피오라야....너가 이기고 싶었으면 애초에 논점을 전령을 치는게 맞았냐 안치는게 맞았냐 이걸로 잡든가.....전령을 친 상황에서 내려오는게 맞았냐 아니냐 이걸로 잡은 순간 너가 이길 수가 없는 싸움이었다.....원래 맥문철은 논점 잡기 싸움이야 니가 이길 수도 있었는데 니가 패배를 자초한거야. "전령을 친 상황에서 내려오는게 맞았냐 아니냐"로 논점을 잡아버리면, 전령 치기 전까지 상황이 아무 의미가 없어짐. 니가 너무 불리하게 시작한거야. 답답하다 답답해 내가 피오라였으면 논점 잘 잡아서 무조건 이겼을거다
원래는 맥문철이 적당히 고집 가진 상대한테 반박못할 논리로 입다물게 만드는 사이다 느낌이 좋아서 자주 봤었는데 요즘에는 고집을 넘어서 우기기까지 하니까 생방송으로 맥문철 길게 보면 짜증만 나서 룰 바꾼거 너무 좋다고 생각합니다... 진짜 오래오래 봤으면 좋겠는 컨텐츠.. 플레이는 브실골인데 맥문철이랑 lck 자주 본 덕분에 눈만 높아져서 제가 너무 못하는거에 현타까지 와버렸습니다..
아무리 생각해도 이 문철 컨텐츠는 피지컬이 너무 좋은 챌,그마 분들에게 문의하는건 좋은 판결이 나올 수 없고 오히려 피지컬을 봤을때 '음,,, 잘하는건가?'한 피지컬을 가지고 있지만 엄청 디테일하고 심도있는 지식을 가진 '씨맥'님 류의 사람들이 하는게 정말 맛있는거 같아요. 챌,그마분들에게는 문철 컨텐츠할 때, 애매한 상황이 나오더라도 자신은 그것을 무조건 헤쳐나올 수 있는 피지컬을 가지고 있으니 다른 티어들의 입장에서 생각하기 어려울거 같아서
맥문철할 때 진짜 관점 정리가 중요한듯 저거 전령을 치는게 맞냐 아니냐로 따졌으면 피오라가 이겼을텐데 전령을 치고 있을 때 내려와야되냐 말아야되냐로 가버리니까 피오라가 졌네 피오라가 반박하는 것도 들어보면 무조건 하면 안되는 전령이니까 갱 압박 받을 필요도 없이 라인 반반 가져가야겠다. 사일은 전령 왜 치냐 그냥 빠지지 이런 생각이였던거 같음
처음엔 솔직히 피오라 입장 이해 갔음. 사일이 전령 타이밍을 이미 심하게 놓친 상태에서 "일단 전령 쳤으니 와라" 여기서 삔또 나가는 건 인정. 근데 라인 밀고 있는 상황에서 갑자기 스스로 라인 내려서 반반 구도 만드는 바람에 가렌 전령 쪽으로 붙을 수 있게 만들었음. 뒤늦게 핑와 시야로 눈치까고 전령 쪽으로 걸어가더니 가렌이랑 동선 겹치면 또 솔킬 따일까봐 개쫄아서 다시 탑으로 빠꾸치는 판단. 진짜 개에바.
피오라야....너가 이기고 싶었으면 애초에 논점을 전령을 치는게 맞았냐 안치는게 맞았냐 이걸로 잡든가.....전령을 친 상황에서 내려오는게 맞았냐 아니냐 이걸로 잡은 순간 너가 이길 수가 없는 싸움이었다.....원래 맥문철은 논점 잡기 싸움이야 니가 이길 수도 있었는데 니가 패배를 자초한거야. "전령을 친 상황에서 내려오는게 맞았냐 아니냐"로 논점을 잡아버리면, 전령 치기 전까지 상황이 아무 의미가 없어짐. 니가 너무 불리하게 시작한거야. 답답하다 답답해 내가 피오라였으면 논점 잘 잡아서 무조건 이겼을거다 . 나였으면 무조건 전령 가는게 맞냐 틀리냐 이걸로 잡았을거다
피오라가 하고싶은 말은 알것같음 ㅋㅋ 얘는 그냥 애초에 가면 안되는 전령이었는데, 그 시점에서 앞으로 뭔 일이 나던 어쩌든 사일탓아님? 이 생각 하고 있는거임 이해를 하고 말고가 아니고 얘는 그냥 '왜 쟤가 잘못해서 시작한건데 지금 내 잘못이 된거지?' 여기에 갇혀있음 ㅋㅋ
안녕하세요 씨맥님 상상속의 킨드레드 본인입니다. 항상 재밌게 보고 있었는데 마침 제가 나와서 더 재밌게 볼 수 있었네요. 영상과 무관하게 잡담이지만, 저 당시 인게임 기억으론 아마 뭘해도 저희가 이겼지 않을까 싶은 판었습니다. 탑 라인전 구도가 너무 박살이라 3대1 2대1 다 받을 수 있는 정도 차이였어서,,, 항상 좋은 방송 감사합니다.
피오라 가 이길 수 있었던건데, 조건을 잘못걸어서 진거임 이건 ㅋㅋㅋㅋㅋ 애초에 피오라는 논점이 "전령을 치는 판단이 잘못됐습니다" 라는 말만 끊임없이 되풀이함. 그리고 이말에 씨맥도 동의함. 근데? 이 싸움의 논점은 "이미" 전령을 치는 와중에 피오라가 취해야하는 스탠스는? 이게 맥문철 주제로 나와버렸고, 여기서 피오라가 진거임 ㅋㅋ 내기할 때, 문맥을 정확히 이해해야지 피오라 빠가야....니가 지는걸 내기해버리면 어떡하냐...
2:46 사람들이 헷갈리는것 같아서 승자가 어떻게 정해지는지 규칙을 정하는 마지막 시점을 시간으로 찍어드림. 제 말의 근거는 저기입니다. 그리고 뒷부분 마지막 쯤에, 씨맥도 "피오라 니 말대로 전령은 안가는 판단은 맞아. 근데? 논점은 이미 쳤는데 가야하냐 말아야 하냐잖아?" 라고 다시 되짚어줍니다. 여기서 빡대가리 피오라는 "이해하지 못했습니다." 라고 대답했고 씨맥은 "응 니돈 사일꺼" 박고 끝낸겁니다 ㅇㅇ
반박1 곰이 깰지 안땔지는 미지수 반박2 사일이 퍼져 있는 1kg금 10개를 하나씩 줍고 있는 상황임 10kg금덩이 하나면 굳이 2명이 왜 감 1명이 가서 가져오면 되지 반박3 자고 있는 곰 앞에 금덩이 10kg는 무슨 양반이 창고에 금은보화를 쟁겨둔걸 a,b 집단의 도둑들이 서로 알고 있는 상황임 피오라는 b 도둑들이 우리보다 싸움을 잘해서 지레 겁먹은 상황 사일은 b도둑들이 올수도 있으니 그 골목에 은방울 트랩인 와드를 설치해둔 상황 사일은 땅굴을 파든 입구를 부수든 혼자 고군 분투중 은방울 트랩에 걸렸으니 빠져야되는건 맞는데 조금만 더하면 금은보화를 취득할 수 있는 상황 놀고 있는 피오라가 도왔으면 충분히 먹고 빠질수있는 상황 씨맥이 설명을 해줘도 지꼴리는대로 이해하는애들 ㅈㄴ많네 이런 애들이랑 롤을 같이 하고 있다는게 패착이다
맥문철 볼때마다 항상 어떤걸 중점으로 싸워야 되는지가 가장 중요하다는걸 알게됨 내가 페이커랑 싸우더라도 게임 중에 몇초는 내가 더 잘한 순간이 나올 수밖에 없고 그점으로 잘 현혹시키면 내가 페이커도 이길 수 있는거임 처음에 논점 정할때 제발 네 네 하지말고 확실하게 논점을 잘 짚고 넘어가면 좋겠다
딱 정리하면 씨맥은 전부 다 보고서 "전체적으로 보니까 사일이 전령을 치는건 틀렸지만 이미 친 상황이였다. 하지만 당신이 티어에 맞게 잘 했으면 게임을 훨씬 쉽게 갈 수 있었다". 하지만 피오라는 "아 알겠는데 내가 잘 해야하는 것과 상관없이 사일이 전령을 치는게 잘못됬으니 그럼 내가 맞는거 아니냐"
사일러스가 늑대, 블루 정글 캠프를 돌고 6레밸을 찍은 이후에 전령을 치거나 바로 전령을 치거나 킨드레드 위치와 카타리나 귀환 타이밍이고 탑과 미드 컨디션이 좋기 때문에 전령을 치면 먹을 확률이 높다. 다만 사일러스가 불필요하게 1분동안 동선을 낭비했고 풀 컨디션으로 라인 복귀한 카타리나와 킨드레드 위치가 가늠이 안되기 때문에 이 때는 쳤으면 안됬음
어쨋든 사일러스가 좋지 않은 타이밍에 전령을 쳤는데 피오라가 빼는 무빙을 취했기 때문에 가렌 입장에서는 킨드레드가 부쉬에 숨어있지 않고 전령을 칠 것이라는 것을 가늠할 수가 있음 결국 반반 구도를 만들고 가렌이 먼저 내려감으로써 사일러스까지 죽고 전령까지 내주는 최악의 결과가 나옴.
