Це відео не доступне.
Перепрошуємо.
Что будет если ток молнии попадет на шину заземления?
Вставка
- Опубліковано 24 жов 2016
- Ситуация: Выполняется общий контур заземления для молниезащиты и защитного заземления, в молниеприёмник ударяет молния. Ток молнии через контур попадет на шину заземления.
К каким последствиям это может привести? Как в этом случае может помочь устройство защиты от импульсного перенапряжения (УЗИП)?
На вопрос отвечает профессор Эдуард Меерович Базелян.
Смотрите полную видеозапись видео лекции с профессором - www.zandz.ru/bi...
Строили базовые станции сотовой связи - там молниезащитное заземление и электрическое заземление являются единым контуром, поскольку иначе невозможно. Все нормально работает и выдерживает удары молний непосредственно в башню, при условии конечно что заземление выполнено по-проекту. Были случаи когда молния разбивала кожухи антенн, но аппаратура оставалась целой. УЗИП там, естественно, имелся.
антенны короткозамкнутые, потому вся аппаратура целая.
Если Вы,@@TabakSovhoz, знаете короткозамкнутый тип антенн, то должны понимать, что на самом деле никакие они не короткозамкнутые для напряжения переменного гигантской амплитуды особенно с частотой обертонов около скорости света - это бесконечное сопротивление с нулевой проводимостью, то есть антенный порт нешунтированный. Однако грозозащита в таких устройствах организуется по принципу "Клетки Фарадея", которая имеет окна с поляризационными решётками, через которые и происходит приёмопередача информации.
Отсюда вывод, никогда не используйте молниеотвод в качестве заземления. Для этих целей нужен отдельный контур заземления
Segey GSerg менеджерам это говорите, чтобы продажи увеличить, а инженерам лучше подобные мысли не озвучивать
Игорь Маркин а я сам инженер, по этому и еще раз ответил для тех, кто не умеет ни слушать, ни думать
@@segeygserg4672 :
Вы не электрик. Электрики делают общее заземление для защиты людей и для молниезащиты, и разделить их - технически очень трудно. По-простому: если их не соединить самому, то их соединит молния, даже и в земле.
Для прохода молнии в землю надо делать отдельную линию без всяких УЗИП со своими заземлителями подальше от заземлителей электроустановки. В любом случае наведенное напряжение и последствия от удара молнии будут значительно меньше. Никто толком не может объяснить, зачем в ПУЭ соединили заземляющее устройство электроустановки с молниеприемником. РИСК ПРЯМОГО УДАРА МОЛНИИ НАДО СНИЖАТЬ, а не повышать. А УЗИП в электроустановке пусть стоят, целее будут.
Подальше - это хорошо. Возникает вопрос подальше- это сколько? 5 метров,10 или 50 метров? Есть ли техническая и вобще физическая возможность такое сделать? Цена вопроса- металл сейчас дорог, да и работа по сварке, рытью траншей дорога, чтобы лишние 10-20, ато и 50 метров токовода в земле организовать. И потом, наведенный импульс или прямое проникновение токов молнии все одно будет в электро-проводке... Чтобы этого избежать, нужно антенну выносить вобще от ЗДАНИЯ/дома подальше... Но остается фидер, он тоже уязвим.. На него нужно тогда ставить УЗИП, УЗИП - ЗЕМЛИТЬ хотя бы на то, что ПОДАЛЬШЕ... Но так как фидер ТОКОВОДОМ является, который даже через УЗИП приоединен к сети дома/здания, в котором приемное оборудование заземлено на свой "Электрический" контур заземления, то на фидере будет разность потенциалов, даже не во время грозы-молнии, которая как минимум будет вносить помеху в сигна, а как максимум- сожжет входные цепи приемного оборудования... Поэтому в ПУЭ и написали: ОБЪЕДИНЯТЬ и точка!
Чувствуется Советская научная школа у человека. Коротко, ясно, не в бровь, как говорится, а в глаз. Все объяснил.
Добрый день! Спасибо за Ваш отзыв. Лектор и правда профи!
