Respeitado Senhor Iberê, como tenho dito anteriormente no sou da área, porem estes aparelhos são minha paixão de antes de virar vintage, onde ao assistir seu magnifico video, vejo a vulnerabilidade de colocar estes em riscos quando procuramos melhorias, na ânsia de extrair uma melhor sonaridade com diversas ligações externamente, onde pode terminar em acidente, pra nossos queridos aparelhos. Agora mesmo sem ter conhecimentos especificos em circuitos, a sua explanação e demonstração ficaram extremamente claras referentes aos funcionamentos dos transitores em questão, assim como a necessidade da proteção adicionada. Gratidão e grande abraço!
Prezado Sr. Juan, agradeço muito pelo seu comentário tão gentil e condizente com o vídeo. Mostra que assistiu e assimilou bem a idéia central. Novamente, muito obrigado e vai daqui um forte abraço.
Um dos engenheiros da Polyvox era Mauricio Arditti, que era muito conceituado na época. Ele dava várias entrevistas em uma revista chamada Somtrês, que tinha Mauricio Kubrusly como editor, salvo engano. Isso na década de 80. Ele já falava das dificuldades da indústria eletrônica no Brasil e da Zona Franca de Manaus, que francamente, não era tão franca assim. Acredito que tenha sido corte de gastos, mesmo, para competir com a Gradiente, do polêmico engenheiro Staub. Alguns engenheiros que saíram da Gradiente montaram uma empresa chamada Nashville, que tinha como principal o engenheiro Ruy Monteiro, se não me engano. Tiveram vida curta mas os aparelhos eram bons. Um dos amplificadores da Nashville tinha até uma ventoinha na parte traseira! Algo moderno pra época! E lá se vai a história desses maravilhosos e corajosos engenheiros que nos deixaram seu legado funcionando até hoje! Sem falar, já falando, nos técnicos que com sabedoria e experiência nos permite continuar usufruindo desses lindos aparelhos, que nos remete a uma época que não volta mais. Grande abraço.
Ah sim, o Mauricio arditti era famoso mesmo no mundo da alta-fidelidade no Brasil. Eu era assinante da Somtrês, mas como técnico minha preferência mesmo era para a Revista Antenna, sobre a qual já falei várias vezes aqui no canal. A Somtrês era destinada mais para o consumidor de equipamentos, eles nunca falavam mal de qualquer disco ou equipamento, era tudo maravilhoso... Só que na real não era bem assim. Aliás, os anos 60 e 70 foram marcados pelos grandes engenheiros e técnicos. As escolas eram sérias, os professores eram excelentes, era um outro Brasil... Hoje em dia, sei por experiência própria que muitos engenheiros e técnicos são semi-analfabetos. Acho que o ensino decaiu muito por aqui. Abração.
Comprei uma placa do mercado livre transformador tudo, montei tudo com muito gosto ainda depois de ver funcionando e aconteceu justamente isso o conector das caixas estava tocando na lata do gabinete🤦♂️ e queimou um canal, procurei muito um vídeo que ensinasse a fazer isso👍 não sou técnico estou aprendendo com vocês obrigado por postar esse vídeo 👍 inscrito da Paraíba
Devo lembrar que a maioria dos amplificadores atuais utiliza fonte simétrica (tem positivo, negativo e terra) e neste caso o esquema mostrado no vídeo não é o melhor. O esquema do vídeo é só para fontes simples, ou seja, tem apenas um positivo e o fio terra (negativo). No caso, se for mesmo fonte simétrica, pode-se colocar um fusível na saída para as caixas.
Esses amplificadores possuem a parte do amplificador toda exposta e fica fácil de fazer a manutenção porque o acesso é fácil. Só precisa tomar cuidado para não comprar transistores falsificados, que viraram uma praga no mercado de componentes... Abração.
Que bom saber disto! Estava com medo de falar coisas muito técnicas, pois quem é técnico já sabe da dica do vídeo, e quem não é técnico poderia se desinteressar porque não estaria entendendo nada... Abração e obrigado pelo comentário.
Otima explicação e sugestão! Tenho um PR1900 que também restaurei e vou implementar essa melhoria! Eu não sabia que esse corte na solda era de fábrica kkkk achei que algum “fuçador” tinha interrompido as trilhas… grande abraço!