사일러스가 전령을 치고 있기 때문에 피오라는 라인 주도권을 꽉 잡고 가렌이 움직일 수 없도록 해야함. 피오라 Q스킬이 있기 때문에 킨드레드와 카타리나 때문에 죽을 확률은 0%에 가까움. 삼거리 부쉬 와드와 사일러스가 전령을 치고 있기 때문에 시야 확보도 잘 되어있음. 심지어 가렌 W스킬과 E스킬, Q스킬도 쿨타임이도 점화도 빠졌음. 만약에 카타리나가 전령 쪽으로 움직임을 취하면 사일러스와 피오라는 빠져야함. 사일러스의 전령 타이밍이 ㅈ이기 때문에.
@@asdqwe3102 제 말이 그 말임.. 1. 상대 정글 킨드레드와 카타리나가 바텀 교전 이후에 오버 턴을 사용함. 2. 킨드레드 동선 위치가 뻔하고, 카타리나와 킨드레드가 오버 턴을 사용해서 전령을 칠 정당성이 생김. 귀환 타이밍을 놓쳤기 때문에. 3. 우리 탑 미드가 컨디션이 좋기 때문에 전령을 칠 수 있음.
이게 논점 한끝 차이로 승패가 갈리네 ㅋㅋㅋ 와... 만약 논점이 '저 전령은 치는게 맞다 vs 틀리다' 였으면 무조건 사일러스 패배였는데 '전령에 붙는데 맞다vs 틀리다' 로 논점을 잡아버려서 피오라가 져버렸음 ㅋㅋㅋ 중간에 피오라가 '저거 치면 안되는 전령이잖아요. 그럼 제가 안 붙는게 맞지 않나요?' 라는 a->b->c = a->c 논리를 세워서 진거임. 논점 자체를 a->b 로 했으면 무조건 피오라 승이였는데... 맥문철 올릴땐 진짜 논점 겁나 잘 잡아야겠다. 이 사소한 차이로 20만원 주인이 변하네 ㄷ
결과만 놓고 보자면, 마스터갈 사람이 훨씬 롤을 잘 알테니 피오라에게 왜 이런 일이 일어났을까 생각해봐야 할 필요가 있다. '피오라는 분명 사일이 전령을 치러 가는게 옳지 않다'라는 것으로 맥문철을 신청하려 했을 것 같고, 자기도 모르게 싸일과 논쟁하면서 어어 하다가 이런 논점으로 끌려간 게 아닐까 싶음. 뭐 돈 걸고 잃은 시점에서 본인 자업자득이지만 덕분에 좋은 경험하지 않았을까 싶다.
18:30 이 구간이 레전드네. 피오라대 가렌구도에서 아래에서 올라오는거는 사일이 시야 잡고 있고 삼거리 부쉬도 핑와로 잡고있는데 어떻게 "피오라"를 플레이 하면서 1자갱에 죽을 수 있다고 생각하는거지 ㅋㅋㅋㅋ 겜 끝나고 결과만 보면서 그당시에 생각하지도 않았던거 망상질로 다시 포장질 하는거에서 사실상 끝임. 내 생각에 저당시 피오라 생각은 단순함. ㄷㄷ 딜교 개이득봤다 ㅋ 라인 반반 세워두고 경험치 cs 이득 봐야지 개꿀~ 이러고 있었을거임 ㅇㅇ
진짜 이 영상보면서 씨맥이라는 사람의 관점이 엄청 뛰어나다는 걸 다시 한번 느낌 롤이라는 게임이 순간 순간 상황에 따라 뭘 했어야했냐가 단 몇 초만의 상황으로 하지 말았어야하는 상황이 되버리기 때문에 누군가의 입장에서는 와 게임 볼 줄 모르네 라는 말이 나올 수도 있으니 명확하게 서로 간의 문제가 있다는 부분을 짚어서 그 상황을 설명해주는 능력이 너무 뛰어난거 같음. 만약 논점이 바론 트라이를 하는게 맞다, 아니다로 갔으면 피오라가 이겼을 수 있지만 두 사람은 바론을 치는 상황이 되었을 때 피오라가 내려가야했냐 아니냐로 논점을 잡았기 때문에 사일의 승리가 됬다고 봄. 물론 그걸 떠나서 피오라가 와드를 치면 잠깐 보이는거 아세요 말한거는 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
피오라가 뒤에서 바짝 쫄아있는게 이해 안되는 점은, 상대방이 레넥톤+니달리, 크산테+엘리스 같은 연계폭딜cc기 조합이면 어찌어찌 이해가 가는데 가렌+킨드레드 상대로 날렵한 피오라가 아군정글이 솔전령 치고 있는 상황에서 라인푸쉬도 안해주고 멀뚱이 반반해놓다가 상대탑 가렌이 내려가게 해줘서 전령 못 먹고 아군정글 죽게 만드는거 보니까 참.. 어이가 없는 부분이네요.
ㅋㅋㅋ 이게 맞지 댓글이랑 채팅창 그냥 무지성으로 피오라가 이해못한다고 돌리는거 좀 아니긴해 피오라가 호구라 논점 하나 잘못잡아서 진거지 전령을 친 사일이랑 강하게 압박안하고 내려오지도 않은 피오라랑 둘중에 죄를 물으면 사일이 못한거니까 그게 뇌에 박혀있는거임 피오라는 내가 쟤보다 더 잘못했다고? 니까 씨맥이 말하는 논점에 대한 판결도 인정못하는듯
근데 피오라 입장도 이해가 가는게 킨드 윗무빙 보엿고 작골 동선 생각하고 플레이했을거고 대포라인이라 아무리 피오라가 빡푸쉬한다고 해도 라인 애매하게 걸리고 정령을 애초에 안치는게 맞는 판단이면 안치는게 맞고 만약 씨맥님 말대로 푸쉬하고 내려간다고 하면 지금 어차피 가렌이 1레벨 우위라 한라인 정도는 버리고 올 수 있고 킨드 카타 오면 싸먹는 그림이라 애초에 아랫무빙도 리스크 너무 크다고 개인적으로 생각합니다
아니 근데 논점대로 판결하면 피오라가 이기는게 맞는거 아님?ㅋㅋㅋ 어쨋든 전령에 붙어주는 것보다 더 좋은 판단이 존재하는 이상 실제로 피오라가 그 판단을 수행했든 못했든간에 최선의 판단이 존재하는 것 자체만으로 피오라가 논점에서 이기는게 맞는거 같은데... 같은 논점이라도 해석에 따라 디테일한 관점이 달라질수 있는데 솔직히 이번 판결은 사일한테 유리한 관점으로 판결된거 같음
'전령을 치는 순간 붙어야되나 말아야되나가?' 가 논점인거지, '전령을 먹으려 한다면 붙어야되냐 말아야되냐?' 가 논점이 아닌데, 근데 씨맥을 포함한 대부분의 사람은 '전령을 치기 시작한순간' 이라는 전제를 '전령을 먹으려 한다면' 이라고 해석하고 있음. 하지만, '전령을 친다 = 전령을 먹는다'는 100퍼센트 사일 개인의 의견이지 팀적인 의견이 아님. 다이애나도 전령생각없고, 바텀도 전령생각이 없고, 그냥 사일 혼자 먹고싶은거임. 이걸 다시 말하자면, 저 논점은 피오라 입장에서 바라볼 때 '잘못된 판단이 이미 벌어졌을때, 리스키하게 그걸 호응해야하나? 말아야하나?' 로 해석될 수 밖에 없음. 평가하는 입장에서 의제 파악을 가장 객관적으로 했어야하는 씨맥이 사일 중심적으로 논점을 곡해했고, 다른사람들이 이런 씨맥 주장을 일방적으로 수용하고 있음. 이건 명백히 오판이고 틀린 판례임. 그리고 나는 이 영상 다른 것보다. 씨맥이 젤 마지막에 이 맥문철이 깔끔했다고 말하는거에 너무 충격먹었음, 원래 이런일은 한번도 없었는데...항상 양쪽입장을 다 생각하고 판결했는데... 자기 검증은 이제 개나 줘버리고 자기 편한 합리화만 하기로 마음먹은 사람같이 말해서... 쫌 실망스러웠음... 이 영상만 보면, 롤 악귀나 씨맥이나 솔직히 다를게 머임?
