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強度膨脹本身不是問題,我討厭的是官方逐漸把強度由「爽」變成「必需」的走向
回合制遊戲其實蠻多都膨脹挺快的。星鐵用不同體系的玩法來減緩膨脹帶來的壓力個人覺得非常友善，即便是無課玩家也能玩得開心。雖然對逐光撿金有特定目標的玩家免不了會有強度焦慮，不過就目前為止都可以用練度彌補。
環境buff的正面用法XD
要是复刻的老角色可以稍微加强一下就香了 🫣
膨脹得有比較原神快,但是可以接受。 因為無課金到現在還是能滿星深淵，不太大壓力。不過2.0當然有抽強力角色黃泉、知更鳥就是了
原神畢竟一部分是動作遊戲，數值上會保守一點，影響比較大的是機制膨脹，星鐵有定期抽角色，強度都還不錯
同感， 只要深渊能满星其余的喜欢什么角色就抽什么角色就好了
身為無課玩家的我也可以在一個大版本至少湊出一個金 所以強度膨脹我都沒怎麼感受到就是了 也不是在炫耀我流螢也抽了100多抽 所以實在不理解哪裡強度膨脹了😂
@@gloriahuang8094就例如原神深淵只要3個四星角色上下班就行了，崩鐵還要完整的限定隊伍才能過，老角色甚至需要凹幾回，原神正常玩還能有1分鐘左右的餘力
原神滿星更容易吧，現在史上最難深淵上半1龍0芙下半草神，四金都能隨便打了
我覺得膨脹部分若只會影響到前半段玩家拚高分而不影響後半段玩家拿滿星瓊我覺得就無所謂。現在我覺得還好的原因就是我隊伍雖然沒辦法躺著拿星瓊但好歹手操還是能拿滿星瓊，等到哪天在不抽新角色的狀況下手操都確定拿不滿星瓊時我大概就會開始叫了。
星鐵每隔一段時間有抽新角色強度是可以維持的，但如果要一個大版本都不抽角色，比較看個人練度、角色池深度和遊戲理解。星鐵跟原神是不同遊戲類型，星鐵是沒有大世界的，我只能說很喜歡囤星瓊的玩家在星鐵，囤的星穹會打點折，因為如果你都不抽新角色和補星魂的話，你不見得能拿滿每次獎勵
@@topson1099 其實我上次就沒拿滿了，我被有雷跟量子弱點的小恐龍單防了，沒有練這兩種屬性弱點打不動小恐龍，這種狀況我感覺還可以接受。
@@老江江江-x8z 獎勵沒有全部拿滿也還可以，角色如果真的喜歡才抽，為了拿滿獎勵抽不喜歡的角色，就不值得了XD
@@topson1099 看狀況吧，xp對但很難使用也是不會讓人開心的。
@@老江江江-x8z 這表示你對強度有要求，就綜合考慮吧~
反正抱怨的玩家會走人，玩的下去的人就繼續玩，兩者不相干沒毛病，只是走的人不可能再回來玩，繼續玩的人還有可能會繼續走人，平民玩家本身只存在還玩不玩的下去，不存在焦慮，會焦慮的就是微課玩家，投了錢下去但回報跟原神比好像差很多，這個區域的玩家才是問這問題的人。
XP黨表示，我不在乎強度，抽喜歡的角色就夠了
只抽xp也不是完全不能玩
我就是xp 黨，但還是能滿星深淵虛構，強度根本是懶人的藉口，除非是剛玩沒半點角色池的新手，要不然有做好功課，還沒滿星，在多強的角色在自己身上都會變成痛苦號
動作遊戲的攻擊範圍和距離這些用數值很難量化，如果角色帶有聚怪功能就算沒傷害也很強，而鐵道回合制攻擊也沒有miss的情況，深淵血量增加得比較快其實滿正常
沒錯，動作遊戲影響的因素是更多的，兩個遊戲類型其實不同。
每次看别人说 黄泉砍不动了 流萤砍不动了，然后看一下 队伍都上错了的那种...我都不懂他们到底那边狗叫什么像这期的末日，我的开服1.0的景元都还可以上场玩呢
至少拿1.0大C打2.0呼雷真的很難受是不爭的事實（課佬除外
那的確是，不過原神老C現在也不好打啦
@@topson1099可是我觉得没有到不能上场的地步。平民希儿量子队根本就不能用 :(
的確，星鐵角色的強勢期沒有原神長，但抽數給的比較多，原神的話平民玩家不碰武器池是最好的。不過星鐵其實環境和buff影響很大，有時候是沒對應弱點和buff，然後角色剛上線的時候其實有buff，兩者會產生落差
@@topson1099 对对，现在黄泉没有JQ 也非常吃力。
克拉拉單核練度夠2~3T
基本上我用飲月玩差分閥值到後面幾乎打不過，其實有點心疼，有一種你的時代過了的感覺😢
主要是星鐵早期的角色一個能用的都沒有，玩家覺得保值率非常低。原神的“萬達國際” 兩金隊，如今還能打通12層，但是星鐵的早期角色，兩金想打通渾沌12，只有在夢裡了。
畢竟兩個遊戲性質不同，一個是動作類大世界，一個是回合類箱庭，所以影片裡我才會討論到這兩者直接做比較是否有代表性。萬達也要吃手法和練度，我退坑前其實還蠻多全四星通關的，當期適合角色也有影響。呼雷一樣有人用阮梅1金打過啦XD，耗時4T，桑博超擊破。即使如此，我認為兩者可比性還是偏低的，遊戲性質其實不同。
0金四星通關的玩家還是大有人在，在練度夠高的情況，排除被逆環境針對，其實都還能打。
萬達還要兩金跟操作成本，想看看雷國，1金到現在也是隨便殺，還不用甚麼操作。
只抽Xp,全部0+0~0+1，也是可以0~3T混沌，80000分虛構，7400分末日
星铁可没有原神的元素反应机制，数值膨胀快一点也是合理。我认为最重要的是，原神的怪物没怎么膨胀，新角色打得轻松但不妨碍老角色依然能打。像之前有一期深渊 遗迹巨蛇+沙虫+遗迹龙兽 的3空战组合，别人无脑龙王喷过去，而我拿1+3的甘雨单人单通一样能打满。区别在于别人1分钟打完，而我花了2分钟。星铁更看重的是怪物环境，给弱点给机制，喝得上那口汤老角色比新角色还舒服。
已經在版本末期用已知的版本答案來回答抵抗通膨所需金數本身就是一件很怪的事情，從版本出就在玩的玩家當下是不可能知道未來隊伍的最優解，中間有多少角色是沒高光多久就被膨脹給換下場的(看看那精美的dot隊還有永遠坐牢的景元)，這些都是玩家的試錯成本，而且更何況角色也不是一個版本就出完，在隊伍還沒成形前最值觀的就是當下角色的強度能不能適應當前通膨，你不抽要嘛你舊角色高命高練度，不然你庭院那些根本別想要打得舒服
其實要討論數值膨脹或角色膨脹從角色來討論其實沒啥意義因為原神崩鐵甚至絕區零 都不是PVP遊戲所以不會有玩家之間的角色互打 老角色打不贏新角色的問題所以數值膨脹對玩家是否有影響 其實是看環境舉個直接一點的例子就是 別人的龍王怎麼轉 或是不轉 跟自己其實都沒關係 自己的角色 在當下環境還能不能通關或者表現如何才是衡量標準那其實崩鐵從開服的對應弱點設定 和 短時間內開啟三深淵多天氣設定 甚至因為是回合制 其實就已經注定了 環境比原神複雜 而且因為沒有手部乘區 是回合制 所以角色的數值行動次數跟斬殺線的影響 都會比原神還大 說白了就是 崩鐵對於角色數值更敏感 也更有硬性要求包含原神還有個元素反應的設計 所以這個話題很容易結論 那就是原神的數值膨脹確實更緩慢 或者說玩家確實更不容易受到影響再加上原神自己出角色的方式最好的例子就是鍾離 這麼久了連鐘離也是不敢碰瓷 萬葉跟希諾寧也更多是劃分賽道而不是進化疊代相反的崩鐵星期日 花火 大鴨 崩鐵連輔助都有點碰瓷疊代的味道但是 還是那個問題 不管是原神 崩鐵 還是絕區零 會需要強度焦慮嗎？ 其實都不用 因為不管環境多複雜 數值怎麼膨脹 你只要會抽0+0.0+1的新角 三款遊戲的高難不敢說亂殺 但肯定都能過 所以我一直給新手平民玩家的建議都是 別囤單一角色 該抽就抽 角色池抽寬真正會受到很大影響的 其實只有XP某角色的 或囤著不抽 甚至亂抽的玩家 還有就是真的超級佛系不練角色的😅但這種還想躺贏 還想隨便過一款遊戲的高難模式? 我只能說遊戲不是做慈善的 一款遊戲的高難模式 理應需要有一定的難度 一定的規劃😂
說真的根本沒差，星瓊量說真的也沒多多少，抽XP就完事
讓我想到穿越時空的貓。那個遊戲我也是玩了幾年的老玩家（回合制）以前有一個五星，然後攻擊力為（特大）的技能就很舒服了。後面出現了特大、外加5倍、10倍，到近期回遊直接飆到30倍。以前的隱藏王都是要搞很久才贏，現在直接秒了。當然除了最新出的隱王，畢竟得跟上角色強度。
還好我是2.6前兩天入坑的 沒有強度焦慮的問題，就算有也沒腳色給我抽...2.6出亂破 爬文說擊破隊很強!!! 但是沒有流螢通解的掛弱點，但我也沒得選就來個1+1亂破 我的新手50抽給克拉拉玩得好便祕....有了亂破以後嘎嘎亂殺!!大約花了1個禮拜的時間主線全部過完，外加解完鐘錶老子...為了同諧主6魂這時候練的玲可開始乏力了，奶不夠用了 2.6下半馬上給我來了個砂金!!! 過完匹諾康尼劇情就被他跟黃泉圈粉了!!馬上搞了1+0砂金(在考慮是否要專武) 黃泉我現在還在猶豫抽不抽，多數老玩家都跟我說還能一戰但是要2+1沒有椒邱很便秘....算一算亂破380抽 砂金160抽跟塔森預估的新手入坑320抽是差不多的 我有首儲一條龍目前挖完了寰宇蝗災、不可知域、差分宇宙正準備去挖黃金與機械忘卻之庭、虛構敘事以及末日幻影我通通放棄，現在根本沒資源拉第二隊根本沒法打以上給也是新人跟準備加入的新人一些分享，不需要焦慮打不過就放養，崩鐵新人可以挖的星瓊很多，我抽完這些抽數身上還有50抽所以可以大膽估算 新人挖完除了那三個副本以外應該有400抽左右 合理的規劃抽角色重要!(我現在是有點後悔多抽了亂破跟砂金的1魂)祝各位開拓者 願此行，終抵群星 。
如果大小月加首儲 真的不要抽星魂 抽一些0魂對策角就好 專武如果黑塔商店月卡能替代就不要 生存位跟輔助也不要專武 這樣應該會有盈餘 存到一定然後找一隻很喜歡的直接2+1 然後好好補一些體系配套角色 我玩一年半的規劃心得 課金更多的人就隨意了
@@Jeff-gs6py 新人路過，想問我應不應該抽砂金，還是把所有石都留來抽新角?