Tem outros locais também que são jumpeados com solda. Sinal de que a Polyvox sabia que ali precisaria ter um ponto de teste, mas por economia preferiram não fazer um sistema mais claro e detectável para quem não era técnico de oficina autorizada da marca...
Não tinha pensado nesta hipóteses, mas o amigo tem toda razão. A modificação pode ser desfeita facilmente, é só retirar tudo e depois refazer a solda nos coletores dos transistores. Abração!
Acho que para estes equipamentos com menos potência o fusível é suficiente para proteger as saídas. A vantagem do relê é que ele pode manusear mais facilmente e com maior velocidade, o que é importante nos amplificadores mais potentes. Quando a potência é alta, o desastre acontece tão rapidamente que não dá tempo do fusível queimar, mas o relê pode ser desligado imediatamente assim que um curto for detectado. Abs.
Ótima dica mestre! Caso queira eu posso retirar o chiado dos vídeos.. e uma forma de colaborar com o canal... E só me chamar! Parabéns por mais uma aula!
Agradeço muito pelo seu comentário tão gentil e pela oferta de ajuda. Estamos sempre tentando melhorar a qualidade dos vídeos. Mas é uma luta porque a gente precisa trabalhar nos aparelhos além de fazer os vídeos, então é tudo feito na correria. Mas se houver oportunidade vamos sim pedir ajuda para o amigo. Forte abraço!
Acho que a Polyvox cometeu dois erros neste projeto: os conectores de saída são ruins, facilitando que os fios entrem em curto-circuito. E, em segundo lugar, não tem qualquer proteção, seja na saída do amplificador ou na entrada de +B para o módulo de potência. Por isso é que estes aparelhos volta e meia dão seu show pirotécnico...
Existem muitos sistemas de proteção que podem ser usados. O mais simples é colocar um fusível antes das caixas ou na entrada de +B do amplificador, soluções que servem para pequenas potências. Para potência maiores pode-se colocar um relê de proteção, acionado por um circuito sensor. Pode-se também utilizar os sistemas de proteção muito usados nos receivers de home theater, onde um circuito sensor colocado em cada saída de potência controla um sistema de proteção central, que corta imediatamente a alimentação das saídas se qualquer delas apresentar sobrecarga. Enfim, existem outras formas de se fazer esta proteção, sendo que várias delas não alteraram em nada o sinal. Ou seja, é uma questão de capricho do fabricante. Se ele quiser pode sim construir um sistema de proteção e que não altere a qualidade do sinal. Abração.
Nesse caso corrigir uma deficiência é melhor que manter a originalidade e queimar as saídas, com tanto transistor falsificado que tem por ai não dá pra arriscar Eu sou a favor que tenha mais eletrônica nos vídeos 👍😁👍 Obrigado pelo vídeo
Como é de uso constante aqui na oficina, este aparelho já queimou tantas vezes que eu resolvi deixar a originalidade de lado e tomar essa precaução para tentar evitar que queime de novo... Vamos ver se resolve ou se vai ser preciso colocar mais alguma proteção. Abs.
Cara, eu não entendo porque eles não colocam os ilhóses do to220 em formação triangular. Esse amplificador tem um capacitor de acoplamento na saída? Ou transformador? Senão ia fazer um baita POP quando liga e desliga, não?
Esse modelo tem um capacitor de acoplamento, pois utiliza fonte simples (não é fonte simétrica). Ele faz sim um ruído quando é ligado, mas não chega a incomodar. Acho que é porque ele é de baixa potência (18 Watts RMS por canal). Abs.
Ah sim, é esta mesma que a gente usa! O dissipador está todo sujo de pasta porque este aparelho já queimou várias vezes e eu desisti de ficar limpando porque cada vez que mexia nos transistores sujava tudo de novo... Coisa de preguiçoso... Acho que agora não vai queimar mais, então vou fazer uma boa limpeza e deixar tudo bonitinho. Abraço e grato pela sugestão.
Muitos detalhes passaram despercebidos e com o tempo e experiência podemos melhorar mutos equipamentos. Na parte de segurança e também na qualidade final do áudio.