님 말이 틀렸어요. 전령을 먹으려 한다면 붙어야되나 말아야되나라고 놓고봅시다. 결국은 승리를 하기위해서 라는 대명제가 무조건 붙은 상태로 놓고봐야겠죠? 씨맥은 두가지 플랜을 줍니다. 니가 빡푸쉬하거나 걸쳐놓고 내려오거나. 근데 둘다안하고 걸쳐놓는건 니가 사일이 치든 안치든 할 이유가없는 플레이다. 이게 이해가안되세요? 이게 아니려면 그 논점도 아니고 애초에 전령판단이 틀렸다로 갔어야지 붙어야되냐 안붙어야되냐로 놓고봐도 진거죠
@@태리-o3r씨맥이 계속 맞다고 말하고있는 ' 빡푸쉬해서 가렌을 묶는다' 는 사일 입장에서 맞는말임.. 근데 대전제인 '승리' 관점에서 피오라가 푸쉬해서 가렌을 라인에 묶으면 가렌이 바로 프리징할 수 있는 걸친 라인이 되어버림 다시말해...대전제가 흔들리는 판단으로 이어짐 피오라는 죽든 살든 라인을 댕겨야 그 다음 플레이를 바라볼 수 있는 상황인데... 사일의 전령 플레이를 옹호하는 순간 탑 영향력이 아에 사라짐.. 사일이 저 전령으로 만들 수 있는 기대값과 피오라가 라인에서 반반이라도 할 수 있는 기대값을 비교했을때 대전제를 위해서 후자가 더 맞음... 씨맥도 영상에서 말하길 '불리할때 맞대지 말아야한다' 라고 하는 와중이니.. 따라서 승리 대전제를 깔아도 피오라 판단이 맞음
@청원경찰 그게 솔직히 되게 말이안되는거임 이게 무슨 객관식문제도 아니고 자기가 생각치도 않은 플레이에 방법이 있다고 그냥 안내려간다가 맞있다? 그런게 어딨습니까 애초에 그럴만하지가 않았다 -> 난 반반 걸치고 가만히 있는게 베스트라고 봤다고 플레이적인 자료가 남아있는데 그 시점에서 틀린말이죠
@@이승재-s6z e w 빠진거 봤고 점화도 핑 찍어놨으면 대충 없을거라 생각할 수 있을텐데 충분히 압박할 수 있죠 라인 때리면 착취로 견제할 수도 있고 그리고 삼거리 와드박혀있고 사일이 전령치고있어서 킨드위치 확인 안되는건 크게 상관 없음 가렌이 내려간것도 애초에 피오라가 빡푸쉬를 안해서임
안녕하세요 맥문철 애청자입니다. 맥문철에 푹 빠져서 씨맥님처럼 롤을 분석하면서 하다 보니 친구들과 롤을 할 때 내 잘못을 뭔가 논리적 인척을 해서 빠져나갈 수 있는 말발이 생겼습니다 ^^ 비록 친구를 다 잃었지만 감사합니다. 엄마랑 싸울 때도 유용하게 사용하고 있습니다 ' - '
친구들과 할때는 설명 하는 것 보다 그냥 내잘못이라고 사과하고 기분좋게 하는게 좋더라구요 솔랭할때도 다른 사람끼리 싸울때 내가 더 못한 잘못이다 라고 말하면 채팅도 멈추는 경우가 많구요 우리 친구들이랑 타인과 싸움은 피하고 자기자신에 대한 자가복기를 열심히하면 더 높은 곳을 바라볼 수 있지 않을까요? 미국의 한 흑인 야구선수는 관중이 자신에게 침을 뱉어도 묵묵히 경기에 임했다고 해요 그 관중한테 침을 뱉냐고 따지는 것 보다 지금 경기에 집중하는 것이 자신에게 더 도움이 된다고 생각해서라고 하네요😊
약간 피오라가 와드 시야 이야기 꺼낸거 보면 사일 전령쪽 내려가는 무빙이 상대 시야에 보였는데 여기서 만약 상대 킨드가 집 안찍고 돌거북 먹고 있었다면 알아차리고 전령쪽 시야 따러 갈 수도 있고 상대 미드 카타도 합류 가능해서 아무래도 답이 없다라고 추측했던거 같은데, 이 상황에서 씨맥님이 하신 말은 상대 탑쪽에 삼거리 와드 박혀서 시야 따여있는 상태에서 만약 상대 킨드가 탑쪽에 상주하고 있다고 가정하더라도 사일이 전령치기 시작할때부터 라인 푸시를 해서 가렌을 묶어두는 플레이를 했어야 했고, 그 과정에서 킨드가 갱 오더라도 애초에 갱 올 수 있는 루트가 삼거리와드쪽(강가쪽은 사일이 시야 밝히고 있으니까)인데 이정도 시야면 갱와도 피로라Q로 빠지면서 갱 흘리기 가능하니까 차악 플레이를 했어야 했다(사일 전령치는 타이밍이 이미 망해서), 여기서 피오라가 라인 푸시하는데도 불구하고 가렌이 라인 포기하면서 가는거면 피오라는 그냥 빽핑찍고 전령 포기하는 스텐스 취하면 되고 / 또는 피오라가 반반라인 올때 그 라인 버리고 같이 전령 쳐줬어야 됐다는 건데 겜 초반부터 탑, 미드라인이 지고있는 상황이면 사일이 전령 타이밍을 잘 못 잡았고 전령쪽 교전각도 질게 뻔한데 쇼부보는 마음으로 사일 전령치는거 동참하는 스텐스를 취했어야 하는 건가요? 상대가 조금만 판단을 다르게 했어도 전령쪽 시야 따면서 교전열어버리면 겜 그대로 넘어가버릴 거 같은데 이렇게 쓰고 보니까 지고 있는 팀쪽이 이득 볼 각이 없고 도박수만 강제해서 얻어걸리길 기다릴 수 밖에 없는거 같은데, 겜 이길 방법이 상대가 실수하길 비는 수밖에 없는건가요? (심해에 거주중인 탑라이너라 운영을 잘 몰라서 어떤식으로 지고 있는 겜을 이기는지 잘 몰라서 궁금증으로 물어보아오🎉)
아세요?는 ㅈㄴ 볼 때 마다 웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 모든 빌런 통틀어서 한단어로 이렇게 임팩트 있었던 적은 단연코 처음이다 ㅋㅋㅋ ㅁㅊ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 못 본 사람 위해서 와드 남겨드림 20:50
![맥문철TV 34회. [실제상황] 맥문철 최초 현피 위기](http://i.ytimg.com/vi/ppRiYTBfEIM/mqdefault.jpg)
![맥문철TV 34회. [실제상황] 맥문철 최초 현피 위기](/img/tr.png)
이해 안하려는거 보이니까 걍 끝내버리는 씨맥 너무 시원하고~~
ㄹㅇ 휴 ㅆㅂ 진짜 막힌변기 손도 안댔는데 저절로 뻥~ 뚫린느낌 진작 이렇게 했어야했음
ㄹㅇ 다른편도 진작 이렇게 해쥬지 속이 뻥 뚫리네
도파도 이해할생각 없는사람은 이해못시키겟다고 하더라
근데 시청자들중 다2이상없지않음? 훈수는 진짜 잘하네 ㅋㅋ
@@기느-z4i 피오라 게이야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
피오라가 가렌한테 솔킬 두번 따이고 가렌한테 쫄아서 라인 못밀었다는게 학계의 정설
ㅇㅇ 이게맞음 라인전하다가 딜교 잘못되거나 몇번 죽으면 뭔가 또따일거라는 생각에 피오라는 애초에 킨드생각을 전혀안하고 겜함 그냥 가렌무서워서 뺀거지
ㄹㅇ 개발리고 앞으로 나갔다가 무려 피오라가 가렌한테 또 따일까봐 반반구도 간거임 ㅋㅋㅋㅋㅋ
이미 공포에 잠식된 피오라였다
ㄹㅇㅋㅋ 이게맞음 사실상 피오라는 푸쉬해서 가렌한테 죽던지 전령안도와줘서 씨맥한테 욕먹던지 뭘해도 욕먹음
이게 씨맥과 피오라의 라인전 큰 차이점인 듯.
