Теория ДВС Часть 4: Впуск, основы - перед дросселем
Вставка
- Опубліковано 31 бер 2014
- АвтоСервис "Теория ДВС":
Киев, Дарница +380735701036 (Роберта Лісовського 8в)
Евгений Травников (Телеграм) @TeoriaDVS Для желающих поддержать материально:
secure.wayforpay.com/payment/...
ИЛИ
secure.wayforpay.com/payment/...
По Украине:
4149629397507955
ПриватБанк
"Теория ДВС" - ФУТБОЛКИ!
teespring.com/MagazUncleJack#...
Контакты:
Евгений Травников (+реклама и сотрудничество) -
profile.php?...
Мой второй "лайф" канал / travnikovblog Связь с автором - Евгений Травников: teoria.dvs.official@gmail.com Телеграм Канал: t.me/+WB4YQQ6nC5J86Q6f INSTAGRAM teoria.dvs_official - Авто та транспорт
![S06E19 Разрушенный миф о холодном впуске (атмодвигатель) [BMIRussian]](http://i.ytimg.com/vi/qiQjPiAi-uA/mqdefault.jpg)
БЛАГОДАРЮ ВАС ЗА ВАШИ ПОЛЕЗНЫЕ ВИДЕО!!! увеличил я короб воздушного фильтра и скажу что эффект реально ЕСТЬ!!! БЛАГОДАРЮ ЕЩЕ РАЗ!!!
Форд мондео мк1 1.8 зетек ресивер стоит штатно заводской. Спасибо с вашего видео понял для чего конкретно он нужен, а то 90% горе механиков на СТО не знают для чего он нужен.
У мэрина под решеткой воздухозаборники развитые, далее они аккумулируют в длинном патрубке подпор и движется воздух в ресивер. это же применяется на спортбайках.
Даже завод иж (юпитер 5)поставил на фильтр с ресивером заборник встречного ветра что бы не сдувался поток сбоку заборника.
Спасибо Евгений за ликбез.
Вы неучли завихрители в ресивере инжектора перед впуском,для равномерного размешивания давления и количества.
фильтр нулевой очистки :))) респект за полезную инфу
НЕТ НИЧЕГО ЛУЧШЕ И БЕСПРОБЛЕМНЕЕ ГОРОДСКОГО СТАНДАРТНОГО ОВОЩА)))
Нулевик плохо чистит воздух, мелкая пыль убьет двигло
Спасибо, достаточно понятно)
Спасибо, очень доступно объясняете)
А ответ на свой вопрос в 4й части я так и не нашёл, как же влияет геометрия впуска от забора воздуха до фильтра.
Да он не знает как объяснить..по моему не знает про резонанс потока и ускорение воздуха в патрубках.при этом создаётся надув при малых оборотах.кароче без труб и камеры нет этого эффекта.
Женя, фильтр нулевой очистки как ты говоришь, это значит что фильтр не очищает ничего))
от крупных камней.
Евгений, пора стоит турбо копейку!) Пора наказать Жорика и Власа )))
saasrus чего мелочиться, сразу болид с оборотами 19 =)
saasrus на хитрых валах - одновременно и добрых и пипец злых:)
CoolMan3k турба на злых валах есть у жорика, дроссель не на полную - 60% выхлопных газов во впуске
CoolMan3k Если ты смотришь канал, который каментишь, то должен знать что для турбы идут узкие валы, так как продувки нету, а выпуск задушен турбиной. Широкие валы можно ставить с компрессором, или компрессор+турбина (чем меншье турбина, чем больше она надувает от выхлопа, тем сильнее должен надувать компрессор). Гораздо проще сделать верховой атмосферник и настроить его, чем решать проблемы с наддувом.
