Термоядерный синтез, Солнце на Земле и «бесконечная энергия» | #13 Homo Science
Вставка
- Опубліковано 29 кві 2024
- В серии: Что такое термоядерный синтез и в чём его отличие от ядерного деления? Чем заправляют термоядерный реактор? Есть ли радиация в термоядерных реакторах? Почему мы до сих пор греем воду, чтобы вырабатывать электричество? Уже 50 лет обещают, когда уже? Это и многое другое мы обсудили с термоядерным инженером и участником проекта ITER Александром Качкиным и кандидатом физико-математических наук, заместителем руководителя по науке АНО Координационный центр «Управляемый термоядерный синтез - международные проекты» Евгением Драпико в тринадцатом эпизоде подкаста Homo Science.
Гости:
Александр Качкин - kachkin / rgrumble
Евгений Драпико - / drapiko
Ведущий: Илья Абилов - / ilya_abilov
Полезные ссылки из выпуска:
www.iter.org - официальный сайт проекта ITER
tokamak.info - все токамаки мира
Книга про термояд на английском: www.amazon.com/Indispensable-...
Подписывайтесь на канал: goo.gl/pPa63Y
Стать спонсором: / @setuplc
Homo Science - просветительский проект о роли высоких технологий и науки в преодолении глобальных проблем, который помогает учёным и научпоп-блогерам в создании и продвижении собственных медиапродуктов. #HomoScience
Сайт: homo-science.ru
Instagram: / homoscience_ru
ВКонтакте: homoscience_ru
Facebook: / homoscience-1130227205...
Ежемесячная подписка:
- / setup
- boosty.to/setup
Разовое пожертвование:
- www.donationalerts.com/r/setuplc
Наш сайт: setup.lc
Социальные сети:
- VK: setup
- Telegram: teleg.run/setup_lc
- Twitter: / setup_lc
- Instagram: / setup_lc
- FB: www. SetUp.lc
Тайм-коды:
0:00 Начало
0:46 Вступление. В чем отличие синтеза от деления.
2:26 ITER
5:08 Самый технологичный способ нагреть воду, или что такое термоядерный синтез?
8:30 Когда возникла идея термояда?
10:23 Токамак, ИТЭР - Международный экспериментальный термоядерный реактор.
14:39 О рабочих буднях.
17:20 Как Россия участвует в ИТЭРе? Геротроны, дивертор, порты.
20:49 Насколько это безопасно?
22:52 Отличия процессов в реакторе от процессов в звёздах. Критерий Лоусона, туннельный эффект.
27:02 Что после успеха ITER?
30:33 А можно ли получать электричество напрямую?
33:18 Радиация, безопасность.
36:57 Сроки, бюджет, прогнозы.
40:31 Магия, уникальная магия и квантовые компьютеры.
42:49 Про деньги.
46:01 Что почитать, посмотреть?
48:00 Выводы. Предсказания и сроки. - Наука та технологія
![Что же такое энтропия? [Veritasium]](http://i.ytimg.com/vi/g1Sdngywob4/mqdefault.jpg)
![[실시간] 전철에서 찍힌 기생생물 감염 장면 | 기생수: 더 그레이](http://i.ytimg.com/vi/4nkFvwxGAfA/mqdefault.jpg)
Слушать аудиоверсию на всех популярных платформах: shor.by/l3sa
Наш телеграм-канал: t.me/setup_lc
Спасибо... Бомбично
То есть человек который озвучивал фразу: "НАХУЙ ДЕТЕЙ" все это время был ядерным инженером? Класс.
@StudioRumble Довольно необычно) Кучу раз слышал ваши озвучки, никогда бы не догадался о вашем оригинальном занятии, жизнь умеет удивлять =)
Я восхищена этим фактом...не знала что Рамбл - термоядерный инженер! Талантливый человек)))
Работаю в ИТЕРе!!! Термояд рулит, это будущее!
Опиши свою работу, если не сложно
@@user-qd6oj8ck1f нууу, лично я - инженер по качеству. Отвечаю за сборку токамака и криостата по линии, собственно, контроля и управления качеством. Работы очень много, проект уже на очень серьёзной стадии строительства. Основные проблемы идут из того, что в проекте много участников со всего мира. Проблемы не технические, тут как-то справляемся, не, проблемы в бюрократии :-) первая плазма запланирована на 2025, но, скорее всего, перенесут годика на два. Первая плазма - это нагрев чистого протия. Собственно, термоядерную реакцию из дейтерия и трития планируют на 2035. Так что ещё не скоро, к сожалению.