씨맥은 몇 번 따여도 자기가 이길 각이다 이러고 덤비고 계속 죽는데
피오라는 몇번 따이면 그냥 사리다 게임 짐.
웬만한 빌런들 봐도 안 긁혔는데 씨맥님한데 아시죠?? 는 진짜 킬포다 ㅋㅋㅋㅋ
아시죠? ㅋㅋㅋㅋ
아시쥬?
설마 모르시나연..
아시죠? 가 아니라 아세요? 임 ㅋㅋㅋ
"와드 지우면 시야 잠깐 보이는거 혹시 아세요?"
이게 예의 없어서 나온 말일수도 있지만
자기가 언급 하려는 걸 강조 하려고 말한 걸수도 있음.
굳이 강조 하려면 "다시다시피" 라는 표현을 쓰면 됐는데 그건 아쉽죠.
@@NASDAQLOGI '다시다'시피?
내일 다시다 들어있는 너구리 먹어야겠노 ㅋ
ㄹㅇ 이번에 딱 끊은 지점이 딱 슬슬 재미없어지고 고구마 먹는 시점이었는데 고구마 보자마자 사이다 마시는 타이밍은 지리네요 ㅋㅋ
그 똥맛이 맥문철의 별미인데 아쉽
@@geneeu6098게이야...
그런 고구마맛 좋아하시면 그.. 옆동네 팔랑귀한테
@@geneeu6098 맥문철 먹을 줄 아시네...취두부 청국장마냥 빌런이 추하면 추할수록 역겨우면 역겨울수록 맛있는게 맥문철의 묘미인데..
사람들 아닌척하지만 실제로 조회수가 증명해줌
@@geneeu6098얼마전에 그거에 크게데여서ㅋㅋ 아에 룰을잡음ㅋㅋ 그 니달리때문에 난리가나서ㅋㅋ
씨맥님 맥문철 퀄리티가 점점 좋아지는거 같습니다. 구질구질한 패배자의 "공감해줘" 안들어주는거 너무 클린하고 좋았어요. 씨맥님이 더 좋은 컨텐츠를 게속해서 만들기 위해 제가 도움 드릴 수 있는 현실적인 방법이 있다면 알려주세요
현실적인 도움을 주는건 돈이 아닐까?
돈
피오라야....너가 이기고 싶었으면 애초에 논점을 전령을 치는게 맞았냐 안치는게 맞았냐 이걸로 잡든가.....전령을 친 상황에서 내려오는게 맞았냐 아니냐 이걸로 잡은 순간 너가 이길 수가 없는 싸움이었다.....원래 맥문철은 논점 잡기 싸움이야 니가 이길 수도 있었는데 니가 패배를 자초한거야. "전령을 친 상황에서 내려오는게 맞았냐 아니냐"로 논점을 잡아버리면, 전령 치기 전까지 상황이 아무 의미가 없어짐. 니가 너무 불리하게 시작한거야. 답답하다 답답해 내가 피오라였으면 논점 잘 잡아서 무조건 이겼을거다
@@LEX_VIGILANTIBUS_SUBVENIT 이게 정확한거 같음 논점을 사일이 전령을 치는 행위 자체가 맞았냐면 사일 대패인데
논점을 치기시작한 전령에서 안오는게 맞냐 인데 이러면 라인 빈반걸어놓고 안내려온 피어라가 잘못한게 되버리니까 ㅋㅋㅋ
확실히 토론이나 논쟁에서 논점의 선정이 진짜 중요한거같다
그럼 사일러스가 하자고 안했겠지
이해를 못한 건 씨맥햄이 다 설명해 주는데 이해를 안할려 하니까 바로 컷 하는 거 너무 시원하다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
"상상 속의 킨드레드"와 싸우고 있는 피오라...
사일러스 개평 주는거 개웃기넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
시야 다 잡혀있는데 가렌 킨드레드 드리블 못할거면 오른을 하지 왜 피오라를 하노..
시야를 안먹었으면 킨드가 칼부쪽 들어갔으니 탑올라오는거같다 그럴수있는데 삼거리 시야도 먹어줬구만 왜저러지ㅋㅋ
심지어 상상속의 킨드는 wq다있는 풀컨디션 피오라를 직선갱 추노로 죽이는 괴수 ㅋㅋㅋ
@@오준혁-j4l 20킬 풀템 10스텍 킨드가 와야 겨우 가능 할 듯
ㄹㅇ 가렌킨드면 와드 없었어도 잘하면 살거같은데 ㅋㅋ
원래는 맥문철이 적당히 고집 가진 상대한테 반박못할 논리로 입다물게 만드는 사이다 느낌이 좋아서 자주 봤었는데
요즘에는 고집을 넘어서 우기기까지 하니까 생방송으로 맥문철 길게 보면 짜증만 나서 룰 바꾼거 너무 좋다고 생각합니다...
진짜 오래오래 봤으면 좋겠는 컨텐츠.. 플레이는 브실골인데
맥문철이랑 lck 자주 본 덕분에 눈만 높아져서 제가 너무 못하는거에 현타까지 와버렸습니다..
ㄹㅇ 저도 그래서 롤은 관전만하고 직접겜안함
ㄹㅇ 리플로 보면 뭘 해야하는지 다 아는 사람도 인게임에서 그 모든 요소를 다 생각하면서 게임하긴 힘들죠 모든 정보를 다 파악하는 것도 상당한 집중력이 필요하고 그렇게 놓치는 정보가 생기면 맞는 판단을 할 가능성도 떨어지고
ㄹㅇ 오늘 맥문철에는 깊은 감동이 있었음
20을 걸정도로 화가났으면 자기가 먼저 리플부터 확인해봤어야 정상일텐데 무슨 땡깡인지모름
ㄹㅇ 사미라 맥문철 보고 왔는데
"기분 상한 원딜
감정케어 안해준 씨맥 니 잘못이다" 라는 궤변 펼치는 영상은 보고 나니까
재밌는게 아니고 짜증이 나더라고요 ㅋㅋㅋ
이번편도 길게 했음 똑같았을거 같은데 딱 뇌절 끊어내니까 속이 시원하고 재밌었음
그... 오지랖인거 알지만 한마디 드리자면, 솔직히 탑은 피지컬 챔프 안해도 됨. 말파, 마오카이, 쉔 이런 퓨어탱 챔프를 해도 승리로 이끌어갈수 있는게 탑임. 맥문철로 롤 자체 이해력만 올라간다면, 피지컬이 딸려도 뇌지컬로 플레는 진짜 무난하게 찍을수 있음.
'치지 말았어야 했을 전령이니 모든 리스크는 정글이 안고 가라' 가 피오라의 속마음이었겠지
이건 듯 ㅋㅋ 가렌이 아랫 무빙하면 사일러스는 알아서 빼고 난 라인 반반 걸어놓고 킨드 오면 이후 상황 재보겟다는 느낌으로 한 듯
둘다 ㅈ나못함 ㅋㅋ 먹을자격없게 플레이해놓고 전령치는정글 vs 그래도 적이못해서 먹을수있었는데 가렌이 내려가는 말도안되는상황만드는 버러지 ㅋㅋ
핑와가 박혀있는데 킨드한테 압박을느낀다니 ㅋㅋㅋ 피오라가 좀 더 러지라 진듯
난 애들이 다이아를 어케왔나 싶음 치면안되는거 맞지만 첫으면 팀적 움직임을 보여저야지
@@루인-w4m 다이아가 이름만 다이아지 전시즌플레랑 인원수 비슷함 지금ㅋㅋ 사실상 전시즌플레들임 다딱이들
애초에 논점이 전령을 쳐야했다 말아야했다가 아니라 피오라가 붙어야했다 말아야했다가 논점인데ㅋㅋ 치면 안되는 전령인건 알빠아니고 일단 쳤으면 붙어야된다는게 그렇게 이해하기 어렵나 피오라는
다시한번 느끼는거지만 씨맥은진짜 롤에 관해서는 개념이 통달했다 그냥 경지에올랐음 설명하는데 막힘이 1도없고 자존심강한 다이아 롤대남들을 저정도로 몰아칠수있다는게 진짜 경이롭다
ㄹㅇ 내가 게임관점에서 서로 견해 얘기할때 상대말 다반박하고 내가옳다는걸 증명계속하는데 씨맥이하는거보면 반박도못하고 전적동의밖에못하겠음
@@unknownnull7988 씨맥님이 기본적으로 머리가엄청 뛰어난 사람이라 롤아니였어도 어떤걸 했어도 성공했을 사람이라 생각됌 말하는 수준이 일반인을 아득히 초월해버려서
롤 감독할려면 저정돈 머리에 다 그려져야지. 딴 감독들도 방송을 안할뿐이지 피드백 준다 하면 젠지 sk 감독들이 더 어메이징 하게 피드백 줄 수도잇는거임
몰아치는데 저 많은 시청자들이 크게 기여함
ㄹㅇ 권위만으로 밀어부치는게 아니라 그저 논리로 설파 ㄷㄷ
4:00 현직 감독과 랭크 정점인 도파에게 아득바득 지가 옳다고 우긴 그 니달리때매 이런 조건이 생겼네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
니달리 ... 사미라... 파이크 ... 바루스 ... 맥문철 4천왕...
