Возгорание электрощита из-за неправильной установки реле напряжения. Обзор реле напряжения DigiTOP.
Вставка
- Опубліковано 15 жов 2021
- Сайт
fliap-electrical.com
Telegram
t.me/FLiAP_electrical
Instagram
/ fliap_electrical
TikTok
/ fliap_electrical
Почта для коммерческих запросов:
info@fliap-electrical.com
Команда #инженеров, #энтузиастов, #экспериментаторов и прежде всего таких же, как все людей! Мы просто предлагаем #товары, проверенные на нашем опыте. Товары, которые помогают #автоматизировать и упростить повседневную жизнь, сделать многие #вещи #своими #руками.
На этом канале мы показываем всё «в живую», #эксперименты, #опыты, #неудачи и #достижения. Как это работает? Как применить и воплотить в жизнь не имея большого опыта. Всё просто - экономьте ваши силы и средства! - Наука та технологія
"Перегруз" реле напряжения случился совсем не от несоответствия вводному автомату, а от слишком большого количества энергоемких потребителей.Приборы с клемниками в виде трубки с зажимными винтами для мощных силовых цепей не годятся.
Ну как сказать. Допустим, максимальный ток для автомата 25 А, а для реле 32 А. Тогда, скажем, при 30 А общего тока сработала бы тепловая защита автомата и, по идее, реле не сгорело бы. Это в теории. А на практике, по виду этого реле, я думаю, для него и 15 А много. Про трубки абсолютно согласен. Реле сделано безобразно.
Всё верно. Жёсткий пруток медного провода прижимается двумя пластинами и контакт получается минимальный . Нет площади обжима .От этого и идут нагревы , перегревы от современных нагрузок .
Делаем выводы. Мягкий провод через наконечник в квадратный а лучше в плоский обжим и Ву Аля площади мм квадратных при затяжки в плоских зажимах передают всю квадратуру . Поэтому нет нагрева в соединении и автоматика работает в хорошем рабочем режиме.
Два нарушения в одном ряду. Несоответствие вводного автомата нельзя считать нарушением. Он даже не защищает вводной кабель, а в щите его роль не защита а по сути рубильник нагрузки. Нарушением расчетов является число потребителей и суммарная нагрузка после реле напряжения. Следовало часть потребителей подключить не через данное реле чтобы не допустить перегруз либо использовать реле на соответствующую нагрузку.
Лет 25 назад, на даче -где отгорание нулевого провода является обычным делом и это происходит даже сейчас не редко, я знал что техника сгорала от повышенного напряжения, но понять откуда оно бралось я не мог на тот момент, и небыло интернета узнать.. а у элекриков спросить до ума не доходило )) пришлось придумать свое надежное реле напряжение.. для этого я в сеть подключил газоразрядный индикатор вытащив его из старого стабилизатора напряжения для телевизоров, это длинная трубка которая в зависимости от вольтажа загоралась на определенное расстояние. Вымерев в каких пределах она постоянно горит -чуть дальше этого расстояния на оконную замазку плотно к трубке приклеил фотодатчик и подключил к нему пускатель, контакты пускателя при срабатывании просто делали короткое замыкание в сети тем самым срабатывали автоматы. В итоге если вдруг повышалось напряжение, а оно повышалось на всю шкалу сразу, тут же выключались автоматы, и пока напряжение не приходило в норму включить автоматы было невозможно так как они вновь тут же отключались. Банальность ведь простейшая...но работает и по сей день как рассказывают новые хозяева дачи.
Это сообщение уже достойно внимания только из-за его длины. Спасибо за интересную информацию.👍
Жесть, вырезание гланд через задний проход.... но устройство прикольное, хех :)
А ещё можно вот так сделать: ua-cam.com/video/TTLwCcO51ss/v-deo.html :)
😂👍хитро однако!
😂👍хитро однако!
😂👍хитро однако!
Стандартная проблема. Клемник из непонятного белого металла постояно теряет контакт с медным проводом внутри прибора. Пишу комент не досмотрев видео так как имею большой опыт. Нужно перед установкой заменить клемник. И прибор отлично работает много лет.
Я от места пайки вывожу новый провод сечением больше на орешки, и уже там делаю соединение, получается в сторону от реле напряжения уходит тепло.
Т.е. вы автоматически лишаетесь гарантии, когда будите менять у реле клемник.