@@teleinfoRU Но инфернальный Совок, отдушина для совкодрочеров, здесь ни при чём. У них всегда одна ментальность: "Если девушка красива и в постели горяча, это личная заслуга Леонида Ильича".
Вывод механическая молниезащита громоотводом, защищает от прямого попадания, а уздп защищает от наведеного напряжения или если молния попала в лэп и в сети оказалось повышенное напряжение.
Спасибо большое за информацию я не зря купил узип
достаточно было купить большой варистор)))
@@Андрей_Колесник нет варистор не заметил УЗИП там все подобрано заводом изготовителем
@@user-sol завод ставит туда в корпус большой варистор, и всего то делов)))
@@Андрей_Колесник ну ещё и тепловой расцепить у меня ОПН от ETI трудно ещё найти такие мощные варисторы
@@user-sol и корпус который защищает от варистора
Не вполне понял, куда же УЗИП будет уводить эти 2 млн.вольт и ток, если это напряжение пришло с контура заземления УЗИП? УЗИП что замкнет заземление на фазу и нейтраль, создав там импульс?
Импульсы гасятся и рассеиваются в виде тепловой энергии. Чтобы более детально понять принцип работы, Вы можете найти принцип работы варисторов и ознакомиться.
УЗИП закорачивает фазу и ноль на входе в устройство, и тем самым не позволяет создать между ними опасное напряжение.
УЗИП импульсов не создаёт.
@@dpoz7910 вопрос думаю был о всех схемам что давали здесь ранее. И вся схема строилась из расчёта, что направление тока идёт именно в стороны земли а не наоборот.
Соседи поймают по фазе 2219780 вольт 🤣 зато у клиента все будет ок
@@MrQuazar автомат у тебя входной быстрее выбьет от КЗ которое создаст узип
возможно это спасет дом от пожара , но вряд-ли спасет аппаратру ....
разносить нужно грозовое заземление и электрический контур заземления как можно дальше ...Вот только есть вопрос : ПУЭ потребует уравнивания потенциалов и сединения этих контуров ?
Добрый день! Да, уравнивание потенциалов обязательно. Для объектов 2 и 3 категорий, ПУЭ рекомендует делать общее ЗУ (п.1.7.55) Если грамотно выполнить весь комплекс мероприятий, то проблем от вторичных воздействий не должно быть.
Был у меня случай молния ударила в столб электропередачь рядом с домом моего знакомого, разряд прошол по нулевому проводу сип, в доме в щитке сгорели автоматы прям поплавились, вышла из строя вся бытовая техника и даже та которая не была включена в розетку
Наверное дом сгорел, раз вышла из строя электротехника не включенная в розетку.
@@rch9742 может быть наводка от молнии в проводниках электроприборов навелась.
а куда узип будет заземлять если на земле молния. узип же фазу и ноль коротит на землю , а если молния на земле то что?
Что Вы имеете ввиду, когда говорите что молния "на земле"? Часть импульса стекает на землю, а часть гасится путем преобразования в тепловую энергию.
Молния в земле - это еще не ее конец. Она ищет пути лучшего завершения своей жизни - ходит по земле (причем десятки метров) и кабелям в ней, поднимается в ГЗШ, переходит в питающие линии 380В, телефон, газ.
мне тоже не понятно, как на практике реализовать это, у меня есть УЗИП однополюсный там где L/N я подключаю к земле, а где земля подключаю к фазе?
Значит надо делать разные заземление.
Вдохновенно излагает профессор!
Однако, на схеме УЗИП включен между нулем и фазой, и на нём так и будет 220 Вольт. С чего это он откроется?
Между нолем и "землëй", говорите? Так ноль заземлëн, а на "земле" мы уже посчитали - два мегавольта. Аппаратура внутри контура. Разность потенциалов возникает только с незаземленными проводниками, уходящими за контур. Там УЗИП не спасает, его там нет,.
У меня в огороде земля взорволась после попадания в столб который просто был заземлен одним уголком , уголок как пробка из земли вылетел метра 2 длинной
Вроде как для защиты коттеджа читала либо один стержень метров 20 в высоту либо два штуки на крыши но поменьше, еще читала что рядом ставят молние защиту нечто вроде мачты высокой. Так что не совсем понятно как лучше делать. Хотелось бы кто с этой молниезащитой на практике уцелел посмотреть, это было бы интересно.
