Danke für die Interesanten Beiträge. Ich bin ehrenamtlich im Bereich Wärmewende unterwegs und kann die Infos gut für die nächsten Veranstalltungen gebrauchen.
Die neuen Bezeichnungen von Link 3 verwirren hab einen Alten ECO link gekauft im Februar mit 900L. Hab meinen Heizungsbauer auch überzeugen müssen... ich hoffe hat sich ausgezahlt im nächsten Winter.
Wo sind die kleinen, leisen effizienten LWWP für den Bestand? Wer soll sich so ein Monster wohin stellen? Am liebsten eine 6kw Zewotherm mit übersichtlichen Abmessungen. Schnee gibts hier nämlich keinen 😅. Gerne auch digital zB in Systeme von 1komma5 o.a. integrierbar
wenn kleiner, dann meistens lauter wegen Ventilator Drehzahl... einfach Physik. Ich bin stolz auf meine Lambda Wärmepumpe und die darf auch gerne jeder sehen. Einen Porsche versteckt man ja auch nicht 😜😀
@@bernhardbareiss5973 Klar, aber die Lambda hat ja auch einen Schnee Abstandshalter 🤓, ist da überall Technik verbaut? Sowas kann ich bei meinem Reihenhaus mit Hausbreite 6m nicht verbauen. Quadratisch,praktisch gut, mit grossem Venti - das brauche ich.
Geht es um kleine Leistungseinheiten oder kompaktere Bauweise?? Für gute Effizienz und SCOP von >4 bei leisem Betrieb benötigt man relativ große Wärmetauscher mit großem Ventilator um die Energie aus der Umgebungsluft zu holen. Umso größer die Leistung, desto größer werden auch die notwendigen Wärmetauscher. Die Hersteller mit dem besten SCOP scheinen Ihre Marktchancen eher in größeren Leistungsbereichen zu sehen. So bringt u.a. Lambda jetzt eine 20kW WP in den Markt und die bisherige 8kW wird auf 10 kW modifiziert. Aber auch andere Hersteller haben 20kW WP angekündigt, die kaskadiert dann auch Gebäude mit 100 bis 200kW Heizleistung abdecken. Die stehen dann schon bald im Wettbewerb mit „kleine“ Groß-Wärmepumpen. Leider scheinen eher die asiatischen Hersteller sich auf Leistungen auch im Bereich
@@bernhardbareiss5973 Gerne groß pro kW, aber unser RMH hat halt nur nen Wärmebedarf von 5500 kWh Gas pro Jahr, die meiste Zeit ne Heizlast von 1kW, wenn es hoch kommt mal 2 kW. Da gibts halt nichts, was zumindest in den Bereich sinnvoll reinmoduliert.
ad Heizungsbauer & Wärmepumpe: In meinem Elternhaus ist Anfang der 90er eine WP für WW-Bereitung installiert worden - leider noch nicht für Raumwärme. Wenn im Jahr 2024 ein Heizungsbauer davon nichts versteht, dann würde ich um eine solche Firma einen Riesenbogen amchen.
Der Sailer Speicher arbeitet mit einer Frischwasserstation. Da wird das Warmwasser im Durchlaufprinzip erzeugt. Somit keine Stagnation und keine Gefahr vor Legionellen.
Im Grunde leider nichts wirklich Neues. Auf der Messe geht es um Geschäftsanbahnung, Kundenpflege und Marktanteile. Wie von Falco berichtet haben die Chinesen den Deutschen/EU Markt im Fokus und werden sich hier bei Firmen einkaufen, die eine gute Vertriebsstruktur haben, um ihre Geräte hier schnell in großen Stückzahlen in den Markt zu bringen. Zur Technik folgt ein getrennter Beitrag.