@@sheepshiu 永遠都是新角比較好 只是你能忍不方便多久 如果是我 沒有兩張五星生存一定先補齊 提高遊戲體驗 這遊戲四星生存到目前高命加拉赫還行 其他都很早期設計落伍了 但是要高命 比抽一隻五星還難吧
我覺得強度膨脹不是問題，強度膨脹導致玩家體驗差才是問題，但顯然星鐵沒有這問題。強度跟隨版本在回合製遊戲裡面基本是注定的，但星鐵的福利可以讓每個玩家都能抽取近期版本角色，無課最多也屯兩個版本就能抽新限定角色了，月卡黨甚至可以一個版本一隻五星。只要玩家跟的上，版本強度什麼的我覺得不是問題。
這些說感覺沒什麼差的等跟原神一樣出到5.多的時候就知道燙了
原神強度控的好1.X版本的腳色，到5.X還能用，而且強度還是T1等級譬如刻情、胡桃、鐘離1.X版本甚至一堆T0 級四星腳色班尼特、香凌、菲謝爾、行邱
我之前看推特有日本玩家說爲什麽對星鐵膨脹有怨言，原因很簡單，因爲米哈游沒有“對舊有角色的直接强化”，其他游戲或多或少都會給到舊角色進化呀技能强化或者調整數值之類的，但是至今爲止米哈游出品的是沒見到過這樣的操作，會有不滿也是正常
我也覺得強化老角色才是正常操作 新角色就不需要設計得過於膨脹
那是尷黑啊。我一個真的新手玩了才一個月，超過大半隊是四星都玩到均衡5，我沒見過一個遊戲可以送的四星玩那麼久，月卡黨也完全能安心看完劇情，我就是這樣過來。另外我也有一個朋友送的隊伍完整強度高的號，所以可以大膽說基本上就是典型手遊重課黨在向一些低課玩家散播少抽幾個玩不下去，那些低課又想有重課體驗的人就開始各種抱怨。所謂的強度黨只是一些可選擇打或者不打的高難度副本，說是多一點石頭，但前提是你要用大量抽卡抽一隊強的才打得過，覺得強度焦慮就別追強度就好，這遊戲從來沒迫過你追強度。而且高難度本也不限時，等你隊伍夠力再去拿獎勵就行。而且本身很多五星就有下位替代，打得慢還是能穩過。特別是擊破隊現在吵的是0t和0t之間誰傷害高一些，根本是沒意義的對比，都是足夠應對有餘的。只是一些人想用新卡炫耀。黃泉被說成過時，問題是她五星強力隊友其實也還沒齊，比如新出的大停雲就是一個好例子，如果說玩黃泉必須椒丘我不同意，至少可以再等一下後面的角色。另外很多遊戲都有"不抽某某某指定角色就不能玩"，相比之下星鐵已經算是比較少這種情況，而且最重要是根據副本關卡不同，其實隊友是可以有不同選擇，靈活性還是有的。擊破隊雖然目前被吹上天，但其實懂的人也看出只要副本環境改變，比如敵人鎖紅白條，就很易被針對，dot隊被說過時但隨著記憶命途，可能有新變化或者新的隊形，舊角色也可能重組。而且像姬子一樣，一些最早期的常駐角色官方都在新副本嘗試給她們新的副本環境發揮成t0，光錐也有更新讓一些角色從不同方式作出補強，有些4星5星，不一定入手難度高，也是在讓角色變得靈活，又比如星期日新卡還是對以前被人說了很久的景元也得到很好的新隊友。玩個遊戲沒必要急著下定論，自己體驗一下。作為新手我沒見過幾個遊戲的四星人物和武器可以玩那麼長久，五星主角隨著劇情有新形態，每個形態都一路有很好的幫助玩家。更重要的是星鐵本身就是想讓大家能體驗故事為優先，而非以強度為優先，作為休閒玩家看得出制作團隊在難度平衡花了極大的努力，對難度有追求的人自己去追獨立副本就好，沒必要大家都認同他們那種追強度才是玩遊戲、還侮辱了制作團隊的努力。獎勵也有很多種，有人是靠刷副本，有人是喜歡去尋寶尋到底，總之按自己喜歡的來就好。
也不是說尬黑實際體驗就真是這樣
角色賽道刻意越分越細讓大家湊體系，實在沒有必要在數值上又膨脹那麼快。配隊與配裝的靈活化是我覺得這個遊戲好玩的地方，但這個自由度感覺慢慢在消失當中...?
目前看是還好，角色都還有一定程度泛用性，能維持或加入新玩法就更好了
主要是1.0制霸的主C，現在沒有一個能上場的，有的話也剩龍丹還能玩，前提是2+1，不過在網咖看過，有玩家對希兒很有愛，儀器都刷到頂配，手操一樣能打滿星，而且上次亂破活動還有出四星刃的光錐，這次也出的星期日能讓舊角景元喝到湯，對於喜歡景元和刃的我，算是很開心的😂
其實真的很少有手遊能把強度控制的很好的，玩這麼多手遊看到控制比較好的就FGO而已了，開服初期的角色放到現在還是能玩，主要FGO有開強化關卡把舊角色的機制做強化跟上環境，而不是直接放棄舊角色，這點我覺得很好
星鐵目前給老角色上場的方式比較依賴環境，回合制遊戲我覺得確實不太容易
畢竟是宇宙神遊
說個笑話我在匹諾康尼時期入坑 記得當時的池是卡芙卡 而且快結束了接著忘記是黑天鵝還是花火初登場自那之後 我看過兩次卡芙卡 兩次托帕 兩次花火 兩次黃泉 兩次景元 兩次砂金 兩次知更鳥銀狼？跟我說笑呢話說我是覺得強度焦慮這種事其實有點多餘不論原神也好鐵道也罷 甚至絕區零也一樣打過深淵能有什麼？獨一無二的絕世裝備？深淵限定的強力角色？還是會給你什麼專屬深淵且對遊玩遊戲必不可少的資源？很抱歉並沒有 有的就那麼一點點石頭完全無課對打不通早就心裡有底 有課金的人難道真的會覺得少那麼一點石頭會死全家不成？附加價值頂多是拿去跟身邊打不通深淵的人吹吹牛皮『誒我深淵滿星了喔！快誇獎我啊』
我只要過到主線及支線便可,別過分得像白貓一樣舊角真的如假包換完全不能用
2.0我抽了三個主C有黃泉 流螢跟飛霄，基本都是很舒服的，黃泉2+1 飛霄0+1 流螢0+0，輔助跟生存抽了知更鳥 砂金，之後椒丘復刻來補一隻，已經舒服很多版本了
不過黃泉那波讓我沒繃住直接退了，比如狂出要坐牢很多次的新宇宙、新角色完爆舊角色(畢竟也沒辦法像原神那樣出明顯的不同角色不同操作手法)、初期投資的心力幾乎用不上、回合制遊戲數值的重要性(儀器本坐牢次數的多寡)、林林總總加起來，沒抽到部分角色要坐牢的時間是呈倍增加的，我也蠻受不了某些角色沒抽命座或專武就玩不了的情況不過以上都是個人想法就是了
崩鐵體系主要角色有抽到基本上獎勵隨便拿滿的，打開崩三你就知道了，你不抽當期限定基本上深淵紅蓮都站不住，像上一版沒抽維塔，連記憶戰場都被打成狗；更何況沒抽到專武根本不同角色😢
怕什麼呢，完全零課如我也是靠每天上班抽齊黃泉流螢兩隊的金隊員，５星０＋１就嘎嘎亂殺了，頂多高難最後一關滿星數有點吃力，新角什麼的真的膨脹起來就存石慢慢抽就好啦
我覺得膨脹對我來說沒差 因為我現在三大副本都有一路是0+0刃加2+1的楊叔+0+0的鳥+0+0的鴨鴨
黃泉毫無疑問的膨脹但是後面的角色又拉了一點回來關卡設計也會給各種不同的C能發揮得空間不是一個超強主C就能嘎嘎亂殺只不過以機制來說，黃泉大概真的能用得比其他C還要久技能有全抗穿+抽到二命可以解放一個位置，一個C加上一個同諧、一個虛無、一個生存就什麼增傷都吃到了，很難想像她有打不過關卡的那天然後還是個表面是虛無，大招是智識，戰技是毀滅，長得像巡獵的傢伙對群猛就算了，對單傷害也不低，只要疊層夠快就沒砍不過去的東西..
膨胀得看是怎么膨胀的。如果是出泛用辅助新老角色雨露均沾，那是没什么问题。但是如果新c暴力给数值，机制上快速突破原有限制那就让人难受了。举个例子原来弱点基本上只和抗性挂钩。游戏一开始的机制并不刚需击破。但是策划为了凸显弱点和韧性条的作用就开始疯狂在这上面做文章。不击破不给你伤害不击破让你生存压力大。新角色给你挂弱点无视弱点削韧。老角色哪怕对上弱点，如果不是多动角色一样打不动。龙王打的快轻松不假，胡桃一样戳的动。但是末日让你老角色不对弱点就打不动。
在我入伍之前是個每天都上線玩得XP玩家，只抽自己喜歡的角色開心玩，但玩混沌那類的活動就開始焦慮、打得很累，沒有主流角要打得開心又輕鬆是不可能的(至少在我身上是這樣的)，我的隊伍缺東缺西，就一個擊破隊伍是完整的波、流、阮都有，另一隊就是古早的卡黑黃，奶就只有加拉赫和白露可以用，剩下就掏出不出來了。最後也是退坑了，一方面是時間問題，另外是玩這遊戲真的玩得很累，東顧西顧。玩到後面感覺就像我玩崩3的感覺一模一樣
跟崩3比還有一個雙定軌卡池類型的差異 抽滿一組腳色+專武+聖痕的付出加上要內捲排名的深淵 那個壓力真的是很影響遊戲黏著度想當年我也是固定在收零食箱的老艦長(X還記得花了不知道多少資源練起來的黑板鴨跟御神裝勿忘 隔沒多久就退環境了 直接沒動力玩下去(O
@佐倉桜-h1q 而且絕大部分的石頭來源都是深淵，活動給的不多，這就會有個死循環，要打才有石頭>沒角色打不了>要抽角色>沒石頭要打，有了角色還沒結束就像你講的還有聖痕和武器，但替代位往往都要刷一個版本或是更多，那中間的損失要怎麼補，這個洞只會越來越大，說能零課玩的都是凹分大佬，對於一個普通玩家怎麼可能抓得住這麼多的細節
個人對目前的數值膨脹還算能接受🤣 2.0的C只抽了波波 限定同諧一個都沒抽 除了虛構偶爾打不滿以外其他基本都能滿星通關😂不過我個人覺得只要主線跟日常還能輕鬆過就ok了XD
原神數值膨脹最快兩個時期絕對是鍾離重製跟龍王推出，尤其是鍾離重製後帶來極度安逸的環境，當時你打完深淵盾都還沒破一次
平民基本上都沒有太大問題，但最近dot buff配上蟲子真的很難不去想官方是不是要來搞玩家
早就看開了 深淵不打滿 抽自己喜歡的角色就好了
機制和天氣還有影響,像我這真正救了我呼雷和這次虛構下路的主C卻是歪出來的克拉拉 0+0 必須金數也只是搭隻0+1知更鳥
對啊，星鐵環境影響比較大，上錯角色會難打很多
最近我發神經 重玩一隻帳號，就發現其實好玩的地方很多，像是首抽是杰哥 然後去賺石頭抽黃泉，用的隊伍就是杰哥 娜塔莎 佩拉 黃泉用這隊伍過了一堆主線原本超難打的
沒抽黃泉 我一邊就是用克拉拉追加隊(克托砂鳥) 還是打得動(本期深淵下半2~3t) 金數上下都6金左右 我1.6入的
我也是1.6入坑，無課xp黨。一隊擊破，流螢10阮梅00同協主加拉赫，總共3金。一隊雲離，雲離00砂金11巡獵七，另一隻就佩拉、停雲、鴨鴨11選，總共4金。儀器也不是說大畢業，還是能勉強打滿三個深淵（忘卻10t、虛構60000多、末日也是在及格線邊緣）。原本還會用00飲月（沒花火）00克拉拉跟6命米沙，近1、2個版本已經打不太動了。 沒有玩過很多遊戲，但我覺得鐵道的膨脹速度不算很快，只是無課要打滿的話比較看手部乘區、儀器練度跟配對思路（box有沒有對策角），比如虛構神黑塔姬子、擊破姬子，還有之前手賤亂抽的黑天鵝（沒黃泉跟卡媽）剛好這次虛構能用到。 感覺我這個金數已經算少了，但也代表只要一個大版本抽2個主C，輔助就算用舊版本還不會說到完全打不了。
@紅泥 多抽幾個會舒服一點就是XD 就當做給xp補強
@@紅泥 對啊說不定他們只把喜歡的角色都塞一隊然後在說怎麼打不贏
膨脹是還好 不過最好舊角最好也應強化一下 像dot那些已經跟不上怪數值 不過其實1個版本才明顯膨脹已經不差了 某些還今天限定 不到1個月多點就被新限打臉了 還各種造球關
有buff跟沒buff是會有落差感