É verdade, com o tempo a gente vai analisando melhor os aparelhos e podem surgir idéias para melhorar alguns aspectos como, por exemplo, as citadas segurança e qualidade de áudio. O que eu acho ruim é tirar a originalidade do aparelho, mas em algumas situações isso é necessário. Abs.
Pois então, é como diz o ditado, "casa de ferreiro, espeto é de pau". Como é um aparelho para uso interno, ninguém se preocupou com a limpeza da pasta térmica. Abs.
São realmente aparelhos de boa qualidade. O maior problema do 4080 é o equalizador, é bem chato de consertar quando dá defeito nele. O resto é tranquilo. Abs.
Respeitado Senhor Iberê, como tenho dito anteriormente no sou da área, porem estes aparelhos são minha paixão de antes de virar vintage, onde ao assistir seu magnifico video, vejo a vulnerabilidade de colocar estes em riscos quando procuramos melhorias, na ânsia de extrair uma melhor sonaridade com diversas ligações externamente, onde pode terminar em acidente, pra nossos queridos aparelhos.
Agora mesmo sem ter conhecimentos especificos em circuitos, a sua explanação e demonstração ficaram extremamente claras referentes aos funcionamentos dos transitores em questão, assim como a necessidade da proteção adicionada.
Gratidão e grande abraço!
Prezado Sr. Juan, agradeço muito pelo seu comentário tão gentil e condizente com o vídeo. Mostra que assistiu e assimilou bem a idéia central.
Novamente, muito obrigado e vai daqui um forte abraço.
Um dos engenheiros da Polyvox era Mauricio Arditti, que era muito conceituado na época. Ele dava várias entrevistas em uma revista chamada Somtrês, que tinha Mauricio Kubrusly como editor, salvo engano. Isso na década de 80. Ele já falava das dificuldades da indústria eletrônica no Brasil e da Zona Franca de Manaus, que francamente, não era tão franca assim. Acredito que tenha sido corte de gastos, mesmo, para competir com a Gradiente, do polêmico engenheiro Staub. Alguns engenheiros que saíram da Gradiente montaram uma empresa chamada Nashville, que tinha como principal o engenheiro Ruy Monteiro, se não me engano. Tiveram vida curta mas os aparelhos eram bons. Um dos amplificadores da Nashville tinha até uma ventoinha na parte traseira! Algo moderno pra época! E lá se vai a história desses maravilhosos e corajosos engenheiros que nos deixaram seu legado funcionando até hoje! Sem falar, já falando, nos técnicos que com sabedoria e experiência nos permite continuar usufruindo desses lindos aparelhos, que nos remete a uma época que não volta mais. Grande abraço.
Ah sim, o Mauricio arditti era famoso mesmo no mundo da alta-fidelidade no Brasil.
Eu era assinante da Somtrês, mas como técnico minha preferência mesmo era para a Revista Antenna, sobre a qual já falei várias vezes aqui no canal. A Somtrês era destinada mais para o consumidor de equipamentos, eles nunca falavam mal de qualquer disco ou equipamento, era tudo maravilhoso... Só que na real não era bem assim.
Aliás, os anos 60 e 70 foram marcados pelos grandes engenheiros e técnicos. As escolas eram sérias, os professores eram excelentes, era um outro Brasil... Hoje em dia, sei por experiência própria que muitos engenheiros e técnicos são semi-analfabetos. Acho que o ensino decaiu muito por aqui.
Abração.
Comprei uma placa do mercado livre transformador tudo, montei tudo com muito gosto ainda depois de ver funcionando e aconteceu justamente isso o conector das caixas estava tocando na lata do gabinete🤦♂️ e queimou um canal, procurei muito um vídeo que ensinasse a fazer isso👍 não sou técnico estou aprendendo com vocês obrigado por postar esse vídeo 👍 inscrito da Paraíba
Devo lembrar que a maioria dos amplificadores atuais utiliza fonte simétrica (tem positivo, negativo e terra) e neste caso o esquema mostrado no vídeo não é o melhor. O esquema do vídeo é só para fontes simples, ou seja, tem apenas um positivo e o fio terra (negativo). No caso, se for mesmo fonte simétrica, pode-se colocar um fusível na saída para as caixas.
Muito bom. Bastante relevante para quem gosta deste tipo de aparelho.
