Евгений Круглов. Подвиги Геракла и греческая колонизация
Вставка
- Опубліковано 11 лис 2022
- В эпоху Великой греческой колонизации эллины основывали колонии по всему Средиземноморью - в Италии и на Сицилии, в Малой Азии и Северном Причерноморье, в Северной Африке и даже в Испании. Затем появились предания, что некогда эти земли уже завоевал какой-нибудь греческий герой, например, Геракл, и колонисты лишь наследуют принадлежащее им по праву.
Рассказывает кандидат исторических наук Евгений Анастасович Круглов.
Поддержка канала: карта СБ 4276160911076322
При переводе не забудьте указать "донат" и, по желанию, имя или ник для титров с благодарностями.
Mythologion в ВКонтакте - mythologion
Великолепно, просто великолепно. Жаль, что в комментариях психопаты.
Я 40 лет тому назад окончила школу. Очень много знаний "забылось " со временем. Теперь начинается самообразование. Жду с нетерпением Ваши лекции. Слушаю так же лекции Виктора Солкина о древнем Египте.
Очень интересная лекция. Бальзам для души. Часами можно слушать
Интереснейшее историческое обоснование Гераклиады. Греческая колонизация и мифотворчество, вот где простор для исторических исследований. Потрясающий материал. Спасибо за эмоции.
Дуже цікаво, дякую.
Радду подивитись французький серіал, який твк і нащиаається Міфи древньої Греції.
И что так мало подписчиков?Не уже ли не интересно?Жду с нетерпением каждый новый ролик,пересматриваю и благодарю автора великий труд!❤❤❤
А можно узнать, что это за словосочетание "не уже ли"?
Спасибо вам за контент из интересную форму изложения!
Очень нравится, когда Мифы рассматриваются в свете реальной Истории Человеческой цивилизации. Многие серьезно ошибаются, полагая их сказками, байками, стократно испорченными телефонными слухами. Я на практике 20-летних сборов информации родословной, их анализа всестороннего, был потрясен, что именно Мифы позволили мне разобраться в своем происхождении больше, чем все метрики церковные и государственные. Тем более, что далее 100-200 летних редких документов о родне мало кто может вообще найти. А самого главного даже эти документы не дадут - кто были реально ваши предки, как и чем жили, насколько их психотипы, поведение, мораль передались вам. Многие нейрофизиологи, психологи, даже генетики скептически относятся к передаче наследственных свойств психики и поведения потомкам - разве что, через принудительное обучение моральным ценностям в социуме с использованием.. Мифов, сказок, в том числе. И я был потрясен той точности, с какой Мифы провели меня через 4500 лет Истории от сегодняшней России к месту зарождения Цивилизации и Культуры предков, насколько точно Мифы описали социальное, семейное и личное поведение предков, которые точно соответствовали поведению моей семьи последние 5 поколений фактографически. Мифы совпали с генетикой идеально точно.
Моя сердечная благодарность Вам- гениальный человек💞
Прекрасно повествуете - наслаждаюсь подачей
Я первый, кто смотрю это видео, как же здорово!
Благодарю Вас ! Очень живописно , интересно , познавательно.
Спасибо за интересную лнкцию
оч круто!!!)) спасибо!!))
Наконец-то про Геракла!
Ура!Я первая смотрю. Не сомневаюсь,что будет очень интересный рассказ.Хотелось бы узнать,чем отличались греки ахейцы от дорийцев и как возникла Спарта
Меня тоже когда-то занимал этот вопрос. Если кратко, то: Ахейцы - носители y-гаплогруппы R1a пришли на южные Балканы первыми c территории Северного Причерноморья (4-3,5 тыс. лет тому назад). Дорийцы - носители y-гаплогруппы R1b пришли из Центральной Европы в середине 2 тысячелетия до н.э. Но до этого как R1a так и R1b обретались несколько тысячелетий на севере Черноморско-Каспийского региона (Индоевропейская прародина). Но если Вы подумаете, что до индоевропейцев земли Эллады были необытаемыми, то вы ошибетесь! Несколько тысячелетий (с начала неолитической революции в Европе) там обитали Неиндоевропейские племена. Кстати, большинство населения современной Греции - неиндоевропейского происхождения! Несмотря на то, что греческий язык - индоевропейский. Спарта - это дорийцы.