你會覺得要強化舊角就已經認為膨脹太誇張了
1.6抽完阮梅存到2.1抽黃泉2+1(有課，流螢歪掉把大保留給黑天鵝運氣好1魂繼續玩dot，後來就一直存但亂破越看越想抽就下池0+1原本混沌都只打9或10就停手變成一隊黃泉一隊dot隊或超擊破姬子，現在多了一個亂破隊可以玩這次混沌22輪結束每個版本都跟朋友討論罵膨脹速度但每次都凹混沌20輪虛構60000末日6600，他是一直有在課金我是黃泉抽完停課這次為了頭像課大月，論全獎勵來說差別其實不大，他人也挺好抽的好時就送小月給我和朋友末日都戲稱擊破末日但我也就1~2期沒打滿而已😂
抽黑天鵝之前我是用桂乃芬卡芙卡組dot，有時打不過就排列組合隊友，好幾期在那邊玩dot神君，開心就好
對於數值膨脹我是沒有感覺的，但擊破隊沒有阮梅就是天與地的差別
我是覺得膨不膨脹倒是跟通關率沒什麼關係，畢竟新角色是會一直抽的，但問題是老角色不好上場，等於之前的投入白費，原神就不太會有這種問題，而且武器雖然比較貴，但也相對不依賴專武，大月卡武器隨便拿都能用，星鐵的大月卡武器就兩個能用，其他都湊數的
兩個遊戲訴求其實不同，原神更希望玩家體驗大世界，深淵我認為想認真玩還是其次的
或許你會認為我搞反了，認真玩 深淵 才是重要的? 但你可以看看原神團隊每個版本在大世界投入多少成本就知道了。
有一說一，波提歐打差分難題系列真的難繃...環境都給流螢了
是有感覺可是我覺得絕區零比這兩塊還難要一直閃避跟格檔怪打人又痛
絕區雖然是動作類，但是是箱庭+肉鴿，數值也不會太軟
關於我都在用卡黑黃過大世界的部分 2隊亂破超擊破
星鐵也還沒到4.0嘛，我覺得還是得等兩款遊戲都走到後期才能比@@回合制我在國小的時候就在玩了XD光榮的信on非常好玩，營運了20幾年的遊戲，到現在也是數值膨脹的很多。還是角色美工劇情刻劃要好才行，不然崩鐵那個沒操作性的回合制實在不好玩==好在角色美工在線
星鐵的膨脹對於我這種連專武都能吃大保的非洲人來說，壓力的確很大，不過其他人就還好，畢竟星鐵福利不少
到現在還能拿00希兒配三月七 加00鳥就能滿星混沌的路過這遊戲大多影響重要的是環境 環境有對甚至一些四星角都還是能出場 我感覺這遊戲重要的是box 在環境有對到 稍微配一下出手順序 甚至凹的受擊都是能通過的 但這次虛構確實如果沒有特定角色很難打滿
有影片嗎 好好奇
@夜夜-n3j 那時候沒錄 我重開了快30次 凹支更鳥受擊開大 相當坐牢
玩過很多手遊 覺得崩鐵膨脹不快目前1.0我有練的c拿來自動乎雷都還能4t內 我還基本只管開局先後順序跟速度是否到預值 平均遺器命中約28~31(希兒38) 估計到3.0後1.0的c才可能真的打不太動 這我能接受
有降防禦跟增加輸出率，刷裝備又比原神方便，幫隊友加雙爆的角色也不少，傷害不膨脹比較奇怪
兩者性質不同婭
因為我是個堅持只抽男角，女角頂多抽同協的人，所以開服至今別說滿星深淵，10、11層都沒滿星過，但因為我覺得為了強度抽不想要的女角就輸了，所以都決定放任不管，總之就我就擺，反正強度與我無緣，我爽就好😂
真的那些要XP又要強度的每次看到喜歡的都有抽6+5嗎不然官方做出來有甚麼意義
想當初公主連結一個角色能用4個月就及格了😂
蠻好笑的，不就是一直以來星鐵玩家一直拿原神來拉踩嗎？然後面對比膨脹速度又拿兩款不同遊戲不能比較來說嘴。然後星鐵每個版本白嫖福利多多少？差距最大的版本也就頂多30抽，每個版本對比平均下來根本多沒多少。只拿2.0大版本內的up角色說可以打，都同一個大版本強抬的環境當然可以打呀，怎麼就不說1.0時代的毀滅3C還能不能爽打，胡行鍾這種差了4個大版本的原始人隊伍這期都還在前排榜上啦。我承認兩個不同遊戲不能比較，但崩鐵玩家就是犯賤喜歡什麼都拿來尬黑，優化方面也是哭妖拉踩，結果刪除內存、自選副詞條這種東西原神都比崩鐵早出，但都沒一個吭聲，鐵衛兵真的笑死。
看臉抽卡根本沒在在乎的
星鐵要比也是比崩三，原神就是另一個遊戲
身為原神和星鐵都持續玩的玩家，有一點我不太同意：星鐵福利比原神好➡️因為星鐵動不動就搞新環境，環境不對老角色直接無用武之地，所以必須一直抽抽抽才能玩星鐵我1.0開始玩，到現在希兒、景元、鏡流這些直傷C已經很難跟新環境抗衡，不論混沌、虛構、末日幾乎都是靠新體系迅速0T、1T過一路，另一路靠老角色5-7T慢慢磨……反觀原神，2.0組的綾華隊和雷神隊，以及3.0後成形草行久到現在依舊嘎嘎亂殺所以，對，星鐵問題從來就不是強度數值膨脹，而是過於頻繁新建環境，逼人必須不斷抽新卡組新體系，而在這種情況下也難怪官方會送出相對多的福利去補貼玩家抽卡的花費
這樣你還是拿兩個遊戲在比，但兩者根本不同遊戲類型。原神重點在大世界，深淵只是讓角色強度有所發揮，設計組會把更多原石放在大世界。反觀崩鐵是回合制遊戲，沒有大世界，模擬宇宙和各種高難本就是主要遊玩區域，戰鬥也沒有動作要素影響，就是回合制，數值都訂得SS的。如果有定期抽卡維持強度，就能輕鬆拿滿獎勵，如果想囤石，星鐵確實不適合，玩原神這類大世界遊戲更適合，因為深淵不是原神的重點。星鐵的高難本和模擬宇宙是他的主要玩法，如果那麼簡單就拿滿還有什麼好玩的? 我用1.0的角色掛機就過了，遊戲只會越來越無聊。星鐵的高難本只會越出越多，要求不抽卡，之後一組舊角色還能打滿5,6種，甚至7,8種高難本模式? 遊戲公司也要盈利才能運營的，開頭就提到了。星鐵網上的強度焦慮是像這種：打不滿深淵了，玩不下去了。但如果有定期抽卡的話，強度是能維持的，也能拿到大部分獎勵，這種焦慮就是玩家自己給自己的，實際上很多無課玩家就沒這種焦慮，打不滿也無所謂，差一點點星瓊而已。兩個遊戲不同點太多了，一一列舉不完。如果在星鐵因為1.0角色打不滿深淵，感到很焦慮玩不下去，退坑吧。原神我退坑的原因不是因為數值膨脹，而是我懶得花時間探索大世界了，退坑合理。
@@topson1099 贊同，我也認為兩者不是同一個類型的遊戲，只是還是想針對福利這點表達，實在不同意那些一開始就拿原鐵進行比較，並整天嚷嚷「原神福利不如星鐵」的人。帳面上看起來確實星鐵送的比較多，但就像我剛才說的，如果考慮到角色和隊伍迭代更新的速率，我認為兩款遊戲提供的福利對玩家進行遊戲時，實質上感受到的助益不相伯仲，至少我自己在這兩款遊戲裡都能按照自己計劃的抽卡節奏一路玩下來，近一年來，都能各關卡滿星玩下去。兩款遊戲我都是月卡黨，偶爾小課，大概每1-2個版本也都能抽到新角色，只是在衡量抽卡決策時，對於星鐵會更加謹慎，比起1.0單純看角色本身，從2.0開始，除了考慮角色自身的能力外，還會很大佔比衡量此角色能夠對應的環境分別有哪些，心態上會從以前側重研究角色輸出/輔助提升的傷害，改為思考該角色的機制與和其他特定角色組合所能帶來的作用。另外就是可能我玩星鐵最看重的其實是劇情，模擬宇宙和高難本反而是次要。打模擬宇宙主要是為了開圖鑑和刷遺器，而高難本則是更新快速打一下，領獎勵之餘順便檢討現有的隊伍還能不能夠應對當下的環境，然後考量需不需要建立新體系或抽誰補強原有體系之類的。也因此基本上非劇情戰鬥喜歡開自動輾過去，除非遇到打不滿才會切手動去凹，但基本上除了虛構之外不太會有煩惱（但也沒辦法，直到現在依然抽不到姬子@@）
星鐵福利給的比較顯性一點，例如每個小版本直接送10抽，原神是放在大世界裡，影片內提到的差異只是要表達兩者是不同遊戲，實際上要整體看，但我沒有一一列舉，用「標準、環境、情況、遊戲類型」大概帶過，但兩者福利整體來說應該都要是平衡的。星鐵顯性福利好，也是因為本身的遊戲類型，原神星鐵兩者被拿來作比較，實際上是部分玩家被帶風向的居多，在我看來兩者直接比較很怪。如果有看懂我影片內容，應該能get到我既沒拉哪個遊戲，也沒踩哪個遊戲，兩個都是我玩過的遊戲，而且是兩個不同類型的遊戲，我的原神好友有些都還在玩，我只是因為沒時間探索大世界退坑了，並非福利或數值膨脹的原因，而是對這個遊戲的「主要玩法」沒動力了😉
我個人覺得疫情跟手部乘區跟原神控制數值膨脹沒太大的關係...龍王強在無腦的機制、逆天的傷害，然而真正給原神緩住數值膨脹的原因是【元素反應】的設計，這讓很多新老角色湊在一起還是可以打深淵的(靠的正是元素反應，剩下差異只在這個角色機制上是偏原始人還是三體人)，對比之下星鐵屬性之間不互動，只能靠限定同諧、體系專拐等(如擊破拐、直傷拐、DOT易傷)去弭平不同體系之間的數值差異(而事實就是很多體系依舊偏弱勢、或是對比其他隊伍相對弱勢)，其實數值膨脹真正引發的問題不是無法通關，而是太多體系專拐跟限定同諧的強度提升，變相迫使玩家為了組成一個較強力的隊伍，需要投入非常高的成本，然後為了出後續的新輔助，勢必在會比舊角色機制上會更多元更全面，這個我想只要是回合制遊戲，就很難避開這個惡性循環吧...我個人認為角色的組隊多樣性上...原神真的吊打星鐵不少，個人認為這才是很多老玩家會覺得原神控制得比較好的地方(不單指數值，而是整個隊伍之間的多樣性，元素反應就是原神最偉大的發明XD)
原神其實有蠻大一部分重點在大世界，原神深淵的份量，跟星鐵深淵的份量，兩者其實不一樣
@@topson1099所以才說撇除掉深淵通關的問題，為什麼兩個遊戲會被拿來對比，個人觀感就是組隊多樣性的問題，星鐵的體系拐、限定同諧的綁定感比原神重非常多，原神雖然也有在膨脹，但光是一種元素反應的隊伍就能有4-5種搭配，而星鐵給人的感覺往往只有角色上下位的關係，再來，兩個遊戲福利跟優化差距也是讓很多原神玩家不滿的地方，我想剩下能驕傲的大概只剩數值控制這點了吧，挺悲哀的😢
看完全篇 不得不感嘆 FGO能走了8年 不是沒原因
2.0 我們的黑天鵝 不靠天氣已經打得很難過了(
黑天鵝上線時應該也有天氣XD
哪個遊戲沒有平衡問題最後肯定新角色強,更別說這種回合制遊戲,那些整天說自己打不贏又都不說自己帶的陣容練度,我怎麼知道你是不是4個同命途角色auto,平常怎麼總能看到四星配對通關影片,這遊戲頂多就跑任務花時間,本質上就是個養成掛機遊戲
希望庫洛不要學米哈遊這樣搞，1版課10萬的帳號，連2版開局課1萬的帳號都比不上，這種膨脹速度要像星之後裔一樣每年送2000抽以上才正常。主播的觀念好奇怪，好像認為1版角色到2.0本來就應該被膨脹全部丟倉庫才正常。
影片前半段有提到數值膨脹的部分。星鐵跟原神是兩款不同的遊戲，類型也不同，原神有大世界星鐵沒有，星鐵的深淵其實等於1/3個以上的原神大世界，在星鐵如果想囤星瓊，正常來說會打折，因為你不一定能打滿深淵。星鐵有定期抽角色都能維持強度，如果你傾向囤一個大版本再抽，確實比較適合玩原神這類大世界探索遊戲。
強度焦慮是玩遊戲的人最可憐的地方如果因為強度抽了自己沒有特別喜歡的角色 這樣玩遊戲會開心嗎主線任務跟一些長打的副本一般正常隊伍都可以順利通關為什麼還要為了高難度關卡去強度焦慮?