Acredito que sim. Esses aparelhos queimam fácil, acho que com esta proteção eles vão ficar mais seguros. Abs.
Muito bom. Like!
Obrigado 👍!!!
Mais um excepcional vídeo
Obrigado! Tomara que tenha sido útil. Abração.
mais uma aula, excelente...
Que bom que gostou! Espero que sejam informações úteis. Abs.
TEnho um desse com um canal queimando a saída, qualquer dia vou voltar a colocá-lo na bancada. Otimo vídeo professor!
Esses amplificadores possuem a parte do amplificador toda exposta e fica fácil de fazer a manutenção porque o acesso é fácil. Só precisa tomar cuidado para não comprar transistores falsificados, que viraram uma praga no mercado de componentes... Abração.
Posso garantir, na minha opinião, que além de útil foi muito agradável o vídeo. Parabéns.
Que bom saber disto! Estava com medo de falar coisas muito técnicas, pois quem é técnico já sabe da dica do vídeo, e quem não é técnico poderia se desinteressar porque não estaria entendendo nada... Abração e obrigado pelo comentário.
Uma exelente ideia, otimo video 👍👍
É uma boa idéia sim, mas precisa ser executada com muito cuidado para não piorar as coisas... Abração!
Otima explicação e sugestão! Tenho um PR1900 que também restaurei e vou implementar essa melhoria! Eu não sabia que esse corte na solda era de fábrica kkkk achei que algum “fuçador” tinha interrompido as trilhas… grande abraço!
Tem outros locais também que são jumpeados com solda. Sinal de que a Polyvox sabia que ali precisaria ter um ponto de teste, mas por economia preferiram não fazer um sistema mais claro e detectável para quem não era técnico de oficina autorizada da marca...
Muito bom, que legal 👏👏👏🚴♂️✊️
Que bom que gostou! Espero que ajude em alguma coisa. Abs.
Show!!!
Valeu!
Bom que foi feito de uma forma que no futuro pode se desfazer e manter a originalidade do aparelho!
Não tinha pensado nesta hipóteses, mas o amigo tem toda razão. A modificação pode ser desfeita facilmente, é só retirar tudo e depois refazer a solda nos coletores dos transistores. Abração!
@@audioclassico Sim! Imagina se um dia o amigo resolve vender ele e a pessoa quer ele original, seria só desfazer.
Já vou colocar proteção no meu,se eu tivesse esté conhecimento todo colocaria rele de proteção.
Acho que para estes equipamentos com menos potência o fusível é suficiente para proteger as saídas. A vantagem do relê é que ele pode manusear mais facilmente e com maior velocidade, o que é importante nos amplificadores mais potentes. Quando a potência é alta, o desastre acontece tão rapidamente que não dá tempo do fusível queimar, mas o relê pode ser desligado imediatamente assim que um curto for detectado. Abs.
Estou pra comprar um desse, parece ter problema justamente na saída, ansioso pra mandar restaurar e ouvir esse aparelho.
A restauração deste aparelho tem seus problemas, temos vídeo no canal falando deste modelo. Abs.
@@audioclassico vou assistir e guardar como referência, obrigado!
Ótima dica mestre! Caso queira eu posso retirar o chiado dos vídeos.. e uma forma de colaborar com o canal... E só me chamar! Parabéns por mais uma aula!
Agradeço muito pelo seu comentário tão gentil e pela oferta de ajuda.
Estamos sempre tentando melhorar a qualidade dos vídeos.
Mas é uma luta porque a gente precisa trabalhar nos aparelhos além de fazer os vídeos, então é tudo feito na correria. Mas se houver oportunidade vamos sim pedir ajuda para o amigo.
Forte abraço!
Eu explodi dois Polivox Pr-4150. Foi como você disse, um show pirotécnico.
Acho que a Polyvox cometeu dois erros neste projeto: os conectores de saída são ruins, facilitando que os fios entrem em curto-circuito. E, em segundo lugar, não tem qualquer proteção, seja na saída do amplificador ou na entrada de +B para o módulo de potência. Por isso é que estes aparelhos volta e meia dão seu show pirotécnico...
geralmente os hi ends n empregam esse tipo de proteçao de curto circuito na saida comprime a dinamica do audio
Existem muitos sistemas de proteção que podem ser usados.
