Асимметричный обод нужен для того чтобы разницу натяжения левых и правых спиц уменьшить. Натяжение левых спиц увеличится, а правых будет как соберёшь - обычно 120кгс
На симметричном ободе "мягче" отыгрывает неровности: и спицы целы и колесо ровное. Заднее собрано 292мм со стороны кассеты, 295мм со стороны тормозного диска Переднее колесо: 292мм и 296мм При использовании ассиметричного обода спицы полопались при повышенных нагрузках в горах со стороны кассеты. Перетянуты спицы не были. До 85кг если наездник ассиметричные Ок > 85 кг лучше симметричные. Жесткость не всегда хорошо, хорошо, когда колесо в критической ситуации может отыграть, а не отрыгнуть! P.S.: с велосипедом вместе весим 146кг
@vadimkozhevko7929 на симметричных всё ок, на ассиметричных - нет. Кто виноват? Конструкция ассиметричного обода, что вызывает перегруз по спицам со стороны кассеты. Всем кто более 85кг рекомендую только симметричные и пистонированные обода
@@yaroslavsavkin какие то физичисекие объяснения есть этому или только чувства? Ещё раз повторю - асимметричность обода влияет только на натяжение левой стороны если собирать нормально
@@lovebike еще раз повторюсь см.коммент, который я уже оставлял + слабое место как раз, когда под большой полкой обода попадает камень или препятствие, смещение вызывает доп.момент силы. Потому сами обода ассиметричные более усиленные в местах где идёт спицовка. Наезд длинной "полкой" вызывает перекос обода внизу и доп.нагрузку на спицах вверху. Спицы стали расходником на стороне кассеты. Меня это не устроило и я поставил Jones симметричный пистонированный обод, спицы на месте, ничего не рвется, хотя нагружаю я колесо посильнее в т.ч. осуществляю небольшие прыжки. Достаточно хорошо объяснил?
От герметика я полностью отказался, очень неудобно при смене покрышек. Теперь только камеры. Проще с собой пару запасных камер возить. Если бутилоаые окажутся слабыми, то тогда куплю действительно тпу револуп. Герметик считаю оптимальным только для условий с колючками, Где-то на юге наверно необходимо. Но в средней полосе только возня лишняя.
@yaroslavsavkin 27.5х3.0 внутри 26х4.0 дали интересный эффект. Если чуть сдуть, то боковины покрышки и часть протектора что переходит в боковины - более легко прожимаются, чем центральная часть протектора. Хотя и центральная часть протектора элластична, прижимается пальцем довольно легко. При этом по асфальту катит легко без раскачки "боббинга ", и по снегу неплохо удерживает от сноса более податливой боковой частью протектора. Очень интересный эффект. Я сразу подумал про установки отдельной надувной камеры внутри основной, какие бывают в эндуро или дх. Если эти 27.5х3.0 камеры не лопнут, то это будет отличный вариант для 26х4.0. Едешь не на сдутышах, при этом мягко и цеплюче, и при этом по твёрдому хороший накат. Мне очень интересно стало. Продолжу с этим вариантом.
@@Hasmasnafg усиленные покрышки с защитой? Или покрышки обычные, но вкладыши защитные? Я вчера искал в инете системы вставляемые в покрышки, большая часть для эндуро, но есть и защитные от проколов, облегающие камеру под протектором покрышки. Они всё на стандартные размеры ободов и покрышек. И видимо, не лучшим образом в накате.
Клеил аэротан, бесполезно. Самоклейки выпускают пузырь через день-два. Наклейки пирелли на полиуретановом клею продержались чуть дольше, но тоже спустили через некоторое время. Давление 50-60. На низком может и походила бы. Впрочем давление и жара даже на бутиловых наклейки вскрывают
@@Hasmasnafg да, думаю дело в хорошем давляке, я выше 40 не качаю и на заднем держаться долго не стало, покатал 1 мес и сорвало. На переднем держится, работает от 25 до 40 psi в зависимости от покрытия
Не очень понял, почему ломаются спицы, они же наоборот равномерно натянуты за счет смещения обода. Это на обычном зонте сторона кассеты перетянутая получается. Насчет пистонов есть мнение мнение, что на прочность они никак не влияют
@@Hasmasnafg сторона с большей полкой при наезде на препятствие испытывает дополнительный момент, вырывает спицы: Sapim Leader. На симметричном ободе такого нет, хотя натяжение спиц разное, и сами спицы разные по длине со стороны кассеты 292, со строны торм диска 295. На ассиметричном ободе были 288
@@Hasmasnafg что касается целостности обода при сборке пистоны предохраняют от истирания обод из сплава. С пистонами лучше садится. Вот из этих двух факторов сборка получается лучше
@Hasmasnafg колесо жестче при ассиметричной спицовке, но когда большой вес жестко не значит хорошо, поддатливая конструкция выдержит больше нагружения. Потому условно поделил на две группы люди до 85 кг ассиметричный обод ок, > 85кг лучше симметричная спицовка
Я думал что асимметричный обод нужен для спорта, чтобы передавать крутящий момент с наименьшими потерями. Для больших весов и спицы нужны усиленные, туристические. Да и обода поменьше диаметром, не 29 а 27.5 хотя бы, при этом и зонт будет с большими углами. Про пистоны, не знаю. Есть же обода усиленные, под емтб, тот же wtb для emtb посмотреть, там никакие пистоны не нужны, и так толщина стенки большая. Wtb htz например, если wtb kom tough не достаточно крепкий.
