이런 문철류 컨텐츠 볼때마다 느끼는건데 진짜 못한사람은 논제설정을 유리하게 구체적으로함 잘한사람은 당연히 본인이 억울하니까 감정적으로 접근하는데 못한사람은 일단 싸움은 붙었고 본인이 못한걸아는데 그걸 이겨야하니까 굉장히 이성적임 누가봐도 오공이 못한건데 이득손실을 따지지않고 잭스가 죽냐안죽냐 이걸로 가는순간 오공이 할만한 싸움이됨ㅋㅋㅋ 사실 이득손실 따지지 않는순간 롤피드백은 필요가 없는건데..
이거지ㅋㅋㅋㅋ 모든 무빙과 스킬은 이득을 생각해서 나온 상황인데 애초에 저렇게 미니언 박으면서 잭스 잡으러 오는 상황 자체도 이득을 보기 위한 그림인데 그런거 다 배제하고 잡냐 안잡냐로 굉장히 편협적으로 논제를 설정해버리면 의미가 없음 그냥 경기 패배 지분으로 따지는게 제일 깔끔 그러면 애초에 오공이 덤비지 않았겠지만
@@김나무-e2n 형법은 행위를 정해서 처벌을함이 목적인데 맥문철은 사인과 사인의 타툼임 즉 굳이 따지자면 형사재판이아닌 민사재판과 흡사한데 민법을 보면 법이 거의 다 정해져있음 즉 다툼거리가 생기면 법이 정한 틀 내에서 사실관계를 따지 경우가 많음 예를들어 점유취득에 관해서 다툰다면 법에 나와있는 1. 20년간 점유 2.소유 의사를 가지고 점유해야함 (자주점유인지 타주점유인지) 3.평온, 공연하게 점유해야함(선의 악의판단) 4.등기함으로써 효력발생(등기 유무) 대입해서 다툼 한쪽이 다른 이상한 가정을 말하면서 그 잣대로로 다툴수가 없음 근데 롤은 그렇게 정해진게 없음 위 영상도 그렇잖아 오공이 앞무빙이 옳다 아니다로 따지면 오공이 지는건데 무지성으로 쳐들어온다는 일어나지도 않을 일을 가정하에 잭스가 죽냐 안죽냐로 따지면 오공이 이기잖아 즉 어떤 것에 초점을 맞춰 판단해야할지 하나도 안정해져있음 그냥 문의하는 사람들이 정한 논점에 맞춰서 판단해야함
오공이 빽무빙을 안했다고 가정했을때 서로 최고의 플레이를 한다라고 가정을 했는데 그 말 자체가 최고의 플레이는 챌린져의 관점으로 봐달라는 말이다. 근데 왜 무지성 다이브가 최고의 플레이가 되는건지... 오공이 말돌리기로 논점 흐리기를 시전했고 만문철님이 휘둘린것으로 보여짐
롤은 질병 게임이 맞다. 토론에서 딱 정치인들이 논점 흐려서 이겨먹는 방식. 게임의 플레이는 가져다버리고 이즈가 말을 그렇게 했으니 말 꼬투리 잡아서 잭스는 0.1프로에 상황에 죽음을 맞이하게된다. 그러니 내 말이 맞다. 진짜 정치인이나 피해자 변호인들이 이겨먹는 악질적인 방법.
오공이 앞무빙 쳐서 살았다 랑 상대가 손해를 보더라도 다이브를 쳤으면 죽을 피였다는 서로 상충되는 말이 아닌데요 일맥상통하는 말인데 오공이 앞무빙 안했으면 딜 잭스로 다 들어갔을거고 그 상황이라면 다이브 치고 빠질수 있었다라는걸 말하는건데 일대일 교환이 될 건지 말건지는 논외고 니가 이해력이 딸린 듯 상대방이 다이아라서 다이브를 안할거다라는 가정을 하면 오공이 애초에 앞무빙을 친 것 자체가 의미 없는 무빙이 되기때문에 논점 자체가 수렴되지 않음
처음에는 누가 합리적인 판단이냐라는 정당한 논쟁이었는데 나중에는 상대가 무리하는 상황으로 자신이 유리한 상황을 가정하고 본인이 주장을 뒷받침하기 위해 말했던 오공의 앞무빙도 배제해버림.. ㅈㄴ 불합리하고 억지스러운 상황까지 가야 본인의 주장이 맞다는거 자체가 주장이 맞게될 확률이 현저히 낮으니 사실상 졌다고 보는게 타당한데 결과가 어이없네.
논점이 처음에 '오공이 빼는 무빙 쳤을 때 잭스가 죽냐' 였는데 오공이 갑자기 어느순간부터 "다이브를 친다면" 전제를 추가함. 상대의 판단도 잭스가 죽냐 안죽냐를 결정하는데 여기에 "상대가 무조건 다이브 치는 판단을 한다" 라는 노뜬금 무대포 전제를 박아버리니까 결과가 다르게 나버렸다고 생각.
예전에도 비슷한 논리 펼쳐서 비슷한 댓글 단 적 있는데 레이싱카가 지나가는데 무단횡단을 할 수 있냐 없냐 로 싸우는데 차 속도, 판단, 달리기 속도 계산해서 절대 건널 수 없다 라는 결론 나오니까 갑자기 '차에 치여 죽더라도 무단횡단 시도를 하면 무단횡단 한거 아닌가요?' 이래버리니까 '어... 뒤지던 살던 차도로 뛰어드냐만 보면... 맞긴 하죠...? 근데 그러면 안건너지 않을까요?' 이런 말 밖에 못하는 거 같음.
오공이 추하게 무조건 죽었다에서 죽었을 수도 있다로 중간에 논점을 애매하게 흐린 것 같은데, 이즈가 고집부리면서 아니 절대로 안 죽는다면서 거기에서 이상하게 말려들어가가지고 상황이 불리해졌구만ㅇㅇ 원래 가정은 모든게 확률이라서 사실 단순히 잭스가 죽는다로 걸면은 죽지 않았을 확률이 압도적인건데, 결과적으로 오공이 말꼬투리잡기로 '잭스가 죽을 수 있는 확률이 존재한다'로 논점을 바꿔서 말싸움에서 이겼네.
이게 결과를 도출해내기 어려운게 뭐냐면 굉장히 쓸데없고 중요하지않으며, 그냥 갖다붙이면 다 이유처럼 물고늘어질만한 사소한 사고라서 그럼. 서로 듣고싶은 말이 있어서임 잭스가 죽었을까 안죽었을까를 중점으로 볼 게 아니라 잭스는 이러나 저러나 빼고있었을거고 , 쭉 뺐을거니까 안죽었을거고 오공은 굳이 저기서 죽었는가인 듯
트할님 설명까지만 보고 적는 관점입니다 오공이 앞무빙을 해서 오히려 더 쳐맞았고 더 쳐맞은 거 치고는 굉장히 잘 풀렸다고 봅니다 오공이 앞 무빙을 안 했으면 오히려 상대팀이 손해볼 각이라 안 들어왔을 가능성이 있음 들어왔어도 오공 잭스 아무도 안 죽고 죽더라도 적 팀 둘 다 죽었을 거임
확실한건 잭스가 죽냐 안죽냐 라는 주제로 가면 안됨. 그건 그냥 무리한 다이브 밖에 안되는거라 사실 오공이 밑으로 빠지는게 아닌 타워쪽으로 무빙을 했더라면 충분히 2킬도 만들어 볼 수 있는 상황이 됐음. 오공이 위에서 아래까지 내려온 거리를 생각한다면 타워쪽으로 빠질 수 있는 여력이 충분하다는 걸 알 수 있음. 그 상황에 상대방이 다이브를 했다 가정했을 때 거기서 오는 리턴이 매우 큼. 이건 '죽인다'라는 전제에서 이야기를 하면 당연히 죽을 수 밖에 없음. 다만 상대방 입장에서 2킬을 내줘야 하는 상황을 맞닥들이게 되는데 그 상황에 대해 순간적으로 상대방이 어떻게 판단하냐에 달린거임. 다만 오공도 본인의 조금 살짝 선넘은 앞무빙에 상대방이 저돌적으로 들어 올 줄은 예상 밖이었을꺼임. 시작전에 서로 최선의 선택과 최상의 판단을 했다면, 살짝 선넘은 순간 밑으로만 쭉빼버리고, 타워 쪽으로 빠지지 않은 오공 잘못이 맞음.
애초에 왜 기분 상했는지 이해하고 내 감정을 전달하고 화해하고 발전할 생각은 안 하고 그저.. 논점이 흐려진 걸 인지하고라도 자기가 맞는 관점을 밀고 나가는 태도.... 진짜 왜 그러냐 ㅠㅠ 그렇게 흐려진 논점, 비겁한 태도로 이겨도 아무것도 남는 게 없잖아. 오공아.. 이런 걸로 아득바득 싸워서 이기면 뭐가 남니
1:26 잭스 바로 옆에 4/5피 오공이 그대로 내려왔다고 가정하면 이때 비에고 Q를 잭스는 이미 맞은 상황이고 하필 잭스는 도끼 위치 위에 서있음. 여기에서 올라프가 점멸쓰고 e평q날리면 죽음. 평타한대 모자른다고 쳐도 w로 평캔도 가능한 상황. 무조건 죽고 바로 빠질시 포탑 1대밖에 안 맞음. w쉴드까지 존재하니까 오공이 무리해서 잡는다 쳐도 비에고한테 따이고 2:1교환 손해 일어남. cs타는 건 덤. 잭스가 6렙이 된 이유는 cs먹을 동안 어그로 끌어 준 오공 덕분이지 같이 빠졌으면 6렙 절대 안 됨. 같이 빠졌으면 타겟이 오공이 아니라 잭스로 변경됨.
앞에 2분이 하신 내용을 안봐서 모르겠는데... 본래 논점은 가장 처음(돈 걸때) 걸로 하는 게 맞습니다. 이는 계약서와 같이 생각해서 논점이 바뀔 때에는 필시 단순한 말한마디가 아닌 논점이 바뀌는거에 두분다 동의 하십니까?를 2~3번 거듭 물어보고 해야합니다. 이는 계약서를 다시 쓰는 것과 같다고 생각합니다. 왜 해야되는가를 물어신다면.. 뭐... 중재자의 역할을 맡은 사람으로서? 한 사건의 중재를 본인의 의사로 맡았기 때문에? 이거 이득손실을 따지지 않는 순간 이거 도박개념 아닙니까? 가위바위보해서 돈 따가는 거지 이게 ...