CoolMan3k цифра взята с потолка, исходя из того как у него температура выхлопных газов скачет на датчике (может и правда датчик моросит). Тут явно нитрометан потребуется, но в принципе возможно. Наддув повышает давление на поршень и его температуру, в несколько раз повышает пиковые нагрузки на всю поршневую, ограничивает пропускную способность впуска и (в случае турбо) особенно выпуска. Работы двигателя с большим ресивером после дросселя будет сложнее точно регулировать на переходных режимах, особенно если поставить широкофазные валы. Разместить все трубы под капотом с учётом тепловых и механически и аеродинамических потребностей узлов также достаточно проблематично. Если ставить надув компрессор турбо>механический компрессор>двиг>турбина турбо - капот можно смело снимать, как и бампер. Всё будет в пайпингах и интеркулерах (ну если норм делать, а не просто воткнуть чтоб покрутилось и сдохло).
Горячий впуск попробовал зимой было 11, 10,5 Сейчас по трассе 7,9 литра по городу 8,3 минус 8 градусов было, холодный не пробовал, автомат 4 ступка
здравствуйте ,ЕвГЕНИЙ а можно этот объем ну типа ресивер зачудить вместо гофры машина приора ,ну допустим взять пластмассовую эмкость где то на 5литров и соединить ее мужду дрос.заслон. и коробкой воздушного фильтра .
Сделайте пожалуйста видео об увеличеной дросельной заслонкой Какие плюсы и минусы
Евгений Рассмотрите систему впрыска Ke-motronic, это будет интересно. И еще вопрос вот поставили большой объем перед дросселем, а как же топливо. Двигатель же не на воздухе работает. Допустим поставить ДМРВ в начале корпуса будет провал, тогда ДМРВ нужно ставить перед Дросселем.
Евгений, еще на видео про выпуск хотел подсказать и забыл. Значительно больше, сильно больше и т.д. обозначается как >> (т.е. двойной стрелочкой).
Евгений подскажи, на торбо моторе ресивер стоит между фильтром и турбиной , будет ли он выполнять свою функцию если его переместить после турбины до дроселя? Выполняет ли роль рисивера фронтальный кулер?
Евгений, вопрос по поводу «ресивера 20л». Будет ли нормально работать такой ресивер, если он будет выполнен в виде длинной трубки, на конце которой будет стоять нулевик. Конкретный пример - мотор 2л, карбюратор, шноркель вверх длиной 2 метра из трубы 10х4 получается объем 8 литров. Вверху шноркеля нулевик.
расскажите о инерционном тюнинге как рассчитать длину и диаметр ранеров
"Значительно меньше / больше" обозначается сдвоенными знаками, >.
PS Спасибо за лекции!
Жень сними видео про ту коробку о которой ты говорил что ставил её на свой двигатель
зачем далеко ходить, простой жизненный пример: При сильном ветре становится очень тяжело дышать, куда ни поверни голову. И проблема решается простым способом, прикладывается ладонь к носу. Все. Импровизированный ресивер готов! Сильный ветер это всего 20 км/ч (30 - это уже штормовой, ЕМНИП)
Уважаемый, а что будет если на фильтр установить колонку и задавать определенные вибрации воздуха в зависимости от оборотов двигателя?
На счет много дроссельного впуска, ресивер перед дросселями ставили нессановцы на свои двигателя rb26dett и bmw m3, вроде е39
Привет из Испании. Спосибо за видео. Можиш обяснить как такую систему зделать на атмосфере с датчиком массового расхода воздуха? коробку нужно ставить после датчика? или междо дроссельом и датчиком? А на турбине с датчик массового расхода воздуха? Спосибо
К нулевику нужен резонатор Гельмгольца…
То есть если на дросселя поставить ресивер результат улучшится!?
Класс+++
:)
Евгений! расскажите, как влияет на мощность двигателя температура и влажность воздуха.
Например турбомашинки очень хорошо едут после дождя.
Воздух разряженный
как так если без фильтра то коробка большая и вроде самое то
Если ехать без фильтра, то двигатель действительно будет хуже ехать из за срыва потока в районе(около дросселя) всасывания воздуха. Хотя как по мне важнее даже то, что из за сквозняка рядом с дросселем будет образовываться пониженное давление(чем выше скорость потока в точке, тем меньше там давление) А наполнение воздухом впускного тракта у нас происходит за счет разницы давлений на входе(атмосферное давление) и выходе(разряжение в коллекторе). Давление на входе стало меньше, следовательно воздух с меньшей силой заходит в впускной тракт.