O mais simples é colocar um fusível antes das caixas ou na entrada de +B do amplificador, soluções que servem para pequenas potências.
Para potência maiores pode-se colocar um relê de proteção, acionado por um circuito sensor.
Pode-se também utilizar os sistemas de proteção muito usados nos receivers de home theater, onde um circuito sensor colocado em cada saída de potência controla um sistema de proteção central, que corta imediatamente a alimentação das saídas se qualquer delas apresentar sobrecarga.
Enfim, existem outras formas de se fazer esta proteção, sendo que várias delas não alteraram em nada o sinal.
Ou seja, é uma questão de capricho do fabricante. Se ele quiser pode sim construir um sistema de proteção e que não altere a qualidade do sinal.
Abração.
Nesse caso corrigir uma deficiência é melhor que manter a originalidade e queimar as saídas, com tanto transistor falsificado que tem por ai não dá pra arriscar
Eu sou a favor que tenha mais eletrônica nos vídeos 👍😁👍
Obrigado pelo vídeo
Como é de uso constante aqui na oficina, este aparelho já queimou tantas vezes que eu resolvi deixar a originalidade de lado e tomar essa precaução para tentar evitar que queime de novo... Vamos ver se resolve ou se vai ser preciso colocar mais alguma proteção. Abs.
Cara, eu não entendo porque eles não colocam os ilhóses do to220 em formação triangular.
Esse amplificador tem um capacitor de acoplamento na saída? Ou transformador? Senão ia fazer um baita POP quando liga e desliga, não?
Esse modelo tem um capacitor de acoplamento, pois utiliza fonte simples (não é fonte simétrica).
Ele faz sim um ruído quando é ligado, mas não chega a incomodar. Acho que é porque ele é de baixa potência (18 Watts RMS por canal). Abs.
Qual são os trasistor de saída que usam nesse aparelho
Tenho um polyvox pr80 ?
Existem vários que servem, mas o mais comum é usar o par complementar TIP 122 e TIP 127
Uma sugestão de pasta térmica, usar as de PC
Ah sim, é esta mesma que a gente usa!
O dissipador está todo sujo de pasta porque este aparelho já queimou várias vezes e eu desisti de ficar limpando porque cada vez que mexia nos transistores sujava tudo de novo... Coisa de preguiçoso...
Acho que agora não vai queimar mais, então vou fazer uma boa limpeza e deixar tudo bonitinho.
Abraço e grato pela sugestão.
gradiente, salvo engano, pelo menos o S-95 possui fusíveis de proteção..já andei dando curto assim também rsrs...
Sim, o S-95 tem fusíveis de proteção na saída para as caixas. Outros modelos da Gradiente possuem fusíveis também nas alimentações da fonte. Abs.
@@audioclassico grato por confirmar, grande abraço..
@@audioclassico poderia fazer um vídeo, quando possível, falando sobre os STK. grato
DE ONDE VOCÊ É? DO RJ?
Estamos em São Paulo... Para mais informações, por favor consulte nosso site em www.audioclassico.com.br
Muitos detalhes passaram despercebidos e com o tempo e experiência podemos melhorar mutos equipamentos. Na parte de segurança e também na qualidade final do áudio.
É verdade, com o tempo a gente vai analisando melhor os aparelhos e podem surgir idéias para melhorar alguns aspectos como, por exemplo, as citadas segurança e qualidade de áudio. O que eu acho ruim é tirar a originalidade do aparelho, mas em algumas situações isso é necessário. Abs.
Salve
Abração!
Tenho o PR 1800 e 1800 S
Difícil dar problema.
Verdade. Tecnologia simples, porém robusta e de qualidade. Bons tempos da indústria brasileira...
Mas que melação de pasta térmica
Pois então, é como diz o ditado, "casa de ferreiro, espeto é de pau". Como é um aparelho para uso interno, ninguém se preocupou com a limpeza da pasta térmica. Abs.
Muito show, like antes de assistir.
Esse PR 4080 eu nunca tive , já possuí o PR 4150 que é muito bom , atualmente tenho o PR 4250 , acho essa linha muito bonita e robusta .
São realmente aparelhos de boa qualidade. O maior problema do 4080 é o equalizador, é bem chato de consertar quando dá defeito nele. O resto é tranquilo. Abs.