1. Сопротивление качению Причина трения качения - деформация катка и опорной поверхности, а также силы адгезии, при которой нормальная реакция опоры смещается от центра тяжести тела в сторону качения. При этом возникает пара сил, создающая момент, направленный в сторону, противоположную качению и, таким образом, препятствующий качению. Если убрать факторы сопротивления качению подшипников (потери на трение на перемешивпния шариками смазки на дорожках качения) и совсем упростить, то Сопротивление качению - это совокупность, препятствующая свободному движению вперёд вашей шины/покрышки, обсусловленная гистерезисными потерями, а именно Потери внутренней энергии шины при её непрерывном качении (гистерезисные потери) в зонах деформирования и восстановления её профиля. Они составляют до 90% всех потерь. Причем обод и сопротивление качению? Несимметричные обода дают оффсет, любой оффсет это плечо, на значит согласно теоретической механике будет возникать Момент Сил. Всё это дополнительное нагружение моментом сил будут компенсировать подшипники во втулке. Для примера возьмите штангу где на одном конце будет груз 50кг, а на другом конце 30кг, сам гриф 20кг. Удобно будет? Вот так же подшипники во втулке ахриневают от доп нагрузки. Все пишут, что зонтик спиц получается симметричным, а я на деле проверил, что со стороны кассеты рвет спицы только в путь при наезде на препятствие высотой 2см правой стороной, стороной кассеты на скорости 30 км/ч, шина Schwalbe Johnny Watts, давление 1,5атм (рпзрешенное 1,2 - 2,4атм). На симметричных ободах такого не возникает! Итак минусы: перегружены спицы со стороны кассеты, подшипники втулки в шоке, особенно с моим весом, дополнительный момент силы. Плюсы: удобно собирать на одинаковых спицах. Пистоны: дают лучшую усадку рри сборке в посадочные места ниппелей, при прожатии обод почти не хрумкает, в моем случае Jones вообще не хрустел. Без пистонов: после 1 сборки видно как ниппеля поднатёрли обод из сплава сняв часть материала, на пистонированных ободах такого нет. В целом пистонированный обод лучше. Но он стоит денег. Производители и маркетологи будут ссать в уши до последнего как всё отлично у них при таких решниях. Цель одна продать дороже то, что по себестоимости вышло дешево (в том числе одинаковые спицы на оптовке лучше, чем разнодлинные) А подшипники чем раньше сдохнут, тем быстрее побегут люди за новыми втулками
@yaroslavsavkin вот бы всё так академично отвечали. У меня возражений не нашлось. Теперь понятно. Я как раз фэт расконсервировал, с подвеса остался попользованный срам НХ на 11ск, кассета к нему и шифтер. За пять лет хранения герметик разложился и гетто-сплитед-тюб отклеилась от бортироврчной части покрышек. Завтра буду думать, ставить камеры, или освежить герметик. Фэт этот мне для московских реагентов. Хорошие велики жаль убивать зимой реагентами. Ещё на фэте у меня шиповка. Буду на фэте до апреля наверно, а может и раньше снова на подвес.
@BarometerAneroid Revo.Loop.REVO.Fat отличное решение, 3000р за 1шт, поставил и на 5 лет можно забыть) Катая на Фэте ни разу её не проколол. 5 лет гарантированный срок работы, возможно продержится больше. Я использую с 2021г. В 2026 наверное поменяю на новую
@yaroslavsavkin если бутиловые камеры будет слишком тяжело крутить даже с нормальной трансмиссией, то наверно да, ТПУ поставлю. Колёса на фэте менять на нормальные не хочу, дорого, и мне только для зимы перетерпеть на фэте.
Спасибо автор.
🤝рад, что видео было полезным)
Спасибо за науку!!!👍👍👍
Асимметричный обод нужен для того чтобы разницу натяжения левых и правых спиц уменьшить. Натяжение левых спиц увеличится, а правых будет как соберёшь - обычно 120кгс
На симметричном ободе "мягче" отыгрывает неровности: и спицы целы и колесо ровное.