А почему не рассказал про датчик расхода воздуха .И влияние на него езды без штатного фильтра . От пыли он выходит из строя .
а что если поставить коробку фильтра от камаза?
Привет зделай обзор впуска лансер 9 они напихали туда сьёмних рестрикторов и тд очень интеоесует таоё проф мнение. Спасибо
После просмотра возник вопрос:
Обязательно ли делать именно коробку?
К примеру к каким результатам приведет следующая конфигурация системы...
Фильтр нулевик - труба - дроссель - ресивер.
Но труба рассчитана примерно по объёму как бы была коробка (5-7 объёмов двигателя[пренебрежем тем что мало места, представим что поместилась].
То есть может ли труба большого объёма выполнить функцию коробки?
Или к примеру поставить 2 фильта\2 трубы\2 дросселя (на 4 цилиндра). Тогда объём каждой трубы должен быть как 1/1 от объёма двигателя или тогда уже можно разделить и сделать 1/2 на каждую трубу от объёма двигателя?
Единственный адекватный человек смог мне обьяснить почему без ресивера с нулевиком машина едет хуже!
Как вы относитесь к завехрителям?
Перед дроссельной заслонки ставить ничего не нужно эффекта не будет, только расход увеличится
Чем выше скорость потока над отверстием, тем больше там падает давление. Как над крылом самолета или в пулевизаторе. Это к 16:00
Євгеній как правільна падщітать абйом ресівера для дізеля 1.9 ? ,Там нєту дроселя. ,
Евгений подскажите пожалуйста. Сейчас занимаюсь востановлением и доработкой Нивы заточенной под бездорожье. Буду устанавливать шноркель. Скажите как он влияет на работу двигателя и как рассчитать минимальный диаметр трубы для него что б он не задавливал двигатель. Какие еще могут быть нюансы.
Заранее спасибо.
Грубо говоря тебе нужно сделать хорошую коробку (хотя бы литров на 5 - 7) под капотом, между шноркилем и карбюратором (дросселем). Ну а диаметр трубы - это уже по месту, на средних нагрузках там сильно плохо не будет.
Теория ДВС Скажи, в качестве ресивера подойдет корпус с фильтром от москвича 2141? Или надо что-то по-более? Просто не могу придумать как разместить под капотом нивы хотя бы 5-ти литровый ресивер. Так же планирую поставить черепашку от него же вместо стандартной вазовской кастрюли. У меня мотор 1.6, шестерочный.
Женя привет!Спасибо за труд!
Вся система с коробкой для фильтра имеет потом трубку (гофрированную) определенного диаметра.Так вот эффект этой системы в том что на определенных оборотах (как правило средних)коробка (аэробокс или фильтробокс как называют ее буржуи) рассчитана таким образом что скорость пульсатции воздуха попадает в резонанс с работой двс(впусками на цилиндрах) что улучшает наполнение, а на высоких оборотах (в большинстве случаев)этот аэробокс давит двс.Трубка которая идет после коробки и обеспечивает эту пульсацию(резонанс).
Вопрос:что делать с этой трубкой и вообще стоит ли выкинуть систему с трубкой и сделать доступ ко всей площади фильтра(попросту говоря обрезать нижнюю часть коробки )?(Тупо вырезав дно вот тут www.autoopt.ru/upload/iblock/b15/005862.jpg)
А у тебя система (на ваз 2101)с этой трубкой (вернее с двумя)?Но она получается настроена на совсем другие обороты (высокие)так как фильтробокса 2.
Как дополнение к дросселям торчащим в атмосферу если кто то вдруг не верит Евгению скажу что на двигатели ф1 (как на любом спортивном двс)устанавливается большой рессивир перед дросселями!
В идеале нужно коробку ставить сразу перед дросселем. Но так как это сделать не всегда получается то делают гофру (патрубок), и выбрасывать из неё дополнительные "рожки" не нужно, иначе в каких-то режимах будет частота пульсации не совпадать и заметный (ощутимый) провал будет.