서로 최선의플레이를 한다고할때 잭스가 다이브로 죽느냐를 보는거면, 사실 상대방이 미친척하고 다이브를 한다는 관점이 아니라 상대방에게 최선의 판단은 다이브를 하지 않는다는 것이기에 다이브를 당하지 않고 죽지 않는다고 봐야하지않을까 싶네요. 물론 다이브를 하지 않는게 상대방 입장에서 최선의 판단인것이 맞다면요.
만문철2화라서 아직 논점 정하기에 명확하지 못한 면이 있음 예를 들어 둘다 슈퍼플레이를 한다는 가정하에 초등학생이 고등학생 이길 수 없다. 라고 논점을 정했을때 슈퍼플레이의 정의를 서로 동의해야하고... 퍽치기나 기습공격은 없다. 무기사용금지 라던지.. 이긴다의 정의..뭘로 이길거냐..가위바위보냐. 그냥 평생 숨어다니면서 피하면 고등학생이 더 먼저 늙어죽지않겠냐. 이런 억까 상황까지 나올수도 있기 때문
이전 판결부터 오공의 논점 흐리기에 잭스가 우리 논점 그거 아님을 훨씬 쎄게 어필 했어야함 원래 판결이라는 게 논점이 어떻고 본인 생각이 어떻고 해도 판사에게 어떻게 받아들여지느냐로 결정되기 때문에 완벽한 개념을 가지고 있다 한들 법정에서 어필을 정확히 못하면 지는거임 그래서 일반인을 대변해 줄 변호사가 필요한 것이고 ,, 어지럽지만 현실에선 저렇게 오공처럼 사는 사람이 이득보는 구도가 많이 나옴
재능없이 티어를 올리려면 오기와 독기로 자기 자신이 추해지더라도 이기주의를 추구해야하는데 오공은 참 그걸 잘하는 듯 정상적인 사람들이었으면 애초에 저런 전제가 아니라 오공이 뒷무빙치는게 맞냐 앞으로 가서 맞아주는게 맞냐로 따졌겠지 온갖 억지로 다이브를 쳐서 따는게 아니라
잘난 듯이 말했는데 결국 나도 똑같은 놈이네 ㅋㅋ 맥문철의 말에 따르면 1. 오공이 안 처맞고 잭스 보다 쭉 뺏으면 올라프가 최선을 다한다는 가정하에 잭스는 걍 확정킬 올라프 살아서 돌아감 2. 오공이 안처맞고 같이 동일선상으로 걸었을 경우 1:1교환 느낌 확실하지는 않음 근데 오공이 앞서서 걷거나 동일선상에서 걸었으면 얘네가 들어왔을까에 대한 의문은 있지만 확실한 건 잭스가 오공 호응할 때 qe를 다 뺏기 때문에 올라프가 무리한 플레이가 아닌 확정킬로 딸 수 있다는 걸로 결론이 난 것 같음 상대방이 다이브 안 한 가능성은 잭스 6레벨 고려한 것이 아니고 잭스가 타워에 딱 붙어있었다는 것 e로 한턴 벌고 q로 또 한턴 버는 것 그리고 오공이 어딨는지 모르기 때문에 뺏는데 이미 오공이 커버플레이할 때 잭스 qe가 빠지기 때문에 킬각은 나왔다는 것으로 결론이 난 느낌
@@tptwwo 다시 생각해보니 6렙찍어도 상관이 없네요 오늘 리플레이가 지워지는 바람에 들어가서 확인하고 싶었지만 눈으로 볼 때 6레벨을 찍고 체력+100 방어력 증가가 24~56까지 늘어나는데 그냥 원래대로 오공잡혔을 때 봤을 때 잭스는 방어력이 56이 증가했다고 봅니다 평타 양쪽 챔피한테 친걸로 보였거든요. 비에고한테 잭스가 한대 맞고 끝부분에 풀스택 정복자 q평 맞고 딱 저피가 남거든요? e맞고 죽거나 e+평 맞고 죽습니다. 잭스피가 결국 올라프 최소q평e+최대 평 (+비에고 평타 )인데 이렇게 계산이 정확한 상태에서 들어가면 어차피 미니언 평타치는데 잭스가 시간을 소모하고 그만큼 이동 못하는 시간+비에고 이속 생각했을 때+올라프 도끼맞은 상태의 이동속도를 생각했을 때 최선의 플레이니깐 포탑 시간 계산해서 다이브할 때 올라프가 점멸이 있으니깐 선으로 들어갈텐데 도끼줍고 붙어서 q평e+평 점멸 비에고 평q 죽을 거 같은데요 잭스가 상대방 쳐서 방어력을 올리면 올리는데로 더 맞을테니깐 문제고 그냥 순수피하기만해도 어차피 포탑 최대2대인데 오공이 스킬을 다썻기 때문에 올라프를 때려서 죽을 피는 절대 안나옴 그러면 비에고를 쳐야하는데 비에고를 쳐서 죽이는 시간이 안 나오는 느낌 그시간 동안에 잭스q가 돌아올 거 같지는 않네요
@@손민아-o3u 오공이 빠진다고 가정하면 올라프 정복자 2스택, 비에고 정복자 1스택에서 잭스 6렙이 찍혀요. 올라프가 점멸 평eq 다해도 풀스택이 안쌓이고 1스택 비에고가 궁킨 잭스한테 q패시브평타를 한대 친들 얼마나 영향이 있을까요? 그리고 잭스가 상대를 칠 때마다 방어력이 오른다는 건 무슨 소린지… 처음에 궁 켤때 광역딜 맞은 챔프수에 따라 오르는 거고, 비에고가 최대로 호응한들 올라프 평타 3대는 들어가야 할텐데 무리없이 잡고 나간다고 말하긴 불가능에 가깝고 오히려 역관광나오는 것도 가능해보입니다.
저거 잭스가 큐쓰고 드갔기 때문에 오공이 앞무빙쳐서 대신 타겟되준거 맞아보임 적은 잭스 E빠지는거 보자마자 둘이서 잭스 잡으려고 바로 달려옴. 오공이 앞무빙쳐서 대신 타겟이 변한게 맞음. 거의 풀피인 오공조차 개같이 잡으려고 달려들었는데 쟤들이 노스펠에 큐쓰고 들어온 1/3피인 잭스를 안노렸을거라고? 이건 진짜 상대방이 등장해야 확실하게 증명이되겠지만 화면상으로는 확실히 상대방은 잭스를 타겟으로 온게 맞음. 그리고 잭스가 점멸도 없고 큐로 먼저 드갔기때문에 상대방둘이 잡을 각오로 뛰어온게 보임 오공이 앞무빙치기전에 잭스 E빠지자 마자 둘이 개같이 달려들려고 한게 보임. 오공 개억울하겠네 상대방 탑정글만이 진실을 알겠지만 다만 아쉬운건 두번째 앞무빙을 안치고 쭉빠졌다면 더 좋았을 플레이고 첨 앞무빙친건 확실히 잭스를 살린거임. 올라프 비에고 둘이 등장해서 설명해야지만 누명벗겨질듯.
서로가 이기기위한 최선의 플레이를 했다고 기본적으로 가정하기때문에 최상위권 챌유저나 전프로출신에게 물어보는거 아닌가요? 누가 더 말싸움 잘하냐가 아니라 누가 더 인게임적으로 옳은 해석을 했는지 알아보려고 챌린저 출신한테 o문철 신청한것일텐데 가정 자체를 손익과 상관없이. 즉, 승패여부와 상관없이 잭스 하나만 따려고 올인했을 가정을 따진다라...
진짜 맥문철 처음 시작할때야 웃겼지 이제 별 벌레같은애들이 다 신청하는추세임 다른유튜브봐도 그냥 진짜 어이가없음 도파론 씨맥론처럼 자기들 입맛대로써먹음 그냥 흥미롭고 새로운 컨텐츠였는데 저런애들때문에 안좋은이미지가생김 그리고 애초에 너를위해서 내가 앞무빙을한거야인데 앞무빙안했으면 올라프가 잭스는잡더라도 오공이올라프잡는순간 체급으로 비에고까지죽이면 상대팀이 오히려 왜 들어갔냐가되는데 불리해지니까 이성적인판단안하고 그냥 유리한쪽으로만 박박우기는 사람들이 싫어하는유형사람처럼 행동함
잭스가 그냥 죽냐 안죽냐를 논하는 것은 의미가 없습니다. 실과 득이 없는 입롤이기 때문이죠! 실과 득을 집어넣어 풀어보자면 여기서 오공의 앞무빙은 그냥 박은 것 입니다. 오공: "앞무빙을 하지않고 평타를 맞지 않았다면 잭스가 타겟팅이 돼 죽었다는 말" 죽는다면 올라프와 비에고가 둘 다 다이브에 관여를 해야합니다. (영상을 보시면 오공을 잡을 때와 마찬가지로) 하지만 그 경우엔 레드팀이 잭스를 죽이고 도주를 할 수 없어요 (실제로 오공이 죽고 잭스가 마무리하는 영상이 보이죠) 그러면 오공은 혼자 마무리하고 1코 2코 가장 강한타임이 빠르게 옵니다. 여기서 오공이 앞무빙을 하지 않았다면? 과연 다이브를 했을까요? 다이브 한다면 평타 3대만큼의 시간을 적 포탑에서 보내는 것이니 이것은 더욱 더 확신이 드는 블루팀의 이득입니다.
애초에 저런 상황 나온 이유가 잭스가 죽을까봐 앞무빙 친거라며. 오공 앞무빙이랑 잭스의 죽음이랑 연관성을 따지는게 포인트였잖아. 저렇게 논점 이동시켜버리면 오공 무빙이랑 관계없이 잭스는 무조건 죽지. 그러니까 그런 가능성은 배제해야되는게 맞지. 오공 말이 맞으려면 손해 보고 게임 질 각오로 잭스만 죽일 생각으로 다이브를 쳐야 뒤진다는건데 그러면 역으로 오공 무빙이랑 아무 상관없는 경우의 수가 되어버리므로 논점 이탈이라 배제되어야함.