Скорее всего плохо зажат провод был. Ну а потом расплавился припой. 😮
Понятно и доступно 👍
Спасибо. Буду работать в том же направлении.
@@FLiAP-electrical Я сам с этим столкнулся когда только появились РН и сейчас практикую.
А когда пишут, что реле на 63 ампер, но не рекомендуют использовать больше 40 ампер дольше 15 минут или какого-то другого времени, то такие 63-амперные реле не стоит ставить с 63-амперным вводным автоматом? Проблема в том, что почти на всех реле в продаже пишут 63, оговвриваясь, что длительный ток до 40.
В 63 амперних реле ставят 82а . И они спокойно 63 тянут. Если написано как вы описали значит что Вас обманывают.
врядли там была постоянная нагрузка 40а и более, скорее всего либо контакты и реле гуано либо иной фактор
Шлейфовать можно только определенное количество раз а не до бесконечности (оговорено в ПУЭ).
Плюс запитающий провод (если брать токи автоматов что шлейфуются) явно меньше по сечению чем должны быть.... да и перемычек в начале тоже.
У меня реле напряжение 63 ампер стоит а автомат 34 ампер.Будет ли реле напряжение работать правильно?
Да
Конденсатор "Chang" уже плохо , не говоря , что не тот тип реле в устройстве - есть подобные, но клемник на боковую часть выведен - удобно для монтажа без пайки силовой цепи.
само реле по идее должно греться так как оно нормально разомкнутое. Вследствие протекания тока по катушке реле оно нагревается, при этом прогревая еще и рядом стоящие элементы. Лучший вариант в таком случае было бы использовать бистабильное реле.
Так в большинстве реле напряжения, именно бистабильные реле и есть, в том числе и в диджитопах (только оригинальных, а не том, что на видео).
@@HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl ни разу там таких не видел
@@ugene4063 Ну разберите и гляньте. Что в УЗМ-51М, что в Зубрах, что в Диджитопах, реле стоят бистабильные Напряжение на катушку подаётся только в моменты включения и отключения, а не постоянно. Ну, если точнее, то УЗМ, вроде, ещё периодически импульсы даёт, видимо для контроля положения :)
Для защиты реле напряжения можно использовать его для управления силового реле или магнитного пускателя и тогда реле напряжения будет нагружаться только катушкой пускателя. В таком случае реле напряжения можно ставить малой мощности и оно сильно дешевле мощных (хоть внутри всё одинаковое кроме реле).
Мощный качественный пускатель стоит приличных денег.
@@sergeymezenov8377 Я уверен что электроника в современной квартире стоит многократно дороже любого пускателя.
Пускатель увеичивает время срабатывания. Это не всегда хорошо.
@@sergeymezenov8377 тут скорее проблема не в деньгах а в самом пускателе-
отказоустойчивость эл.магнитной составляющей очень высока, т.к. эл.магнит будет работать 24\7 и отказ это вопрос времени, 5-10-20лет, как повезет.
И еще размеры, смотрим контактор 3й величины, он просто в такой щит физически не влезет 😄 речь разумеется о нормальном! пускателе, а не бытовом dinреечном которые рекламируют Команда ГОСТплюс и пр. ютуберы,
dinреечный контактор-теже хлипкие группы контактов-все тотже нагрев и такойже результат😪
А реле на сколько А? Кажется оно до 30А
Нельзя устанавливать вводной автомат с номиналом более 50;ампер , если реле напряжения на 63 ампера . Фактический номинал автомата на 50 ампер при + 20 градусах Цельсия равен 56 ампер. Если ещё и перегрузка равная 1.13 номинала автомата в течении намного более одного часа , итого около 63 ампер .
Термо клей я не одобряю, он может нагреться и отвалится, при этом корпус сплавился а термо клей как был с завода так и остался!
Аесли в реле напряжения выставить ампрераж выше , чем у автомата ?
Я вовсе не элекрик, так лишь немного могу что нибудь смастерить с электричеством. И решил сделать заземление в гараже, заранее протянул провод заземляющий на 10 квадратов, я понимаю что это не правильное сечение заземляющего провода но зная общий ввод в 25 ампер подумал что не перегреет заземляющий провод ни при каких обстоятельствах. Хуже всего пока пол заливал бетоном провод в одном месте перебил. Вопрос к автору -как же соеденить теперь правильно заземляющий проводник в 10 квадратов, как понимаю пайка не подойдёт.. опресовщика тоже нету..