Bei dem Service, den einige große Hersteller/Vertriebspartner aktuell an den Tag legen, kein Wunder. Der Endkunde stört nur die betriebsinternen Abläufe, den Rest kann dann Heizungsbauer machen. Wenn dann noch unfähige Partnerbetriebe den Aufbau vornehmen, ist der Kunde am Ende der Dumme und kann zusehen, wie er die WP installiert bekommt. Ich spreche da aus Erfahrung und muss jetzt mein Recht und viel Geld einklagen! Dann lieber viel Geld beim Chinesen sparen und den Kram selber installieren, der Hersteller-Service ist dann eh der Gleiche...
Zu Puffer/ Schichtenpuffer habe ich hier nichts Neues vernommen. Trenn-Schichten-Puffer haben für richtig dimensionierte und auch sauber installierte Heizungen, hydraulisch abgeglichenen Heizungsanlagen nichts zu suchen. Ein Trennpuffer im Vorlau führt praktisch immer zu Exergieverlusten und produziert Entropie. Vor allem nicht mit einem nachgeschalteten Mischer zur Regelung der Vorlauftemperatur, wie er leider immer noch häufig angeboten und eingebaut wird. Wenn die Wassermenge/Masse nicht ausreichen ist gehört ein angemessen dimensionierter Puffer in den Rücklauf in Serie geschaltet (Rücklauf vom Heizkreis oben, Rücklauf zur Wärmepumpe) um die Abtauenergie sicherzustellen. 21:31 Sofern für die Trinkwassererwärmung keine getrennte WP eingesetzt wird benötigt man einen eigenen Puffer für die Trinkwasssererwärmung mit einer Frischwasserstation. Mit einer richtig dimensionierten Frischwasserstation ist in Verbindung mit Wärmepumpen das Legionellen-Thema gut beherrschbar bei niedrigem Pufferspeicher-Temperaturen (44-52 GradC). Eine gute Planung mit Positionierung des Puffers für Warmwasser innerhalb der beheizten Hülle, am besten neben/nahe der am meisten genutzten Warmwasserzapfstellen (Bad) reduziert die Speicher- und Rohrleitungsverluste. Für eine gute Heizung benötigt man einen guten und erfahrenen Planer UND den muss man auch bezahlen. Wer nur einen Rohrverleger /Schrauber/Pressser beauftragt und den auch nur für die Installation bezahlt sollte sich danach auch nicht beschweren.
Das Problem ist aber doch: Wie einen guten Planer erkennen? Ich bin ja schon froh, wenn ich hier im Ruhrgebiet einen finde, der das Thema WP überhaupt bewirtschaftet. Mir wurde beim letzten Termin beim WP Infotermin dann auch bedeutet: Hydraulik wünschen kann man sich viel, erbaut wird immer der vom Hersteller mitgelieferte Planungsvorschlag, da im Zweifel niemand die Gewährleistung übernimmt bzw. gar nicht erst zur Wartung raus kommt.
@@peterweilant6600 Ich habe auch 2 Jahre gebraucht um wenigstens 3 Angebote zu bekommen. Habe mich jetzt für einen Installateur entschieden, jedoch die Heizlast selber (raumweise) berechnet und auch extern berechnen lassen. Der Installateur hatte mir auch versucht die EUL13kW zu verkaufen. Habe aber auf die 8 kW bestanden. Meine Heizlast für den 3 Spänner ist 6 kW plus Warmwasser. Nächstes Jahr kann habe ich Betriebsdaten, die hoffentlich aussagefähig sind. Die WP ist hydraulisch installiert, Inbetriebnahme erfolgt im Mai. Wen die Zeit nicht drängt, rate ich noch 3-6 Monate abzuwarten. Der Markt kommt in Bewegung, sowohl bei den Preisen wie auch bei den Kapazitäten der Industrie und im Handwerk.
3-Spänner ist Reihenhaus bestehend aus einen mittlerenn und 2 Reihenendhäusern. Bei mir habe ich zwischen 2 Einfamilienhäusern den Zwischenraum „geschlossen“.
@@ArminGleis Wo konntest du die Wärmepumpe aufstellen? Vor dem Haus oder hinter dem Haus? Welche konkrete Wärmepumpe hast du ausgewählt und wie viel Dezibel hat diese?