@@Eye_in-the-Sky Спасибо за ответ!В нем Вы касается интереснейшей темы-миграции и природная индоевропейцев.
Интересно-кельты в какой связи состоят с ахейцами и дорийцами .
Либо кельты -это доиндоевропейские жители Европы?
@@user-yb6zi4je6u Кельты - это индоевропейцы. Большинство кельтских мужчин принадлежало к y-гаплогруппе R1b (субклад (или подгруппа) P312), возникшей почти 5 тыс. лет тому в Центральной Европе. Прямого родства с дорийцами и тем более с ахейцами, кельты не имели. Хотя с высокой степенью достоверности можно утверждать, что как предки кельтов, так и предки дорийцев какое-то время «варились в котле» одной центрально-европейской археологической культуры. Вообще, утверждать что-либо со 100% вероятности не приходится, так как долгое время эти народы были бесписьменными. Кое-что можно понять с помощью палеогенетики. Но, как я понимаю, в современном западном научном сообществе любое предположение о связи дорийцев с кельтами будет шельмоваться и высмеиваться. Кажется, это может быть связано с «научными» изысканиями одного из идеологов Третьего Рейха - Альфреда Розенберга и его знаменитой (в свое время) работой «Миф 20 века». В ней утверждается, что своей богатой античной культурой греки обязаны северным пришельцам - арийцам (т.е. германцам).
Спасибо большое ❤❤❤
Благодарю за чудесніе лекции
Машефил
Ты - дивномыслящая дива
и необычнейшая новь.
Щедро дающая, как нива,
весёлонравная любовь.
Светловолосый дар, что прислан.
Умеешь славно ворожить,
великосветски-мудро мыслить
и карнавально веселить.
Жизнелюбива и приятна.
Перед тобой лишь хлопочу
и от фланелевых объятий
я отстраняться не хочу.
А голосок пломбирный, нежный
певуч и услащает слух.
Поэт и муза - свод тандемный.
Я как пчела, что видит луг.
Людей, носивших имя Геракл, было в истории Эллады двое. Об этом помнил и писал еще Геродот. После него о первом забыли напрочь и его подвиги приписали второму. Мы помним сегодня только этого второго. Этот второй родился от брака Амфитриона и Алкмены и от рождения носил имя Алкид в честь своего деда по отцу - Алкея. Имя Геракл он получил в 18 лет по поручению Дельфийского оракула (которому, очевидно, было что то известно про первого Геракла). Этот первый Геракл был чем-то примечателен и во времена Алкида (а это середина 13 века до. н.э.) его имя было настолько прославлено, что им решили наградить Алкида. Когда жил первый Геракл? Очевидно, настолько задолго до 13 века чтобы про него забыли и легенд не слагали. Чем же он был славен? И какие его подвиги приписали Алкиду? Есть в мифах про Геракла туманное упоминание о том, что он участвовал в битве олимпийских богов против Гигантов на стороне Зевса. Зевс - бог ахейцев, а под Гигантами следует понимать критян-минойцев. И вот первый Геракл был в составе войска ахейцев, которые своим набегом на Крит на рубеже 16-15 вв до н.э. положили конец Минойской цивилизации.
Было бы очень интересно услышать лекцию о "темной стороне" Геракла.
Когда в припадках безумия он убил собственных сыновей, сыновей своего брата, своего друга Ифита.
Сколько городов он брал силой убивая людей?
Подробнее о Геракле расскажет другой лектор.
Безумно Интересно! :)
Никакого литья железа не существовало.Только ковка из крицы.Древесный уголь не даёт необходимой температуры.Первые кто догадался использовать каменный уголь были индийцы.Именно они первые начали плавку стали в тигле.Пулатта(булат) на санскрите это сталь.Просто сталь.