UPD: спрашивайте, отвечу!
@@alexander.kushchin а какой ВУЗ Вы окончили? По какому направлению? Как тяжело было попасть в такой серьезный проект? Нужно ли знание иностранного языка? И насколько достойно там платят?
Простите за такие, наверное, очевидные вопросы, просто я только готовлюсь к поступлению в ВУЗ и с трудом себе представляю эту работу)
@@sivas5150
1. Институт я закончил в далёком 2006 :-) тогда он назывался УГТУ-УПИ, сейчас называется УрФУ. Но я бы рекомендовал топ-10 московских или питерских учебных заведений: Бауманка, МИФИ, МФТИ и т.п.
2. Попал, честно говоря, относительно просто: случайно узнал о проекте, открыл чисто ради интереса раздел с вакансиями, подал резюме на подходящую вакансию :-) чтобы взяли надо, как правило, иметь хороший и правильный опыт работы, мониторить вакансии + немного удачи
3. Английский - это обязательно!!! Проект международный, язык проекта - английский. Вообще английский сейчас - это минимальное требование, чтобы найти нормальную работу, и в России, и в мире. Учите обязательно! До уровня разговорного. Тратьте силы, время и деньги, поверьте, это будет одна из лучших Ваших инвестиций.
4. Платят примерно так же, как и во всех международных организациях, т.е. вполне хорошо.
@@alexander.kushchin спасибо большое за такие подробные ответы!)
Ктоб подумал, я офигел от того, что рамбл на досуге озвучивая джима джефриса и била бёра с сэмом онеллой работает термофизиком🙄👍🏻
Крайне интересно получилось! Оба докладчика (немного устаревший термин в данном случае, но другого вспомнить не могу) очень доступно передают информацию, что на самом деле довольно сложная задача: чтобы никто не перебивал и не было больших разногласий - это, конечно, высший пилотаж.
Сам узнал про это видео из группы ИТЭР в ВКонтакте, увлекаюсь данной темой, а всё равно для себя много полезной информации вынес.
Большое спасибо всем принимавшем участие в создании видео.
Приятно увидеть лучший голос озвучки (Прости, Габидуллин) в этом проекте. )
Привет с канала АйТи Борода.
Тайм-коды:
0:00 Начало
0:46 Вступление. В чем отличие синтеза от деления.
2:26 ITER
5:08 Самый технологичный способ нагреть воду, или что такое термоядерный синтез?
8:30 Когда возникла идея термояда?
10:23 Токамак, ИТЭР - Международный экспериментальный термоядерный реактор.
14:39 О рабочих буднях.
17:20 Как Россия участвует в ИТЭРе? Геротроны, дивертор, порты.
20:49 Насколько это безопасно?
22:52 Отличия процессов в реакторе от процессов в звёздах. Критерий Лоусона, туннельный эффект.
27:02 Что после успеха ITER?
30:33 А можно ли получать электричество напрямую?
33:18 Радиация, безопасность.
36:57 Сроки, бюджет, прогнозы.
40:31 Магия, уникальная магия и квантовые компьютеры.
42:49 Про деньги.
46:01 Что почитать, посмотреть?
48:00 Выводы. Предсказания и сроки.
Будущее за термоядом!)))
Отлично поговорили, приятно слушать простыми словами о сложном.
Гляну перед сном. Самое оно!
Я из 2050 и все еще смотрю стэнд-ап только в озвучке Саши Качкина
Как интересно 😍
Получил холодный синтез , пока варил пельмени))быстрее журналистов зовите
Классно! Термояд в массы!))
Как это круто, спасибо!)
Уже много лет меня терзал вопрос о кратчайшем преобразовании в электроэнергию и вот!!! На 33-й минуте я-таки услышал что хотел. Спасибо , просветили. Значит "намётки" и , возможно, разработки в этой области ведутся. Это радует
Это хрень какая-то, тьма обывателей этим парится, и непонятно, почему. Температурный цикл преобразования - прекрасен, его и будут использовать, и это хорошо.
@@user-pi1kn8dg2sникто всерьëз не говорит, что паровая турбина - это плохо, но, немного удивляет тот факт, что мы по прежнему "едем на паровозе.