Гильзированиям с помощью много меднолужоной гильзы. Молоток и зубило, дедовский опресовщык.
Ал.Н Причина может быть в плохом контакте провода с клемником ,надо все хорошо обжать.
Вывод: не нужно ставить все эти игрушки. Оно всё даже само в себе (в щите) не может защитить
Не хотите сделать обзор в вашем неподражаемом стиле о РН от ZUBR из новой линейки, там вроде есть интересные решения.
Буду знать что у нас уже есть стиль))) Да, в новатек скоро будет новинка там интересная реализация контроля температуры на каждой клемме... по зубру тоже можна пройтись.... ))) Но сейчас в разработке видео о умном доме. Хочу показать что это просто и не дорого. Также работаем над щитом который будет управлять генератором и двумя вводами и ещё... ))) в планах рассказать о контакторах, тепловых реле, разных датчиках. Вся загвоздка во времени и канешно ресурсах.Я люблю показывать не на картинках с интернета а на реальных примерах. Но вы обезательно пишите что вам интересно в коментах. Это важно для меня. Спасибо за обратную связь. А, и впланах рубрика новости))) ноо поке нет на то ресусов. Спасибо за потдержку канала.
Zubr oчень хорошая серия и много ставлю и заказчики довольны. Пробовал у себя Китайские TOVPD1-60-EC и других все хорошо работают. Есть такие что с завода идут уже запрогромированные с индикатором в середине. На повышение 275 и понижение 175 срабатывают.
Селективность подключения....в моём РЭС мало кто из монтёров слышал это словосочетание )))
Дану нафиг не может быть всё так критично....
Скоро буду делать видео о промышленном электрощите. Два ввода один генератор. Всё АВР реализовано на программируемом контроллере.
Думаю тоже будет интересно.
По проекту сейчас на ввод идёт ВН а не автоматический выключатель и тем более с характеристикой С такими же как и автоматы АВВ. Желательно реле напряжения установить ещё до прибора учёта, чтобы и её защитить.
По ПУЭ это не допустимо, там указано, что до прибора учета можно ставить либо ВН, либо аппарат защиты.
@@manincase043я это и объяснить пытаюсь. Даже первым ставят ВН ( как сейчас называют мини рубильниками и с видимым разрывом контактов. ) Даже те галетники на 16а и 25а уже не раз в руках взрывались. И не один случай произошёл уже с автоматом что остались залипший фазный контакт. Из своей практики. А в этой ситуации ВН не защищает провод и приборы и счётчик электроэнергии который подключён после. Только надеятся на защиту во ВРУ дома или если установлен в щитке поэтажном.
Да у него сразу видно, номинал вводного АВ намного превышает номинальный ток реле. А потребителей видать много запитано (электроплита наверное в доме? Иначе я с трудом представляю, откуда такая дикая нагрузка, ну или 2 этажная квартира). Номинальный ток реле должен быть больше , чем номинальный ток вводного АВ, ну в крайнем случае равен ему, и то, с учетом того, что при перегрузке АВ может длительно не отключаться, то номинальный ток реле лучше с запасом брать.
Не очень качественное реле напряжения не повод их не ставить. У нас часто бывают сильные ветра, провода на столбах без изоляции, бывают нахлесты, бывает ноль обрывается и т.д.
👍👍👍💪💪💪
Я не понял. Само то реле напряжения не должно было бы защитить себя, в не зависимо от вводных автоматов, потребителей? Похоже дело не в реле,а в его настройки! Т.е. кто установил,настроил реле.
Такие клеммы как в этом реле я стараюсь не использовать на производстве, они горят. Насчёт перемычек , соединяющие автоматы сверху предпочитаю провод пув с наконечником ншви, когда вижу, что установлена гребёнка, меня это бесит, я бы этому конструктору, кто её придумал... На перемычках схема наглядная, автомат меняется легко. Бывает так, что с верхнего ряда подаётся питание проводами на нижний ряд с гребёнкой и всё это соединение находится за гребёнкой, не видно в каком оно состоянии. Был случай, в щит попала вода и так как расстояние между фазными пластинами в гребёнке маленькое, произошло к.з.
Реле с названием дигитоп я бы в щиток ставить не стал:).... С таким же успехом его могли назвать хопхэйлалалэй:))
лично у меня стоит DIGITOP VP-50A M2R -- а вводник 32 А.....и проблем нет.