Спасибо за Ваш труд! Странно, что Вы не провели параллели в биографиях греческого Геракла и финикийского Мелькарта. Кстати, а кто из них древнее? Ведь если окажется, что - Мелькарт, то тогда могут всплыть очень интересные и неполиткорректные мысли относительно "катастрофы бронзового века", дорийского вторжения и возвышения Финикии. И тогда окажется, что дорийское племя - это такая себе ЧВК на излете бронзового века, финансируемая и оснащавшаяся ее нанимателями - финикийскими «бизнесменами».
Как вариант такая цепочка событий:
Катастрофа бронзового века (опускаем причину, а принимаем как факт)
Разруха в устоявшихся государствах.
Массы разнообразных организованных "одичавших сообществ-бандформирований" - народов моря.
Приход этих групп, заточенных на войну и грабёж на разорённые остатки цивилизованных государств, которые не готовы противостоять первобытной агрессии и дикости в силу заложенной базы- подчиняться власти.
Гиксосы в Египте, дорийцы в Греции и т.д.
Кстати в эту схему отлично ложится Илиада - группа племён разоряет могучий город-государство.
Параллели между Гераклом и Мелькартом были в видео об Афродите. Может, лектор повторяться не захотел.
@@user-eb7fs5zb4j В случае с дорийцами проблема состоит в том, что они были неплохо вооружены ЖЕЛЕЗНЫМ оружием. Откуда у вчерашних голодранцев могла появиться эта технология, ведь до этого секрет изготовления железа хранился в строгой тайне Хеттским государством. Да! Это государство пало вследствие затяжного неурожая и голода. Технологические секреты могли просочиться вовне. Но как они попали именно к дорийцам? И тут нам придется «ввести в игру» финикийцев. Ведь от катастрофы бронзового века выиграли только они! Пало Хеттское государство, Ахийява (ахейцы), существенно ослаб Египет. А Финикия процветала с 13 по 8 века до н.э.! Так разве не могли заинтересованные бизнес-круги Финикии выкупить (похитить) секрет изготовления железа у хеттов, снабдить дорийцев оружием и оказать им транспортные услуги (перевозка морем вооруженных групп)?
Может я что-то упустил?
Мы теперь не только можем идентифицировать, кто такие были дорийцы, но и даже знаем, как и чем они были вооружены?
Насколько мне известно, о дорийцах мы знаем... а нихрена практически не знаем, а лишь предполагам😁
"История это вечный перезапуск"
Фукидид.
Большое Спасибо! Постоянно новая, необычная и захватывающая информация. Я ранее задавал вопрос о связи мифов о Геракле с минойским и ахейским прошлым. Спасибо, что Вы отозвались на этот вопрос. Но я хотел бы его немного конкретизировать: на различных геммах, монетах, золотых печатях микенской эпохи нередко изображён некий герой, сражающийся со львом. Создаётся такое ощущение, что это был культовый сюжет для Ахейцев. Скорее всего письменной информации из самих микенских времён об этом практически нет и можно лишь догадываться. И всё же хотелось бы услышать Ваше мнение: ведут ли здесь нити к Гераклу? Или может на микенских геммах изображён какой-то иной более древний герой, сказания о котором не дожили до наших дней?
Очевидно, что Эрифия - это древнейшее упоминание Российской Федерации. Нужно спросить с потомков Геракла за наших белых коров!
Трясло от смеха 😂
@@user-pi5zz7vj1xтак трясло ,что обосрался
:-)
Ну да:))) сейчас- эрэфия))))
Эрифии тогда не было точно. А вот древние укры... Всю культуру планете дали, себе в ущерб на минуточку!