Sorry, was sind die gemeinsamen Grundprobleme von Elektroautos und Wärmepumpen, weshalb die Bürger sie „verweigern“, und ich meine nicht die Rahmenbedingungen und der Preis? Wenn diese gelöst wären, würde sie jeder wollen. Auch unabhängig von der positiven Ökobilanz. Beste Erfolgsstory als Beispiel sind die elektrifizierten Fahrräder!!!
Gratulation, super Entwicklung bei den Bikes und E Bikes. Als nicht von den Medien berichtete Nebenwirkung stehen allerdings die stark gestiegenen Radfahrerunfälle bei denen zu 60% die Radfahrer die Schuld tragen. 2022 bezahlten das 474 Radfahrer mit ihrem Leben, bei Insgesamt 2788 Verkehrstoten. Das ist exorbitant überhöht im Verhältniss zur gesamten Verkehrsleistung. Ich habe mich daher für das Risiko BLECHSCHADEN statt KOPFSCHADEN entschieden.
Sorry, aber beim Thema Hoval connect stellen sich mir die Haare. Ich habe sein Sommer eine Hoval Belaria Pro 8. Sie läuft gut und ich bin bis jetzt zufrieden. Aber die App Connect, für die ich 280 Euro bezahlt habe funktioniert zwar i- nach wochenlangen ausfällen- inzwischen, aber ohne "Historie". Die Meldung "Die Funktion Historie steht Dir temporär nicht zur Verfügung." sehe ich immer noch. Anfragen wurden entweder nicht oder nach wochenlanger Verzögerung beantwortet. Ich hoffe und bete, dass die Ingenieure und Arbeiter*innen am Band nicht ebenso dilettantisch gearbeitet haben wie die Softwarefritzen. Ich kann einfach nicht glauben, dass ein international agierender Konzern sowas nicht in angemessener Zeit hinbekommt.
...wie im Gespräch bei Link3 erklärt, der Endkunde will die WP, der Installateur nicht. - Der eine ist ein Laie, der Andere ein Profi... - Finde den Fehler...😂😂
Der Profi muss halt dazu lernen. Als Entwicklungsingenieur war das für mich Tagesgeschäft. Was gestern noch gut war, muss heute verbessert werden damit es morgen wieder gut ist. Wer da nicht mit macht fällt zurück, gemäß dem Satz: Stillstand ist Rückschritt.
@@maximilianlindner3319 aber die Wärmepumpe ist nicht das Allheilmittel, da muss noch was besseres kommen! - Aber klar, dauert, erst müssen mal dem Habeck seine Kumpels und Geldgeber ihre Milliarden damit abgreifen, dann geht's in 10 Jahren weiter, wenn hier im Land alles platt ist....
Der Fehler ist das viele Endkunden besser informiert sind als einige Heizungsbauer die in den letzten 20 Jahren nur Gasthermen an die Wand geschraubt haben. Bei soviel "Erfahrung" ist die Begeisterung Wärmepumpe + Hydraulik nochmal neu lernen zu müssen überschaubar.
Danke für die Interesanten Beiträge. Ich bin ehrenamtlich im Bereich Wärmewende unterwegs und kann die Infos gut für die nächsten Veranstalltungen gebrauchen.
Danke für diesen schnellen und kompakten Überblick. ❤
Danke für's mitnehmen 👍😁👍👍
Danke, ausgewogen und informativ. Vor allem aber ein starker Aufruf im Sinne der neuen Technik!
Die neuen Bezeichnungen von Link 3 verwirren hab einen Alten ECO link gekauft im Februar mit 900L. Hab meinen Heizungsbauer auch überzeugen müssen... ich hoffe hat sich ausgezahlt im nächsten Winter.