@@9LJaywalkingKR1 트린다미어는?
그부분 채팅 보면 아펠특별법이라고 하는 거 보니까 더 심한 빌런이 있었나본데?
어디 영상인가여 ??
니달리가 그 죽빵론인가요?
맥문철 우연히 한번 보게됐는데 , 이거 중독이네 계속 보게되네 .. 씨맥님 왜이렇게 말도 잘하고 논리정연해요!? 진짜 머리좋은사람들이 게임잘하는것같아 ㅠㅠ
2부리그팀을 1부리그 결승만 두번인가? 세번? 올렸던 감독이었으니까
이쁘디
리스크 없이 낮은 확률로 높은 리턴이 잡혀있는데 왜 시도를 안하냐는 말이 그렇게 어려운건가??
진짜 전설이다...
@@user-hi8jw7pd2o ㄹㅇ 이미 친 이상 내려가야되냐로 논점 잡아놓고 치면 안되는거는 왜 자꾸 물고늘어지냐 ㅋㅋㅋ
@@user-hi8jw7pd2o 그것도 그냥 듣다 보니 사일이 처음에 못했다고 하니까 사일 억까해봐야겠다해서 하는말이지 ㅋㅋㅋ 치면안되는전령인지 챠도되는전령인지 구분도 안되고 그저 망나니임
걍 지능이낮음ㅋㅋㅋㅋ웩슬러검사하면 하위 30이정도나올듯ㅋㅋ 그리고 채팅에 피오라말도맞지않나?하는 피오라동급생들도 보이는게 씹함정임ㅋㅋㅋㅋ
나 제드르블랑으로 전시즌인가 전전시즌 마스터 290까지가봄 지금은 롤 자주안해서 80판 다1임 다이아가 잘하는거아님 다이아특이 일단 다들 피지컬은 좋은데 연속적으로 가끔 트래쉬판단을함 이것만 안하면 마스터간다고 생각함. 골드피오라도 그건 라인밀었음. 그때의 피오라가 트래쉬판단을 한거임.
리스크가 낮다는거가 웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
솔직히 겜이 아니라 중등교과라도 다시 정독해야 되는 애들 많음...
맥문철 콘텐츠의 묘미는 채팅창에서 브실골이 다이아 훈수두는것도 하나의 묘미임 ㅋㅋㅋ
걍 적어도 티어 실명제는 해야됨ㅋㅋ
걍 ㅈㄴ 역겨움
이렇게 쿨찐짓 하는 애들은 챌린저 프로선수들 코치해주는 마딱이 방송을 왜 보러오는건지 이해가 안감 ㅋㅋㅋ
에지간히 긁힌 다이아구나 싶다 ㅋㅋ
@sidgeK 당장에 실버랑 골드만 해도 차이심하긴 함
씨맥의 설명을 이해하느냐의 문제니까 거기서부터는 티어는 문제가 아니지 롤을 하는 사람이라면. 되게 쉽게 알려주잖아;;; 이번판 저 설명도 브론즈도 이해할 설명일걸? 맥문철 계속 본 사람이라면.
맥문철 강의가 있고 한 달 후 교육에 효과가 있었는지 피오라는 마스터 37점을 훈훈하게 찍게 되었다.
사일은 플레 갔다던데 ㅋㅋㅋ
시련은 인간을 더 단단하게 만든다 캬
아무리 생각해도 이 문철 컨텐츠는 피지컬이 너무 좋은 챌,그마 분들에게 문의하는건 좋은 판결이 나올 수 없고 오히려 피지컬을 봤을때 '음,,, 잘하는건가?'한 피지컬을 가지고 있지만 엄청 디테일하고 심도있는 지식을 가진 '씨맥'님 류의 사람들이 하는게 정말 맛있는거 같아요. 챌,그마분들에게는 문철 컨텐츠할 때, 애매한 상황이 나오더라도 자신은 그것을 무조건 헤쳐나올 수 있는 피지컬을 가지고 있으니 다른 티어들의 입장에서 생각하기 어려울거 같아서
님 말 듣고 생각해보니 공부쪽에서도 재능보다는 노력위주로 올라간 사람이 눈높이맞춰 과외해주는걸 더 잘할거같아요
맥문철할 때 진짜 관점 정리가 중요한듯
저거 전령을 치는게 맞냐 아니냐로 따졌으면 피오라가 이겼을텐데
전령을 치고 있을 때 내려와야되냐 말아야되냐로 가버리니까 피오라가 졌네
피오라가 반박하는 것도 들어보면 무조건 하면 안되는 전령이니까 갱 압박 받을 필요도 없이
라인 반반 가져가야겠다. 사일은 전령 왜 치냐 그냥 빠지지 이런 생각이였던거 같음
논점정리 완벽하게하는사람은 맥문철 안함
ㅇㄱㄹㅇ 근데 관점정하는것도 판읽는 실력이니뭐
그 말 자체도 모순인거임
상황에 대한 매커니즘, 알고리즘을 모르니깐 에당초 신청한건데 관점을 바꾸면 뭐함 ㅋㅋ
처음엔 솔직히 피오라 입장 이해 갔음. 사일이 전령 타이밍을 이미 심하게 놓친 상태에서 "일단 전령 쳤으니 와라" 여기서 삔또 나가는 건 인정.
근데 라인 밀고 있는 상황에서 갑자기 스스로 라인 내려서 반반 구도 만드는 바람에 가렌 전령 쪽으로 붙을 수 있게 만들었음. 뒤늦게 핑와 시야로 눈치까고 전령 쪽으로 걸어가더니 가렌이랑 동선 겹치면 또 솔킬 따일까봐 개쫄아서 다시 탑으로 빠꾸치는 판단. 진짜 개에바.
세심한 보험깔아놔서 결말이 더 깔끔해졌다. 오늘도 재밌게 봤습니다 😊
20:50 3위 출신 및 현 프로팀 감독에게 가르침을 선사하는 다이아
뒤에 하는 말도 가관이누 ㅋㅋㅋ 시야낚시해서 사일이 대기하고 있는 가능성은 왜 멋대로 배제하지? 씨맥 말대로 피오라가 앞에서 ㅈㄴ 들이댔으면 대기중인가 싶어서 가렌이 쫄았을텐데 피오라가 쫄아서 짜져버리니까 그냥 쓕 들어가잖어
@@NoRaengs99 오호 우리는 시야를 다보니까 할 수 있지만 당사자들은 쉽지 않다
거기에 씨맥 어이없다는듯한 에? 이게 ㅈㄴ웃김 ㅋㅋ
감독이 저런것도 모르면 경질당해야지 ㅅㅂㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
피오라가 맥문철을 이기려면 사일이랑 판결의 논점을 어떻게든 쳐도 되는 전령이었다 아니었다로 잡았어야했다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그런듯 논점 자체가 스스로 쇠고랑 채우고 시작함 둘 다 한 짓은 또이또이여도 논점으로 인해 사일입장이 더 커버된듯
써머 시작하면 이 꿀잼을 몇달을 기다려야한다는게 함정이다. 싸글....
ㄹㅇ ㅋㅋ 어차피 망한 lck리그 버리고 맥문철만 했으면 ㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㄹㅇ lck는 다 안챙겨봐도 씨맥 맥문철은 꼭 챙겨본다
두두랑 영재랑 싸우고 맥문철하는 컨텐츠 나와야함 ㅋㅋㅋ
맥문철은 코난보는것 같음 ㅋㅋㅋㅋㅋ
평범하게 일상보내다가 갑자기 사건터져서 출동하고
주인공이 한참 고민한 후에 명쾌하게 해결
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇ딱 코난보는거같다
이래서 항상 관점이 중요함.
피오라 사일 둘 다 못했지만 사일이 이긴건 관점을 잘 잡아서임.
사실 피오라가 관점을 '전령을 쳤어야 했는가?' 로 잡으면 필승이었음.
그냥 게임보는 눈이 없어서 본인이 유리한 관점을 잡을 줄 몰랐고 그게 패배 요인.