抽自己喜歡角色就好👍如果真的同時在意強度，星鐵如我提到的也沒到玩不了
不，如果抽了喜歡的角色卻發現他的強度堪憂，或者因為膨脹而被快速替代，打混沌痛苦不堪，根本玩得不開心
@@casper-eg4cc 打不過就打不過 我不會因為打不滿星少拿50星瓊就覺得不舒服
@@casper-eg4cc 打不過肯定是練度不夠或組合不對
應該說有些玩家XP是把高難本打通過，而不是XP角色，也有人XP屯石
一堆人把高分玩家還有0T課佬的焦慮帶入自己才覺得數值膨脹吃不消，說真的每期混沌/虛構/末日差一兩星沒滿真有差嗎?除了滿星強迫黨以外說真的每期少那60鑽/80鑽根本差不到哪裡，遊戲是要玩得好玩玩得有興趣玩得健康而不是焦慮來焦慮去的，生活已經夠辛苦了沒必要玩遊戲也這麼累，真受不了退坑就好，現在好玩的遊戲那麼多何必拘泥於一款呢?
學隔壁棚限定時間給老角色100%加傷
不過說很實在的在UI系統上鐵道不少部分超越原神進度，福利部分可能也是，雖然關於福利秉持我可以用不到但你不能不給我精神來看越多越好，不過鐵道的福利/膨脹比例..還行.拉對了 請問流螢搭姬子在虛構的配裝和畢業面板數字是什麼?
確實福利比較好，不過兩個遊戲其實性質不同，但說到UI優化，星鐵更新頻率很快👍如果姬子可以直接打，應該用流螢的裝備就可以了，兩人都上場的情況還是之前的虛構，這期怪控制多應該比較難，還是要帶個生存位
@@topson1099 請問隊伍組成部分帶了生存建議換掉阮玫、同協主哪位
🤔是指這期直接用姬子打，就不用流螢了。更早版本的虛構是把生存位換成姬子，直接不帶生存位打
@@topson1099 原來 懂了 非常感謝
崩鐵看起來可以低金能玩實際上他的賽道分割也是一種成本 歪個幾次妳很容易就玩不了了
要說不滿的話我覺得是抽卡幾率問題有些是歐王有些是非洲王😅但希望為那些非洲王發聲 別抽一次歪一次請考慮我們這些非洲王的感受啊😢
曾連歪七次的在這裡，加光錐可能超過七次
@ 老米沒有心
@@苦瓜_22 不過之後有轉歐回來一點，但體驗過很非的情況，正常來說抽數多會趨向期望
論膨脹去崩2
說了這麼多，你就不要給我搞一個保底50%還會歪的垃圾機制，這是什麼壞文明
说了这么多咋不提1.0的主C在2.0的环境？
至少鐵是循序漸進的膨脹，不像原只膨脹了龍僕
講的很好,星鐵真的不需要強度焦慮太多,主推波提歐的我只需要抽一隻知更鳥配塔姬每次都穩穩虛構走一路,姬子甚至是300常駐換的,一點湊隊難度都沒有,然後虛構以外的關就都能用波提歐狠狠愛死了❤
波波好玩
希兒:我什麼都做不到QQ
QQ 希兒機制一級棒
只有00黃泉還真的打不了😂
（注意！內文較長且含有大量「永遠忠誠、原孝子」的成分，請謹慎觀看）不太能接受鐵道膨脹，也逐漸接受，偶爾拿出來給朋友當笑話看看「1.0十萬、2.0百萬、3.0千萬、4.0破億，到了5.0之後戰技沒有億大招沒有十億可能就被說寄」原鐵雙修的我，敢在原衝兩個滿命但不敢在鐵衝滿命。鐵的環境讓我不安。雖然仍會碰到膨脹的問題，但深淵長期寶寶巴士是不爭的事實，也正是我所期盼的。鐵道開服時「跟不抽鏡流的人握手要趕快洗手」到最近官方直接不演，某個「莫名其妙的女人自己貼上來」的宇宙，都是讓我無法接受的點；原神則是無法接受「不如一噴」及「不如一彈指」。優化方面，我非常贊同鐵做得很好，且原優化力度不夠。但身為忠誠的孝子，還是想說一下我的觀點：原最近的優化看似無用，其實是對於老玩家而言。著力點在新玩家上面，因為納新是他們現在的方向（先不論到底這個方向好不好），而某龍的出現應該也是納新的一環，讓本需要手部乘區的遊戲變得好像不太需要了…。至於會讓老玩家退坑…我倒覺得與跟風節奏或是時間不允許的關係比較多…😅「可以靠手部乘區彌補，就不想靠運氣歪速度」，我在原神有個小帳，凹了很久滿星不了，偶然間發現先讓萬葉身上染火再擴可以讓龍打蒸發，用的時間少了很多；反觀我的鐵道，怎麼調整都沒有進步，給別人看，得到的回答一律是速度160，但是有些角色除了速度，其他詞條也很重要不是嗎？運氣沒好到可以全部位都是需要的詞條…。很多人說自己是樂子人，卻不盡然，他們反而是元凶的一份子，因為既不想被認為是批評的那一方，也不想被認為是被批評的那一方，只好假托樂子人的名義。如果真的只是所謂樂子人，根本不會在社群發言，而是默默看過便罷。我想說的結論是，人對於自己玩的遊戲有喜歡的點也有不喜歡的點，但對於自己不玩的遊戲一定是認為缺點大於優點，況且更有不少像我一樣都玩，只是更偏愛某個遊戲。既然這樣，有什麼好比較的呢？玩自己想玩的不就好了？除了抨擊當年踩其他遊戲捧原的人的同時也警告那些踩原捧鐵的人：總有一天會有其他遊戲超越鐵道，而那時鐵道也會成為眾矢之的。反噬很嚴重，請以原神當年與現今為鑒。謝謝可以看到這裡的各位😊
個人作為「鐵孝子，原黑」想發表一點個人意見首先，我真的第一次知道服時有鏡流，而莫名其妙的女人也真的不明白是在說什麼🤔優化方面，着力點在新玩家，並不是優化對老玩家的作用甚少的藉口，怎麼鐵道又能令新玩家和老玩家都好？手部乘區方面，回合制遊戲的確沒有手部乘區，但能凹的點也絕對不只遺器（個人認為主要是受擊回能和暴擊）另外歪樓一下，染火讓龍打蒸發是怎樣能令時間大幅減少？即使在沒有芙的情況下，火也不太能壓得住水，基本上只能受到一次傷害增幅，而有芙的情況下，到底是怎樣才能有火底？
你要不要考慮一下大非酋的感受，我們抽的造價是你們的2到3倍…………….
我也曾連歪七次，抽數還都很接近上限，不過之後有轉歐
3+5胡桃是精煉五的護摩跟3命胡桃有點猛
原神課比較多
幾乎是單機的遊戲，怎麼會有強度焦慮😮，也不用PVP
才入坑大概半年這個遊戲膨脹蠻快的耶@@策劃到底是怎樣趕火車嗎？
強度焦慮才有的問題，事實上如果沒有拼0t打完的話，拿完是沒問題的
就一直屯鑽石等第5年進入最後一個大版本再來抽就好了。剛上市我發文擔心膨脹，被人諷刺等星神推出再抽，原來不是諷刺而是良心建議。
我 玩dot的 抽完黑天鵝 末日也來了😊😊😊
後面fgo 不知道會如何
沒人敢說輔助花火被星期日爆的問題嗎? 不是說流水主c鐵打輔助 現在連輔助出不到一年就出上位? 這樣星鐵膨脹還不叫快?
輔助原本設計的就很專了，流水的C鐵打的輔助，是別的遊戲理論，我都是以流水的C流水的輔助，C跟著輔助跑，輔助跟著C跑比如量子隊伍根本不會帶星期日，召喚物隊伍不會帶花火，他們只能待在自己的隊伍裡，後續隊伍有其他輔助，多C才是完美配置
我是1.6回坑（開服到景元退坑，後來看到阮梅中xp開新帳號），無課xp黨。一隊擊破，流螢10阮梅00同協主加拉赫，總共3金。一隊雲離，雲離00砂金11巡獵七，另一隻就佩拉、停雲、鴨鴨11選，總共4金。儀器也不是說大畢業，還是能勉強打滿三個深淵（忘卻10t、虛構60000多、末日也是在及格線邊緣）。原本還會用00飲月（沒花火）00克拉拉跟6命米沙，近1、2個版本已經打不太動了。 沒有玩過很多遊戲，但我覺得鐵道的膨脹速度不算很快，只是無課要打滿的話比較看手部乘區、儀器練度跟配對思路（box有沒有對策角），比如虛構神黑塔姬子、擊破姬子，還有之前手賤亂抽的黑天鵝（沒黃泉跟卡媽）剛好這次虛構能用到。 感覺我這個金數已經算少了，但也代表只要一個大版本抽2個主C，輔助就算用舊版本還不會說到完全打不了。
現在想抽xp都不行了:(
新人路過，想問我應不應該抽砂金，還是把所有石都留來抽新角?