Греческая колонизация - очень громко сказано. На колонизацию своей силовой активностью больше похожа последующая римская. Большинство удобных местечек на побережье Средиземного моря было освоено уже пару тысячелетий!, занято крито-мекенцами, а затем их потомками финикийцами. Они ставили торговые поселения-фортеции, но реальной экспансии вглубь не осуществляли в силу малочисленности. Некоторые поселения были брошены и заняты греками, в других финикийцы-торговцы принимали греков без проблем т.к. имели исторически, культурно и семейно близкое родство. Генетический анализ останков людей в захоронениях греческих колоний показывает минимум 20% финикийцев и более в разные периоды истории. Но надо отметить, что и греки полностью переняли политическую стратегию финикийцев - не заниматься покорением местных племен.
Название "греческие" примерно, как назвать Русь россиянской. Очень вероятно, что сама экспансия греков была организована местными в Греции финикийцами, которые имели карты, связи, опыт колонизации Средиземноморского побережья. И это предположение имеет все основания. Мифы афинян и История прямо указывают, что местные варвары-греки были...КОЛОНИЗОВАНЫ и ОКУЛЬТУРЕНЫ крито-микенцами, финикийцами. Начина с минойского культа Посейдона и Афины-Этны минойских поселенцев в Сицилии, и заканчивая всеми царями и до 4 века родами наследственных жрецов Посейдона и Афины, которые были пришлыми с Севера Африки (скорее с побережья сегодняшней Палестины). И особенно важен здесь культ кузнеца Гефеста у Бутадов, как мужа "девственной" Афины, родившей и бросившей сына, основателя рода.
Конечно трудно найти следы "путешествий Геракла". Многие поселения стерты с лица земли, многие настолько адаптированы за века местным жителями, что концов не найти. Еще больше мест использовались, как открытые площадки торговли. Например перед Марселем есть два острова - Большой и Малы Рембо - очень удобно расположенные для мореходов. Их названия наводят на размышления сразу, хотя на самих островах ничего путного из античности не нашли. Но под водой недавно нашли у берега хорошего качества амфор и их остатки, разные предметы. И, конечно, как я сказал, специфическая физически неэкспансивная форма существования поселений и городов. Хотя культурная экспансия очевидна, как и минойцев-финикийцев в Греции. Да и постоянная перестройка и застройка веками поселений мало что оставила от чисто минойских и финикийских форм зданий, хотя греки Афин и сегодня приписывают все крупные древние постройки "киклопам", выходцам с островов Минойского Островного Государства. Да и , как показал автор, стоит поскрести Греческую культуру, и ты наткнешься на фундаментальные циклопические основы культуры минойцев и финикийцев. Так что - это не колонизация, а, скорее, организованное замещение одной увядшей культуры более молодой родственной культурой.
Финикийцы не имеют прямого отношения к минойцам и микенцам, это не их потомки, а семитоязычные уроженцы Леванта, потомки ещё местного неолитического населения.
Подробно о египетско-финикийской колонизации Греции см.Боги Авариса
Прекрасные лекции. Единственно, в вашей речи иногда проскакивают неприятные (неуместные) артикуляции.
Скиф и Будда Шакья-Муни.В индо-европейской державе были монеты с обликом Геракла , на другой стороне Будды .Шакья-Муни ?
Что за индоевропейская держава? Может, индийская?
"indoevropeiskaya derzhava", axaxa.
Giperboreicy uzhe ne trend?
Больше похоже, что сначала образовывались колонии, а потом уже спустя время они приписывали свое происхождение от Геракла.
Вопрос! Скажите, пожалуйста, почему в Илиаде Гектора называют конеборцем? И правда ли, что Гомер нигде не называет Елену "прекрасной"?
Я первый!
Какие отвратные коментарии,как не стыдно показывать свою невоспитанность...А лекции прекрасны!!!!!!!
Полностью согласна. Впечатление, что сюда заходят порой люди, которые изучают историю по голливудским фильмам, а потом ждут о лекций экшена
Насколько я помню в Ригведе тоже есть сюжет с похищением коров.
Эти истории перекликаются каким то образом?