Да, с самой технологически сложной топкой, горячее солнца, с чупержффективными турбинами и КПД 45688%, но схематически, это именно паровоз)))
ну и ну и, конечно же, любопытстыо: а можно ли получать сразу электричество, без турбины
@@user-pi1kn8dg2sпросто мы знаем, что когда-то паровозы имели кпд около нуля, а сейчас турбины могуд до 50% выжимать.
Двс когда-то были смердящими грудами мкталла, а сегодня это произведения искусства.
И тут возникает вомпрос: может быть термоэлементы, фотоэлементы и ято там ещё есть с прямым преобразованием, можно как-то доработать?
Очень интересно! Спасибо огромное)
Очень крутой подкаст или передача, не знаю как правильнее, но хорошечно)
и интересно и визул топ, да и в целом доступным языком объяснили! Спасибо!
Классный выпуск, очень интересные люди!
Кайф, отличный выпуск
Поставил лайк, поскольку заряжаю от термояда.
Офигенный контент!!! Теория большого взрыва просто отдыхает!!!
Нихера непонятно в техплане но Качкин как всегда качает .
Вопросы про зп и сроки реализации проекта нужно было поставить в начале. Похоже и эти не доживут.
Боро- водородная ядерная реакция происходит в природе при КОМНАТНОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ. хотя в лаборатории такого достигнуть так и не удалось. 😮 ученые блииин. Даже такой вещи не знают.
кулоновский барьер вышел из чата))))
1. для того, чтобы склеить два ядра чего угодно их нужно сблизить.
Для этого нужно преодолеть тот самый кулоновский барьер - электрическое отталкивание.
для этого атом разгоняют(!) и с силой ударяют о другой атом.
А, как известнотемпература - это мера движения.
Чем быстрее движется частица, тем выше еë температура..
Так о какой "комнатной температуре речь???
2. в этой реакции количество взаимодействий в сотню раз меньше, чем в дейтерий-тритиевой.
Следовательно и энергии меньше выделяется.
3. боро-водородный синтез - жио как раз то, о чëм говорят эти парни, когда рассказываои про прямое получение электричества из реактора синтеза. И они там упомянули, что в этомй схеме много проблемеых мкст.
@@EvgrafovLev я лекцию на эту тему смотрел, там четко говорили о такой реакции без гиганских температур и давлений, есть еще пи мезон, ты бы в квантовой физике еше бы немного разбирался 😁
Вот потому так было смешно смотреть наш новый фильм "Экипаж". когда они на микроавтобусах по раскалённой лаве ездили!! )))))
Как же это круто! Что нужно чтобы попасть в эту сферу? В 36 лет уже поздно пересаживаться с программирования автоматики для вентиляции и кондиционирования на автоматику для такомаков :) ?
если cpp, linux, real-time, fpga для вас не пустые слова, только в путь :)
@@edrapiko Отлично. Где отдел кадров?)))
@@edrapiko Но, как я представляю, помимо знаний инструментов, нужна физико-матиматическая подготовка. Какой уровень здесь уровень требований?
У нас тут все нужны, мониторь вакансии тут www.iter.org/jobs. По HVAC тоже иногда появляются вакансии, по АСУ ТП тоже. По сути тут идёт огромная стройка, так что нужны такие же специалисты, как и на любой другой (атомной) стройке.
Постоянная Капицы: в любой момент времени до мирного использования термоядерной энергии ждать 30 лет.
Давление излучения, согласно Закону Стефана - Больцмана пропорционально четвёртой степени температуры Т.
p = σ x T[4] x 4 / (3c) , где σ = 5.67 x 10[-8] Вт / (м2 • К4) постоянная Стефана - Больцмана
При термоядерной температуре Т = 100 млн К = 10[8] K
p = 5.67 x 10[-8] x 10[32] x 4 / (9 x 10[8]) = 2.5 x 10[16] Па
Давление в центре солнца = 3.4 x 10[16] Па
В земных условиях нечего противопоставить давлению излучения ренгеновских квантов.
Почему так мало просмотров?
Лысый крут!
Было бы интересно послушать про другие проекты и технологии термояда, особенно проекты ИЯФ им. Будекера ГДМЛ, СМОЛА, TAE Technologies FRC, NIF. Токамаки и ITER в частности представляются не столь перспективными в промышленном плане.