Для каждого объекта молниезащита выполняется индивидуально, в зависимости от размеров и расположения объекта. Применение одиночного молниеприемника или нескольких на кровле вполне решают задачу с практически одинаковой эффективностью.
0: 20. УЗИ помогает не отдавать долги.
подскажите пожалуйста какой нормативный документ обязывает применение узип
Приветствую. ГОСТ IEC 61643-12-2022, а также ПУЭ, п.7.1.22 (ввод от ВЛ)
Жутко смотреть как несколько лет учёбы пытаются разместить в ответе одного комментария . Лучше ничего не делайте, молитесь Зевсу!
Какова вероятность попадания молнии в заземление, если скажем рядом стоит здание, скажем высотой один метр? Воздушный промежуток на 1 мм сухого воздуха пробивается 7 кВ, предположим, что идет дождь, здание промокло ( и земля, при подании в нее часть заряда рассгсется или все пойдет в провод?)
и высота его 1 метр и ширина тоже 1... Как пойдет ток? Предположим проводка 3 провода фаза, ноль, линия. Какова будет разность потенциала, если попадет в провод?
Разность потенциалов посчитать сложно, т.к. молнии разной мощности могут быть. Ток растекается по разному, но в среднем 50\50, т.е. половина в земле, половина по всем коммуникациям. Для защиты от последствий удара молнии нужно выполнять систему уравнивания потенциалов, а также использовать УЗИПы для защиты проводки и электрооборудования.
Против лома нет приема
А человеку находится рядом с заземляющим проводником насколько опасно при протекании в нем энергии молнии?
Это может быть опасно, т.к. имеется вероятность попасть под шаговое напряжение в момент удара молнии. Исключением являются места, где имеется плотное асфальтовое покрытие, которое служит своего рода изолтором.
@@dpoz7910 Примерно какие расстояния от заземляющей шины безопасны для человека? Как бы если даже оборудование сотовых вышек остается целым...
После этого видео больше вопросов чем ответов.
Зачем заземлять ноль? Даже если, почему ток уходит не в землю?
Каким образом Узип переводя 2мА с нуля на фазу защитит ел. Оборудование и проводку?
Все вебинары на уровне универа, короче можно послушать, но особых знаний после этого ожидать не стоит.
Добрый день! Регистрируйтесь на новые вебинары, задавайте вопросы лектору в прямом эфире и сразу получайте ответы на вопросы: zandz.com/ru/biblioteka/webinary/webinary_dlya_proektirovshchikov.html
не могу понять всегда говорят о потенциале.разве не нужно разности потенциалов чтоб был ток и прибор тогда повредиться?
Обычно подразумевается потенциал относительно "земли". Например, пробило изоляцию у электроплиты и на ней появился потенциал - понятно, что он относительно человека, стоящего на полу (на земле).
@@teleinfoRU спасибо за ответ.посоветуйте хорошую литературу на тему
Всё, что нужно, вы найдёте в разделе "Библиотека" на сайте ZandZ: zandz.com/ru/biblioteka/biblioteka_po_zazemleniy_i_molniezashchite/
Он точно бы пригодился газпрому на орбите юпитера где нибудь на полюсах.
а что если поставить УЗИП между нулем и заземлением?
Смотря какая схема заземления, если TN-C-S то полагаю ничего не будет.
УЗИП таким образом и устанавливается. Оно защищает и фазы и нейтраль от перенапряжения, которое приходит не только с линий, но и с заземляющего устройства.
Но ведь ноль и земля соединяются на ГЗШ. Или я чего-то не понимаю, разве разряд не пойдёт по пути наименьшего сопротивления? На рисунке в видео, разрядник стоит между нулём и фазой.
В случае проникновения импульса, ток (во всяком случае большая его часть) безусловно будет стекать на землю, но в результате протекания току, возникает электромагнитное поле, которое может возбудить значительный импульс в линии питания (как в L, так и в N).