有主c了才考慮
可以先等2.7的兩個輔助，星期日、忘歸人
我沒玩過原神但我也說專武
所以基本上都是抽sup最保值，另外原神是到楓丹直線爆增，沒錯我說的就是你龍王
至少每個版本都有送10抽看看原神送了啥,要這樣說原神也是輸
強度焦慮的原因終究是膨脹速度太快了，這期虛構我用飛霄流螢試了超多次都打不滿，花了超多時間調整儀器跟配隊，心力交瘁差點就刪遊戲了。為了飛霄復刻抽了砂金結果大保，星穹所剩無幾，如果之後3.0大膨脹的話我的流螢跟飛霄就變垃圾了，那時我再考慮要不要棄坑吧
虛構 上擊破隊 如果沒靈砂就捨棄生存帶姬子 下dot隊或黃泉+椒丘+克拉拉/雲璃(用第三個bf攻擊上風化的)試試看 我是這2隊打的8萬分飛霄我是覺得除非有4500+攻擊帶物理球攻擊繩的2命+知更鳥 不然挺難打的 機制不合適拖時間
@神薙裕-t7r 我知道啊，大家都嘛這樣打，我沒黃泉也沒dot還能怎麼辦，爛遊戲
下半用飛霄+黑塔+鳥 最後一位可以帶生存或者停雲，這樣打4萬的人滿多的
膨脹客觀來說還是可以比較的吧⋯⋯如果不同遊戲不能比較 怎麼還有一群人比東比西 在噴龍王的都是沒抽在那邊玻璃心
崩鐵只有少數角色被時代淘汰吧，就連希兒都可以打虛構⋯⋯
我星鐵的專屬光錐其實說專武倒是平常，但是星魂被講幾命座...聽別人講都想說你繼續活在原神就好
我是不曉得星鐵膨脹兩年有沒有走完原神四年的路啦但福利應該是有兩年走完四年的😂
那我怎麼還在用希兒打混頓
混沌
開服角色有哪幾個是還能玩的 希兒景元銀狼
咱同事到現在還在用希兒量子隊打混沌也能滿星 怎麼不能玩? 更別說虛構女王姬子跟黑塔 這些就不是開服角色了?黑塔還是白送滿星魂的
@@wl01370421每期嗎？你要不要問問你同事遇到恐龍怎麼打？實在不想戳破你，希兒真的不行，還有這期後面的虛構升溫姬子黑塔都會很辛苦的。
有啊下一個版本抬景元了❤其實希兒好像蠻多人能打滿銀狼如果是0+1黃泉也還有上場空間，慘的是曾經制霸的毀滅3c吧？刃和靜流還都沒有專屬隊友，跟買榜姐評價倒轉了😂
強度膨脹本身不是問題,我討厭的是官方逐漸把強度由「爽」變成「必需」的走向
回合制遊戲其實蠻多都膨脹挺快的。星鐵用不同體系的玩法來減緩膨脹帶來的壓力個人覺得非常友善，即便是無課玩家也能玩得開心。雖然對逐光撿金有特定目標的玩家免不了會有強度焦慮，不過就目前為止都可以用練度彌補。
環境buff的正面用法XD
要是复刻的老角色可以稍微加强一下就香了 🫣
膨脹得有比較原神快,但是可以接受。 因為無課金到現在還是能滿星深淵，不太大壓力。不過2.0當然有抽強力角色黃泉、知更鳥就是了
原神畢竟一部分是動作遊戲，數值上會保守一點，影響比較大的是機制膨脹，星鐵有定期抽角色，強度都還不錯
同感， 只要深渊能满星其余的喜欢什么角色就抽什么角色就好了
身為無課玩家的我也可以在一個大版本至少湊出一個金 所以強度膨脹我都沒怎麼感受到就是了 也不是在炫耀我流螢也抽了100多抽 所以實在不理解哪裡強度膨脹了😂
@@gloriahuang8094就例如原神深淵只要3個四星角色上下班就行了，崩鐵還要完整的限定隊伍才能過，老角色甚至需要凹幾回，原神正常玩還能有1分鐘左右的餘力
原神滿星更容易吧，現在史上最難深淵上半1龍0芙下半草神，四金都能隨便打了
我覺得膨脹部分若只會影響到前半段玩家拚高分而不影響後半段玩家拿滿星瓊我覺得就無所謂。現在我覺得還好的原因就是我隊伍雖然沒辦法躺著拿星瓊但好歹手操還是能拿滿星瓊，等到哪天在不抽新角色的狀況下手操都確定拿不滿星瓊時我大概就會開始叫了。
星鐵每隔一段時間有抽新角色強度是可以維持的，但如果要一個大版本都不抽角色，比較看個人練度、角色池深度和遊戲理解。
星鐵跟原神是不同遊戲類型，星鐵是沒有大世界的，我只能說很喜歡囤星瓊的玩家在星鐵，囤的星穹會打點折，因為如果你都不抽新角色和補星魂的話，你不見得能拿滿每次獎勵
@@topson1099 其實我上次就沒拿滿了，我被有雷跟量子弱點的小恐龍單防了，沒有練這兩種屬性弱點打不動小恐龍，這種狀況我感覺還可以接受。
@@老江江江-x8z 獎勵沒有全部拿滿也還可以，角色如果真的喜歡才抽，為了拿滿獎勵抽不喜歡的角色，就不值得了XD
@@topson1099 看狀況吧，xp對但很難使用也是不會讓人開心的。
@@老江江江-x8z 這表示你對強度有要求，就綜合考慮吧~
反正抱怨的玩家會走人，玩的下去的人就繼續玩，兩者不相干沒毛病，只是走的人不可能再回來玩，繼續玩的人還有可能會繼續走人，平民玩家本身只存在還玩不玩的下去，不存在焦慮，會焦慮的就是微課玩家，投了錢下去但回報跟原神比好像差很多，這個區域的玩家才是問這問題的人。
XP黨表示，我不在乎強度，抽喜歡的角色就夠了
只抽xp也不是完全不能玩
我就是xp 黨，但還是能滿星深淵虛構，強度根本是懶人的藉口，除非是剛玩沒半點角色池的新手，要不然有做好功課，還沒滿星，在多強的角色在自己身上都會變成痛苦號
動作遊戲的攻擊範圍和距離這些用數值很難量化，如果角色帶有聚怪功能就算沒傷害也很強，而鐵道回合制攻擊也沒有miss的情況，深淵血量增加得比較快其實滿正常
沒錯，動作遊戲影響的因素是更多的，兩個遊戲類型其實不同。
每次看别人说 黄泉砍不动了 流萤砍不动了，然后看一下 队伍都上错了的那种...我都不懂他们到底那边狗叫什么
像这期的末日，我的开服1.0的景元都还可以上场玩呢
至少拿1.0大C打2.0呼雷真的很難受是不爭的事實（課佬除外
那的確是，不過原神老C現在也不好打啦
@@topson1099可是我觉得没有到不能上场的地步。平民希儿量子队根本就不能用 :(
的確，星鐵角色的強勢期沒有原神長，但抽數給的比較多，原神的話平民玩家不碰武器池是最好的。
不過星鐵其實環境和buff影響很大，有時候是沒對應弱點和buff，然後角色剛上線的時候其實有buff，兩者會產生落差
@@topson1099 对对，现在黄泉没有JQ 也非常吃力。
克拉拉單核練度夠2~3T
基本上我用飲月玩差分閥值到後面幾乎打不過，其實有點心疼，有一種你的時代過了的感覺😢
主要是星鐵早期的角色一個能用的都沒有，玩家覺得保值率非常低。原神的“萬達國際” 兩金隊，如今還能打通12層，但是星鐵的早期角色，兩金想打通渾沌12，只有在夢裡了。
畢竟兩個遊戲性質不同，一個是動作類大世界，一個是回合類箱庭，所以影片裡我才會討論到這兩者直接做比較是否有代表性。
萬達也要吃手法和練度，我退坑前其實還蠻多全四星通關的，當期適合角色也有影響。
呼雷一樣有人用阮梅1金打過啦XD，耗時4T，桑博超擊破。
即使如此，我認為兩者可比性還是偏低的，遊戲性質其實不同。
0金四星通關的玩家還是大有人在，在練度夠高的情況，排除被逆環境針對，其實都還能打。
萬達還要兩金跟操作成本，想看看雷國，1金到現在也是隨便殺，還不用甚麼操作。
只抽Xp,全部0+0~0+1，也是可以0~3T混沌，80000分虛構，7400分末日
星铁可没有原神的元素反应机制，数值膨胀快一点也是合理。
我认为最重要的是，原神的怪物没怎么膨胀，新角色打得轻松但不妨碍老角色依然能打。像之前有一期深渊 遗迹巨蛇+沙虫+遗迹龙兽 的3空战组合，别人无脑龙王喷过去，而我拿1+3的甘雨单人单通一样能打满。区别在于别人1分钟打完，而我花了2分钟。
星铁更看重的是怪物环境，给弱点给机制，喝得上那口汤老角色比新角色还舒服。
已經在版本末期用已知的版本答案來回答抵抗通膨所需金數本身就是一件很怪的事情，從版本出就在玩的玩家當下是不可能知道未來隊伍的最優解，中間有多少角色是沒高光多久就被膨脹給換下場的(看看那精美的dot隊還有永遠坐牢的景元)，這些都是玩家的試錯成本，而且更何況角色也不是一個版本就出完，在隊伍還沒成形前最值觀的就是當下角色的強度能不能適應當前通膨，你不抽要嘛你舊角色高命高練度，不然你庭院那些根本別想要打得舒服
其實要討論數值膨脹或角色膨脹
從角色來討論其實沒啥意義
因為原神崩鐵甚至絕區零 都不是PVP遊戲
所以不會有玩家之間的角色互打 老角色打不贏新角色的問題
所以數值膨脹對玩家是否有影響 其實是看環境
舉個直接一點的例子就是 別人的龍王怎麼轉 或是不轉 跟自己其實都沒關係
自己的角色 在當下環境還能不能通關或者表現如何才是衡量標準
那其實崩鐵從開服的對應弱點設定 和 短時間內開啟三深淵多天氣設定 甚至因為是回合制
其實就已經注定了 環境比原神複雜
而且因為沒有手部乘區 是回合制
所以角色的數值行動次數跟斬殺線的影響 都會比原神還大
說白了就是 崩鐵對於角色數值更敏感 也更有硬性要求
包含原神還有個元素反應的設計
所以這個話題很容易結論 那就是原神的數值膨脹確實更緩慢 或者說玩家確實更不容易受到影響
再加上原神自己出角色的方式
最好的例子就是鍾離 這麼久了連鐘離也是不敢碰瓷 萬葉跟希諾寧也更多是劃分賽道而不是進化疊代
相反的崩鐵星期日 花火 大鴨 崩鐵連輔助都有點碰瓷疊代的味道
但是 還是那個問題 不管是原神 崩鐵 還是絕區零 會需要強度焦慮嗎？ 其實都不用
因為不管環境多複雜 數值怎麼膨脹 你只要會抽0+0.0+1的新角 三款遊戲的高難不敢說亂殺 但肯定都能過
所以我一直給新手平民玩家的建議都是 別囤單一角色 該抽就抽 角色池抽寬
真正會受到很大影響的 其實只有XP某角色的 或囤著不抽 甚至亂抽的玩家
還有就是真的超級佛系不練角色的😅
但這種還想躺贏 還想隨便過一款遊戲的高難模式? 我只能說遊戲不是做慈善的
一款遊戲的高難模式 理應需要有一定的難度 一定的規劃😂
說真的根本沒差，星瓊量說真的也沒多多少，抽XP就完事
讓我想到穿越時空的貓。
那個遊戲我也是玩了幾年的老玩家（回合制）
以前有一個五星，然後攻擊力為（特大）的技能就很舒服了。
後面出現了特大、外加5倍、10倍，到近期回遊直接飆到30倍。
以前的隱藏王都是要搞很久才贏，現在直接秒了。
當然除了最新出的隱王，畢竟得跟上角色強度。
還好我是2.6前兩天入坑的 沒有強度焦慮的問題，就算有也沒腳色給我抽...
2.6出亂破 爬文說擊破隊很強!!! 但是沒有流螢通解的掛弱點，但我也沒得選就來個1+1亂破 我的新手50抽給克拉拉玩得好便祕....
有了亂破以後嘎嘎亂殺!!大約花了1個禮拜的時間主線全部過完，外加解完鐘錶老子...為了同諧主6魂
這時候練的玲可開始乏力了，奶不夠用了 2.6下半馬上給我來了個砂金!!! 過完匹諾康尼劇情就被他跟黃泉圈粉了!!
馬上搞了1+0砂金(在考慮是否要專武) 黃泉我現在還在猶豫抽不抽，多數老玩家都跟我說還能一戰但是要2+1沒有椒邱很便秘....
算一算亂破380抽 砂金160抽跟塔森預估的新手入坑320抽是差不多的 我有首儲一條龍
目前挖完了寰宇蝗災、不可知域、差分宇宙正準備去挖黃金與機械
忘卻之庭、虛構敘事以及末日幻影我通通放棄，現在根本沒資源拉第二隊根本沒法打
以上給也是新人跟準備加入的新人一些分享，不需要焦慮打不過就放養，崩鐵新人可以挖的星瓊很多，我抽完這些抽數身上還有50抽所以可以大膽估算 新人挖完除了那三個副本以外應該有400抽左右 合理的規劃抽角色重要!(我現在是有點後悔多抽了亂破跟砂金的1魂)
祝各位開拓者 願此行，終抵群星 。
如果大小月加首儲 真的不要抽星魂 抽一些0魂對策角就好 專武如果黑塔商店月卡能替代就不要 生存位跟輔助也不要專武 這樣應該會有盈餘 存到一定然後找一隻很喜歡的直接2+1 然後好好補一些體系配套角色 我玩一年半的規劃心得 課金更多的人就隨意了
@@Jeff-gs6py 新人路過，想問我應不應該抽砂金，還是把所有石都留來抽新角?