Женя я не про ту гофру что между дз и коробкой.Я про ту что после коробки(вот она то что вниз торчитe-a.d-cd.net/6b112fu-480.jpg)
Так если ее выкинуть и там просто вырезать большое отверстие.Стоит ли это делать?
По идеи и на вазе она должна быть настроена на средние обороты(по идеи:))
Да, посмотрите двигатель Honda NSX - C32B от Toda Racing или Toyota V8 - 1UZ-FE от них же - какие там здоровенные рессиверы.
На счет Нулевика не согласен был практический опыт относительно бумажного заводского фильтра разница была по трассе 5-8 км/ч
Женя если сотворить иннерционый ноддув как на мотоциклах через рессивер и фильтр. Эфект должен быть?
Эффект будет, но из исследований там получается прибавка в 1% всего на скорости более 100 км/ч (если не ошибаюсь)
в австралии)
Странно, но Травников забыл законы газодинамики)
И из его последних слов выходит, что динамический наддув это ерунда)
А еще мотористом себя считает))) Учиться учиться ....
По твоему рассказу сделали Весту. Фильтр после коробки..
у mighty car mods тоже есть эксперимент
Евгений,у меня к вам вопрос.
Гофра между коробкой фильтра и дроссельной заслонкой на моделях ваз 10-го семейства,да и вообще на двигателях 2111 и выше, имеет более крупный диаметр чем до коробки фильтра,не падает ли от этого пропускная способность и не ухудшается наполнение коробки на высоких оборотах?
Нет, это ж гофра, она и должны быть большего диаметра.
так перед коробкой тоже стоит гофра и она меньшего диаметра чем та которая между дроссельной заслонкой и коробкой фильтра...
Vladislav Happy Time думаю гофра от фильтра до дросселя в совокупности с верхней крышкой воздухофильтра представляет собой ресивер. а значит все нормально
а сколько их всего частей? почему этой части нет в разделе "Теория ДВС"?
Пака только 4 новых видео, всё в процессе :)
Теория ДВС Ждем с нетерпением!
Женя! Дайте совет. Я меняю кольца на 4б12. Мастер говорит, что стоит поменять шатунные вкладыши. На Вашь взгляд это разумно? Ведь нужно же под них точит коленвал.
Евгений,думаю сделать впускной резонатор по типу kakimoto BIC-318(двухкамерный впускной резонатор).
www.drive2.ru/l/143461/
и по этому поводу у меня два вопроса, если вам не сложно ответьте на них:
-такая система имеет какие-либо преимущества перед простым "коробом"?
-какой должна быть суммарная площадь отверстий во внутренней трубе резонатора?я так понимаю,что не меньше площади сечения дроссельной заслонки....
п.с.
спасибо за ваши видео!!!
Конечно, это и есть ресивер перед дросселе. Его по возможности можно сделать большего объёма.
S4E06 Разрушенный миф о нулевиках [BMIRussian] та самая серия от MCM. Диностенд, все дела. Они автралийцы, кстати :)
Я сейчас создаю ресивер по вашему совету. Буду тестить... сегодня только водой замерял его объём. 33 литра в самом коробе и 1 литр в патрубке, при объеме двигателя 3220см3
дело в том что на 0 машина будет легче набирать разгон,но машина настроена так что и воздух и топливо идет в каких то определенных прапорциях ,ели вы же снимаете штатный воздухан тем самым нарушая пропорции смеси если ехать на одном дросиле ,машина будет ехать хуже так как много подачи воздуха
CoolMan3k
в частности я говорю за карб )
CoolMan3k
да будет проходить больше воздуха и будет больше скорость до определенного момента пока ему не будет хватать топлива,и двиглу будет легче крутить до определенного момента )
Можно же сделать ресивер из капота. Сделав его полым внутри.