УЗИП подбирается в зависимости от режима нейтрали и как правило защита предусматривается как между L/N, так и между L/PE и N/PE. Все зависит от типа выбранного УЗИП.
Поэтому если установить УЗИП между нулем и заземлением, это будет дополнительным плюсом.
При модернизации системы TN-C в TN-C-S, между нулевой шиной и ГЗШ выполняется перемычка.
Кто может знает, в кратце, что это за Radox Flow технология и почему немецкая компания DEHN делает УЗИПы на ее основе? Не течет ли с этих УЗИПов электролит со временем? Ибо насколько я понял, это технология на окислении и цинковании основывается, применяется в аккамуляторах...
Данный вопрос лучше всего адресовать непосредственно компании DEHN
какой електролит? Там обычные только большие варисторы. Там нечему течь)
@@Андрей_Колесник Нет там никаких варисторов. Вы хоть раз разрядник Ден вентиль в руках то хоть держали? разбирали? По поводу Радох флоц уже разобрался. Два года прошло как никак.
@@romantrembakov4625 УЗИП это не разрядник, если же это все таки разрядник то это очень древний УЗИП (советский). Современные УЗИП, это или варистор или супрессор. То есть полупроводниковые устройства, а не древний советский разрядник.
@@Андрей_Колесник чушь не неси.. Поражает наличие таких как ты Дб. Поезжай в Германию расскажи им там, что такое ДЕН- УЗИП и из чего он состоит.)))
Что то я совсем не понял... всё что смотрел ранее, там все исходили из того, что молния приходит по фазному проводу или по нулю, то есть сброс идёт именно на землю. Но в здесь приводят совсем обратный пример. Разве УЗИП будет работать на обе стороны? Ведь тогда получается, все эти миллионы вольт, будут отправлены на фазу?
В зависимости от УЗИПа, ток стекает либо на землю, либо в газоразрядной камере выбрасывается в виде тепла.
@@dpoz7910 то есть, получается, что в описываемом случае, варисторный не поможет? Если ток пойдёт с земли? Пора брять белую простынь и укутаться в неё?) Получается, для обычного земляниа, защиты нет?
@@RusNovgorod задача УЗИП (ОПН) снизить (зашунтировать) линию питания. То есть превратить все линии питания, включая защитную "землю" условно в единый проводник, где будет минимальный дифференциальный потенциал, который спокойно "проглотит" локальная защита.
И, кстати, прямое попадание - это редкость и от него эффективна только комплексная защита, а вот ЭМ наводки при грозе - это частое явление, где УЗИПы спасают конечное оборудование от наведенного импульсного перенапряжения, отчего сами и выходят из строя.
мне тоже не понятно, как на практике реализовать это у меня есть УЗИП однополюсный там где L/N я подключаю к земле, а где земля подключаю к фазе?
Я так понял из теоретического разъяснения, что УЗИП защитит приборы от 2 млн вольт? На высоковольтных столбах, между проводами большое расстояние и время от времени там образуется электрическая дуга из плазмы. Мне не совсем понятно, неужели узип перегорев прервет путешествие плазменной молнии из 2 млн вольт? Докажите пожалуйста без теоретических разъяснений :-)
Тут идея "плазменную молнию" перенести изнутри "телевизора и холодильника" в узип, сохранив этим "телевизор и холодильник".
Узип не "перегорает"; оно "замыкает" высоковольтный высокотоковый импульс на землю.
@@user-qq2jr1bh1p то есть, узип это автоматика, которая срабатывает на замыкание заземления? А что до этого оборудование было не заземлено?
А вы не слышали о том что если электричества слишком много, то оно может из земли вернуться в линию и сжечь вообще всё?
Короче я так и не понял что помешает 2 млн вольтам делать свои дела. Разъясните подробнее, то автор устал объяснять 👋🤦🥳
Надо быть отморозком, чтобы общее заземление кинуть на громоотвод 🤣
Надо быть настолько тупым, чтобы не знать закон ома
"Громотвод", точне молниеотвод тоже заземляется. Не знали? При ударе молнии даже НЕ в сам "громотвод", а, например, в столб подводящей линии стоящий на некотором отдалении от дома - потенциал НЕИЗБЕЖНО появится и на контуре вторичного заземления. Что и сказал лектор. Чего тут непонятного? Вы хотите сказать новое слово в науке?