Wo sind die kleinen, leisen effizienten LWWP für den Bestand? Wer soll sich so ein Monster wohin stellen? Am liebsten eine 6kw Zewotherm mit übersichtlichen Abmessungen. Schnee gibts hier nämlich keinen 😅. Gerne auch digital zB in Systeme von 1komma5 o.a. integrierbar
wenn kleiner, dann meistens lauter wegen Ventilator Drehzahl... einfach Physik.
Ich bin stolz auf meine Lambda Wärmepumpe und die darf auch gerne jeder sehen. Einen Porsche versteckt man ja auch nicht 😜😀
@@bernhardbareiss5973 Klar, aber die Lambda hat ja auch einen Schnee Abstandshalter 🤓, ist da überall Technik verbaut? Sowas kann ich bei meinem Reihenhaus mit Hausbreite 6m nicht verbauen. Quadratisch,praktisch gut, mit grossem Venti - das brauche ich.
Von Ovum gibt es eine kleinere 6kW Wärmepumpe (AC208P) mit deutlich vertretbareren Abmessungen bei gleicher Effizienz.
Geht es um kleine Leistungseinheiten oder kompaktere Bauweise??
Für gute Effizienz und SCOP von >4 bei leisem Betrieb benötigt man relativ große Wärmetauscher mit großem Ventilator um die Energie aus der Umgebungsluft zu holen.
Umso größer die Leistung, desto größer werden auch die notwendigen Wärmetauscher.
Die Hersteller mit dem besten SCOP scheinen Ihre Marktchancen eher in größeren Leistungsbereichen zu sehen.
So bringt u.a. Lambda jetzt eine 20kW WP in den Markt und die bisherige 8kW wird auf 10 kW modifiziert.
Aber auch andere Hersteller haben 20kW WP angekündigt, die kaskadiert dann auch Gebäude mit 100 bis 200kW Heizleistung abdecken. Die stehen dann schon bald im Wettbewerb mit „kleine“ Groß-Wärmepumpen.
Leider scheinen eher die asiatischen Hersteller sich auf Leistungen auch im Bereich
@@bernhardbareiss5973 Gerne groß pro kW, aber unser RMH hat halt nur nen Wärmebedarf von 5500 kWh Gas pro Jahr, die meiste Zeit ne Heizlast von 1kW, wenn es hoch kommt mal 2 kW. Da gibts halt nichts, was zumindest in den Bereich sinnvoll reinmoduliert.
Jemand Erfahrungen mit Sailer oder Forstner Schichtenspeicher? Forstner HS-BM070-18/V/P/T oder Sailer WPS 850?
Ich hätte eine Frage
Was sagen sie zur Neuen
Solarfocus vamp air PRO
Ist die mit Lambda vergleichbar?
Danke für die Infos
Lg
ad Heizungsbauer & Wärmepumpe: In meinem Elternhaus ist Anfang der 90er eine WP für WW-Bereitung installiert worden - leider noch nicht für Raumwärme.
Wenn im Jahr 2024 ein Heizungsbauer davon nichts versteht, dann würde ich um eine solche Firma einen Riesenbogen amchen.
Wie funktioniert das beim Sailer-Speicher mit der Legionellen-Mindesttemperatur. 44 °C - ist das zulässig?
Der Sailer Speicher arbeitet mit einer Frischwasserstation. Da wird das Warmwasser im Durchlaufprinzip erzeugt. Somit keine Stagnation und keine Gefahr vor Legionellen.
Bei einer Frischwasserstation brauchst Du keinen Legionellenschutz. Hast ja kein Wasservolumen was erwärme über Tage rumsteht.
Im Grunde leider nichts wirklich Neues.
Auf der Messe geht es um Geschäftsanbahnung, Kundenpflege und Marktanteile.
Wie von Falco berichtet haben die Chinesen den Deutschen/EU Markt im Fokus und werden sich
hier bei Firmen einkaufen, die eine gute Vertriebsstruktur haben, um ihre Geräte hier schnell in großen Stückzahlen in den Markt zu bringen.
Zur Technik folgt ein getrennter Beitrag.