오공의 주장 : '자기가 앞무빙을 쳤기 때문에 잭스에게 쏠릴 딜 포커싱을 분산시켰다' 논점 1 / 잭스의 주장 : '니가 뭔 짓을 하던 관계없이 난 안죽는 각이다' 논점 2 => 논점 1의 세부사항을 따지는 과정 중에 은근슬쩍 논점 이동 -> 상대 올라프와 비에고가 손익 관계없이 그냥 무조건 잭스만 죽인다는 마인드로 딜을 다 꼽으면 잭스가 죽지 않느냐? -> 이전 대전제 : 잭스가 스턴을 못맞춘 순간 포커싱 당하면 죽는다. / 소전제 : 오공의 앞무빙은 상대로 하여금 견제 및 압박이 되기에 포커싱을 방해한다. / 결론 : 잭스는 오공의 앞무빙으로 인해 포커싱 당하지 않았다. 따라서 죽지 않았다. 참/거짓 : 거짓(대전제도 맞고 소전제도 맞지만 대전제의 상황 자체가 일어나리란 보장이 없기에 결론이 무조건 참일 수는 없음.) -> 바뀐 대전제 : 상대가 손익을 고려하지 않고 반드시 잭스를 죽이고자 포커싱하면 잭스는 죽는다. / 소전제 : 오공의 앞무빙은 상대로 하여금 견제 및 압박이 되기에 포커싱을 방해한다. / 결론 : 잭스는 오공의 앞무빙으로 인해 포커싱 당하지 않았다. 참/거짓 : 거짓. 왜? 대전제에 따르면 상대는 손익을 고려하지 않고 반드시 잭스를 죽이려하기 때문에 소전제 자체가 성립될 수도 없고 아무 상관성도 없음.
처음엔 오공의 앞무빙과 잭스의 킬각 사이의 연관성을 따지는 구도였는데 갑자기 오공이 말바꿔서 자기 무빙에 대한 연관성을 아예 분리시켜버림. 처음 이 논쟁의 이유가 잭스가 '거기서 앞무빙을 왜 치냐'고 지적해서 오공이 자기 입장에 대한 변론으로 저 얘기를 꺼낸거였음. 그래서 그 변론의 진위 여부를 가리는 도중의 세부사항중에 '상대가 잭스를 무조건 죽이려하면 죽지 않느냐?'가 나온것. 근데 세부사항을 이렇게 가정을 해버리면 애초에 오공의 앞무빙 상관없이 잭스는 무조건 죽기 때문에 오공이 자신에 대해서 주장한 변론도 똑같이 의미를 잃게 됨. 즉 오공은 은근슬쩍 자기 앞무빙 얘기는 배제시켜버렸는데 논쟁 자체가 오공 앞무빙에 대한 것이어서 오공의 논점 설정 자체에 오류가 있음. 즉 말이 안되는 논점 설정이라 그냥 이즈 말 들으면 됨.
그리고 잭스vs오공 논쟁에서 오공의 입장을 아예 배제시키고 잭스의 죽음에 대한 참/거짓만 따진다고 하더라도, 일반적인 상황에선 잭스가 안죽는게 맞음. 근데 극단적인 예외사항으로 상대가 손익 관계없이 무조건 잭스를 죽이려한다는 비상식적이고 희박한 '가능성'을 가정한다면? 이것도 이렇게 가능성으로만 따져버리면 '죽을수도 있다'이지 '반드시 죽는다'는 아님. 상대가 스킬샷을 절을 수도 있고 렉이 걸릴 수도 있고 포탑을 때릴 수도 있고 서버가 터질 수도 있음. 즉 '상대가 무조건 포커싱을 하면 잭스는 죽는다'인데 여기에도 얼마든지 변수가 발생할 수 있다는 것. 그래서 '반드시 죽는다'는 아님.
오공의 앞무빙이랑 상관없이 잭스가 죽냐 안죽냐만 따지는 거는 상관이 없음. 잭스가 그 상황에서 죽는게 참이라고 할지라도 그 사실을 통해서 가려낼 수 있는게 아무것도 없음. 즉 '이 상황에서 누가 옳았다' 이런걸 가려내는데에 도움이 되는 정보가 아님. 오공 앞무빙에 대한 변론도 안되고 잭스에 대한 비판과도 상관이 없음. 아무 상관없는 정보의 진위를 가리는건데 이 정보만으론 오공은 자기 입장에 대한 아무런 주장도 결론도 내세우지 않는 것이기 때문에 논쟁 자체가 성립이 안됨.
현 영상 초반부엔 오공이 '자신의 앞무빙과 관계없이'를 강조하는데 사실 이러면 굉장히 부자연스럽고 말이 안되는 논쟁이 됨. 누가 범인인가를 가려내는 게 아니라, 갑자기 논쟁에 아무런 상관도 없는 정보의 진위여부를 알려는거니까. 오공이 구라쳐서 처음과는 달리 말을 바꿨을 확률이 100%인데 이즈가 이를 기억을 못하는것인지 반박을 제대로 안함. 그리고 이전 영상을 보니 실제로 오공은 말을 바꿨음. ua-cam.com/video/d20ECSjJ8Vw/v-deo.html 트문철~만문철 사이의 자기들끼리 합의 과정중에 이즈가 돈욕심 부리다가 논점 바꾼걸 허용한거면 이즈가 바보짓 한거고, 그런게 아니라 오공이 은근슬쩍 말 바꾼거면 사기쳐서 돈 뜯은거고.
아니 논점 좀 제대로 확실하게 정하고 오면 안 되나 메모장에 적어서 둘이 확실하게 동의하지도 않고 판결자들 혼란스럽게 논점 자꾸 바꿔 판결내용나올때마다 리플레이 정독 좀 하고 서로 확실하게 하고 오지 당사자들이 아닌 트할님이 논점을 적어준 거에서 부터 이 논쟁은 잘못된 거임 만기퇴소님은 그 적어준 거에 따라서 소신있게 한 거고
그리고 잭스가 문제인게 대화중에도 나오지만 계산기 뚜드려보면 qwe평타 계산기 뚜드려 보고 하지 왜 여기까지 왔겠냐라는 말을 하는데 그니깐 처음부터 둘이 그런대화를 했으면 여기까지도 안 옴 아니면 그런 대화내용을 보여줬으면 아예 판결이 달라지지 실제 재판에서도 어떤 법을 적용하냐에 따라서 유무죄가 달라지는데 만약 둘이서 대화내용 증거 보여주면서 나랑 얘랑 그얘기는 했다 계산기 뚜드려보면 그건 누구든지 알지 않냐 라는 대화과정의 증거만 있어어도 걍 잭스가 이긴거임 논점이 그게 아니라는 게 증명이 되는 거니깐 누구한테 자꾸 x문철해달라고 하지 좀 말고 서로 대화좀 한다음에 예시까지 서로 확실히 비교하고 나서 판결 좀 해달라고 해라 돈아까워서 논쟁 흐리는 걸 한 두 번 본 게 아님 진짜 질 거 같으니깐 온갖 개소리하는데 x문철 시청을 했으니깐 x문철 문의를 하는 거일 텐데 이런 사례가 한 두개도 아닌데 준비도 안해가지고 오는 건 걍 진 사람 잘못임
오공의 앞무빙의 필요성이면 무조건 잭스 승이지. 오공이 안맞았으면 애초에 다이브칠 생각을 상대가 안했을테니까 오공이 풀피인데 올라프는 플래시 쓰지않는이상 거리 좁힐방법이 없고 플래시써서 잡아도 올라프는 확정적으로 죽고 비에고도 장담못하게 되는데 오공의 앞무빙은 필요가 없는거지 그러니까
이래서 논점을 잘 잡아야돼 ㅋㅋㅋ 누가 봐도 오공이 유리한 논점인대 왜 끌려다니냐고 ㅋㅋㅋ 오공이 잡을수 있다!! 라고 하면 이즈야 너는 니가 앞무빙을 안 하는 순간 다이브를 안 한다 할 수 있는 상황이 나오기가 더 힘들다!! 라고 갔어야지 ㅋㅋㅋ 상대가 울라프 비에고 인데 ㅋㅋ 스킬 다 빠진 잭스 오공 상대로 한명 물어 죽이는건 솔직히 쉽지 ㅋㅋ 근데 그렇게 하면 개 손해니까 안 하는 건데 ㅋㅋ 걍 오공 10새키 판에 놀아 난거임 ㅋㅋㅋㅋ 오공이 그렇게 잘 유도했네 그리고 ㅋㅋ
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이런 문철류 컨텐츠 볼때마다 느끼는건데 진짜 못한사람은 논제설정을 유리하게 구체적으로함
잘한사람은 당연히 본인이 억울하니까 감정적으로 접근하는데 못한사람은 일단 싸움은 붙었고 본인이 못한걸아는데 그걸 이겨야하니까 굉장히 이성적임
누가봐도 오공이 못한건데 이득손실을 따지지않고 잭스가 죽냐안죽냐 이걸로 가는순간 오공이 할만한 싸움이됨ㅋㅋㅋ
사실 이득손실 따지지 않는순간 롤피드백은 필요가 없는건데..
ㅇㅈ 애초에 싸우게 된 원인이 서로의 잘잘못 따지다가 시작되는건데, 저기서 더 못한애가 오공인데 오공 끝까지 인정안하고 추하게 질질 끄는게 눈에 보여서 역함.
이런 문철 컨텐츠볼때마수많은 상황과 확률 플레이가나오는데 신청하는게 이해안가네
이거지ㅋㅋㅋㅋ 모든 무빙과 스킬은 이득을 생각해서 나온 상황인데
애초에 저렇게 미니언 박으면서 잭스 잡으러 오는 상황 자체도 이득을 보기 위한 그림인데 그런거 다 배제하고 잡냐 안잡냐로 굉장히 편협적으로 논제를 설정해버리면 의미가 없음 그냥 경기 패배 지분으로 따지는게 제일 깔끔
그러면 애초에 오공이 덤비지
않았겠지만
ㄹㅇ 피드백 이유 결과는 게임의 승리를 위하여인데
그냥 논점싸움 이길려고 하는게 아쉬움…
그냥 오공이 개역겨움 ㅋ
잭스가 죽는건 득실을 안따지는 순간 오공이랑은 별개의 문제가 됨. 오공 무빙이랑 상관없이 갑자기 불나방처럼 둘다 죽으러 들어오니까 오히려 이득인데 자기 무빙이 희생인양 포장하려는 목적성이 아예 설득이 안됨.