СМОЛА (как и CAT(en., рус.: КОТ)) - это поддерживающий эксперимент для ГДМЛ, СМОЛА - для отработки спирального удержания в пробках (она - одна такая пробка с источником плазмы), КОТ - для диамагнитного пузыря плазмы в центральном соленоиде. Вообще-то КОТ изначально поддерживающий эксперимент для TAE (формирование FRC в центральгом соленоиде нейтральными пучками проверить хотят (не взлетит скорее всего)), но установку и для поддерживающих экспериментов для ГДМЛ (надувание диамагнитного пузыря нейтралами, НЯЗ) придумали как приспособить.
Про ГДМЛ и в целом про работу по УТС в ИЯФ им. Будкера (1) и, внезапно, в TAE (2) лучше звать А.Д. Беклемишева из ИЯФ же.
токомаковая схема на данный момент самая жизнеспособная.
В ней, во первых, получается запускать синтез стабилтно, предсказуемо и понятно как сниматт энергию.
Во вторых, это действительно не сложная схема. Не сложная в сравнении с другими термоядерными генераторами.
Это просто " поле чудес". Пока бабло дают- его надо успешно распилить.
Нормальные идут от холодного к горячему, а земляне всё наоборот. Етить то надо через увеличение g от земного, потихоньку к солнечному на внутренней поверхности вращающегося цилиндра. 😉
а про локхид мартин и его термоядерный реактор что думаете?
Дай им водород успехов. Мы за все тя прожекты
@@edrapiko в этой связи было бы интересно узнать насчёт проекта в Сарове. Вроде как анонсировали, но информации совсем нет(
@@dmitryostapets3392 честно говоря кроме анонса ничего не слыхал. Но там по началу капстрой в любом случае
Первую идею удержания плазмы в магнитном поле предложил Лавреньтьев сидя в окопе в 20х.
Термоядерный синтез давно осуществлён. Однако по причине сопротивления некоторых кланов преградившим дорогу, не в состоянии влиться в народное хозяйство.
Фильм "прометеи 20 века" был на экранах и толку?
Как внедрить?
См. *Холодный термоядерный синтез в России*
Вселенная наполнена термоядерными объектами
И только кусок свободного пространства вселенной радиусом в световой год, где существует жизнь и разум.
Прекращение синтеза - материя...
Что за толстовка такая интересная?
Вы про чью именно? Если про черную с цитатой Кафки, то это мерч ивента Нефорум.
ЭНЕРГИЯ... Я предлагаю другой способ её получения. Мы убеждены, что в любом материальном теле содержится много тепловой энергии! Примером может служить наше Солнце и любая звезда. На Земле практически везде есть такие материалы: песок, гравий, базальт, известняк. Методом РЕЗОНАСНЫХ КОЛЕБАНИЙ можно получить эту тепловую энергию. В 1971 году в Советском Союзе Александр Шейндлин создал установку У-25, преобразующую тепловую энергию в электрическую! Абсолютно экологически чистая технология и безопасная!
11 миллионов градусов, у вас коронавирус)
Давление излучения, согласно Закону Стефана - Больцмана пропорционально четвёртой степени температуры Т.
p = σ x T[4] x 4 / (3c)
где σ = 5.67 x 10[-8] Вт / (м2 • К4) постоянная Стефана - Больцмана
При термоядерной температуре Т = 100 млн К = 10[8] K
p = 5.67 x 10[-8] x 10[32] x 4 / (9 x 10[8]) = 2.5 x 10[16] Па
Давление в центре солнца = 3.4 x 10[16] Па
В земных условиях нечего противопоставить давлению излучения ренгеновских квантов.
Вот кстати интересно, что думаете о создании термоядерных двигателей для космоса? Есть мнение, что такие двигатели наиболее перспективны, в связке с ядерной установкой для поджига плазмы. Да и использовать такие движки в космосе проще - там вакуум, там сверхнизкая температура и тд.
Смешно как навешивают лапшу. Единственный пока ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ выход из десятков миллиардов потраченных на синтез, это нейтроны которые будут использоваться для поджигания распада изотопов урана. :)))
Это исследовательский проект. Запуск марсоходов на Марс стоит пару миллиардов $, на МКС тоже уже потрачено около 100 млрд $. Мы тратим ресурсы чтобы больше узнать о мире. Плюс в процессе создаются новые уникальные технологии.
@@SetUpLC Ну да. Вся наука это удовлетворение любопытства ученых за счет налогоплательщиков :)))
На что тогда тратить деньги? Военные расходы во много раз превышают расходы на науку.