Bei dem Service, den einige große Hersteller/Vertriebspartner aktuell an den Tag legen, kein Wunder. Der Endkunde stört nur die betriebsinternen Abläufe, den Rest kann dann Heizungsbauer machen. Wenn dann noch unfähige Partnerbetriebe den Aufbau vornehmen, ist der Kunde am Ende der Dumme und kann zusehen, wie er die WP installiert bekommt.
Ich spreche da aus Erfahrung und muss jetzt mein Recht und viel Geld einklagen!
Dann lieber viel Geld beim Chinesen sparen und den Kram selber installieren, der Hersteller-Service ist dann eh der Gleiche...
RIP Kermi 🙏
Hoffe auf mehr R290 Splitklima Anlagen und weitere mit SCOP >5 ... Schade, daß es da offenbar nichts gab.
Zu Puffer/ Schichtenpuffer habe ich hier nichts Neues vernommen.
Trenn-Schichten-Puffer haben für richtig dimensionierte und auch sauber installierte Heizungen, hydraulisch abgeglichenen Heizungsanlagen nichts zu suchen.
Ein Trennpuffer im Vorlau führt praktisch immer zu Exergieverlusten und produziert Entropie.
Vor allem nicht mit einem nachgeschalteten Mischer zur Regelung der Vorlauftemperatur, wie er leider immer noch häufig angeboten und eingebaut wird.
Wenn die Wassermenge/Masse nicht ausreichen ist gehört ein angemessen dimensionierter Puffer in den Rücklauf in Serie geschaltet (Rücklauf vom Heizkreis oben, Rücklauf zur Wärmepumpe) um die Abtauenergie sicherzustellen. 21:31
Sofern für die Trinkwassererwärmung keine getrennte WP eingesetzt wird benötigt man einen eigenen Puffer für die Trinkwasssererwärmung mit einer Frischwasserstation.
Mit einer richtig dimensionierten Frischwasserstation ist in Verbindung mit Wärmepumpen das Legionellen-Thema gut beherrschbar bei niedrigem Pufferspeicher-Temperaturen (44-52 GradC).
Eine gute Planung mit Positionierung des Puffers für Warmwasser innerhalb der beheizten Hülle, am besten neben/nahe der am meisten genutzten Warmwasserzapfstellen (Bad) reduziert die Speicher- und Rohrleitungsverluste.
Für eine gute Heizung benötigt man einen guten und erfahrenen Planer UND den muss man auch bezahlen.
Wer nur einen Rohrverleger /Schrauber/Pressser beauftragt und den auch nur für die Installation bezahlt sollte sich danach auch nicht beschweren.
Das Problem ist aber doch: Wie einen guten Planer erkennen? Ich bin ja schon froh, wenn ich hier im Ruhrgebiet einen finde, der das Thema WP überhaupt bewirtschaftet. Mir wurde beim letzten Termin beim WP Infotermin dann auch bedeutet: Hydraulik wünschen kann man sich viel, erbaut wird immer der vom Hersteller mitgelieferte Planungsvorschlag, da im Zweifel niemand die Gewährleistung übernimmt bzw. gar nicht erst zur Wartung raus kommt.
@@peterweilant6600
Ich habe auch 2 Jahre gebraucht um wenigstens 3 Angebote zu bekommen.
Habe mich jetzt für einen Installateur entschieden, jedoch die Heizlast selber (raumweise) berechnet und auch extern berechnen lassen.
Der Installateur hatte mir auch versucht die EUL13kW zu verkaufen. Habe aber auf die 8 kW bestanden. Meine Heizlast für den 3 Spänner ist 6 kW plus Warmwasser.
Nächstes Jahr kann habe ich Betriebsdaten, die hoffentlich aussagefähig sind.
Die WP ist hydraulisch installiert, Inbetriebnahme erfolgt im Mai.
Wen die Zeit nicht drängt, rate ich noch 3-6 Monate abzuwarten.