@Delikatniy пусть рисуют, это типа уравнение потенциалов. Но на практике лучше отдельно и по дальше друг от друга.
зато какой красивый результат после грозы.
Люблю грозу в начале мая.
Когда весенний первый гром,
Как трахнет из-за сарая.
Где ты про громоотвод услышал и кто кидал заземление на него? Речь о контуре заземления и попадании молнии в него. Думаю контур заземления от громоотвода сможешь отличить визуально.
N и PE перепутаны. Сейчас никто ноль не землит. Дед с советских времен глухозаземленной нейтрали не проснулся в силу возраста.
А как сегодня делают в электроустановках 0,4 кВ?
Это стандартная схема подключения в частном секторе. Везде ноль повторно заземлен. На каждой опоре и на вводе в дом.
Система tn-c-s практически везде: единый pen проводник приходит на гзш и делится на 0 и землю
Дед - лучший специалист по молниезащите России Базелян.
До TN-S нашим сетям как до пекина раком, так что в наших реалиях 4проводной системы ноль всетаки в ВРУ заземлен, а дед молодец
УЗИП - это (грубо говоря) варистор?
Максимально подробно про УЗИПы: ua-cam.com/video/YO9C-qFOQB8/v-deo.html
@@teleinfoRU Спасибо.
Да просто варистор на 275 вольт
@@Андрей_Колесник Только на 400 - там важно не действующее, а амплитудное напряжение.
@@aleksolow на них указано почти всегда два напряжения.
Чето я не доганяю! Нахера к молнияотводу цеплять заземление дома????
ПУЭ, п.1.7.55. Заземляющее устройство для объектов 2 и 3 категорий должно быть как правило общим.
@@dpoz7910 на практике ПУЭ не работает в данном случае
Через землю от соседа ток от молнии пойдет к твоему заземлению дома
@@makscraycrayquail5105нукось поясни
@@user-jh8om1zp4c ну смотри у тебя есть заземлення на молнию отдельно от заземлення дома, если молния ударит в громоотвод тогда ток через землю пойдет к твоему заземленню, ето тоже самое что и лампочка горит от фазы и заземления , особо разницы нету что будет общее заземление на дом и громоотвод и если будет отдельно.
Не соединяйте громоотвод с заземлением это рассеет разряд и часть уже успеет уйти в землю, как и не соединяйте ноль и заземление в частный домах если ноль и заземлен то только на подстанции до вас от туда разряд не добежит а вот если вы сделаете вот так как на картинки то станете виновником погоревшей технике по всей улице а то и хуже. Во вторых не притягивайте сами молнию хорошим низким сопротивлением заземления громоотвода. ей плевать при разряде на какие то омы если уж она попала. И не слушайте вот таких дедушек .
Этот дедушка точно в теме разбирается. И опыт у него гигантский. И имя его известно всем, кто работает в этой области давно. А вот на счет тех, кто в комментах дает советы - оооочень большие вопросы.
Дедушка за свои слова отвечает. А советчики в комментах не отвечают ни за что.
В этом главное отличие.
Но каждый сам решает, кому доверять.
@@teleinfoRU Знаешь есть много известных людей которых подкупали производители каких нибудь товаров.
@@werewolf1576 Российские институты проплатили рекламу курса по электротехнике? :))))
Всё правильно подмечено , некогда и ни при каких обстоятельствах нельзя, мольнеотвод подключат с общим заземляюшим контуром земли дома , и иначе кирдик будет всеи апоратуре находящиеся дома
А без использования УЗИП как обойтись в системе молниезащиты?
УЗИП это защита от вторичных последствий молнии. Если потенциал приходит по линии питания (ВЛ), то без УЗИП скорее всего не обойтись. В случае защиты от ПУМ, можно создать защиту типа "клетки Фарадея", т.е. выполнить сеть токоотводов, распределив их равномерно по периметру объекта и спустив на контур заземления с максимально возможным равным шагом. В таком случае последствия ПУМ будут минимальными.