"Похищение скота", а точнее «освобождение НАШЕГО скота похищенного фашиздами» - излюбленный вид спорта, изобретенный индоевропейцами 4-5 тысяч лет тому назад в Северном Причерноморье. Собственно, с тех пор мало что изменилось. Кстати, этимология слова «скот» - самая что ни на есть древняя - с древнегерм. «богатство» (оттуда же и смешная шотландская фамилия «Скотт»).
Кстати, то , что Перуна бросили в реку, было наследием того же обычия ?
ОбычАя...
Интересно, а был исторический прототип Геракла? Как у Гильгамеша? Или это чисто мифический персонаж?
Да был,это два брата близнецы афикл и ификл,набедокурили они дофига,потом образ слился в одного человека,как владимир красное солнышко,два владимира
По моему, Геракл - это "альтер эго" дорийцев.
@@Eye_in-the-Sky это не прототип все же. И как то они не очень в мифах отразились.
Эллинских городов в Испании почти нет, однако...если учесть, что Геракл-финикийский герой , финикийцы там и обосновались.
Из рода наследников Геракла ( финикийца ) Фабиев произошёл победитель финикийца( карфагенянина) Ганнибала.
Ты пьян какой Геракл финикиец??
Интересно, лектор говорит о ..греческом Геракле, который движется со своими стадами .через ..греческую Массалию( Марсель). В последние 200 лет выяснилось,что Геракл был не грехом, а финикийцем.Ну а Марсель , как раз финикийцами и основан 5000 лет назад.Геракл, на самом деле Мелькарт , был городским богом города Тира
О да! Вы уже присвоили национальность вымышленному герою. 😂
Все люди - братья, все бабы - сестры))) очень интересно и познавательно! спасибо!
Освоили "горячее литьё железа", что? А разве в античности литьё железа вообще было известно?
Да в поздней ..но не в эпоху ахейцев
@@user-nr9qy9ms8y В поздней античности ковка железа была известна, а литьё железа освоили только в Высокое Средневековье.
Может, не Эрифия, а Эрэфия?
Все сказки и мифы об одном, о Солнце, 12 подвигов Геракла, это прохождение Солнца и Солнечного света, через 12 знаков зодиака, отсюда его снисхождение в загробный мир, отсюда и его битва с драконом, Солнечный свет - это всегда сын своего отца.
Геракл - это по Русски😉а по Гречкски - ИРАКЛИС.!(ударение на последний слог
По русски Геракакл
Забавно...А когда Мифы перестали генерироваться, развиваться и быть востребованной частью Культуры и Религии Средиземноморья? С началом Нашей Эры и развитием Христианства-Католичества. Причем Ветхозаветные тексты, даже Христанский Ветхий завет это все еще Мифология, которая скатывается к коротким виршам-нравоучениям...А более обще - Мифология заканчивается с полным уничтожением общинной культуры, с феодальным порабощением Народов и появлением полностью оторванных от Рода, Общины феодалов, королей, Царьков инородных для местного порабощенного населения. Этой элите чужие Мифы были не нужны, любые народные мифы не нужны. У этой элиты появились родословные, часто фальшивые, книги, которые не требовали подтверждения исторической связи Господина и подданных.
А вы поглядите, что творится сейчас в массовом сознании.
Я про слияние Сталина с православием.
Народное представление не оперирует какой-то "генерацией мифов" или оценкой феодализма или других общественных формаций.
Оно переплавляет все это в единую сказочную картину.
Мифы потеряли свою роль(окончательно),в эпоху эллинизма(после объединения Греции под властью Македонии,и установления всегреческого "Мы-греки",не мы Фиванцы,мы Спартанцы,а именно мы все Греки-мир стал большим и глобальным),это сильно в скульптуре и культуре отразилось,раньше статуи только богов и реже героев делали,а с эллинизмом роль простого человека в противовес богам и героям,что не оправдали надежд(катастрофа бронзового века в памяти была ох как сильна),стала воспеваться в скульптуре в том числе.