이거다. 가정에 가정을 덧붙이면 끝이 없지. 미친척하고 둘 다 죽으러 들어와서 1:2 교환
아무리 생각해보고 아무리 오공 말을 들어봐도 정신 승리하는걸로밖에 안보임
궁극적으로 게임을 이기기 위해서 더 나은 상황이 있을 수 있었다 하면서 논쟁이 나오는건데 오공말처럼 단적으로 잭스의 생존유무로 보는건 말이안됨
말그대로 목적성이 없음
맥문철에서 판결남 딜계산 자세히 했을때 잭스 6렙 찍을 시간도 없이 올라프 점멸 스킬평타 비에고 q에 죽고 올라프가 타워 최대로 맞는다고 가정해도 2대인데 실드 승전보 있어서 안죽고 빠질수있음
이즈 주장이 잭스 안죽고 죽더라도 상대가 손해본다인데 상대 아무도 안죽고 잭스만 죽어서 오공이 이김
@@준-j5i1b 그게 궁금한게 아니잖아요. 맥락 다시 짚으셔요
이즈의 패인은 "다이브 해도 절대 안죽는다!"라는 소리 들었을 때 신나서 덥썩 문거다. 거기서부터 논점이 꼬이기 시작했고 오공이 원하는 진흙탕으로 끌려들어가서 다 이긴 싸움을 져버림.. 이래서 말 잘하는 법을 배우는게 중요한 것 같다
알고보면 만기퇴소랑 오공 친구
ㄹㅇ 문철류 컨텐츠 보면 졸라 답답함 ㅋㅋ 그냥 논점만 잘 잡아도 이기고도 남는걸 자꾸 요상한 쪽으로 몰고가서 지더라
폐인
@@오소리-v1v패인이 맞아요
@@오소리-v1v폐인이란다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ폐인은님프마보니까 님이폐인같아요ㄲㅋㅋㄲ
누가봐도 오공이 못했고 억지논리 펼치는데 이상한 논점에 동의를 한 순간 오공이 승리해버리네ㅋㅋㅋㅋㅋ
主要是主角開好車，連累他的狗，財引發一連串的殺人故事
youtubeeem.com/wnlgwjeMHZu
这种阻拦、破坏抓捕行动、破坏犯罪证据的行为、应该视作同等犯罪、进行抓捕枪毙、都是杂种
현실 재판도 비슷함 결국 재판장에 가져온 증거로만 판결이 나서
@@아아-f3q 현실재판은 누구의 논리가 맞는지 따지는 게 아니라 누구의 잘못인지를 가리기 때문에 오공이 죽었다 깨어나도 못이김
@@아아-f3q 재판은 잣대가 법인거고
이건 유저가 잣대를 결정하고 그 잣대에서 사실을 판단하는거라서 다름
@@김나무-e2n 형법은 행위를 정해서 처벌을함이 목적인데 맥문철은 사인과 사인의 타툼임
즉 굳이 따지자면 형사재판이아닌 민사재판과 흡사한데
민법을 보면 법이 거의 다 정해져있음
즉 다툼거리가 생기면 법이 정한 틀 내에서 사실관계를 따지 경우가 많음 예를들어 점유취득에 관해서 다툰다면 법에 나와있는
1. 20년간 점유
2.소유 의사를 가지고 점유해야함 (자주점유인지 타주점유인지)
3.평온, 공연하게 점유해야함(선의 악의판단)
4.등기함으로써 효력발생(등기 유무)
대입해서 다툼
한쪽이 다른 이상한 가정을 말하면서 그 잣대로로 다툴수가 없음
근데 롤은 그렇게 정해진게 없음
위 영상도 그렇잖아
오공이 앞무빙이 옳다 아니다로 따지면 오공이 지는건데
무지성으로 쳐들어온다는 일어나지도 않을 일을 가정하에 잭스가 죽냐 안죽냐로 따지면 오공이 이기잖아
즉 어떤 것에 초점을 맞춰 판단해야할지 하나도 안정해져있음 그냥 문의하는 사람들이 정한 논점에 맞춰서 판단해야함
오공이 빽무빙을 안했다고 가정했을때
서로 최고의 플레이를 한다라고 가정을 했는데
그 말 자체가 최고의 플레이는 챌린져의 관점으로 봐달라는 말이다.
근데 왜 무지성 다이브가 최고의 플레이가 되는건지... 오공이 말돌리기로 논점 흐리기를 시전했고 만문철님이 휘둘린것으로 보여짐
오공때문이 아니라 만기님은 트할님의 논점을 그대로 받아오신게 아닐까요?
오공 고집 쩌네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
챌린져 BJ들한테 철퇴를 맞고
금융치료를 받아도
완치가 안 돼 ㅠㅠㅠㅠㅠ
어떻게든 자기가 이겨보려고 하는 오공 파일럿의 똥꼬쇼
근데 이겨버린게 레전드
아니 애초에 오공이 저삽질을 안했으면 둘다 사는데 뇌구조 ㅈㄴ신기하네 진짜
개추함
이게 젤 깔끔.
그냥 오공이 안들어갓으면 깔끔하게 둘다 사는건데 논점 잘못 설정함
근데 빠른 찰나의 순간에서 저런 이타적인 플레이는 칭찬해줄 만하나 문철해서 안좋은 플레이라는 게 밝혀졌으면 인정을 해야하는데 논쟁해봐야 아무런 실익이 없는 잭스의 죽음 가능성을 자꾸 논하는 건 추함 ㅋㅋ
롤은 질병 게임이 맞다. 토론에서 딱 정치인들이 논점 흐려서 이겨먹는 방식. 게임의 플레이는 가져다버리고 이즈가 말을 그렇게 했으니 말 꼬투리 잡아서 잭스는 0.1프로에 상황에 죽음을 맞이하게된다. 그러니 내 말이 맞다. 진짜 정치인이나 피해자 변호인들이 이겨먹는 악질적인 방법.
처음엔 오공이 봉인이 앞무빙 쳐서 나 때문에 살았다
이거였는데
갑자기 상대가 손해를 보더라도 다이브 쳤으면 죽을 피였다로 바뀜ㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 상대는 그렇게 안 한다고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
맞음.. 걍 이기고싶어서 말 바꾼것같음. 왜 하는 건지에 대한게 없어졌음. 해봤자 이득이 없달까.. 피드백에서의 의미는 없어지고 그냥 내가 이기고싶다고! 로 바뀌어져있음.
ㄹㅇ 이건 잭스가 솔직히 말하면
멍청한거임.
트할이 얘기하는거 듣더니
오공이 지가 불리해질거같으니까
은근슬쩍 논점 바꿨는데 거기에 휩쓸려버림.
@@김관진-k6n 저기에 잭스는 없음.
오공이 앞무빙 쳐서 살았다 랑 상대가 손해를
보더라도 다이브를 쳤으면 죽을 피였다는 서로 상충되는 말이 아닌데요 일맥상통하는
말인데 오공이 앞무빙 안했으면 딜 잭스로 다 들어갔을거고 그 상황이라면 다이브 치고 빠질수 있었다라는걸 말하는건데 일대일 교환이 될 건지 말건지는 논외고 니가 이해력이 딸린 듯 상대방이 다이아라서 다이브를 안할거다라는
가정을 하면 오공이 애초에 앞무빙을 친 것 자체가 의미 없는 무빙이 되기때문에 논점 자체가 수렴되지 않음
@@GOAT-mn7ec 챌린저도 뻘앞무빙 해서 개같이 맞고 나와서 못했다고 하는데ㅋㅋㅋㅋ 프로임?ㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 상충이니 일맥상통이니 수렴이니 그런 말 쓰면 똑똑해보이는 줄 암? 논문 한 번 안써본것 같은 문장력으로 ㅋㅋㅋㅋ 재밌네
어떠한 경우라도 잭스는 죽지 않는다 < 이 논점을 받아버린 이즈는 스스로 함정에 빠져들어갔네. 이 얘기 나왔을때 이즈 스스로 제지하고 우리가 돈을 걸고 승부처로 잡자고 한건 이 내용이 아니다. 라고 했어야 함.
처음에는 누가 합리적인 판단이냐라는 정당한 논쟁이었는데 나중에는 상대가 무리하는 상황으로 자신이 유리한 상황을 가정하고 본인이 주장을 뒷받침하기 위해 말했던 오공의 앞무빙도 배제해버림..
ㅈㄴ 불합리하고 억지스러운 상황까지 가야 본인의 주장이 맞다는거 자체가 주장이 맞게될 확률이 현저히 낮으니 사실상 졌다고 보는게 타당한데 결과가 어이없네.
애초에 논점이 서로 죽자고 달려들고 살자고하면 사느냐 죽느냐가 아니라 서로 최고의 플레이를 했을때 잭스가 죽느냐인데 득실 안따지고 타워들이박고 둘다죽으면서 잭스잡는다는 가정은 최고의 플레이가 아니라 논점이 안맞음
ㅇㅈ 레드팀 입장에서 최고의 플레이는 오공 3대 치는 딜교하고 빼는거죠. 다이브를 치는게 아니라
0:54 트할 논점 제시
죽는것만 봐달라
6:21 이즈 주장
제우스가 와도 죽이는게 물리적으로 불가능하다
논점 흐리고 말 바꾼건 이즈인데
논점은 그냥 잭스가 죽냐 안죽냐임
3가지의 사실이 너무 놀랍다.
1. 이걸로 90만원빵을 했다는것.
2. 논점 흐리기로 어거지로 오공이 이겼다는것
3. 그런 오공이 90만원 먹었다는것
이즈가 불쌍하다고 해야할지 멍청하다고 해야할지...
존나 암걸리네
논점이 처음에 '오공이 빼는 무빙 쳤을 때 잭스가 죽냐' 였는데 오공이 갑자기 어느순간부터 "다이브를 친다면" 전제를 추가함. 상대의 판단도 잭스가 죽냐 안죽냐를 결정하는데 여기에 "상대가 무조건 다이브 치는 판단을 한다" 라는 노뜬금 무대포 전제를 박아버리니까 결과가 다르게 나버렸다고 생각.
예전에도 비슷한 논리 펼쳐서 비슷한 댓글 단 적 있는데
레이싱카가 지나가는데 무단횡단을 할 수 있냐 없냐 로 싸우는데 차 속도, 판단, 달리기 속도 계산해서 절대 건널 수 없다 라는 결론 나오니까 갑자기 '차에 치여 죽더라도 무단횡단 시도를 하면 무단횡단 한거 아닌가요?' 이래버리니까 '어... 뒤지던 살던 차도로 뛰어드냐만 보면... 맞긴 하죠...? 근데 그러면 안건너지 않을까요?' 이런 말 밖에 못하는 거 같음.
그냥 오공이 개 병ㅅ 인듯
@@Lunaratel 와 비유 지리네
오공이 추하게 무조건 죽었다에서 죽었을 수도 있다로 중간에 논점을 애매하게 흐린 것 같은데, 이즈가 고집부리면서 아니 절대로 안 죽는다면서 거기에서 이상하게 말려들어가가지고 상황이 불리해졌구만ㅇㅇ
원래 가정은 모든게 확률이라서 사실 단순히 잭스가 죽는다로 걸면은 죽지 않았을 확률이 압도적인건데, 결과적으로 오공이 말꼬투리잡기로 '잭스가 죽을 수 있는 확률이 존재한다'로 논점을 바꿔서 말싸움에서 이겼네.