Надо ставить , контактор с реле напряжения, там реле стоит пол спичечного коробка,пишут что 60 ампер,,бред
Контактор должен иметь катушку предназначенную для работы на постоянном или выпрямленном токе и он создаёт задержку времени при отключении реле при повышенном напряжении ,
БЫЛО ТОЖЕ САМОЕ ПРОСТО ЗАВЕЛИ ВОЛОСЯНКУ ПОД ВИНТ, ОНО АЖ НАДУЛОСЯ.
Вы смотрели год производства??! Слева наклейка должна была быть...
Эта первые модели начала 2000х...
Там должна быть термозащита!!!
Выгорел он скорее всего из-за плохого контакта (точнее горе-електрика или хозяина который не проводит профилактику хотя бы 1 раз в 2-3 года)...
Данные реле прекрасно работают до 10лет.
Уже лет 6 как реле данного производителя имеют другой корпус,точечную сварку и гарантию 5 лет!
Так е клемники для высоких токов не предназначены...
ВТХ автоматических выключателей тип С такая, что автомат С40 сожжет хилое реле в РКН 40А при перегрузке. Т.е. реле 40А означает, что оно при 40А еле дышит. А для автомата С40 эти 40А - нормальный режим, можно еще поддать без вреда. Да и конструктивно эти реле значительно меньше и проще, чем автомат или контактор. Поэтому с РКН только контактор! А питание РКН и катушки контактора защитит автоматик С0.5 или В1.
Смотрю вас с удовольствием. Скажите пожалуйста, а можно ли остановить счётчик обычный который останавливается магнитом . Хочу без магнита узнать. Живу в Германии и у нас ещё древние счётчики.
В теории неодимовый магнит ....
Если при пломбировке счётчика не использовали антимагнитную пломбы.
Не надо портить немецкие счётчики! :)
@@HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl сбоку со стороны счётного механизма отверстие тоненькой иголкой или сверху на диск тоненькой плёнки кусок старой фото и просунуть под корпус. Если древний транс отмоточный и пробуйте. Главное чтобы храповика не было.
@@zvonoc-80 Я, в отличии от некоторых, не ворую!)))
Вводной автомат тут ни при чем. Конкретно это реле плавится даже от 20А. У меня есть одно такое. Наклейка сбоку говорит, что 2010 года производства, модель точно такая же на 40А с такими же контактами. И поплавилось оно также, как и у вас. Уже не помню, как у людей проявлялась проблема, но году в 2013-м они позвали поменять им реле, (новое они уже купили сами, тоже DigiTOP, но уже нового образца, с такими клемами, как у вас на картинке в конце видео). Старое расплавленное было невозможно открутить, т.к. припой с платы вытек по кабелю вниз, и кабель пришлось откусить. Был в той квартире полтора года назад, новый DigiTOP на тот момент работал и они ещё и майнингом занимались и грузили его 2кВт майнингом с 2017 до прошлого года + духовка + обычная домашняя нагрузка. В 2018 я нашёл у себя это старое реле и решил его отремонтировать, чтобы поставить родственникам. Клемник поставил такой же, но только для вида, пустив сквозь него провод(не разрезая) пв1-6 и внутри этот провод припаяв к верхним контактам реле, а со стороны платы оставил контакты только для фиксации реле к текстолиту. Пришел к родственникам ставить реле, а они оказывается купили Zubr D63t. Это реле у меня так и осталось. Полтора года назад мне понадобилось реле, я его поставил, и оно отработало эти полтора года, пока месяц назад снова не умерло, экран полностью перестал светиться. Если по нему постучать, то включается, но реле залипло. Разбор показал, что лопнула пайка на текстолите, что идёт к части управления(да, паяю я плохо). По идее если поменять реле, то будет работать и дальше. Кстати реле у меня NCP, если не ошибаюсь, оно вроде получше того, что в вашем реле попалось
Большое спасибо за информацию 👍
И и обширной ответ.
Просто заказчик купил его с какого не будь Али экспрес это видно по схемотехнике сэкономив таким образом деньги
Осталось недоговоренность. Пиздов дали тому электрику что три провода впихнул в клемму.