진짜 간만에 속이 뻥 뚫리는 맥문철.. 분명 고티어라고 생각한 사람들이 저렇게 좋은 선생님이 차분하게 알려주는 걸 이해 못하는 거... 재밌다 맥문철!!! ㄹㅇ 많이배워갑니다
내돈 20이 걸렸기때문에 나오는 뇌절느낌
요즘 다이아는 고티어도 아님 진심 본계정 만년 골드가 부계정 파서 운빨 좀 받으면 가는 티어 ㄹㅇ
@@멜뤼진 딱봐도 본인 만년골드고 못가본티어라 막말하는것같은데? ㅋㅋ 다이아인증되심?
피오라야....너가 이기고 싶었으면 애초에 논점을 전령을 치는게 맞았냐 안치는게 맞았냐 이걸로 잡든가.....전령을 친 상황에서 내려오는게 맞았냐 아니냐 이걸로 잡은 순간 너가 이길 수가 없는 싸움이었다.....원래 맥문철은 논점 잡기 싸움이야 니가 이길 수도 있었는데 니가 패배를 자초한거야. "전령을 친 상황에서 내려오는게 맞았냐 아니냐"로 논점을 잡아버리면, 전령 치기 전까지 상황이 아무 의미가 없어짐. 니가 너무 불리하게 시작한거야. 답답하다 답답해 내가 피오라였으면 논점 잘 잡아서 무조건 이겼을거다 . 나였으면 무조건 전령 가는게 맞냐 틀리냐 이걸로 잡았을거다
@@멜뤼진 그건 다이아 4고 다이아 2장도는 그거 가지고는 안돼요 이사라아 ㅋㅋ
미라클 모닝과 함께 맞이하는 맥문철
ㄹㅇ 미라클이노..
게이야...
미라클이긴 하네 씹ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이말듣고 시계봤다 시팟ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
지구 반대편에 살고계신답니다
피오라가 하고싶은 말은 알것같음 ㅋㅋ
얘는 그냥 애초에 가면 안되는 전령이었는데, 그 시점에서 앞으로 뭔 일이 나던 어쩌든 사일탓아님? 이 생각 하고 있는거임
이해를 하고 말고가 아니고 얘는 그냥 '왜 쟤가 잘못해서 시작한건데 지금 내 잘못이 된거지?' 여기에 갇혀있음 ㅋㅋ
요구치 빌런을 이해시키려 했던걸 풀영상으로 봤다가 머리털 다빠질뻔했는데...
이번영상 판결 너무 시원했습니다
어둠의 맥문철 너무 맛있다....! 계속 이해못하는 악귀들만 출연해주길!
저번같은 니달리 또 나오면 맥문철 접을거같은데ㄷㄷ..
싸이코노 ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@ninp9718 궁금한데 어떻게 보는지 알 수 있을까요?
근데 이게 다이아 기준에서는 솔직히 확률도박이 아니고 무조건 못먹는 전령이라고 보는게 맞는거같음 왜냐면 씨맥님이 카타가 잘해야 못먹는 전령이라고 하는데 그게아니라 그냥 카타가 벌레처럼 못하지만 않았으면 무조건 못먹는 전령임 저기서 플레정도만 되어도 카타입장으로 무조건 바텀 반반라인에 상대탑(피오라)이 푸쉬턴이고 상대미드(다이애나) 집갔고 팀정글(킨드)이 위쪽 동선이면 당연히 위쪽에서 갱이든 전령이든 이득이 있을테니 붙는게 상식임 다이아 정도면 카타가 위쪽으로 붙는건 숨쉬듯이 이루어지는 당연히 전제라고 생각하고 하게 되어있음 피오라님도 그렇게 생각 했을거고 그래서 전령을 치지않았을거고 압박을 하지않은것도 카타랑 킨드가 전령아니라면 탑에 올거라고 생각해서 밀지 않았을거라고 봄 브실골이아니라 다이아게임이니까 이건 씨맥님이 카타가 바텀으로 뛰었다는걸 리플로 확인해서 생각이 틀어진거같음 저기서 바텀으로 뛰는사람은 플다까지갈필요도없이 골드선에서도 드뭄 카타가 평범하게만했어도 무조건 못먹음
안녕하세요 씨맥님 상상속의 킨드레드 본인입니다. 항상 재밌게 보고 있었는데 마침 제가 나와서 더 재밌게 볼 수 있었네요. 영상과 무관하게 잡담이지만, 저 당시 인게임 기억으론 아마 뭘해도 저희가 이겼지 않을까 싶은 판었습니다. 탑 라인전 구도가 너무 박살이라 3대1 2대1 다 받을 수 있는 정도 차이였어서,,, 항상 좋은 방송 감사합니다.
탑이 이기는 순간 질수가 없는 조합인거 같은데 ㅋㅋ
정복자 피오라도 아니고
@@ddongnoodle 초반에 가렌이 솔킬 두번 뜬 순간 게임 갔다고 생각하고 게임 했습니다..
@@aroot9896 킨드님 너무 안타깝네요 피오라는 마스터인데 당신은 대체...
@@karlchalemagne1628 피오라님 안녕하세용~
다4빙 잼..
칼같이 끝내는거 너무 시원 ㅋㅋ 걍 생각없이 게임해놓고 뭘 바란건지
서로 자존심 있고 롤에 진심이라 맥문철 맡기는건 알겠는데 돈이 아까워서 인정 못하는 찐따들은 제발 맡기지 좀 마라 ㅋㅋ본인이 지더라도 그냥 뭐 하나 배웠다 생각하면 편하지 않음?? 20:50에 씨맥한테 이거 아시냐고 묻는건 진짜 레전드네....
애초에 못먹는 전령인지 아닌지도 판단해야하는 관점이면
피오라 대승
관점정리가 이래서 중요함
피오라 가 이길 수 있었던건데, 조건을 잘못걸어서 진거임 이건 ㅋㅋㅋㅋㅋ
애초에 피오라는 논점이 "전령을 치는 판단이 잘못됐습니다" 라는 말만 끊임없이 되풀이함.
그리고 이말에 씨맥도 동의함.
근데?
이 싸움의 논점은 "이미" 전령을 치는 와중에 피오라가 취해야하는 스탠스는?
이게 맥문철 주제로 나와버렸고,
여기서 피오라가 진거임 ㅋㅋ
내기할 때, 문맥을 정확히 이해해야지 피오라 빠가야....니가 지는걸 내기해버리면 어떡하냐...
나두 이건거같음 ㅋㅋㅋㅋ 피오라는 뭐 자꾸 치면안되는전령이니까 안가는게맞지않냐이러고 ㅋㅋㅋ 전령을 쳐야됐냐말아야했냐면 피오라가 이겼지 ㅋㅋ 피오라가 바보임
2:46 사람들이 헷갈리는것 같아서
승자가 어떻게 정해지는지 규칙을 정하는 마지막 시점을 시간으로 찍어드림.
제 말의 근거는 저기입니다.
그리고 뒷부분 마지막 쯤에, 씨맥도 "피오라 니 말대로 전령은 안가는 판단은 맞아. 근데? 논점은 이미 쳤는데 가야하냐 말아야 하냐잖아?"
라고 다시 되짚어줍니다.
여기서 빡대가리 피오라는 "이해하지 못했습니다." 라고 대답했고
씨맥은 "응 니돈 사일꺼" 박고 끝낸겁니다 ㅇㅇ
이제 나는 씨맥 없이 살수 없는 삶이 되어버렸어 … 다음 편 내줘 ..
사일러스 싱글벙글한게 ㅈㄴ웃기네ㅋㅋㅋ
근데 사일러스 티어는 쭉쭉내려가겠네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 사일이 이겨서 이렇게 끝났지 졌는데 이판 감정적이었다 이렇게 끌리면 '이거 너무 맛있게 서있는데 쑤실 수 밖에 없는 제 마음을 이해해주셔야돼요' 이거랑 뭐가 다름 ㅋㅋ
사일은 플래1 가있고 피오라는 마스터갔네요 ㅋㅋㅋ
@@곰춘식 위에 피오라 대리라는 말이 있는데
피오라가 논점을 ㅈ나 불리하게 잡았네 ㅋㅋ
야생곰들이 자고 있고 그 앞에 금덩이 10kg이 있음
상황:사일은 곰들이 깊게 자고있을 때 금덩이 가져갔으면 됬는데 헛짓거리하다가 곰이 깰때쯤 금덩이 가지러감
사일: 내가 금덩이가지러 가는걸 어쨋든 넌 도와줬어야 했다.
피오라: 곰들이 다 깰때 되서 금덩이 가지러가는거 에바다.