@@user-eb7fs5zb4j Ну если считать картину "Крестный ход в Сталинграде" народным мифотворчеством, то...нет слов. Сегодня Народ и древний в неравнозначных условиях. В древности Миф шел снизу от Народа и в нем развивался через аэдов, калик перехожих, бардов, певших на пирушках общинных и боевых дружин. А теперь народу, потерявшему свою родовую и семейную Легенду, вливают Миф сверху профессиональные Манипуляторы. Так строили искусственно Культуру сверху в Советское время многим малым народам и народностям.
@@smilingdrago8967 Не согласен! Македонский прекрасно пользовался Мифами, обожал Илиаду, в Египте принял все мифические регалии Фараона и т.д. Да и в Древнем Риме Миф шел впереди. Императоры искали корни присхождения в Илиаде, Цезарь вел свой род от троянцев и Венеры Эрикины. Все Императоры связывали исключительно себя с Зевсом, богами. За что поплатился И.Х. Другое дело, что именно тогда перестают генерироваться новые Мифы, новые Герои, при сохранении и эксплуатации всей символики и образности. Но соглашусь, что именно достижения реальных героев превзошли мифических и так были связаны с Документальной Реальностью, что в Миф уже не встраивались
@@Canaanite_Roman наблюдаю у вас какую-то идилистическую фаназийную картинку о "Мифе, идущем снизу от Народа".
Аэды, калики перехожие и барды это и есть тогдашний аналог тех, кого вы назвали сегодняшними профессиональными Манипуляторами.
Думаете, что современные накопленные технологические достижения ставят вас выше народов той же Древней Греции?
Какая в одно место древняя Греция. Профессор В.Чудинов в этом сильно сомневался.в том числе и потому еще до 17 века был древнегреческий язык.Задумаемся..аристократ это арий в сотом поколении или сотом воплощении.Теперь возьмем Артстотель получаем арий сто тел.Опять же сотое поколение Сократ опят же сто крат.Так что тут греческим и не пахнет И как считал Чудинов это одно из племен марийцев ушло за реки.Движегие это ГА и получилось ушли за реки
.га реки..греки.Да и на бюсте Платона прочитал что того звали Денист Платен.жил в 12 веке и был наш русмкий мужик.
Ты болен😅??
Выходит, что и Гектар тоже обозначает Сто ариев!!!
Рекомендую почитать опусы г-на Ю.Д.Петухова, из коих и выросли все теории профессора Чудинова. А что касается "русских мужиков" ХII века, то они появились из-под пера тов.Сталина только где-то в начале 1930-х годов.
Фэнтези , явно заметно влияние христианства - сын Бога! Когда это все сочинили?
Может христиане переняли?
Задолго до Христианства)
Ну ты нудный, на 5 мин хватило
все миленько и занятно, но зачем произносить имена и иноязычные термины таким всратым полукриком? запугать нас чтобы?
Я давно как-то, написал эссе на эту тему. "Имитация имитаторов". Где тоже рассказал, как в легендарном Геракле отражается противостояние новой Цивилизации Греков Цивилизации Минойцев - греков замещающих своими колониями в Средиземноморье или захватывающих минойские поселения. Как через греческого Хитреца Гермеса-Торговлю подменяют Творца Гефеста-Металлургию (медь, бронза). Я разобрал историю путешествия Ясона, где точно по словам Автора канала можно наблюдать эволюционную победу греческих людей-"героев" типа Ясона над минойскими "детьми Богов", пророками - большая часть членов похода и убитых Гераклом дети Посейдона. И трагедия полубога Геракла, сошедшего с ума и наказанного за это судьбой, в предательство самой сути детей Богов, в убийстве им своей семьи. Физически и фактографически в Истории Афин - городе Посейдона и Афины - сие отражено великолепно даже без мифов.
Ох, и тяжела же жизнь российского пенсионера, особенно когда он болен и шизофренией, и графоманией.
это литература - не наука