Что вы скажете на счёт утверждения-доказательства острецова: термояд невозможен. Разработка токамак- выброшенные деньги и потерянное время.
мы скажем, что во всëм мире регулярно запускают токамаки и другие генераторы, управляют плазмой, запускают реакцию синтеза и, иногда, даже получают прирост энергии.
Собственно ИТЭР строят потому, что на других реакторах научились и доказали - термояд возможен.
Интервью супер! Но ведущий ржёт через слово как ......., аж коробит
🤣
А вот мне тоже не понятно .. если внутри "бублика" настолько горячая плазма, пардон несколько миллионов градусов, то куда так много тепловой энергии денется если вдруг по какой то причине внезапно прервётся удерживающее эту плазму магнитное поле?
Внезапно оно не прерывается, его гасят понемногу. Фишка в том что ток которым подогревают плазму дают импульсно, поэтому она моментально остывает после его ослабления. Плюс примеси которые испаряются с стенки реактора попадая в плазму тоже сильно ее охлаждают, тем самым прерывая цепную реакцию. Весь процесс занимает максимум секунды. Да и газа дают очень мало, поэтому не смотря на сумасшедшую температуру ее потенциальная энергия не такая уж и большая учитывая разницу.
слушайте внимательно.
Вам же рассказали: в огромном пространстве находится 2 грамма газа. Всего лишь 2 грамма.
Именно этот газ разогревают до безобразных температур.
В случае срыва плазмы, она бъëтся в стенку, которая покрыта теплоизолчтором(.
Теплоизолятор меняют и всë.
Знакомый из ЦЕРНа говорил что с энергиями около 100 ТэВ, к которым стремится БАК, есть вероятность релаксации вакуумного состояния из нашего обычного метастабильного в стабильное, которое вызовет цепную реакцию типа заражения остальных элементарных частиц, которые будут превращаться в нестабильные и распадаться. Это таким образом вся планета может уничтожиться. Я в этом не разбираюсь но ему поверил)) Я подумал что это самая достойная смерть для человечества.
Еще одно подтверждение фразы: до управляемного синтеза 30 лет, и все время будет 30 лет
Предельная пошлятина, - не платить за продукт, не заказывать продукта, а потом кудахтать, что, де, "30 лет нет".
ВСЕ успешно пущенные установки магнитного УТС дали либо запланированные, либо лучше, чем запланированные результаты.
"За что заплатили, то и получили", и даже БОЛЬШЕ.
Задрали с этой пошлостью носиться
В смысле?
Управляемый синтез давно реализован! Плазму греют все кому не лень и регулярномеяются письками у кого дольше, горячее, больше энергии и тп.
Нечего захоранивать? Никаких отходов? Зачем врать то? Прям на сайте ИТЕРа в рубрике Вопрос-Ответ есть информация о 30’000 (тридцать тысяч) тонн радиоактивного мусора который надо будет хранить до 100лет. Хоть свой же сайт почитали, горе инженеры-специалисты. За ребят конечно можно порадоваться, работой обеспечены, ходят подвирают там чутка, здесь чутка не договаривают.
@StudioRumble , какая жалкая отмазка🤦🏻♂️
во первых 100 лет - это не долго, по сравнению я отходами от ядерных реакторов.
Во вторых, эти 30 000 за какой срок и в каком виде?
Это было странно слушать как старик карлин расказывает про ядерную энергетику.
Болтуны! Грейте хоть до посинения , ничего не получится. Даже не можете до конца объяснить работу самогонного аппарата!
А что Жиган тут делает? )))
Автор, где ты этих дураков взял? Которые верят в то, что на земле можно сделать реакцию как на Солнце. У них в ИТЕРе хоть кто-то понимает какую глупость они делают?
Расскажите нам правду.
Сколько пафоса, сколько пафоса.
Это все обман и профонация с активной историей более 30 лет.
Термояд - это полнейшая глупость...Лучше бы на что-то полезное время потратили
Термояд так как мы его представляем на Земле с нашим уровнем развития не возможен. Нужно для начала избавиться от тупой системы, освоить Луну и только тогда можно экспериментировать с Гелием 3. Сейчас термояд это лишь великий попил бабла, как и коллайдер.
Бесконечную энергию можно добыть, но просто вы об этом не знаете) Вы фсё врёоооте!