씨맥: 헛짓하다가 금덩이를 곰들이 깰때쯤 가져가는게 잘못됬더라도 어쨋든 가져가려는 행동을 사일이 취했으니 피오라도 하던걸 멈춰서 가주되 곰들이 깨면 둘이 도망치는쪽으로 하던가 아님 곰한마리(가렌)라도 못가도록 해줬어야 했다.
이미 가정자체를 사일이 ㅈ같이한건 그렇다치고 그다음 상황을 보는거라 피오라의 잘못이 더 두드러질 수 밖에없음
피오라도 라인 푸쉬안한건 답없지만 사일도 뭐... 사일 이겼다고 깝치는거 ㅈㄴ킹받네 ㅋㄲㅋ 논점을 아예 전령을 쳤으면 안됬다로 했으면 피오라 압승인데
반박1 곰이 깰지 안땔지는 미지수
반박2 사일이 퍼져 있는 1kg금 10개를 하나씩 줍고 있는 상황임
10kg금덩이 하나면 굳이 2명이 왜 감 1명이 가서 가져오면 되지
반박3 자고 있는 곰 앞에 금덩이 10kg는 무슨
양반이 창고에 금은보화를 쟁겨둔걸 a,b 집단의 도둑들이 서로 알고 있는 상황임
피오라는 b 도둑들이 우리보다 싸움을 잘해서 지레 겁먹은 상황
사일은 b도둑들이 올수도 있으니 그 골목에 은방울 트랩인 와드를 설치해둔 상황
사일은 땅굴을 파든 입구를 부수든 혼자 고군 분투중 은방울 트랩에 걸렸으니 빠져야되는건 맞는데
조금만 더하면 금은보화를 취득할 수 있는 상황 놀고 있는 피오라가 도왔으면 충분히 먹고 빠질수있는 상황
씨맥이 설명을 해줘도 지꼴리는대로 이해하는애들 ㅈㄴ많네 이런 애들이랑 롤을 같이 하고 있다는게 패착이다
피오라 현시각 기준 마스터
사일 현시각 기준 플1
그는 돈은 잃었지만 티어를 얻었다.
이게 진짜 더큰그림으로 보면 피오라가 맞는말한게 맞는데 다른 댓글도 언급하듯이 논점이 잘못 잡혀버려서 피오라가 짐;
맥문철 볼때마다 항상 어떤걸 중점으로 싸워야 되는지가 가장 중요하다는걸 알게됨
내가 페이커랑 싸우더라도 게임 중에 몇초는 내가 더 잘한 순간이 나올 수밖에 없고 그점으로 잘 현혹시키면 내가 페이커도 이길 수 있는거임
처음에 논점 정할때 제발 네 네 하지말고 확실하게 논점을 잘 짚고 넘어가면 좋겠다
딱 정리하면 씨맥은 전부 다 보고서 "전체적으로 보니까 사일이 전령을 치는건 틀렸지만 이미 친 상황이였다. 하지만 당신이 티어에 맞게 잘 했으면 게임을 훨씬 쉽게 갈 수 있었다". 하지만 피오라는 "아 알겠는데 내가 잘 해야하는 것과 상관없이 사일이 전령을 치는게 잘못됬으니 그럼 내가 맞는거 아니냐"
논점을 전령을 쳐야하나 안쳐야하나로 잡았어야지 쳤다는 전제로 하니깐 질 수 밖에 없는거
사일도 ㅈ같이 못했는데 자기가 불리한 전제로 맥문철 신청하는 피오라 능지가 ㄹㅈㄷ
결론 : 원래도 힘든 게임, 사일이 블루도 먹고 동선낭비까지 하면서 못먹을 확률이 매우높은 전령이었던건 맞지만, 이런저런 이유로 전령을 먹을 수 있는 상황이 되었음에도 결국 피오라때문에 못먹었다.
사일러스가 늑대, 블루 정글 캠프를 돌고 6레밸을 찍은 이후에 전령을 치거나 바로 전령을 치거나 킨드레드 위치와 카타리나 귀환 타이밍이고 탑과 미드 컨디션이 좋기 때문에 전령을 치면 먹을 확률이 높다.
다만 사일러스가 불필요하게 1분동안 동선을 낭비했고 풀 컨디션으로 라인 복귀한 카타리나와 킨드레드 위치가 가늠이 안되기 때문에 이 때는 쳤으면 안됬음
어쨋든 사일러스가 좋지 않은 타이밍에 전령을 쳤는데 피오라가 빼는 무빙을 취했기 때문에 가렌 입장에서는 킨드레드가 부쉬에 숨어있지 않고 전령을 칠 것이라는 것을 가늠할 수가 있음 결국 반반 구도를 만들고 가렌이 먼저 내려감으로써 사일러스까지 죽고 전령까지 내주는 최악의 결과가 나옴.
사일러스가 전령을 치고 있기 때문에 피오라는 라인 주도권을 꽉 잡고 가렌이 움직일 수 없도록 해야함.
피오라 Q스킬이 있기 때문에 킨드레드와 카타리나 때문에 죽을 확률은 0%에 가까움. 삼거리 부쉬 와드와 사일러스가 전령을 치고 있기 때문에 시야 확보도 잘 되어있음.
심지어 가렌 W스킬과 E스킬, Q스킬도 쿨타임이도 점화도 빠졌음.
만약에 카타리나가 전령 쪽으로 움직임을 취하면 사일러스와 피오라는 빠져야함. 사일러스의 전령 타이밍이 ㅈ이기 때문에.
@@호두-o1n 타임라인 잘못됨 영상에 따르면 탑 미드 뻗을 당시에 전령쳤어야 된다함
@@asdqwe3102 제 말이 그 말임..
1. 상대 정글 킨드레드와 카타리나가 바텀 교전 이후에 오버 턴을 사용함.
2. 킨드레드 동선 위치가 뻔하고, 카타리나와 킨드레드가 오버 턴을 사용해서 전령을 칠 정당성이 생김. 귀환 타이밍을 놓쳤기 때문에.
3. 우리 탑 미드가 컨디션이 좋기 때문에 전령을 칠 수 있음.
근데 우리 맥형 왜이렇게 단호해졌냐 난 이게 더 좋긴 한데 대체 이거 전에 무슨 사건이 있었길래 이러한 룰이 변경이 된거야
유튜브에 담지 못할 사건들이 여럿...
니달리
맥문철은 이게 맞아 이해할려고 안하는데 굳이 설명을 계속 해줄 필요가 없지.
시원하네요😂
사실 이걸 도문철에서 기대했는데...
저 피오라는 맥문철 본적 없는거 같은데ㅋㅋ라인 느슨하게 밀다가 손해 보지 말기랑 라인 억지로 밀려다 죽지 말기같은 라인만 기본빵 해주면 정글이랑 돈빵 질 수가 없는데ㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 맥문철 어느 논점을 봐도 라인에 대해 안나오는 게 드문데
솔직히 시청자로써 이해못하고 아득바득 적당히 우기는 모습이 꿀잼이지
내용은 다 비슷하고 상황이나 디테일의 차이만 있을뿐 거기서 거기임ㅋㅋㅋㅋㅋ
맥문철 영상 라인 빡세게 푸쉬하라는 소리만 모아놔도 기본 몇십번
맥문철은 논점 잘잡는것도 반은 먹고드가는거 같다ㅋㅋㅋ
다른 문철이들 다 봤는데 이게 찐이긴하더라 맥문철에는 감동이 있어
피오라의 심정을 이해해야한다 이미 킨드와 가렌의 기에 눌려서 가드로 눈을 가린 상태다 이미 수천번의 쉐도우 복싱에서 TKO 당한 상태인거임
이게 맞긴함 ㅋㅋㅋ 차라리 이렇게 이야기 했으면 돈도 안잃고 싸움도 안났을텐데
트린다미어의 '감정론'
그게 다2에선 잇으면 안되죠..... 그정도로 쫄보면 플레로 내려가야죠
@@ninp9718 쫄보라서 다2를 유지라도 한거겠죠. 적어도 막 들이박고 죽지는 않을테니 팀이 업어 가기는 더 쉬웠을테니까요 ㅋㅋ
핵존심 때문에 또 저렇게는 안말하지. 가렌한테 2번따잇해서 공포에 절여져서 다리가 후들후들거려서 못내려갔다고 했으면 사일도 그냥 넘어갔을듯
파카라면 솔킬따여도 절대쫄지않고 항상 팀에게 도움되는 플레이를한다
논점이 "전령을 치는게 맞는 판단인가" 였으면 피오라가 유리했을 것 같은데 역시 맥문철은 논점 정하는게 중요하네요.