@@sheepshiu 永遠都是新角比較好 只是你能忍不方便多久 如果是我 沒有兩張五星生存一定先補齊 提高遊戲體驗 這遊戲四星生存到目前高命加拉赫還行 其他都很早期設計落伍了 但是要高命 比抽一隻五星還難吧
我覺得強度膨脹不是問題，強度膨脹導致玩家體驗差才是問題，但顯然星鐵沒有這問題。強度跟隨版本在回合製遊戲裡面基本是注定的，但星鐵的福利可以讓每個玩家都能抽取近期版本角色，無課最多也屯兩個版本就能抽新限定角色了，月卡黨甚至可以一個版本一隻五星。只要玩家跟的上，版本強度什麼的我覺得不是問題。
這些說感覺沒什麼差的等跟原神一樣出到5.多的時候就知道燙了
原神強度控的好
1.X版本的腳色，到5.X還能用，而且強度還是T1等級
譬如刻情、胡桃、鐘離
1.X版本甚至一堆T0 級四星腳色
班尼特、香凌、菲謝爾、行邱
我之前看推特有日本玩家說爲什麽對星鐵膨脹有怨言，原因很簡單，因爲米哈游沒有“對舊有角色的直接强化”，其他游戲或多或少都會給到舊角色進化呀技能强化或者調整數值之類的，但是至今爲止米哈游出品的是沒見到過這樣的操作，會有不滿也是正常
我也覺得強化老角色才是正常操作 新角色就不需要設計得過於膨脹
那是尷黑啊。我一個真的新手玩了才一個月，超過大半隊是四星都玩到均衡5，我沒見過一個遊戲可以送的四星玩那麼久，月卡黨也完全能安心看完劇情，我就是這樣過來。
另外我也有一個朋友送的隊伍完整強度高的號，所以可以大膽說基本上就是典型手遊重課黨在向一些低課玩家散播少抽幾個玩不下去，那些低課又想有重課體驗的人就開始各種抱怨。
所謂的強度黨只是一些可選擇打或者不打的高難度副本，說是多一點石頭，但前提是你要用大量抽卡抽一隊強的才打得過，覺得強度焦慮就別追強度就好，這遊戲從來沒迫過你追強度。而且高難度本也不限時，等你隊伍夠力再去拿獎勵就行。
而且本身很多五星就有下位替代，打得慢還是能穩過。特別是擊破隊現在吵的是0t和0t之間誰傷害高一些，根本是沒意義的對比，都是足夠應對有餘的。只是一些人想用新卡炫耀。
黃泉被說成過時，問題是她五星強力隊友其實也還沒齊，比如新出的大停雲就是一個好例子，如果說玩黃泉必須椒丘我不同意，至少可以再等一下後面的角色。另外很多遊戲都有"不抽某某某指定角色就不能玩"，相比之下星鐵已經算是比較少這種情況，而且最重要是根據副本關卡不同，其實隊友是可以有不同選擇，靈活性還是有的。
擊破隊雖然目前被吹上天，但其實懂的人也看出只要副本環境改變，比如敵人鎖紅白條，就很易被針對，dot隊被說過時但隨著記憶命途，可能有新變化或者新的隊形，舊角色也可能重組。
而且像姬子一樣，一些最早期的常駐角色官方都在新副本嘗試給她們新的副本環境發揮成t0，光錐也有更新讓一些角色從不同方式作出補強，有些4星5星，不一定入手難度高，也是在讓角色變得靈活，又比如星期日新卡還是對以前被人說了很久的景元也得到很好的新隊友。
玩個遊戲沒必要急著下定論，自己體驗一下。作為新手我沒見過幾個遊戲的四星人物和武器可以玩那麼長久，五星主角隨著劇情有新形態，每個形態都一路有很好的幫助玩家。更重要的是星鐵本身就是想讓大家能體驗故事為優先，而非以強度為優先，作為休閒玩家看得出制作團隊在難度平衡花了極大的努力，對難度有追求的人自己去追獨立副本就好，沒必要大家都認同他們那種追強度才是玩遊戲、還侮辱了制作團隊的努力。獎勵也有很多種，有人是靠刷副本，有人是喜歡去尋寶尋到底，總之按自己喜歡的來就好。
也不是說尬黑實際體驗就真是這樣
角色賽道刻意越分越細讓大家湊體系，實在沒有必要在數值上又膨脹那麼快。配隊與配裝的靈活化是我覺得這個遊戲好玩的地方，但這個自由度感覺慢慢在消失當中...?
目前看是還好，角色都還有一定程度泛用性，能維持或加入新玩法就更好了
主要是1.0制霸的主C，現在沒有一個能上場的，有的話也剩龍丹還能玩，前提是2+1，不過在網咖看過，有玩家對希兒很有愛，儀器都刷到頂配，手操一樣能打滿星，而且上次亂破活動還有出四星刃的光錐，這次也出的星期日能讓舊角景元喝到湯，對於喜歡景元和刃的我，算是很開心的😂
其實真的很少有手遊能把強度控制的很好的，玩這麼多手遊看到控制比較好的就FGO而已了，開服初期的角色放到現在還是能玩，主要FGO有開強化關卡把舊角色的機制做強化跟上環境，而不是直接放棄舊角色，這點我覺得很好
星鐵目前給老角色上場的方式比較依賴環境，回合制遊戲我覺得確實不太容易
畢竟是宇宙神遊
說個笑話
我在匹諾康尼時期入坑 記得當時的池是卡芙卡 而且快結束了
接著忘記是黑天鵝還是花火初登場
自那之後 我看過兩次卡芙卡 兩次托帕 兩次花火 兩次黃泉 兩次景元 兩次砂金 兩次知更鳥
銀狼？跟我說笑呢
話說我是覺得強度焦慮這種事其實有點多餘
不論原神也好鐵道也罷 甚至絕區零也一樣
打過深淵能有什麼？獨一無二的絕世裝備？深淵限定的強力角色？還是會給你什麼專屬深淵且對遊玩遊戲必不可少的資源？
很抱歉並沒有 有的就那麼一點點石頭
完全無課對打不通早就心裡有底 有課金的人難道真的會覺得少那麼一點石頭會死全家不成？
附加價值頂多是拿去跟身邊打不通深淵的人吹吹牛皮『誒我深淵滿星了喔！快誇獎我啊』
我只要過到主線及支線便可,別過分得像白貓一樣舊角真的如假包換完全不能用
2.0我抽了三個主C有黃泉 流螢跟飛霄，基本都是很舒服的，黃泉2+1 飛霄0+1 流螢0+0，輔助跟生存抽了知更鳥 砂金，之後椒丘復刻來補一隻，已經舒服很多版本了
不過黃泉那波讓我沒繃住直接退了，比如狂出要坐牢很多次的新宇宙、新角色完爆舊角色(畢竟也沒辦法像原神那樣出明顯的不同角色不同操作手法)、初期投資的心力幾乎用不上、回合制遊戲數值的重要性(儀器本坐牢次數的多寡)、林林總總加起來，沒抽到部分角色要坐牢的時間是呈倍增加的，我也蠻受不了某些角色沒抽命座或專武就玩不了的情況
不過以上都是個人想法就是了
崩鐵體系主要角色有抽到基本上獎勵隨便拿滿的，打開崩三你就知道了，你不抽當期限定基本上深淵紅蓮都站不住，像上一版沒抽維塔，連記憶戰場都被打成狗；更何況沒抽到專武根本不同角色😢
怕什麼呢，完全零課如我也是靠每天上班抽齊黃泉流螢兩隊的金隊員，５星０＋１就嘎嘎亂殺了，頂多高難最後一關滿星數有點吃力，新角什麼的真的膨脹起來就存石慢慢抽就好啦
我覺得膨脹對我來說沒差 因為我現在三大副本都有一路是0+0刃加2+1的楊叔+0+0的鳥+0+0的鴨鴨
黃泉毫無疑問的膨脹
但是後面的角色又拉了一點回來
關卡設計也會給各種不同的C能發揮得空間
不是一個超強主C就能嘎嘎亂殺
只不過以機制來說，黃泉大概真的能用得比其他C還要久
技能有全抗穿+抽到二命可以解放一個位置，一個C加上一個同諧、一個虛無、一個生存
就什麼增傷都吃到了，很難想像她有打不過關卡的那天
然後還是個表面是虛無，大招是智識，戰技是毀滅，長得像巡獵的傢伙
對群猛就算了，對單傷害也不低，只要疊層夠快就沒砍不過去的東西..
膨胀得看是怎么膨胀的。如果是出泛用辅助新老角色雨露均沾，那是没什么问题。但是如果新c暴力给数值，机制上快速突破原有限制那就让人难受了。举个例子原来弱点基本上只和抗性挂钩。游戏一开始的机制并不刚需击破。但是策划为了凸显弱点和韧性条的作用就开始疯狂在这上面做文章。不击破不给你伤害不击破让你生存压力大。新角色给你挂弱点无视弱点削韧。老角色哪怕对上弱点，如果不是多动角色一样打不动。龙王打的快轻松不假，胡桃一样戳的动。但是末日让你老角色不对弱点就打不动。
在我入伍之前是個每天都上線玩得XP玩家，只抽自己喜歡的角色開心玩，但玩混沌那類的活動就開始焦慮、打得很累，沒有主流角要打得開心又輕鬆是不可能的(至少在我身上是這樣的)，我的隊伍缺東缺西，就一個擊破隊伍是完整的波、流、阮都有，另一隊就是古早的卡黑黃，奶就只有加拉赫和白露可以用，剩下就掏出不出來了。最後也是退坑了，一方面是時間問題，另外是玩這遊戲真的玩得很累，東顧西顧。玩到後面感覺就像我玩崩3的感覺一模一樣
跟崩3比還有一個雙定軌卡池類型的差異 抽滿一組腳色+專武+聖痕的付出
加上要內捲排名的深淵 那個壓力真的是很影響遊戲黏著度
想當年我也是固定在收零食箱的老艦長(X
還記得花了不知道多少資源練起來的黑板鴨跟御神裝勿忘 隔沒多久就退環境了 直接沒動力玩下去(O
@佐倉桜-h1q 而且絕大部分的石頭來源都是深淵，活動給的不多，這就會有個死循環，要打才有石頭>沒角色打不了>要抽角色>沒石頭要打，有了角色還沒結束就像你講的還有聖痕和武器，但替代位往往都要刷一個版本或是更多，那中間的損失要怎麼補，這個洞只會越來越大，說能零課玩的都是凹分大佬，對於一個普通玩家怎麼可能抓得住這麼多的細節
個人對目前的數值膨脹還算能接受🤣 2.0的C只抽了波波 限定同諧一個都沒抽 除了虛構偶爾打不滿以外其他基本都能滿星通關😂
不過我個人覺得只要主線跟日常還能輕鬆過就ok了XD
原神數值膨脹最快兩個時期絕對是鍾離重製跟龍王推出，尤其是鍾離重製後帶來極度安逸的環境，當時你打完深淵盾都還沒破一次
平民基本上都沒有太大問題，但最近dot buff配上蟲子真的很難不去想官方是不是要來搞玩家
早就看開了 深淵不打滿 抽自己喜歡的角色就好了
機制和天氣還有影響,像我這真正救了我呼雷和這次虛構下路的主C卻是歪出來的克拉拉 0+0 必須金數也只是搭隻0+1知更鳥
對啊，星鐵環境影響比較大，上錯角色會難打很多
最近我發神經 重玩一隻帳號，就發現其實好玩的地方很多，像是首抽是杰哥 然後去賺石頭抽黃泉，用的隊伍就是杰哥 娜塔莎 佩拉 黃泉
用這隊伍過了一堆主線原本超難打的
沒抽黃泉 我一邊就是用克拉拉追加隊(克托砂鳥) 還是打得動(本期深淵下半2~3t) 金數上下都6金左右 我1.6入的
我也是1.6入坑，無課xp黨。一隊擊破，流螢10阮梅00同協主加拉赫，總共3金。一隊雲離，雲離00砂金11巡獵七，另一隻就佩拉、停雲、鴨鴨11選，總共4金。儀器也不是說大畢業，還是能勉強打滿三個深淵（忘卻10t、虛構60000多、末日也是在及格線邊緣）。原本還會用00飲月（沒花火）00克拉拉跟6命米沙，近1、2個版本已經打不太動了。
沒有玩過很多遊戲，但我覺得鐵道的膨脹速度不算很快，只是無課要打滿的話比較看手部乘區、儀器練度跟配對思路（box有沒有對策角），比如虛構神黑塔姬子、擊破姬子，還有之前手賤亂抽的黑天鵝（沒黃泉跟卡媽）剛好這次虛構能用到。
感覺我這個金數已經算少了，但也代表只要一個大版本抽2個主C，輔助就算用舊版本還不會說到完全打不了。
@紅泥 多抽幾個會舒服一點就是XD 就當做給xp補強
@@紅泥 對啊說不定他們只把喜歡的角色都塞一隊然後在說怎麼打不贏
膨脹是還好 不過最好舊角最好也應強化一下 像dot那些已經跟不上怪數值 不過其實1個版本才明顯膨脹已經不差了 某些還今天限定 不到1個月多點就被新限打臉了 還各種造球關
有buff跟沒buff是會有落差感
你會覺得要強化舊角就已經認為膨脹太誇張了
1.6抽完阮梅存到2.1抽黃泉2+1(有課，流螢歪掉把大保留給黑天鵝運氣好1魂繼續玩dot，後來就一直存但亂破越看越想抽就下池0+1
原本混沌都只打9或10就停手變成一隊黃泉一隊dot隊或超擊破姬子，現在多了一個亂破隊可以玩這次混沌22輪結束
每個版本都跟朋友討論罵膨脹速度但每次都凹混沌20輪虛構60000末日6600，他是一直有在課金我是黃泉抽完停課這次為了頭像課大月，論全獎勵來說差別其實不大，他人也挺好抽的好時就送小月給我和朋友
末日都戲稱擊破末日但我也就1~2期沒打滿而已😂
抽黑天鵝之前我是用桂乃芬卡芙卡組dot，有時打不過就排列組合隊友，好幾期在那邊玩dot神君，開心就好
對於數值膨脹我是沒有感覺的，但擊破隊沒有阮梅就是天與地的差別
我是覺得膨不膨脹倒是跟通關率沒什麼關係，畢竟新角色是會一直抽的，但問題是老角色不好上場，等於之前的投入白費，原神就不太會有這種問題，而且武器雖然比較貴，但也相對不依賴專武，大月卡武器隨便拿都能用，星鐵的大月卡武器就兩個能用，其他都湊數的
兩個遊戲訴求其實不同，原神更希望玩家體驗大世界，深淵我認為想認真玩還是其次的
或許你會認為我搞反了，認真玩 深淵 才是重要的?