제 생각과 정확히 같네요. 해피엔딩이 되려면 만기님께서 상대가 파멸적 손해를 감수하는 걸 가정할 수 없다고 했어야한다고 봐요.
이즈가 ㅈㄴ 멍청해서 졌네
어우 보는데 개짜증나네, 처음엔 잭스가 죽냐 안죽냐였다가 나중엔 잭스가 무조건 죽었겠냐 이러고 다이브 치면 당연히 죽엇겟지만 블루팀이 쭉 뺏으면 애초에 다이브를 안쳤을거라고 얘기하는건데 이 같은 얘길 30분이나 쳐보고 있는 내가 ㄹㅈㄷ ㅡㅡ
보면볼수록 오공만 추해지네ㅋㅋㅋ근데 만기는 진짜 이성만렙이다..자기눈에 말도안되는 플레이여도 논점만 가지고 잘풀어서 설명하네
그러게요 지난번 것도 그렇고
맥문철로 이어진걸 보시면 이즈가 굉장히 추합니다 ㅋ
실득 안따질꺼면 왜 피드백을하며 왜 잘잘못을 따지는지 노이해 ㅋㅋㅋ 당연히 따라야지
그거 제끼고 논제바꾸는순간 걍 못한사람 변명용이라 생각함
역시 시청자들도 고수많다 딱 동감함
이게 결과를 도출해내기 어려운게 뭐냐면
굉장히 쓸데없고 중요하지않으며, 그냥 갖다붙이면 다 이유처럼 물고늘어질만한 사소한 사고라서 그럼. 서로 듣고싶은 말이 있어서임
잭스가 죽었을까 안죽었을까를 중점으로 볼 게 아니라 잭스는 이러나 저러나 빼고있었을거고 , 쭉 뺐을거니까 안죽었을거고
오공은 굳이 저기서 죽었는가인 듯
만기님 생각보다 훨씬 논리정연하시네요..? 역시 챌린저 갱플 원탑은 다르구나 ㅋㅋ
외모도 훈훈하고 롤도 개잘하고 개멋있네 ㄹㅇ
트할님 설명까지만 보고 적는 관점입니다
오공이 앞무빙을 해서 오히려 더 쳐맞았고 더 쳐맞은 거 치고는 굉장히 잘 풀렸다고 봅니다
오공이 앞 무빙을 안 했으면 오히려 상대팀이 손해볼 각이라 안 들어왔을 가능성이 있음
들어왔어도 오공 잭스 아무도 안 죽고 죽더라도 적 팀 둘 다 죽었을 거임
ㄹㅇ 오공같은 놈들 때문에 랭겜을 안 함. 걍 배치만 보고 골드 찍고 칼바람, 롤체나 한다. 게임 볼 줄도 모르고 자기가 맞다고 우기는 애들은 딜량 그래프 까지 봐도 우기더라 ㅋㅋㅋㅋ
그래도 실력있으면 티어는 걍올라감 ㅋㅋㅋ 상대도 드릅게 못하니까
확실한건 잭스가 죽냐 안죽냐 라는 주제로 가면 안됨.
그건 그냥 무리한 다이브 밖에 안되는거라 사실 오공이 밑으로 빠지는게
아닌 타워쪽으로 무빙을 했더라면 충분히 2킬도 만들어 볼 수 있는 상황이 됐음.
오공이 위에서 아래까지 내려온 거리를 생각한다면 타워쪽으로
빠질 수 있는 여력이 충분하다는 걸 알 수 있음.
그 상황에 상대방이 다이브를 했다 가정했을 때 거기서 오는 리턴이 매우 큼.
이건 '죽인다'라는 전제에서 이야기를 하면 당연히 죽을 수 밖에 없음.
다만 상대방 입장에서 2킬을 내줘야 하는 상황을 맞닥들이게 되는데
그 상황에 대해 순간적으로 상대방이 어떻게 판단하냐에 달린거임.
다만 오공도 본인의 조금 살짝 선넘은 앞무빙에 상대방이 저돌적으로 들어 올 줄은
예상 밖이었을꺼임. 시작전에 서로 최선의 선택과 최상의 판단을 했다면,
살짝 선넘은 순간 밑으로만 쭉빼버리고, 타워 쪽으로 빠지지 않은
오공 잘못이 맞음.
챌린저 3명한테 물었는데 세명이서 짠것도 아니고 마우스 커서하나까지 의견이 똑같음 ㅋㅋㅋ 그럼에도 뜻을 굽히지 않고 계속 신청하는것.. 과연 범인은 누구???
애초에 왜 기분 상했는지 이해하고 내 감정을 전달하고 화해하고 발전할 생각은 안 하고 그저.. 논점이 흐려진 걸 인지하고라도 자기가 맞는 관점을 밀고 나가는 태도.... 진짜 왜 그러냐 ㅠㅠ
그렇게 흐려진 논점, 비겁한 태도로 이겨도 아무것도 남는 게 없잖아. 오공아..
이런 걸로 아득바득 싸워서 이기면 뭐가 남니
예고편만 기억에 남네요. ㅋㅋ
맥문철 올라오려나요
요즘 롤문철 요런거 재밌네요
1:26 잭스 바로 옆에 4/5피 오공이 그대로 내려왔다고 가정하면 이때 비에고 Q를 잭스는 이미 맞은 상황이고 하필 잭스는 도끼 위치 위에 서있음. 여기에서 올라프가 점멸쓰고 e평q날리면 죽음. 평타한대 모자른다고 쳐도 w로 평캔도 가능한 상황. 무조건 죽고 바로 빠질시 포탑 1대밖에 안 맞음. w쉴드까지 존재하니까 오공이 무리해서 잡는다 쳐도 비에고한테 따이고 2:1교환 손해 일어남. cs타는 건 덤. 잭스가 6렙이 된 이유는 cs먹을 동안 어그로 끌어 준 오공 덕분이지 같이 빠졌으면 6렙 절대 안 됨. 같이 빠졌으면 타겟이 오공이 아니라 잭스로 변경됨.
애초에 졌기 때문에, 피드백을 신청한거 아닌가??
그렇다면 이기기 위한 판정을 하는게 맞는데, 오공 같은애들은 그 논리가 안먹힘.
현실에 비슷한 사람이 있다면, 손절하기 바란다.
자기 주변 사람이 피해를 입어도, 자신에게 이득이 오면 할 사람이니까.
항상 느끼지만 이런 문철류 제안하는 놈들중에 제대로 게임을 이해하는 애들이없음 맥문철이 유명해지니 개나소나 다 문철하러가자 이러는데 저건 걍 리플레이로 자아성찰해도 답나올만한 문제 거기에 이득손해 안따지는 순간 롤은 의미가 없음 ㅋㅋㅋㅋㅋ
애초에 오공플레이가 못한거냐아니냐로 처음에 싸웠을텐데 싸우면서 논쟁에서 이길라고 오공이 잭스를 살린플레이를 한거냐로 논점을 바꾼듯한 느낌이드네요
앞에 2분이 하신 내용을 안봐서 모르겠는데...
본래 논점은 가장 처음(돈 걸때) 걸로 하는 게 맞습니다. 이는 계약서와 같이 생각해서 논점이 바뀔 때에는 필시 단순한 말한마디가 아닌
논점이 바뀌는거에 두분다 동의 하십니까?를 2~3번 거듭 물어보고 해야합니다. 이는 계약서를 다시 쓰는 것과 같다고 생각합니다.
왜 해야되는가를 물어신다면.. 뭐... 중재자의 역할을 맡은 사람으로서? 한 사건의 중재를 본인의 의사로 맡았기 때문에?
이거 이득손실을 따지지 않는 순간 이거 도박개념 아닙니까?
가위바위보해서 돈 따가는 거지 이게 ...
자신의 플레이가 맞다고 생각하는 사람이 주관적인 편견을 가지고 자존심을 세우는 상황인데 그런 상황에선
제 3자의 객관적인 시점으로 보는게 가장 맞더라
울라프 비에고의 판단과 득실을 따지지 않고 이야기하면,
반대로 오공이 앞무빙을 쳤더라도 울라프 비에고가 둘다 죽을 생각으로 잭스 잡을 수 있을듯
오호라 예리하구만
상대가 미친척하고 무조건 다이브한다가 전제가 됐네 ㅋㅋ 진짜 대~단하다 오공아
26:55 이게 맞지. 죽냐 안죽냐에서
자꾸 이런 상황이라면? 미친척한다면? 하고 살을 붙이니까 끝이없지. 이미 승패판가름이 난건대
서로 최선의플레이를 한다고할때 잭스가 다이브로 죽느냐를 보는거면, 사실 상대방이 미친척하고 다이브를 한다는 관점이 아니라 상대방에게 최선의 판단은 다이브를 하지 않는다는 것이기에 다이브를 당하지 않고 죽지 않는다고 봐야하지않을까 싶네요. 물론 다이브를 하지 않는게 상대방 입장에서 최선의 판단인것이 맞다면요.
만문철2화라서 아직 논점 정하기에 명확하지 못한 면이 있음
예를 들어 둘다 슈퍼플레이를 한다는 가정하에 초등학생이 고등학생 이길 수 없다.
라고 논점을 정했을때
슈퍼플레이의 정의를 서로 동의해야하고... 퍽치기나 기습공격은 없다. 무기사용금지 라던지..
이긴다의 정의..뭘로 이길거냐..가위바위보냐.
그냥 평생 숨어다니면서 피하면 고등학생이 더 먼저 늙어죽지않겠냐. 이런 억까 상황까지 나올수도 있기 때문
이야 챌린저는 다 보는각이 얼추 맞구나 역시... 트할 블랭크 만기님 세분 말이 같은거보면 지린다..
애초에 잭스가 안죽게 오공이 앞무빙을 쳤다는 자체가 상황의 득실을 보고 판단해서 한 행동인데 그 장면을 다시보기 돌리면서 득실을 빼고 논한다는것 자체가 그냥 논점에서 많이 벗어났고 어린애들 말장난 수준밖에 안됨 ㅋㅋ
이전 판결부터 오공의 논점 흐리기에 잭스가 우리 논점 그거 아님을 훨씬 쎄게 어필 했어야함
원래 판결이라는 게 논점이 어떻고 본인 생각이 어떻고 해도 판사에게 어떻게 받아들여지느냐로 결정되기 때문에
완벽한 개념을 가지고 있다 한들 법정에서 어필을 정확히 못하면 지는거임 그래서 일반인을 대변해 줄 변호사가 필요한 것이고 ,,
어지럽지만 현실에선 저렇게 오공처럼 사는 사람이 이득보는 구도가 많이 나옴
이즈가 논점이 흐려진걸 바로잡아야했다
애초에 트할이 인수인계 할때부터 모순이있음
이득 손해 제외
서로 최고의 플레이
???