При наличии ж/б каркаса/монолита, его нужно использовать в качестве естественного токоотвода. При этом должна быть обеспечена непрерывная металлосвязь с переходным сопротивлением не более 0,05 Ом.
Отключить электропитание.
@@elalex9817 Подскажите пожалуйста, если в придверии грозы и молнии заранее отключить вводной автомат идущий к распредщиту в доме, то можно быть уверенным что молния не пробьет на электроприборы в доме, или нужно полностью выключать все автоматы и дифы в доме и вилки из розеток ???? Говорят что молния и бесконтактным путем может пробить до электроприемника
@@user-np7vg3hr5o нельзя быть уверенными. Нужно всё отключать от розеток, т.к. автоматы коммутируют только фазный провод, а ноль и земля подключены напрямую.
@@dpoz7910 речь идет о двухполюсном автомате - он коммутирует и ноль и фазу
Все продается, академики и ученые в том числе.
Дедушка Базелян был автором и соавтором многих нормативных документов, а теперь говорит ерунду, которая противоречит этим документам, для повышения продаж купившей его компании.
Исследования в науке проводятся постоянно. Старые выводы и рекомендации становятся со временем неактуальными. Это естественный процесс.
@@teleinfoRU наука может только регистрировать, исследовать, длинны рук, и ума никак не хватает.
Это как до дальних звёзд, тысячелетиями конспирологию разводят. Самый прогресс, 2 вояджера очень далеко улетели, но и тут беда, насколько точны данные, никто с научного мира не может сказать.
Всё вертится в теории относительности.
А какому дураку пришло в голову соединять молниеотвод с заземлением? Вы что курили?
Их не только нельзя соединять, но и в обязательном порядке делать отдельно на наибольшем расстоянии друг от друга. Метров 30 не меньше, наводка на заземление скорее всего всё-равно будет и на таком расстоянии, но она будет в сотни раз меньше.
Остановил видео на фразе про 2 млн. Вольт на PEN и 220 Вольт на L. Что за бред он несёт?- а трансформатор у нас что не имеет сопротивления?
Да пусть там хоть сколько угодно миллионов будет, человек и техника находятся на том-же участке и том-же заземлении, и разница потенциалов между зданием и техникой будет стремиться к нулю
Добрый день! Регистрируйтесь на новые вебинары, задавайте вопросы лектору в прямом эфире и сразу получайте ответы: zandz.com/ru/biblioteka/webinary/webinary_dlya_proektirovshchikov.html
даже внутри телевизора? к которому эти два провода могут быть в этот момент подключены?
Фазный проводник имеет связь с землей, через подключенное и заземленное оборудование соседей, по этому образуется разность потенциалов.
Тут только дизлайк....жаль что один...
С чем-то не согласны?
@@teleinfoRU говорит дедушка складно, но с каких пор напряжение стало измеряться относительно земли?
@@sava174wowp Тут же простейшая электрическая схема из школьного курса нарисована. Вам там что-то не понятно?
@@teleinfoRU мне всё понятно, а Вам?
дедушка брешет как тебе надо... молнию нельзя рассматривать как стационарный процесс... а по сему не будет там 2 млн вольт... ему надо освежить в памяти переходные процессы в электрических цепях "реакция цепи на одиночный импульс"...
Этот дедушка в теме разбирается очень хорошо. Он в ней не один десяток лет работает.
Этот дедушка - лучший специалист по молниезащите России Базелян.
@@elalex9817 Лысенко тоже в свое время был выдающимся академиком.
@@mr.anderson3747 странная аналогия
@@teleinfoRU разбираться то пусть разбирается, но говорить не правду кто ему запретит?
что несет этот дед, потенциал уйдет в землю через ЗУ
А куда по Вашему будет стекать ток?
1.Потенциалы не ходят, они или есть (причём парами), или их нет. Ходят токи.
2.Дед - лучший специалист по молниезащите России Базелян.
Андрюша, этот дед очень уважаемый человек. А кто ты такой?