Евгений, что-то я сомневаюсь в вашей теории про коробки и ее отсутствии перед дроссельной заслонкой, а именно если ее убрать, то боковыми вихревыми потоками будет сбивать и ослаблять основной поток из вашей лекции! Тогда пойдем дальше после коробки опять стоит патрубок и там опять возникают различные боковые вихревые потоки, что тогда делать? Опять коробка, коробка? Так весь земной шар в коробку можно посадить!)))
Моё мнение, должен стоять фильтр "нулевого" сопротивления с достаточным внутренним объемом, примерно не менее объема ДВС.
Мне нравится фраза "ваша теория"......
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=809962 вот читай, изучай
Теория ДВС
Прочитал данную Мурзилку)
Из нее: "Для того чтобы мотоциклы удовлетворяли нормам шумности, производителям приходится уделять значительное внимание конструированию впускного тракта. Так как шум во впускном коллекторе при открытой дроссельной заслонки может достигать той же силы, что и в выпускном. ... Один из методов по снижению шума, это установка больших пустых контейнеров на впускном тракте."
Вывод: коробка нужна для соответствии нормам по шумности!
Alexandr Konik читай дальше
если сделать4 трубы соединяющеяся в 1, в месте соединения стоит дросель, потом рессивер что получится
В трубах до дросселя будет разряженте, и хуже реагировать на нажатие педали будет, с некоторой задержкой! Дроссель максимально к двиглу должен быть или компенсировать расстояние рессивером придется
Евгений, да кто тебе сегодня поверит :DD
Поставте нормальный "нулевик". Своевременно его мойте и обрабатывайте спецовым "клеем" и все хорошо будет. ИМХО
Иван Сидоренко Конструктора и проектировщики хонды решили, что на 1 лс двигатель для агрегатов пойдёт "нулевик". Он промывается и смазывается моторным маслом, согласно инструкции. Такие дела.
Иван Сидоренко не дураки. Но, все у производителей всегда упирается в гарантию. Так что бы машина отслужила свой срок у любых условиях. А мы дорабатываем уже под наши условия. Если бы вы считали что дорабатывать нечего то не смотрели бы теорию ДВС =)
Иван Сидоренко у нас с вами реалии резные. Я в своей реалии катаюсь уже 2.5г с таким фильтром и пока все хорошо. тьфу-тьфу
Жека, тебе завидуют.
Нулевият филтър се слага за по добро пълнене но трябва да има и заборник от който да взима студен въздух от вън и трябва да се корегира сместа .А за ресивера то на доработени коли щатният ресивър е малък и трябва по голям защото самият ресивър играе ролята на акумулатор на въздух точно за преходните режими.А не да правим пред ресивера друг.Просто слагаме нулевият филтър в заборник или кутия от която двигателя да взима студен въздух.
Правду о нулевиках можно посмотреть здесь: S4E06 Разрушенный миф о нулевиках [BMIRussian]
Не согласен на счёт дросселей, направленных по ходу движения. На скорости туда задувает хорошее количество воздуха.
А вот ты ради интереса проверь, без ничего и с хорошей коробкой вокруг дросселей. Эффект будет после 100 км/ч.
Теория ДВС Я бы с радостью проверил, но у меня нет машины.
Умник посмотри на двигатели ф1 или другие спортивные двигатели.Или может ты думаешь там дураки сидят?
А ты если такой умный сними видео где показываешь как едит с коробкой и без.(ты ж не один двс с дросселями построил значит и показать есть на чем):)Я бы первый посмотрел.
вот тебе пример:1. maxi-rpd.users.photofile.ru/photo/maxi-rpd/1240153/xlarge/61022295.jpg
2.maxi-rpd.users.photofile.ru/photo/maxi-rpd/1240153/xlarge/61022303.jpg
Просто перед тем как сморозить что то очень глупое надо хоть минуту подумать...
Вот про нулевики видео от австралийцев: S4E06 Разрушенный миф о нулевиках [BMIRussian]
Евгений, тут вот видео на днях нашел, хочу поделиться. не сочти за рекламу)) S4E06 Разрушенный миф о нулевиках [BMIRussian]
Не про это видео случайно говорил? S4E06 Разрушенный миф о нулевиках [BMIRussian]
Да, про это видео и говорил :)