但你可以看看原神團隊每個版本在大世界投入多少成本就知道了。
有一說一，波提歐打差分難題系列真的難繃...環境都給流螢了
是有感覺可是我覺得絕區零比這兩塊還難要一直閃避跟格檔怪打人又痛
絕區雖然是動作類，但是是箱庭+肉鴿，數值也不會太軟
關於我都在用卡黑黃過大世界的部分 2隊亂破超擊破
星鐵也還沒到4.0嘛，我覺得還是得等兩款遊戲都走到後期才能比@@回合制我在國小的時候就在玩了XD光榮的信on非常好玩，營運了20幾年的遊戲，到現在也是數值膨脹的很多。還是角色美工劇情刻劃要好才行，不然崩鐵那個沒操作性的回合制實在不好玩==好在角色美工在線
星鐵的膨脹對於我這種連專武都能吃大保的非洲人來說，壓力的確很大，不過其他人就還好，畢竟星鐵福利不少
到現在還能拿00希兒配三月七 加00鳥就能滿星混沌的路過
這遊戲大多影響重要的是環境 環境有對甚至一些四星角都還是能出場 我感覺這遊戲重要的是box 在環境有對到 稍微配一下出手順序 甚至凹的受擊都是能通過的 但這次虛構確實如果沒有特定角色很難打滿
有影片嗎 好好奇
@夜夜-n3j 那時候沒錄 我重開了快30次 凹支更鳥受擊開大 相當坐牢
玩過很多手遊 覺得崩鐵膨脹不快
目前1.0我有練的c拿來自動乎雷都還能4t內 我還基本只管開局先後順序跟速度是否到預值 平均遺器命中約28~31(希兒38) 估計到3.0後1.0的c才可能真的打不太動 這我能接受
有降防禦跟增加輸出率，刷裝備又比原神方便，幫隊友加雙爆的角色也不少，傷害不膨脹比較奇怪
兩者性質不同婭
因為我是個堅持只抽男角，女角頂多抽同協的人，所以開服至今別說滿星深淵，10、11層都沒滿星過，但因為我覺得為了強度抽不想要的女角就輸了，所以都決定放任不管，總之就我就擺，反正強度與我無緣，我爽就好😂
真的那些要XP又要強度的每次看到喜歡的都有抽6+5嗎不然官方做出來有甚麼意義
想當初公主連結一個角色能用4個月就及格了😂
蠻好笑的，不就是一直以來星鐵玩家一直拿原神來拉踩嗎？然後面對比膨脹速度又拿兩款不同遊戲不能比較來說嘴。然後星鐵每個版本白嫖福利多多少？差距最大的版本也就頂多30抽，每個版本對比平均下來根本多沒多少。只拿2.0大版本內的up角色說可以打，都同一個大版本強抬的環境當然可以打呀，怎麼就不說1.0時代的毀滅3C還能不能爽打，胡行鍾這種差了4個大版本的原始人隊伍這期都還在前排榜上啦。
我承認兩個不同遊戲不能比較，但崩鐵玩家就是犯賤喜歡什麼都拿來尬黑，優化方面也是哭妖拉踩，結果刪除內存、自選副詞條這種東西原神都比崩鐵早出，但都沒一個吭聲，鐵衛兵真的笑死。
看臉抽卡根本沒在在乎的
星鐵要比也是比崩三，原神就是另一個遊戲
身為原神和星鐵都持續玩的玩家，有一點我不太同意：
星鐵福利比原神好➡️因為星鐵動不動就搞新環境，環境不對老角色直接無用武之地，所以必須一直抽抽抽才能玩
星鐵我1.0開始玩，到現在希兒、景元、鏡流這些直傷C已經很難跟新環境抗衡，不論混沌、虛構、末日幾乎都是靠新體系迅速0T、1T過一路，另一路靠老角色5-7T慢慢磨……反觀原神，2.0組的綾華隊和雷神隊，以及3.0後成形草行久到現在依舊嘎嘎亂殺
所以，對，星鐵問題從來就不是強度數值膨脹，而是過於頻繁新建環境，逼人必須不斷抽新卡組新體系，而在這種情況下也難怪官方會送出相對多的福利去補貼玩家抽卡的花費
這樣你還是拿兩個遊戲在比，但兩者根本不同遊戲類型。
原神重點在大世界，深淵只是讓角色強度有所發揮，設計組會把更多原石放在大世界。
反觀崩鐵是回合制遊戲，沒有大世界，模擬宇宙和各種高難本就是主要遊玩區域，戰鬥也沒有動作要素影響，就是回合制，數值都訂得SS的。
如果有定期抽卡維持強度，就能輕鬆拿滿獎勵，如果想囤石，星鐵確實不適合，玩原神這類大世界遊戲更適合，因為深淵不是原神的重點。星鐵的高難本和模擬宇宙是他的主要玩法，如果那麼簡單就拿滿還有什麼好玩的? 我用1.0的角色掛機就過了，遊戲只會越來越無聊。
星鐵的高難本只會越出越多，要求不抽卡，之後一組舊角色還能打滿5,6種，甚至7,8種高難本模式? 遊戲公司也要盈利才能運營的，開頭就提到了。
星鐵網上的強度焦慮是像這種：打不滿深淵了，玩不下去了。但如果有定期抽卡的話，強度是能維持的，也能拿到大部分獎勵，這種焦慮就是玩家自己給自己的，實際上很多無課玩家就沒這種焦慮，打不滿也無所謂，差一點點星瓊而已。
兩個遊戲不同點太多了，一一列舉不完。
如果在星鐵因為1.0角色打不滿深淵，感到很焦慮玩不下去，退坑吧。
原神我退坑的原因不是因為數值膨脹，而是我懶得花時間探索大世界了，退坑合理。
@@topson1099 贊同，我也認為兩者不是同一個類型的遊戲，只是還是想針對福利這點表達，實在不同意那些一開始就拿原鐵進行比較，並整天嚷嚷「原神福利不如星鐵」的人。
帳面上看起來確實星鐵送的比較多，但就像我剛才說的，如果考慮到角色和隊伍迭代更新的速率，我認為兩款遊戲提供的福利對玩家進行遊戲時，實質上感受到的助益不相伯仲，至少我自己在這兩款遊戲裡都能按照自己計劃的抽卡節奏一路玩下來，近一年來，都能各關卡滿星玩下去。
兩款遊戲我都是月卡黨，偶爾小課，大概每1-2個版本也都能抽到新角色，只是在衡量抽卡決策時，對於星鐵會更加謹慎，比起1.0單純看角色本身，從2.0開始，除了考慮角色自身的能力外，還會很大佔比衡量此角色能夠對應的環境分別有哪些，心態上會從以前側重研究角色輸出/輔助提升的傷害，改為思考該角色的機制與和其他特定角色組合所能帶來的作用。
另外就是可能我玩星鐵最看重的其實是劇情，模擬宇宙和高難本反而是次要。
打模擬宇宙主要是為了開圖鑑和刷遺器，而高難本則是更新快速打一下，領獎勵之餘順便檢討現有的隊伍還能不能夠應對當下的環境，然後考量需不需要建立新體系或抽誰補強原有體系之類的。
也因此基本上非劇情戰鬥喜歡開自動輾過去，除非遇到打不滿才會切手動去凹，但基本上除了虛構之外不太會有煩惱（但也沒辦法，直到現在依然抽不到姬子@@）
星鐵福利給的比較顯性一點，例如每個小版本直接送10抽，原神是放在大世界裡，影片內提到的差異只是要表達兩者是不同遊戲，實際上要整體看，但我沒有一一列舉，用「標準、環境、情況、遊戲類型」大概帶過，但兩者福利整體來說應該都要是平衡的。
星鐵顯性福利好，也是因為本身的遊戲類型，原神星鐵兩者被拿來作比較，實際上是部分玩家被帶風向的居多，在我看來兩者直接比較很怪。
如果有看懂我影片內容，應該能get到我既沒拉哪個遊戲，也沒踩哪個遊戲，兩個都是我玩過的遊戲，而且是兩個不同類型的遊戲，我的原神好友有些都還在玩，我只是因為沒時間探索大世界退坑了，並非福利或數值膨脹的原因，而是對這個遊戲的「主要玩法」沒動力了😉
我個人覺得疫情跟手部乘區跟原神控制數值膨脹沒太大的關係...龍王強在無腦的機制、逆天的傷害，然而真正給原神緩住數值膨脹的原因是【元素反應】的設計，這讓很多新老角色湊在一起還是可以打深淵的(靠的正是元素反應，剩下差異只在這個角色機制上是偏原始人還是三體人)，對比之下星鐵屬性之間不互動，只能靠限定同諧、體系專拐等(如擊破拐、直傷拐、DOT易傷)去弭平不同體系之間的數值差異(而事實就是很多體系依舊偏弱勢、或是對比其他隊伍相對弱勢)，其實數值膨脹真正引發的問題不是無法通關，而是太多體系專拐跟限定同諧的強度提升，變相迫使玩家為了組成一個較強力的隊伍，需要投入非常高的成本，然後為了出後續的新輔助，勢必在會比舊角色機制上會更多元更全面，這個我想只要是回合制遊戲，就很難避開這個惡性循環吧...我個人認為角色的組隊多樣性上...原神真的吊打星鐵不少，個人認為這才是很多老玩家會覺得原神控制得比較好的地方(不單指數值，而是整個隊伍之間的多樣性，元素反應就是原神最偉大的發明XD)
原神其實有蠻大一部分重點在大世界，原神深淵的份量，跟星鐵深淵的份量，兩者其實不一樣
@@topson1099所以才說撇除掉深淵通關的問題，為什麼兩個遊戲會被拿來對比，個人觀感就是組隊多樣性的問題，星鐵的體系拐、限定同諧的綁定感比原神重非常多，原神雖然也有在膨脹，但光是一種元素反應的隊伍就能有4-5種搭配，而星鐵給人的感覺往往只有角色上下位的關係，再來，兩個遊戲福利跟優化差距也是讓很多原神玩家不滿的地方，我想剩下能驕傲的大概只剩數值控制這點了吧，挺悲哀的😢
看完全篇 不得不感嘆 FGO能走了8年 不是沒原因
2.0 我們的黑天鵝 不靠天氣已經打得很難過了(
黑天鵝上線時應該也有天氣XD
哪個遊戲沒有平衡問題最後肯定新角色強,更別說這種回合制遊戲,那些整天說自己打不贏又都不說自己帶的陣容練度,我怎麼知道你是不是4個同命途角色auto,平常怎麼總能看到四星配對通關影片,這遊戲頂多就跑任務花時間,本質上就是個養成掛機遊戲
希望庫洛不要學米哈遊這樣搞，1版課10萬的帳號，連2版開局課1萬的帳號都比不上，這種膨脹速度要像星之後裔一樣每年送2000抽以上才正常。
主播的觀念好奇怪，好像認為1版角色到2.0本來就應該被膨脹全部丟倉庫才正常。
影片前半段有提到數值膨脹的部分。
星鐵跟原神是兩款不同的遊戲，類型也不同，原神有大世界星鐵沒有，星鐵的深淵其實等於1/3個以上的原神大世界，在星鐵如果想囤星瓊，正常來說會打折，因為你不一定能打滿深淵。
星鐵有定期抽角色都能維持強度，如果你傾向囤一個大版本再抽，確實比較適合玩原神這類大世界探索遊戲。
強度焦慮是玩遊戲的人最可憐的地方
如果因為強度抽了自己沒有特別喜歡的角色 這樣玩遊戲會開心嗎
主線任務跟一些長打的副本一般正常隊伍都可以順利通關
為什麼還要為了高難度關卡去強度焦慮?