Заднее собрано 292мм со стороны кассеты, 295мм со стороны тормозного диска
Переднее колесо:
292мм и 296мм
При использовании ассиметричного обода спицы полопались при повышенных нагрузках в горах со стороны кассеты. Перетянуты спицы не были.
До 85кг если наездник ассиметричные Ок
> 85 кг лучше симметричные.
Жесткость не всегда хорошо, хорошо, когда колесо в критической ситуации может отыграть, а не отрыгнуть!
P.S.: с велосипедом вместе весим 146кг
Может не обода виноваты, а избыточный вес?
@vadimkozhevko7929 на симметричных всё ок, на ассиметричных - нет. Кто виноват?
Конструкция ассиметричного обода, что вызывает перегруз по спицам со стороны кассеты. Всем кто более 85кг рекомендую только симметричные и пистонированные обода
@@yaroslavsavkin какие то физичисекие объяснения есть этому или только чувства? Ещё раз повторю - асимметричность обода влияет только на натяжение левой стороны если собирать нормально
@@lovebike еще раз повторюсь см.коммент, который я уже оставлял
+ слабое место как раз, когда под большой полкой обода попадает камень или препятствие, смещение вызывает доп.момент силы.
Потому сами обода ассиметричные более усиленные в местах где идёт спицовка. Наезд длинной "полкой" вызывает перекос обода внизу и доп.нагрузку на спицах вверху. Спицы стали расходником на стороне кассеты. Меня это не устроило и я поставил Jones симметричный пистонированный обод, спицы на месте, ничего не рвется, хотя нагружаю я колесо посильнее в т.ч. осуществляю небольшие прыжки. Достаточно хорошо объяснил?
От герметика я полностью отказался, очень неудобно при смене покрышек. Теперь только камеры. Проще с собой пару запасных камер возить.
Если бутилоаые окажутся слабыми, то тогда куплю действительно тпу револуп.
Герметик считаю оптимальным только для условий с колючками, Где-то на юге наверно необходимо. Но в средней полосе только возня лишняя.
@@BarometerAneroid на Юге если ездить не по колючкам, а про тропам ТПУ камеры тоже норм, проверил сам)
@yaroslavsavkin 27.5х3.0 внутри 26х4.0 дали интересный эффект. Если чуть сдуть, то боковины покрышки и часть протектора что переходит в боковины - более легко прожимаются, чем центральная часть протектора. Хотя и центральная часть протектора элластична, прижимается пальцем довольно легко. При этом по асфальту катит легко без раскачки "боббинга ", и по снегу неплохо удерживает от сноса более податливой боковой частью протектора. Очень интересный эффект. Я сразу подумал про установки отдельной надувной камеры внутри основной, какие бывают в эндуро или дх. Если эти 27.5х3.0 камеры не лопнут, то это будет отличный вариант для 26х4.0. Едешь не на сдутышах, при этом мягко и цеплюче, и при этом по твёрдому хороший накат. Мне очень интересно стало. Продолжу с этим вариантом.
@BarometerAneroid Вам стоит снять ролик, будет интересный материал👍
Живу где много колючек, тоже без герметика можно жить )
@@Hasmasnafg усиленные покрышки с защитой? Или покрышки обычные, но вкладыши защитные? Я вчера искал в инете системы вставляемые в покрышки, большая часть для эндуро, но есть и защитные от проколов, облегающие камеру под протектором покрышки. Они всё на стандартные размеры ободов и покрышек. И видимо, не лучшим образом в накате.
Клеил аэротан, бесполезно. Самоклейки выпускают пузырь через день-два. Наклейки пирелли на полиуретановом клею продержались чуть дольше, но тоже спустили через некоторое время.
Давление 50-60. На низком может и походила бы.
Впрочем давление и жара даже на бутиловых наклейки вскрывают
@@Hasmasnafg да, думаю дело в хорошем давляке, я выше 40 не качаю и на заднем держаться долго не стало, покатал 1 мес и сорвало. На переднем держится, работает от 25 до 40 psi в зависимости от покрытия
Не очень понял, почему ломаются спицы, они же наоборот равномерно натянуты за счет смещения обода. Это на обычном зонте сторона кассеты перетянутая получается.
Насчет пистонов есть мнение мнение, что на прочность они никак не влияют
@@Hasmasnafg сторона с большей полкой при наезде на препятствие испытывает дополнительный момент, вырывает спицы: Sapim Leader.
На симметричном ободе такого нет, хотя натяжение спиц разное, и сами спицы разные по длине со стороны кассеты 292, со строны торм диска 295. На ассиметричном ободе были 288
@@Hasmasnafg что касается целостности обода при сборке пистоны предохраняют от истирания обод из сплава. С пистонами лучше садится.
