするなどしていれば、歴史がどう変わっただろうかと思う。
織田家を守ろうとした柴田が散り、豊臣家を守らんとした三成が散る。昔を懐かしんだところで昔には戻れないのですね。
結局、悪党以外に戦いで権力を手にすることは出来なかったってことでしょうね。
織田も結局足利家を裏切った結果のツケだろうし、足利も北条の、
北条も源氏のそれぞれ主君である家を裏切ることを繰り返してきた結果でしょう。
大元の源氏は平氏以上に、一族間で潰しあう目も当てられない一族だったわけで
勝ち上がった人間は、結局因果応報を本人または、子孫が受けている。
日本の歴史が世界より優れている点があるとすれば、その争いから、
天皇家を室町を最後に離脱させてそれ以降、天皇家を二分させて権力闘争に巻き込む
愚行だけは避けてきたことにあるんじゃないのかな。
上杉が家康の背後から襲っていれば･･･
ここ最近、景勝は素晴らしい人物だったという風潮があるがやはり結局は爪が甘かったんですね
無理やろうなぁ〜
追撃しようとしても抑えに結城秀康たちがいて、そこに手間取ると背後に伊達最上ら東北諸大名がいる以上背後がキツイ…
あと現存する直江兼続書状みると家康が撤退した事をすら気付いてないし…
400年前の物語、これだけの武将が名を連ねる。
400年後、変わらず彼らの名は残るだろうが、現代の人物はいったい誰が教科書に載ったり、語り継がれるのだろう。
歴史上、語り継がれる政治家すらいない。
黒田長政は官兵衛の息子。さすが曲者
処世術は如水より長政の方が優れていると思う。
でも、もし石田三成が勝ってたら家康を躊躇なく斬首してただろうから、本人も覚悟してたはず。
原哲夫さんの影武者徳川家康や左近の描写に沿った内容なので聞きやすかった。
は〜は〜なるほどなるほど思いながら単行本読み返して。
私はへうげものの三成が好きです
どっちにしろ家康には敵わなかっただろうな。😅
幕末で長州や薩摩といった旧西軍が中心になって徳川を滅ぼしたのは感慨深い
徳川幕府がなくなった後、政府機関の象徴として五七桐が使われるのも色々考えさせられますね
家康は毛利と島津を叩き潰しておくべきだったね
豊臣家も使用した家紋？ですよね。
感慨深いです。
島津はともかく関門海峡を毛利に抑えさせておいたのは愚策だよね。
間違いなく家康よりも忠義の武士である
家康を忠義の人なんて言う人は聞いた事もない。最後に勝った忍耐の人とは言われるけど。
三成処刑から15年もじっくりと時間をかけて豊臣家滅亡まで持っていく家康の忍耐強さも恐ろしい
関ヶ原の時点でそこそこの歳だったろーに 豊臣恩顧の勢力の弱体化を焦らなかった
こういうの見る度脇役じゃなくて石田三成が主役の話も見てみたいなと思う
判官贔屓が過ぎる。こんな負け戦しなければ死なずに死んだ人間も多いだろうに、武力に優れた人間でない輩が武力に頼った時点で大きな間違い。秀吉への恩を返すのなら生き残って知力で闘うべきであった。
そうですね。
謎の石田三成上げの雰囲気です。私も子供の頃 は石田三成は忠義を尽くした立派な武将と思っていましたが、
大人になって色々知るうちに
確かに三成は気の毒ではあったが無謀な戦を仕掛けて、大谷刑部や小西行長等立派な人を道連れにしてしまった
また、秀吉による秀次妻子大量処刑に何の反対もしなかった等をみても、優れた武将とはいえない、と思うようになりました。勿論、ご本人は質素倹約、すべては豊臣家のため、太閤様に報いるため、であっても。
小早川秀秋の子孫ですか？
@7hope398 さん、我が家は神社の家系らしいです。
切腹のイラストを用いるのは紛らわしくないかな。
天地人での三成
あれで私は三成が好きになりました。
あと、滋賀県で一時期流れてた石田三成のcm面白かった。
忠義心ナンバーワン宣言！！
現代人がいろいろ学ぶものは多いのでは？
敗者には、負ける理由があったとしたいのが人間の性であるが、
この戦いを知るほどに、どちらが勝っても全然おかしくないと感じるようになった。
もし家康が敗れたなら、彼はどの様に評価されたのだろう。
昨年から関ヶ原古戦場を訪れています。何回行っても駅を降りただけで背筋がゾワッとするような気がします。
大谷吉継と湯浅五助の墓地には、必ず朝早くにお花が供えられるそうです。（大谷吉隆と、側の石碑に記されています）近年の資料で関ヶ原の時には 吉隆 と名乗っていたことが確認されたからだそう。
面白いのは、家康も三成も
秀頼様の為にならない三成、家康を討つ
ということを振りかざして戦ったことだと思います。
いつか大河ドラマで石田三成をして欲しい!
今考えれば関ヶ原の戦い後に大阪冬の陣？や大阪夏の陣？が起こると考えたら、何か勿体無いと思わんでもない。
石田三成は、大名ではなく、奉行です。家康は大名なので、ある意味、下克上とも言えるかと。
19万石の佐和山城主が大名じゃないって、あんた大名の定義わかっている？
知ったかぶりはよせ。
佐和山の大名である事には変わらんぞ。家康とは桁が違いすぎるけど🥺
三成に過ぎたるもの
佐和山の城に島の左近
西軍派の私は佐和山と聞くだけでなぜか泣けてきます
その時点の時代に生きていない者が、おのおのの 置かれてる状況も分からないまま好き勝手に憶測するのはよくないかもしれないが・・出来るならばもう少し辛抱して たとえ大坂の陣が避けられなかったとしても、 豊臣家のもとで最後のご奉公を全うしてほしかったと感じます。もしかすれば知恵者であったかもしれないので若干の流れを変えることもできたかもしれない。
片桐を追い出すことなく縮小してでも 転封案を受け入れる説得を成して豊臣の家名は残せたかも？とか想像してしまう・・
福島正則も小早川も加藤清正もその後本人もしくは次代がすぐに改易。
豊臣恩顧の武将は生かさないということだろう。
家康は人を見ているのではないかと。
逆に主君の小早川の裏切りに反対した部下に対しては処罰するどころか筋を通す男、と
家康はむしろ引き上げている。
家康は主君を裏切る男、負けた親友を平気で罵倒する男を利用はしても信頼はしない
内心軽蔑している
武士の世界を知り尽くした家康らしさですね 0:02 😅
でも前田、浅野や黒田、藤堂は幕末まで生き残ったよ。
正直豊臣家は直系後継が出来なかった時点で滅ぶのは決まってたと思う。
それでも、それを守ろうと頑張った石田三成は尊敬に値する人物かと。
豊臣諸将が家康に付いたのは晩年の秀吉の凶行が原因だったりする
秀吉に茶を振る舞った話は実はお湯が湧かなくて焦って出したという説もある
福島正則、ひたすら株を下げているな
質素で堅物のイメージがあります。
地元の民の評判は良く、一角の人やったんですね。