이득 손해 안따지고 어떻게 최고의 플레이를 했냐를 따지냨ㅋㅋ 진짜 머리 띵하네
재능없이 티어를 올리려면 오기와 독기로 자기 자신이 추해지더라도 이기주의를 추구해야하는데 오공은 참 그걸 잘하는 듯
정상적인 사람들이었으면 애초에 저런 전제가 아니라 오공이 뒷무빙치는게 맞냐 앞으로 가서 맞아주는게 맞냐로 따졌겠지 온갖 억지로 다이브를 쳐서 따는게 아니라
진짜 존나 의미없는 논점이다.
오공같은친구있으면 인생 걍 ㅈㄴ힘듦
이게맞음 ㅋㅋㅋㅋ
있겠냐 ㅋㅋ 있어도 게임친구밖에 없겠지
사람들 입장에서 오공같은 친구가 귀찮다는 거지 뭔 게임친구밖에 없겠지는 뭔 소리?
잘난 듯이 말했는데 결국 나도 똑같은 놈이네 ㅋㅋ 맥문철의 말에 따르면 1. 오공이 안 처맞고 잭스 보다 쭉 뺏으면 올라프가 최선을 다한다는 가정하에 잭스는 걍 확정킬 올라프 살아서 돌아감 2. 오공이 안처맞고 같이 동일선상으로 걸었을 경우 1:1교환 느낌 확실하지는 않음
근데 오공이 앞서서 걷거나 동일선상에서 걸었으면 얘네가 들어왔을까에 대한 의문은 있지만
확실한 건 잭스가 오공 호응할 때 qe를 다 뺏기 때문에 올라프가 무리한 플레이가 아닌 확정킬로 딸 수 있다는 걸로 결론이 난 것 같음
상대방이 다이브 안 한 가능성은 잭스 6레벨 고려한 것이 아니고 잭스가 타워에 딱 붙어있었다는 것 e로 한턴 벌고 q로 또 한턴 버는 것 그리고 오공이 어딨는지 모르기 때문에 뺏는데 이미 오공이 커버플레이할 때 잭스 qe가 빠지기 때문에 킬각은 나왔다는 것으로 결론이 난 느낌
잭스의 반격이 비에고에게 안맞을 거라는 게 확정된 이후부터 서로 최고의 플레이를 한다고 가정하면 잭스도 반격 끝나기 전부터 미니언 때려서 6렙 훨씬 빨리 찍을 수 있었음.
@@tptwwo 그 가능성도 있네요 다만 그만큼 평타치는 동안 무빙을 하지 못하기 때문에 포탑에서 멀어지거나 or 평타는 더 맞아서 비슷한 결과가 나오지 않을까 싶네요.
@@손민아-o3u 잭스가 미니언을 빠르게 쳤다면 비에고 q를 맞는 동시에 6렙이 찍힐 것 같은데 그렇게 되면 올라프는 무리한 플레이를 해야만 잡겠죠. 체력 방마저 증가하고도 올라프가 쉽게 잡고 살아가기는 힘들어보이네요.
@@tptwwo 다시 생각해보니 6렙찍어도 상관이 없네요 오늘 리플레이가 지워지는 바람에 들어가서 확인하고 싶었지만 눈으로 볼 때 6레벨을 찍고 체력+100 방어력 증가가 24~56까지 늘어나는데 그냥 원래대로 오공잡혔을 때 봤을 때 잭스는 방어력이 56이 증가했다고 봅니다 평타 양쪽 챔피한테 친걸로 보였거든요. 비에고한테 잭스가 한대 맞고 끝부분에 풀스택 정복자 q평 맞고 딱 저피가 남거든요? e맞고 죽거나 e+평 맞고 죽습니다. 잭스피가 결국 올라프 최소q평e+최대 평 (+비에고 평타 )인데 이렇게 계산이 정확한 상태에서 들어가면 어차피 미니언 평타치는데 잭스가 시간을 소모하고 그만큼 이동 못하는 시간+비에고 이속 생각했을 때+올라프 도끼맞은 상태의 이동속도를 생각했을 때
최선의 플레이니깐 포탑 시간 계산해서 다이브할 때 올라프가 점멸이 있으니깐 선으로 들어갈텐데 도끼줍고 붙어서 q평e+평 점멸 비에고 평q 죽을 거 같은데요 잭스가 상대방 쳐서 방어력을 올리면 올리는데로 더 맞을테니깐 문제고 그냥 순수피하기만해도 어차피 포탑 최대2대인데 오공이 스킬을 다썻기 때문에 올라프를 때려서 죽을 피는 절대 안나옴 그러면 비에고를 쳐야하는데 비에고를 쳐서 죽이는 시간이 안 나오는 느낌 그시간 동안에 잭스q가 돌아올 거 같지는 않네요
@@손민아-o3u 오공이 빠진다고 가정하면 올라프 정복자 2스택, 비에고 정복자 1스택에서 잭스 6렙이 찍혀요. 올라프가 점멸 평eq 다해도 풀스택이 안쌓이고 1스택 비에고가 궁킨 잭스한테 q패시브평타를 한대 친들 얼마나 영향이 있을까요? 그리고 잭스가 상대를 칠 때마다 방어력이 오른다는 건 무슨 소린지… 처음에 궁 켤때 광역딜 맞은 챔프수에 따라 오르는 거고, 비에고가 최대로 호응한들 올라프 평타 3대는 들어가야 할텐데 무리없이 잡고 나간다고 말하긴 불가능에 가깝고 오히려 역관광나오는 것도 가능해보입니다.
문철로 끌고오는 이상 논점 잘 정하는 것도 실력임. 이거 게임을 잘하기 위한 관전피드백이 아니라 논점을 가지고 맞냐 아니냐 싸우는 거잖아.
저상황에서 오공피안빠졌으면 다이브를 치겠냐고요ㅋㅋㅋㅋ 지가 앞무빙쳐서 무의미하게 처맞았으니까 타워안까지 과감하게 들어왔겠죠ㅋㅋㅋ
오공은 진짜 트할영상때부터 끝까지 인정못해서 ㅈㄴ추하네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
여기까지 쳐옴
걍 문철에서 '절대'타령해서 꼬투리잡으면 문철 하지말아야함
갑자기 상대 컴퓨터 꺼지면 잡는다고 내판단이 맞다고 우기면 답없음 ㅋㅋㅋ
논점이 잭스가 죽냐 안죽냐에서 사실상 판가름 난거지 오공이 앞무빙을 쳐서 살수있게 되었냐 안되었냐였으면 무조건 이즈승이였음
잭스 죽냐 라며 1:1교환을 배제시키는게 개웃기네
교환까지 그려지는 상황인거랑 그냥죽는거랑은 전혀 다른개념인데
탑하는 입장에서 저정도 오공이면 크게화날 상황은 아닌데.. 논점이 부정적 결과를 암시 하고 있고 이런 판결은 만기님 이 아니라 오공 님 지인이나 자기편이 되줄 사람한테서 공감 받는게 맞는 문제 인거 같다..
돈 아까워서인지 자존심 때문인지 인정 못할거면 아예 신청을 안했으면 좋겠다.
올라프 비에고가 최대한 딜 넣으면서 다이브하면 잭스 잡기야 하겠지만 그러면 오공이 더블 먹을텐데 애초에 잭스 죽냐 안죽냐로 포커싱 맞추는질 모르겠음
그걸 아니까 오공이 논점 바꾸면서 함정을 판거죠. 애초에 이즈는 바뀐 논점에 동의를 했으면 안됐음.
오공이 우겨 댄걸 이즈가 물어서
오공이 성공해버린..
씨맥형이 무슨 대법원이노 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
롤문철 기본규칙 1.선입금 2.논점집기(변경x) 3.시청자 배심원 투표
그냥 모든 문철류를 누가더 벌레같이 못했냐로만 봐야함 상황 사정 다봐주니까 똥싸놓고도 당당하게 문철신청하지
저거 잭스가 큐쓰고 드갔기 때문에 오공이 앞무빙쳐서 대신 타겟되준거 맞아보임 적은 잭스 E빠지는거 보자마자 둘이서 잭스 잡으려고 바로 달려옴. 오공이 앞무빙쳐서 대신 타겟이 변한게 맞음. 거의 풀피인 오공조차 개같이 잡으려고 달려들었는데 쟤들이 노스펠에 큐쓰고 들어온 1/3피인 잭스를 안노렸을거라고? 이건 진짜 상대방이 등장해야 확실하게 증명이되겠지만 화면상으로는 확실히 상대방은 잭스를 타겟으로 온게 맞음. 그리고 잭스가 점멸도 없고 큐로 먼저 드갔기때문에 상대방둘이 잡을 각오로 뛰어온게 보임 오공이 앞무빙치기전에 잭스 E빠지자 마자 둘이 개같이 달려들려고 한게 보임. 오공 개억울하겠네 상대방 탑정글만이 진실을 알겠지만 다만 아쉬운건 두번째 앞무빙을 안치고 쭉빠졌다면 더 좋았을 플레이고 첨 앞무빙친건 확실히 잭스를 살린거임. 올라프 비에고 둘이 등장해서 설명해야지만 누명벗겨질듯.
맥문철이든 도문철이든 문의할때
그 판에 누가 더 못했냐
그 상황에 누가 더 못했냐
이렇게 말씀하시면 게임내용 따라갑니다
O문철 할때 ㅈ같은 논점은 다 쳐내야됨
게임 승리에 유리한가를 기본 대전제로 깔고 가야지
무슨 다 지들 유리한 쪽으로만 논점 끌고가면 이기는게 됐네
진짜 롤티어 다이아들은 전설이다
서로가 이기기위한 최선의 플레이를 했다고 기본적으로 가정하기때문에 최상위권 챌유저나 전프로출신에게 물어보는거 아닌가요?
누가 더 말싸움 잘하냐가 아니라 누가 더 인게임적으로 옳은 해석을 했는지 알아보려고 챌린저 출신한테 o문철 신청한것일텐데
가정 자체를 손익과 상관없이. 즉, 승패여부와 상관없이 잭스 하나만 따려고 올인했을 가정을 따진다라...