Der Markt kommt in Bewegung, sowohl bei den Preisen wie auch bei den Kapazitäten der Industrie und im Handwerk.
@@ArminGleis bei mit ähnlich 🥴. Was ist ein „3 Spänner“?
3-Spänner ist Reihenhaus bestehend aus einen mittlerenn und 2 Reihenendhäusern.
Bei mir habe ich zwischen 2 Einfamilienhäusern den Zwischenraum „geschlossen“.
@@ArminGleis Wo konntest du die Wärmepumpe aufstellen? Vor dem Haus oder hinter dem Haus? Welche konkrete Wärmepumpe hast du ausgewählt und wie viel Dezibel hat diese?
44* für warmwasser ? Legionellen ein Problem denk ich daher 50* muss gefahren werden oder seht ihr das anders
Sorry, was sind die gemeinsamen Grundprobleme von Elektroautos und Wärmepumpen, weshalb die Bürger sie „verweigern“, und ich meine nicht die Rahmenbedingungen und der Preis?
Wenn diese gelöst wären, würde sie jeder wollen. Auch unabhängig von der positiven Ökobilanz.
Beste Erfolgsstory als Beispiel sind die elektrifizierten Fahrräder!!!
Gratulation, super Entwicklung bei den Bikes und E Bikes. Als nicht von den Medien berichtete Nebenwirkung stehen allerdings die stark gestiegenen Radfahrerunfälle bei denen zu 60% die Radfahrer die Schuld tragen. 2022 bezahlten das 474 Radfahrer mit ihrem Leben, bei Insgesamt 2788 Verkehrstoten. Das ist exorbitant überhöht im Verhältniss zur gesamten Verkehrsleistung.
Ich habe mich daher für das Risiko BLECHSCHADEN statt KOPFSCHADEN entschieden.
Sorry, aber beim Thema Hoval connect stellen sich mir die Haare. Ich habe sein Sommer eine Hoval Belaria Pro 8. Sie läuft gut und ich bin bis jetzt zufrieden. Aber die App Connect, für die ich 280 Euro bezahlt habe funktioniert zwar i- nach wochenlangen ausfällen- inzwischen, aber ohne "Historie". Die Meldung "Die Funktion Historie steht Dir temporär nicht zur Verfügung." sehe ich immer noch. Anfragen wurden entweder nicht oder nach wochenlanger Verzögerung beantwortet. Ich hoffe und bete, dass die Ingenieure und Arbeiter*innen am Band nicht ebenso dilettantisch gearbeitet haben wie die Softwarefritzen. Ich kann einfach nicht glauben, dass ein international agierender Konzern sowas nicht in angemessener Zeit hinbekommt.
Waermepumpe muss billiger werden ein Kuehlschrank kostet auch nicht soviel.Hoffen wir auf Qualität aus China
...wie im Gespräch bei Link3 erklärt, der Endkunde will die WP, der Installateur nicht. - Der eine ist ein Laie, der Andere ein Profi... - Finde den Fehler...😂😂
Der Profi muss halt dazu lernen. Als Entwicklungsingenieur war das für mich Tagesgeschäft. Was gestern noch gut war, muss heute verbessert werden damit es morgen wieder gut ist. Wer da nicht mit macht fällt zurück, gemäß dem Satz: Stillstand ist Rückschritt.
@@maximilianlindner3319 aber die Wärmepumpe ist nicht das Allheilmittel, da muss noch was besseres kommen! - Aber klar, dauert, erst müssen mal dem Habeck seine Kumpels und Geldgeber ihre Milliarden damit abgreifen, dann geht's in 10 Jahren weiter, wenn hier im Land alles platt ist....
Der Fehler ist das viele Endkunden besser informiert sind als einige Heizungsbauer die in den letzten 20 Jahren nur Gasthermen an die Wand geschraubt haben.
Bei soviel "Erfahrung" ist die Begeisterung Wärmepumpe + Hydraulik nochmal neu lernen zu müssen überschaubar.