Это я быль тот электрик
какое убогое издели, когда и правда лучше на али купить... смотрю на эти контакты и вспоминаю как в "Брежневке" родителей через такие колодки с алюминия на многожилку (не опресованную и не луженую) ЖЭКовцы довольно мощные ЛЭД-светильники поставили с датчиком движения... в итоге половина установленных светильников сгорели в тч в прямом смысле
всегда пропаиваю концы проводов, а 2 провода спаиваю между собой.
Електрика-наука оконтактсх
Это неправильный диджитоп, настоящий совсем не так выглядит! :)
И там и клеммы нормальные, и контакты внутри все надёжно, на сварке.
ролик вышел 2 года назад
@@sergeymezenov8377А он и два года назад, и 4 года назад, и 7 лет назад, выглядел совсем не так :)
🤦 сколько ошибок это капец. Даже 0 и фазу перепутали.
Автора даже не смущает номинал 63А на вводе в квартиру при сечении вводного кабеля 4-6квмм, по его логике главное РКН должен быть такого же номинала как ввод??? Перекидной рубильник? Давайте тогда в каждой квартире ставить АВРП и генератор или инвертор с АКБ, ставить стабилизатор, УЗО на все группы или лучше все диф автоматы, ставить узип и уздп, датчики температуры в щите с контроллером и GSM оповещением, собирать всё на брендовых комплектующих(они ведь реально надёжнее) и тогда будет хорошо. Только вот стоить электрика в однушке будет от 500к до 1млн оно вам надо??? И это будет просто надёжная система, не Умный дом! Не нужно каждому клиенту выпаривать Майбах если ему нужны Жигули. Момент затяжки резьбовых соединений нужно соблюдать, ну и откровенное говно не ставить как это реле напряжения. Совесть имейте ДОРОГИЕ коллеги, тут же по щиту и количеству групп ясно что это не бизнес класс.
DigiTop Protector давно печально известен, в нормальном государстве производитель или хозяин этой ..йни уже бы вышел после отсидки, так давно они гадят пользователям. По моему в Украине есть лишь одна уверенная марка РН - ЗУБР.
Здесь накосячил и электрик. Защитив 40А реле напряжения 63А автоматическим выключателем.
@@FLiAP-electrical Уж не помню точно, у вас или не у вас смотрел видеоразбор ЗУБРА, так в них независимо от номинала мощности реле ставят толи максимальное толи с запасом на одну ступень по Амперажу, и термодатчик в цепи у всех моделей даже без абревиатуры "t".
@@FLiAP-electrical если входящий автомат 32А, лучше реле поставить на 40? Какого бренда?
@@FLiAP-electrical когда в деревню смогут приехать нормальные электрики, тогда можно и будет их нанимать и не париться. А пока они говорят, что узо, дифы и оин - это баловство и ставь автомат побольше, чтоб не выбивало, да и скрутка самое лучшее, он же так 30 лет делает, то проще сделать самому, чем слушать их советы. Ну смотреть ваши видосы, чтоб хоть чем-то научиться. Поэтому и вопрос соотвественно, автомат 32А, реле напряжения 40А? УЗО также 40А?
@@Voalex
1) Автоматически выключатель создан для защиты электропроводки и коммутируемого оборудование ( реле, контакторы....) Оборудование которое имеет ограничения по пропускной способности мощности.(ампеража) Если автомат буде завышен для проводки. У Вас будет происходить нагрев и плавления проводки и вытекающие последствия.
2) То же самое и происходит с реле напряжения.
Реле напряжения это коммутируемое устройство внутри которого стоит реле (включает и выключает напряжения на потребления) и так же нуждается в защите. Реле имеет ограничения по пропускной способности. Допустим Вы поставите реле напряжения на 32А а Автоматический выключатель на 40.
В результате автомат даже не нагреется для отключения а вот реле напряжения или точнее реле в нутри будет работать сверх своих возможностей. И будет происходить нагрев контактов и плавления пластика корпуса.
Если поставить номиналы одинаковые 32=32 А то получится следующее.
При привешении порога 32А у Вас отработает автомат и отключит нагрузку. Но при этом пройдёт некоторое время для сравнения автоматического автомата и реле проработает в перегрузке этот период времени.
Некоторые производители учитывают эти особенности и делают запаски по мочности. Но это зависит от производителя.
Поэтому чтобы не придавать перегрузке реле напряжения его лучше ставить на ступеньку больше по номиналу.
Автомат отключит 32.....39ампер а реле напряжения будет работать в пределах своего нормального режима.
Как-то так....
Как первый раз взял в руки сразу понял что дерьмовое