이런거 좋아요ㅋㅋ 흥미진진
0:54 트할 논점 제시
죽는것만 봐달라
6:21 이즈 주장
제우스가 와도 죽이는게 물리적으로 불가능하다
논점 흐리고 말 바꾼건 이즈인데
댓글 무슨 소리하냐 ㅋㅋㅋ
닥돌이면 걍 죽이지
결론.
정치 잘하고 말로 혼란을 주면 이득과 상관없이 흐름을 가져온다.
이상한건데 이게 현실이네..ㅠ
요약
1. 잭스랑 오공이 빠져야되는상황
2. 오공: (엇 이거 내가 앞무빙 안치면 얘 죽어)
3. 오공 앞무빙쳤음
4. 잭스는 살지만, 오공이 죽었음
5. 잭스: 어 님 왜 앞무빙 침? 안쳤어도 저 사는데..?
결론: 잭스가 오공이 앞무빙을 안쳤어도 살았냐??
-> (확률 0.5%) 멀쩡한 다이아 두 명이 갑자기 ""이득 다 제쳐두고"" 달려들었어도 잭스가 살았냐?? 그건 사실 죽었다.
-> (확률 99.5%) 멀쩡한 다이아 두 명이 풀피 오공 두고, 6렙 잭스 두고 다이브 안들어옴.
오공의 인게임 생각 추측
-> (확률 ???) 다이아 두명이 빨피된 잭스 일직선으로 쫓아 달려들었어도 잭스가 살았냐??
- 왜냐하면 내가 안맞아주면, 잭스 6이 빨리 안찍힐 수도있고 (잭스 경치 모르니까 더) 여기서 내가 맞아주면서 올라프 평타시간 벌어줘서 잭스 더빼면 확실히 잭스는 살림
-> (확률 ???) 멀쩡한 다이아가 풀피 오공 옆에 두고, 더욱이 6렙 찍힌 잭스 두고 다이브 안들어옴. (사실 6렙 타이밍은 늦었을수도? 이건 근데 상대도 모르니깐)
오공이 물어봤어야되는건 다이아 둘이 다이브 일직선으로 쳤을 가능성도 있지 않냐 내가 평타시간 벌어준게 유효했냐였다면 솔직히 괜찮은 논제가 됐는데. 논제에서 졌을지언정. 롤악귀 모드 되어서 말도안되는 확률로 논제를 흐려버림.
"멀쩡한 다이아 두명이 갑자기 이득 다 제쳐두고 달려들었어도 잭스가 살았냐??" 이게 논제가 되어버리면, 저 말도안되게 낮은 확률 두고 꼴아박은 오공이 더 쓰레기되는거임.
미쳤다는 가정을 하면 스킬도 쓸정도로 미친건지 스킬도 못쓸정도로 미친건지 따졌으면 결론이 더 빨리 났을것 같다.
만기팬인데
만문철 너무 아쉽다
딱 깔끔해야되는데 깔끔하질 못함
제보자가 딴지 걸면 거기 얘기 들어주느라
너무 질질끌림
진짜 맥문철 처음 시작할때야 웃겼지 이제 별 벌레같은애들이 다 신청하는추세임 다른유튜브봐도 그냥 진짜 어이가없음 도파론 씨맥론처럼 자기들 입맛대로써먹음 그냥 흥미롭고 새로운 컨텐츠였는데 저런애들때문에 안좋은이미지가생김 그리고 애초에 너를위해서 내가 앞무빙을한거야인데 앞무빙안했으면 올라프가 잭스는잡더라도 오공이올라프잡는순간 체급으로 비에고까지죽이면 상대팀이 오히려 왜 들어갔냐가되는데 불리해지니까 이성적인판단안하고 그냥 유리한쪽으로만 박박우기는 사람들이 싫어하는유형사람처럼 행동함
잭스가 그냥 죽냐 안죽냐를 논하는 것은 의미가 없습니다.
실과 득이 없는 입롤이기 때문이죠!
실과 득을 집어넣어 풀어보자면
여기서 오공의 앞무빙은 그냥 박은 것 입니다.
오공: "앞무빙을 하지않고 평타를 맞지 않았다면 잭스가 타겟팅이 돼 죽었다는 말"
죽는다면 올라프와 비에고가 둘 다 다이브에 관여를 해야합니다. (영상을 보시면 오공을 잡을 때와 마찬가지로) 하지만 그 경우엔 레드팀이 잭스를 죽이고 도주를 할 수 없어요 (실제로 오공이 죽고 잭스가 마무리하는 영상이 보이죠)
그러면 오공은 혼자 마무리하고 1코 2코 가장 강한타임이 빠르게 옵니다.
여기서 오공이 앞무빙을 하지 않았다면? 과연 다이브를 했을까요?
다이브 한다면 평타 3대만큼의 시간을 적 포탑에서 보내는 것이니 이것은 더욱 더 확신이 드는 블루팀의 이득입니다.
애초에 22 교전 시작하려고할때 올라프가 5렙이 딱 됐기때문에 올라프 6렙도아니라 잭스가 죽을 가능성이 아예없다고보는데
이득 손해랑 상관없이 잭스를 죽일수 있냐 없냐로 따지면 잭스를 무조건 적으로 죽일수잇지 전제에 서로 최고의 플레이를 했다는 가정이 붙었으니
잭스가 살길이없음. 근데 트할이랑 블랭크가 이논점에서도 잭스가 죽는각이없다고 해주니까 신나서 이즈가 ㅇㅋ 해보자 했다가 정확한 눈을가진
만기한테 컷 당한거지 .. 이래서 무식하면 돈을 잃는다고하지
애초에 저런 상황 나온 이유가 잭스가 죽을까봐 앞무빙 친거라며. 오공 앞무빙이랑 잭스의 죽음이랑 연관성을 따지는게 포인트였잖아. 저렇게 논점 이동시켜버리면 오공 무빙이랑 관계없이 잭스는 무조건 죽지. 그러니까 그런 가능성은 배제해야되는게 맞지. 오공 말이 맞으려면 손해 보고 게임 질 각오로 잭스만 죽일 생각으로 다이브를 쳐야 뒤진다는건데 그러면 역으로 오공 무빙이랑 아무 상관없는 경우의 수가 되어버리므로 논점 이탈이라 배제되어야함.
오공의 주장 : '자기가 앞무빙을 쳤기 때문에 잭스에게 쏠릴 딜 포커싱을 분산시켰다' 논점 1 / 잭스의 주장 : '니가 뭔 짓을 하던 관계없이 난 안죽는 각이다' 논점 2 => 논점 1의 세부사항을 따지는 과정 중에 은근슬쩍 논점 이동 -> 상대 올라프와 비에고가 손익 관계없이 그냥 무조건 잭스만 죽인다는 마인드로 딜을 다 꼽으면 잭스가 죽지 않느냐? -> 이전 대전제 : 잭스가 스턴을 못맞춘 순간 포커싱 당하면 죽는다. / 소전제 : 오공의 앞무빙은 상대로 하여금 견제 및 압박이 되기에 포커싱을 방해한다. / 결론 : 잭스는 오공의 앞무빙으로 인해 포커싱 당하지 않았다. 따라서 죽지 않았다. 참/거짓 : 거짓(대전제도 맞고 소전제도 맞지만 대전제의 상황 자체가 일어나리란 보장이 없기에 결론이 무조건 참일 수는 없음.) -> 바뀐 대전제 : 상대가 손익을 고려하지 않고 반드시 잭스를 죽이고자 포커싱하면 잭스는 죽는다. / 소전제 : 오공의 앞무빙은 상대로 하여금 견제 및 압박이 되기에 포커싱을 방해한다. / 결론 : 잭스는 오공의 앞무빙으로 인해 포커싱 당하지 않았다. 참/거짓 : 거짓. 왜? 대전제에 따르면 상대는 손익을 고려하지 않고 반드시 잭스를 죽이려하기 때문에 소전제 자체가 성립될 수도 없고 아무 상관성도 없음.
처음엔 오공의 앞무빙과 잭스의 킬각 사이의 연관성을 따지는 구도였는데 갑자기 오공이 말바꿔서 자기 무빙에 대한 연관성을 아예 분리시켜버림. 처음 이 논쟁의 이유가 잭스가 '거기서 앞무빙을 왜 치냐'고 지적해서 오공이 자기 입장에 대한 변론으로 저 얘기를 꺼낸거였음. 그래서 그 변론의 진위 여부를 가리는 도중의 세부사항중에 '상대가 잭스를 무조건 죽이려하면 죽지 않느냐?'가 나온것. 근데 세부사항을 이렇게 가정을 해버리면 애초에 오공의 앞무빙 상관없이 잭스는 무조건 죽기 때문에 오공이 자신에 대해서 주장한 변론도 똑같이 의미를 잃게 됨. 즉 오공은 은근슬쩍 자기 앞무빙 얘기는 배제시켜버렸는데 논쟁 자체가 오공 앞무빙에 대한 것이어서 오공의 논점 설정 자체에 오류가 있음. 즉 말이 안되는 논점 설정이라 그냥 이즈 말 들으면 됨.
그리고 잭스vs오공 논쟁에서 오공의 입장을 아예 배제시키고 잭스의 죽음에 대한 참/거짓만 따진다고 하더라도, 일반적인 상황에선 잭스가 안죽는게 맞음. 근데 극단적인 예외사항으로 상대가 손익 관계없이 무조건 잭스를 죽이려한다는 비상식적이고 희박한 '가능성'을 가정한다면? 이것도 이렇게 가능성으로만 따져버리면 '죽을수도 있다'이지 '반드시 죽는다'는 아님. 상대가 스킬샷을 절을 수도 있고 렉이 걸릴 수도 있고 포탑을 때릴 수도 있고 서버가 터질 수도 있음. 즉 '상대가 무조건 포커싱을 하면 잭스는 죽는다'인데 여기에도 얼마든지 변수가 발생할 수 있다는 것. 그래서 '반드시 죽는다'는 아님.
오공의 앞무빙이랑 상관없이 잭스가 죽냐 안죽냐만 따지는 거는 상관이 없음. 잭스가 그 상황에서 죽는게 참이라고 할지라도 그 사실을 통해서 가려낼 수 있는게 아무것도 없음. 즉 '이 상황에서 누가 옳았다' 이런걸 가려내는데에 도움이 되는 정보가 아님. 오공 앞무빙에 대한 변론도 안되고 잭스에 대한 비판과도 상관이 없음. 아무 상관없는 정보의 진위를 가리는건데 이 정보만으론 오공은 자기 입장에 대한 아무런 주장도 결론도 내세우지 않는 것이기 때문에 논쟁 자체가 성립이 안됨.