Вот из этих двух факторов сборка получается лучше
@@yaroslavsavkin да, почитал ниже твой ответ. Наверное да, дополнительные нагрузки из-за рычага
@Hasmasnafg колесо жестче при ассиметричной спицовке, но когда большой вес жестко не значит хорошо, поддатливая конструкция выдержит больше нагружения. Потому условно поделил на две группы люди до 85 кг ассиметричный обод ок, > 85кг лучше симметричная спицовка
Я думал что асимметричный обод нужен для спорта, чтобы передавать крутящий момент с наименьшими потерями.
Для больших весов и спицы нужны усиленные, туристические. Да и обода поменьше диаметром, не 29 а 27.5 хотя бы, при этом и зонт будет с большими углами.
Про пистоны, не знаю. Есть же обода усиленные, под емтб, тот же wtb для emtb посмотреть, там никакие пистоны не нужны, и так толщина стенки большая.
Wtb htz например, если wtb kom tough не достаточно крепкий.
1. Сопротивление качению
Причина трения качения - деформация катка и опорной поверхности, а также силы адгезии, при которой нормальная реакция опоры смещается от центра тяжести тела в сторону качения. При этом возникает пара сил, создающая момент, направленный в сторону, противоположную качению и, таким образом, препятствующий качению.
Если убрать факторы сопротивления качению подшипников (потери на трение на перемешивпния шариками смазки на дорожках качения) и совсем упростить, то
Сопротивление качению - это совокупность, препятствующая свободному движению вперёд вашей шины/покрышки, обсусловленная гистерезисными потерями, а именно Потери внутренней энергии шины при её непрерывном качении (гистерезисные потери) в зонах деформирования и восстановления её профиля. Они составляют до 90% всех потерь.
Причем обод и сопротивление качению?
Несимметричные обода дают оффсет, любой оффсет это плечо, на значит согласно теоретической механике будет возникать Момент Сил. Всё это дополнительное нагружение моментом сил будут компенсировать подшипники во втулке. Для примера возьмите штангу где на одном конце будет груз 50кг, а на другом конце 30кг, сам гриф 20кг. Удобно будет? Вот так же подшипники во втулке ахриневают от доп нагрузки.
Все пишут, что зонтик спиц получается симметричным, а я на деле проверил, что со стороны кассеты рвет спицы только в путь при наезде на препятствие высотой 2см правой стороной, стороной кассеты на скорости 30 км/ч, шина Schwalbe Johnny Watts, давление 1,5атм (рпзрешенное 1,2 - 2,4атм). На симметричных ободах такого не возникает!
Итак минусы: перегружены спицы со стороны кассеты, подшипники втулки в шоке, особенно с моим весом, дополнительный момент силы.
Плюсы: удобно собирать на одинаковых спицах.
Пистоны: дают лучшую усадку рри сборке в посадочные места ниппелей, при прожатии обод почти не хрумкает, в моем случае Jones вообще не хрустел.
Без пистонов: после 1 сборки видно как ниппеля поднатёрли обод из сплава сняв часть материала, на пистонированных ободах такого нет.
В целом пистонированный обод лучше. Но он стоит денег.
Производители и маркетологи будут ссать в уши до последнего как всё отлично у них при таких решниях. Цель одна продать дороже то, что по себестоимости вышло дешево (в том числе одинаковые спицы на оптовке лучше, чем разнодлинные)
А подшипники чем раньше сдохнут, тем быстрее побегут люди за новыми втулками
@yaroslavsavkin вот бы всё так академично отвечали. У меня возражений не нашлось. Теперь понятно.
Я как раз фэт расконсервировал, с подвеса остался попользованный срам НХ на 11ск, кассета к нему и шифтер.
За пять лет хранения герметик разложился и гетто-сплитед-тюб отклеилась от бортироврчной части покрышек. Завтра буду думать, ставить камеры, или освежить герметик.
Фэт этот мне для московских реагентов. Хорошие велики жаль убивать зимой реагентами. Ещё на фэте у меня шиповка. Буду на фэте до апреля наверно, а может и раньше снова на подвес.
@BarometerAneroid Revo.Loop.REVO.Fat отличное решение, 3000р за 1шт, поставил и на 5 лет можно забыть)
Катая на Фэте ни разу её не проколол.
5 лет гарантированный срок работы, возможно продержится больше. Я использую с 2021г. В 2026 наверное поменяю на новую
@yaroslavsavkin если бутиловые камеры будет слишком тяжело крутить даже с нормальной трансмиссией, то наверно да, ТПУ поставлю. Колёса на фэте менять на нормальные не хочу, дорого, и мне только для зимы перетерпеть на фэте.
@BarometerAneroid бутиловые создают много сопротивления и их чуть тронь они уже лопаются... а стоят 1000р Китай , а Schwalbe бутил > 1500р