抽自己喜歡角色就好👍
如果真的同時在意強度，星鐵如我提到的也沒到玩不了
不，如果抽了喜歡的角色卻發現他的強度堪憂，或者因為膨脹而被快速替代，打混沌痛苦不堪，根本玩得不開心
@@casper-eg4cc 打不過就打不過 我不會因為打不滿星少拿50星瓊就覺得不舒服
@@casper-eg4cc 打不過肯定是練度不夠或組合不對
應該說有些玩家XP是把高難本打通過，而不是XP角色，也有人XP屯石
一堆人把高分玩家還有0T課佬的焦慮帶入自己才覺得數值膨脹吃不消，說真的每期混沌/虛構/末日差一兩星沒滿真有差嗎?除了滿星強迫黨以外說真的每期少那60鑽/80鑽根本差不到哪裡，遊戲是要玩得好玩玩得有興趣玩得健康而不是焦慮來焦慮去的，生活已經夠辛苦了沒必要玩遊戲也這麼累，真受不了退坑就好，現在好玩的遊戲那麼多何必拘泥於一款呢?
學隔壁棚
限定時間給老角色100%加傷
不過說很實在的在UI系統上鐵道不少部分超越原神進度，福利部分可能也是，雖然關於福利秉持我可以用不到但你不能不給我精神來看越多越好，不過鐵道的福利/膨脹比例..還行.拉
對了 請問流螢搭姬子在虛構的配裝和畢業面板數字是什麼?
確實福利比較好，不過兩個遊戲其實性質不同，但說到UI優化，星鐵更新頻率很快👍
如果姬子可以直接打，應該用流螢的裝備就可以了，兩人都上場的情況還是之前的虛構，這期怪控制多應該比較難，還是要帶個生存位
@@topson1099 請問隊伍組成部分帶了生存建議換掉阮玫、同協主哪位
🤔是指這期直接用姬子打，就不用流螢了。更早版本的虛構是把生存位換成姬子，直接不帶生存位打
@@topson1099 原來 懂了 非常感謝
崩鐵看起來可以低金能玩實際上他的賽道分割也是一種成本 歪個幾次妳很容易就玩不了了
要說不滿的話
我覺得是抽卡幾率問題
有些是歐王有些是非洲王😅
但希望為那些非洲王發聲 別抽一次歪一次
請考慮我們這些非洲王的感受啊😢
曾連歪七次的在這裡，加光錐可能超過七次
@ 老米沒有心
@@苦瓜_22 不過之後有轉歐回來一點，但體驗過很非的情況，正常來說抽數多會趨向期望
論膨脹去崩2
說了這麼多，你就不要給我搞一個保底50%還會歪的垃圾機制，這是什麼壞文明
说了这么多咋不提1.0的主C在2.0的环境？
至少鐵是循序漸進的膨脹，不像原只膨脹了龍僕
講的很好,星鐵真的不需要強度焦慮太多,主推波提歐的我只需要抽一隻知更鳥配塔姬每次都穩穩虛構走一路,姬子甚至是300常駐換的,一點湊隊難度都沒有,然後虛構以外的關就都能用波提歐狠狠愛死了❤
波波好玩
希兒:我什麼都做不到QQ
QQ 希兒機制一級棒
只有00黃泉還真的打不了😂
（注意！內文較長且含有大量「永遠忠誠、原孝子」的成分，請謹慎觀看）
不太能接受鐵道膨脹，也逐漸接受，偶爾拿出來給朋友當笑話看看「1.0十萬、2.0百萬、3.0千萬、4.0破億，到了5.0之後戰技沒有億大招沒有十億可能就被說寄」
原鐵雙修的我，敢在原衝兩個滿命但不敢在鐵衝滿命。鐵的環境讓我不安。雖然仍會碰到膨脹的問題，但深淵長期寶寶巴士是不爭的事實，也正是我所期盼的。
鐵道開服時「跟不抽鏡流的人握手要趕快洗手」到最近官方直接不演，某個「莫名其妙的女人自己貼上來」的宇宙，都是讓我無法接受的點；原神則是無法接受「不如一噴」及「不如一彈指」。
優化方面，我非常贊同鐵做得很好，且原優化力度不夠。但身為忠誠的孝子，還是想說一下我的觀點：原最近的優化看似無用，其實是對於老玩家而言。著力點在新玩家上面，因為納新是他們現在的方向（先不論到底這個方向好不好），而某龍的出現應該也是納新的一環，讓本需要手部乘區的遊戲變得好像不太需要了…。至於會讓老玩家退坑…我倒覺得與跟風節奏或是時間不允許的關係比較多…😅
「可以靠手部乘區彌補，就不想靠運氣歪速度」，我在原神有個小帳，凹了很久滿星不了，偶然間發現先讓萬葉身上染火再擴可以讓龍打蒸發，用的時間少了很多；反觀我的鐵道，怎麼調整都沒有進步，給別人看，得到的回答一律是速度160，但是有些角色除了速度，其他詞條也很重要不是嗎？運氣沒好到可以全部位都是需要的詞條…。
很多人說自己是樂子人，卻不盡然，他們反而是元凶的一份子，因為既不想被認為是批評的那一方，也不想被認為是被批評的那一方，只好假托樂子人的名義。如果真的只是所謂樂子人，根本不會在社群發言，而是默默看過便罷。
我想說的結論是，人對於自己玩的遊戲有喜歡的點也有不喜歡的點，但對於自己不玩的遊戲一定是認為缺點大於優點，況且更有不少像我一樣都玩，只是更偏愛某個遊戲。既然這樣，有什麼好比較的呢？玩自己想玩的不就好了？
除了抨擊當年踩其他遊戲捧原的人的同時也警告那些踩原捧鐵的人：總有一天會有其他遊戲超越鐵道，而那時鐵道也會成為眾矢之的。反噬很嚴重，請以原神當年與現今為鑒。
謝謝可以看到這裡的各位😊
個人作為「鐵孝子，原黑」想發表一點個人意見
首先，我真的第一次知道服時有鏡流，而莫名其妙的女人也真的不明白是在說什麼🤔
優化方面，着力點在新玩家，並不是優化對老玩家的作用甚少的藉口，怎麼鐵道又能令新玩家和老玩家都好？
手部乘區方面，回合制遊戲的確沒有手部乘區，但能凹的點也絕對不只遺器（個人認為主要是受擊回能和暴擊）
另外歪樓一下，染火讓龍打蒸發是怎樣能令時間大幅減少？即使在沒有芙的情況下，火也不太能壓得住水，基本上只能受到一次傷害增幅，而有芙的情況下，到底是怎樣才能有火底？
你要不要考慮一下大非酋的感受，我們抽的造價是你們的2到3倍…………….
我也曾連歪七次，抽數還都很接近上限，不過之後有轉歐
3+5胡桃是精煉五的護摩跟3命胡桃有點猛
原神課比較多
幾乎是單機的遊戲，怎麼會有強度焦慮😮，也不用PVP
才入坑大概半年這個遊戲膨脹蠻快的耶@@策劃到底是怎樣趕火車嗎？
強度焦慮才有的問題，事實上如果沒有拼0t打完的話，拿完是沒問題的
就一直屯鑽石等第5年進入最後一個大版本再來抽就好了。
剛上市我發文擔心膨脹，被人諷刺等星神推出再抽，原來不是諷刺而是良心建議。
我 玩dot的 抽完黑天鵝 末日也來了😊😊😊
後面fgo 不知道會如何
沒人敢說輔助花火被星期日爆的問題嗎? 不是說流水主c鐵打輔助 現在連輔助出不到一年就出上位? 這樣星鐵膨脹還不叫快?
輔助原本設計的就很專了，流水的C鐵打的輔助，是別的遊戲理論，我都是以流水的C流水的輔助，C跟著輔助跑，輔助跟著C跑
比如量子隊伍根本不會帶星期日，召喚物隊伍不會帶花火，他們只能待在自己的隊伍裡，後續隊伍有其他輔助，多C才是完美配置
我是1.6回坑（開服到景元退坑，後來看到阮梅中xp開新帳號），無課xp黨。一隊擊破，流螢10阮梅00同協主加拉赫，總共3金。一隊雲離，雲離00砂金11巡獵七，另一隻就佩拉、停雲、鴨鴨11選，總共4金。儀器也不是說大畢業，還是能勉強打滿三個深淵（忘卻10t、虛構60000多、末日也是在及格線邊緣）。原本還會用00飲月（沒花火）00克拉拉跟6命米沙，近1、2個版本已經打不太動了。
沒有玩過很多遊戲，但我覺得鐵道的膨脹速度不算很快，只是無課要打滿的話比較看手部乘區、儀器練度跟配對思路（box有沒有對策角），比如虛構神黑塔姬子、擊破姬子，還有之前手賤亂抽的黑天鵝（沒黃泉跟卡媽）剛好這次虛構能用到。
感覺我這個金數已經算少了，但也代表只要一個大版本抽2個主C，輔助就算用舊版本還不會說到完全打不了。
現在想抽xp都不行了:(
新人路過，想問我應不應該抽砂金，還是把所有石都留來抽新角?
有主c了才考慮
可以先等2.7的兩個輔助，星期日、忘歸人
我沒玩過原神
但我也說專武
所以基本上都是抽sup最保值，另外原神是到楓丹直線爆增，沒錯我說的就是你龍王
至少每個版本都有送10抽看看原神送了啥,要這樣說原神也是輸
強度焦慮的原因終究是膨脹速度太快了，這期虛構我用飛霄流螢試了超多次都打不滿，花了超多時間調整儀器跟配隊，心力交瘁差點就刪遊戲了。
為了飛霄復刻抽了砂金結果大保，星穹所剩無幾，如果之後3.0大膨脹的話我的流螢跟飛霄就變垃圾了，那時我再考慮要不要棄坑吧
虛構 上擊破隊 如果沒靈砂就捨棄生存帶姬子 下dot隊或黃泉+椒丘+克拉拉/雲璃(用第三個bf攻擊上風化的)試試看 我是這2隊打的8萬分
飛霄我是覺得除非有4500+攻擊帶物理球攻擊繩的2命+知更鳥 不然挺難打的 機制不合適拖時間
@神薙裕-t7r 我知道啊，大家都嘛這樣打，我沒黃泉也沒dot還能怎麼辦，爛遊戲
下半用飛霄+黑塔+鳥 最後一位可以帶生存或者停雲，這樣打4萬的人滿多的
膨脹客觀來說還是可以比較的吧⋯⋯如果不同遊戲不能比較 怎麼還有一群人比東比西 在噴龍王的都是沒抽在那邊玻璃心
崩鐵只有少數角色被時代淘汰吧，就連希兒都可以打虛構⋯⋯
我星鐵的專屬光錐其實說專武倒是平常，但是星魂被講幾命座...聽別人講都想說你繼續活在原神就好
我是不曉得星鐵膨脹兩年有沒有走完原神四年的路啦
但福利應該是有兩年走完四年的😂
那我怎麼還在用希兒打混頓
混沌
開服角色有哪幾個是還能玩的 希兒景元銀狼
咱同事到現在還在用希兒量子隊打混沌也能滿星 怎麼不能玩? 更別說虛構女王姬子跟黑塔 這些就不是開服角色了?黑塔還是白送滿星魂的
@@wl01370421每期嗎？你要不要問問你同事遇到恐龍怎麼打？實在不想戳破你，希兒真的不行，還有這期後面的虛構升溫姬子黑塔都會很辛苦的。
有啊
下一個版本抬景元了❤
其實希兒好像蠻多人能打滿
銀狼如果是0+1黃泉也還有上場空間，慘的是曾經制霸的毀滅3c吧？刃和靜流還都沒有專屬隊友，跟買榜姐評價倒轉了😂