현 영상 초반부엔 오공이 '자신의 앞무빙과 관계없이'를 강조하는데 사실 이러면 굉장히 부자연스럽고 말이 안되는 논쟁이 됨. 누가 범인인가를 가려내는 게 아니라, 갑자기 논쟁에 아무런 상관도 없는 정보의 진위여부를 알려는거니까. 오공이 구라쳐서 처음과는 달리 말을 바꿨을 확률이 100%인데 이즈가 이를 기억을 못하는것인지 반박을 제대로 안함. 그리고 이전 영상을 보니 실제로 오공은 말을 바꿨음. ua-cam.com/video/d20ECSjJ8Vw/v-deo.html 트문철~만문철 사이의 자기들끼리 합의 과정중에 이즈가 돈욕심 부리다가 논점 바꾼걸 허용한거면 이즈가 바보짓 한거고, 그런게 아니라 오공이 은근슬쩍 말 바꾼거면 사기쳐서 돈 뜯은거고.
요즘 x문철 시리즈 많이들하셔서 항상 재밌게 봤는데 이번 편은 그냥 기분만 나쁘네ㅋㅋㅋ
아무리 못해도 기본적인 득실도 안따지면 이 컨텐츠 의미가 많이 퇴색되는듯
진짜 말꼬리트집잡아서 꾸역꾸역하는게 너무 좀 그렇다
맥문철 결과 정리 (본인 오공아님)
1. 각종 딜계산결과 잭스는 무조건 죽음. 심지어 올라프는 살아나감. 왜냐면 잭스가 올라프 플큐평e에 원콤피 이기때문. (계산결과 놀랍게도 원콤피임)
2. 결과적으로 오공이 대신 죽고 잭스가 잘해서 비에고를 대려간게 맞음
(사실상 오공이 앞무빙을 안쳣으면 상대가 유턴을 안했을 가능성이 높지만 앞무빙 안쳣어도 유턴을 했다면 잭스는 반드시죽음. 그러므로 오공의 앞무빙은 개뻘무빙이지만 결과적으로 잭스를 살린건 맞다)
3. 혹여나 올라프가 플 q평e를 안해도 오공은 스킬이 전부 쿨이기때문에 비에고 올라프가 그냥 몸으로 밀고들어와서 6렙찍은 잭스를 잡고 빠져나갈수도있다 (프로선수 영재님은 잭스가 6렙찍을시 백퍼럽샷이라고 하심) 하지만 잭스 스킬다빠졋고 타워깊숙히에서 빠져나왓기때문에 올라프비에고는 했을거같다
결론 오공 승 (이즈는 뒤늦게 온갖 상황 들먹이고 온갖 논점들먹여봣지만 어떤상황을 들이대도 오공승)
게임내에서 못한건 오공인데 못한 오공의 플레이가 사실상 괜찮은 커버플레이가 된거임.
씨맥의 비유
1. 아리의 매혹은 물리적으로 상대쪽으로 빨려간다
2. 샤코가 박스깔고 지렁이춤추며 인장질하면 빨려간다
오공은 2번의 상황처럼 케어움직임으로 날 치게끔한거다라고 함.
결과값이 좋으려면 동열에서 빼거나 오공먼저뺏어야하지만 오공이 앞무빙침으로써 잭스를 살린건 맞음
맥문철 간게 존나웃기네
득실을 안따진다는 가정자체가 틀렸음 속터지네 ㅋㅋ
진짜 별 것도 아닌 일로 감정 소모하고 돈과 시간까지 쏟아붓네
세상에 정답은 없어도 오답은 많은데 오답 피하기가 그리 어렵나
아니 논점 좀 제대로 확실하게 정하고 오면 안 되나 메모장에 적어서 둘이 확실하게 동의하지도 않고 판결자들 혼란스럽게 논점 자꾸 바꿔 판결내용나올때마다 리플레이 정독 좀 하고 서로 확실하게 하고 오지 당사자들이 아닌 트할님이 논점을 적어준 거에서 부터 이 논쟁은 잘못된 거임 만기퇴소님은 그 적어준 거에 따라서 소신있게 한 거고
리플버그가 아니면 올라프 비에고 점멸도 없는데
딜을 과연 우겨 넣을 수 있을지
그리고 잭스가 문제인게 대화중에도 나오지만 계산기 뚜드려보면 qwe평타 계산기 뚜드려 보고 하지 왜 여기까지 왔겠냐라는 말을 하는데 그니깐 처음부터 둘이 그런대화를 했으면 여기까지도 안 옴 아니면 그런 대화내용을 보여줬으면 아예 판결이 달라지지 실제 재판에서도 어떤 법을 적용하냐에 따라서 유무죄가 달라지는데 만약 둘이서 대화내용 증거 보여주면서 나랑 얘랑 그얘기는 했다 계산기 뚜드려보면 그건 누구든지 알지 않냐 라는 대화과정의 증거만 있어어도 걍 잭스가 이긴거임 논점이 그게 아니라는 게 증명이 되는 거니깐 누구한테 자꾸 x문철해달라고 하지 좀 말고 서로 대화좀 한다음에 예시까지 서로 확실히 비교하고 나서 판결 좀 해달라고 해라 돈아까워서 논쟁 흐리는 걸 한 두 번 본 게 아님 진짜 질 거 같으니깐 온갖 개소리하는데 x문철 시청을 했으니깐 x문철 문의를 하는 거일 텐데 이런 사례가 한 두개도 아닌데 준비도 안해가지고 오는 건 걍 진 사람 잘못임
솔찍히 오공이 왜 먼저 디코이로 벽넘어와서 먼저건지 모르겟다 반템포 늦게 나와서 다이브 트라이하는거 받아쳣으면 베스튼데
이건 잭스가 죽지 그냥 이득손실 안따지고 잭스잡으면 상대 넥서스가 터진다 라는 가정하에 하면 올라프 앞플 바로 박을테고 비에고도 뒤따라 들어올텐데 저걸 어떻게 살음
솔직히 맘먹고 치면 죽이긴함. 근데 그런 플레이를 하진 않음 왜냐면 잡는다 하더라도 풀피에 가까운 오공이 있고 맘먹고 죽이는 과정에서 포탑에 맞고 오공이 다 잡아 버리는 2:1 교환이 되버리니까.
분명 처음 트할님께 의뢰할때 오공이 앞무빙으로 어그로 끌지 않는이상 잭스는 매우 높은 확률로 죽는다가 논점이었슴 ㅋㅋ 축하한다 오공아, 어떻게든 이겨보겟다고 ㅉㅉ
우콩이 혀 놀림이 쥑이네ㅎㅎ
근데 이거 이론이 애매한게 쟤네가 한번의 실수도없이 모든스킬을 다 맞추고 잭스는 무빙없이 다맞아줘야하는거 아님?
오공의 앞무빙의 필요성이면 무조건 잭스 승이지. 오공이 안맞았으면 애초에 다이브칠 생각을 상대가 안했을테니까 오공이 풀피인데 올라프는 플래시 쓰지않는이상 거리 좁힐방법이 없고 플래시써서 잡아도 올라프는 확정적으로 죽고 비에고도 장담못하게 되는데 오공의 앞무빙은 필요가 없는거지 그러니까
트할이랑 블랭크는 저기서 올라프랑 비에고가 손해볼 각오하고 잭스한테 다이브쳐도 잭스가 죽지 않는다는 결론을 어떻게 내린거지?
심지어 플있는 올라프인데?
잘못은 오공이 해놓고 논점을 다이브쳐도 잭스가 죽냐 안죽냐로 몰아가니깐 이즈리얼이 트할 블랭크 판결 믿고 90만원빵했다가 진거자나
저 상황에서 잘못한게 누구인지로 논점을 잡았어야지 이즈리얼 바보새끼 쯧쯧
논점만봤을때 내가바도 죽냐 안죽냐는 그냥 죽을것 같은데
잭스가 점멸이 있던것도 아니고 이가 있는것도 아니고 죽는건 확정임
이기려고 하는 게임에서 왜 그렇게 못한건지 따지는건데 득실을 안따지는거부터가 그냥 개억지수준ㅋㅋㅋㅋ 오공 어지럽네 진짜
온갖 억지로 죽인다고 보면 따지면 오공 무빙 상관 없이 잭스가 죽을텐데? 완전 억지네 ㅋㅋㅋ
오공이 제시하는 말도 안 되는 논점에 동의하는 만기형도 문제다 이럴 거면 롤문철 왜 하노?
이게 왜 레전드지 애초에 오공 앞무빙치기전에 상대는 이미 빼는모션인데 오공이 앞무빙 쳐서 이상황이 생겻는데
글고 논점을 처음말할때 무슨 제우스니 누구가 와도 안죽는다고 얘기하더니 또 다이브칠상황이 안나온다고 하고 서로 게속 말바뀌누
상대가 ㄹㅇ 미친척 하고 달려들면 오공이 앞 무빙을 치던 뒷 무빙을 치던 상관없이 죽는거 아님? 어느 순간부터는 무빙 문제가 아닌 것 같은데
손해 득실 안따질거면
빅웨이브 다 버리고 집가면 사는거 아닌가..
이건 너무 심하잖아... 진짜 롤대남이 뭔지 보여주는 문철이네 ㅋㅋㅋ 롤 연구가 수준인데 ㄹㅇ
역대 내가 본 롤문철 중 가장 멍청하고 영양가 없고 의미없는 롤문철이네
이래서 논점을 잘 잡아야돼 ㅋㅋㅋ 누가 봐도 오공이 유리한 논점인대 왜 끌려다니냐고 ㅋㅋㅋ
오공이 잡을수 있다!! 라고 하면 이즈야 너는 니가 앞무빙을 안 하는 순간 다이브를 안 한다 할 수 있는 상황이 나오기가 더 힘들다!! 라고 갔어야지 ㅋㅋㅋ
상대가 울라프 비에고 인데 ㅋㅋ 스킬 다 빠진 잭스 오공 상대로 한명 물어 죽이는건 솔직히 쉽지 ㅋㅋ 근데 그렇게 하면 개 손해니까 안 하는 건데 ㅋㅋ
걍 오공 10새키 판에 놀아 난거임 ㅋㅋㅋㅋ 오공이 그렇게 잘 유도했네 그리고 ㅋㅋ
오공 앞무빙은 왜 지워진거임..?