와 나랑 똑같은생각 하셧네
전령을 치는게 맞는판단인가로햇어도 겜저렇게 가는데 쳐보는게맞을꺼같은데..
.
@@mute7970 근데 씨맥은 안치는게 맞다고 결론내렸으니 ㅋㅋㅋㅋ
@@mute7970 유리한데 상대편이 전령피 저리 깍일때까지 냅둔게 실수죠 가렌이 사일 죽잇때까지 아무도 안나타난게 더 이상함
@@귤바나나-v9o 실수가없는겜이 저구간에잇을까요 . 동선도동선이고 충분히 치는 모험은 해봐도된다고보는데요전 안치면 끝도없이 겜갈텐데. 저런모험으로라도 전령뺏어올시도안하면 전령내주고 칼대칼 곱창난탑은 전령동반 다이브압박까지 들어갈꺼고 . 암만봐도 해볼만한 부분이엿던거같은데
엄청난 룰을 도입시킨 맥문철씨 정말 시원하다!
사람은 감정의 동물이라, 논리와 이성만 가지고는 해결될 수 없는게많음. 지가 틀려도 그 '틀렸'다는걸 절대 납득못하는 사람 ㅈㄴ많음. 고로, 이번 해답 스탠스는 진짜 현명한 대처같음.
한 명만 빼고 다 행복한 결말 ㅋㅋㅋ
근데 논점이 '전령을 갔어야한다 vs 가지 말았어야 한다' 아님 ? 왜 자꾸 "가면 안되는 전령이지만 붙어줘야 한다" 라고 하는 거지
이게 논점 한끝 차이로 승패가 갈리네 ㅋㅋㅋ 와...
만약 논점이 '저 전령은 치는게 맞다 vs 틀리다' 였으면 무조건 사일러스 패배였는데
'전령에 붙는데 맞다vs 틀리다' 로 논점을 잡아버려서 피오라가 져버렸음 ㅋㅋㅋ
중간에 피오라가 '저거 치면 안되는 전령이잖아요. 그럼 제가 안 붙는게 맞지 않나요?' 라는 a->b->c = a->c 논리를 세워서 진거임. 논점 자체를 a->b 로 했으면 무조건 피오라 승이였는데... 맥문철 올릴땐 진짜 논점 겁나 잘 잡아야겠다. 이 사소한 차이로 20만원 주인이 변하네 ㄷ
정보) 현재 빌런역의 피오나는 마스터고 돈따간 사일은 플레1이다.
역시 사람일은 모르는 것이다.
결과만 놓고 보자면, 마스터갈 사람이 훨씬 롤을 잘 알테니 피오라에게 왜 이런 일이 일어났을까 생각해봐야 할 필요가 있다.
'피오라는 분명 사일이 전령을 치러 가는게 옳지 않다'라는 것으로 맥문철을 신청하려 했을 것 같고,
자기도 모르게 싸일과 논쟁하면서 어어 하다가 이런 논점으로 끌려간 게 아닐까 싶음.
뭐 돈 걸고 잃은 시점에서 본인 자업자득이지만 덕분에 좋은 경험하지 않았을까 싶다.
@98O824 전령 안치는게 맞긴한데 어쩃든 전령을 쳤으면 적어도 탑압박해서 가렌못내려가게해주던가 같이 전령치다가 카타나 가렌같이 오면 빠지면됐는데 그냥 가만히있었던게 문제라는건데 이게 왜 씨맥의 실수임? 어쩃든 가렌 내려가서 죽었잖음ㅋㅋ 탑압박을 안한죄지 저건
애초에 누가 잘했냐가 아니라 누가 못했냐 싸움이라 둘 다 빌런이니까 ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@geneeu6098 둘다못한건 씨맥도얘기한거고 논점만보면 피오라패배잖음
@98O824 지금 니가 논점을 잘못 파악하고 있는 거임. 전체적으로 보면 피오라가 잘한 거 맞음. 근데 논점은 이미 전령을 친 시점을 가정하고 피오라가 내려가야 되나 말아야 되나를 논함. 그러니 당연히 피오라의 행동에 대해서 다루는 게 맞음
근데 이번꺼로 피오라가 속은쓰리겠지만 실력적으로 더 성장할꺼같음 물론 씨맥의 말에 동의를한다는 전제하에
18:30 이 구간이 레전드네. 피오라대 가렌구도에서 아래에서 올라오는거는 사일이 시야 잡고 있고 삼거리 부쉬도 핑와로 잡고있는데 어떻게 "피오라"를 플레이 하면서 1자갱에 죽을 수 있다고 생각하는거지 ㅋㅋㅋㅋ 겜 끝나고 결과만 보면서 그당시에 생각하지도 않았던거 망상질로 다시 포장질 하는거에서 사실상 끝임.
내 생각에 저당시 피오라 생각은 단순함. ㄷㄷ 딜교 개이득봤다 ㅋ 라인 반반 세워두고 경험치 cs 이득 봐야지 개꿀~ 이러고 있었을거임 ㅇㅇ
누가보면 유미 탑해놓고 압박못하겠다 하는줄 알겠네 ㅋㅋ
다이아 1-2애들이면 겜에 대해서 큰 틀은 다 이해하고 하는 애들일텐데 저건 이해못하는 척 자존심 부리는거다. 걍 인정하고 살자 얘들아 맥문철까지 와서 20만원씩 잃어가야하냐
@@Lyi-8 이게 팩트임 요즘 롤하는 애들은 약간 자기 합리화를 쎄게해서 본인을 속여버리는듯
솔직히 탑라이너 아닌거같음
@@Lyi-8 다1-2가 큰틀을 이해한다고? 예전부터 그 구간에서 서식했거나 그러면 모르는데 요즘 다1-2보면 운좋게 초반연승해서 올라온 플딱이들 천지라 게임수준 말도 못함 나중에 전적검색하면 원래 자리 찾아간 애들이 절반이상임
피오라 "아세요?" 나오자마자 시청자들 흥분하는거 존나 웃기네ㅋㅋㅋㅋㅋ
피오라 논리: 알콜중독자가 간암걸리면 그 사람 잘못 아님?
씨맥 논리: 술 퍼마신놈 잘못이 맞는데 그렇다고 뒤지게 냅두는게 맞냐?
심지어 알콜중독자가 본인 가족이라면?
비유가 정확하네요
와 ㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋ 살리려고는 해봐야지
와
사일이 이기긴 했다만 나중에 빌런으로 나와도 큰 인물될 수 있을거 같은데 한번 됐으면 좋겠네 ㅋㅋㅋ
이걸로 유저들이 좀 교훈을 얻었으면 좋겠다. 그냥 흥미위주로 소비되는 컨텐츠로 쓰기에는 내용이 너무 알차고 인게임적인 거 뿐만이 아니라 거울치료도 가능함
대체 미방영 맥문철에서 무슨일이 있었던거에요 감독님...
호구처럼 설득에 설득만 반복하면서 상대를 반박하지 못할때까지 바보처럼 공감해주던 씨맥은 사라지고 개소리는 단호하게 잘라버리는 김대호감독님이 앉아계시네ㄷㄷㄷㄷ
이궈궈던~~~~~ 아 진짜 너무 시원했습니다 감독님
엄청난게 있었지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
너무 궁금하네 대체 어떤 빌런이었길래
@@박수한무 걍 똑같은 소리 며칠내내 반복한거 있었음 ㅋㅋ
피오라가 논점을 잘못잡았네.. 논점만 잘잡았어도 이긴거였는데
저도 그렇게 생각함...차라리 피오라의 논점이 "전령을 치면 안됐다" 혹은 "전령을 더 빨리쳤어야 됐다" 였다면 어땠을까 하는 마음이...근데 그랬으면 사일이 받아들이질 않았을수도
ㄹㅇ 못하기는 같이 못했는데 머리가 멍청해서 20만원 꼻음 ㅋㅋ
ㄹㅇ 쳐야되는 전령이냐? 아니면 치면 안되는 전령이냐? 이렇게만 잡아도 사일이 진작에 쳐야했던 확률 높은 트라이가 카타가 못하길 바라고 시도하는 확률 낮은 트라이로 되서 피오라가 이겼음
ㄹㅇ 사실 억울할게 없음 저걸 받아들인 두뇌를 탓해라
8분에 바로쳤어야됐다 아니다로 했으면 걍 볼것도없이 승ㅋㅋ
사일 이기니까 바로 호쾌하게 나가는 거 개웃기네 ㅋㅋㅋ
진짜 이 영상보면서 씨맥이라는 사람의 관점이 엄청 뛰어나다는 걸 다시 한번 느낌
롤이라는 게임이 순간 순간 상황에 따라 뭘 했어야했냐가 단 몇 초만의 상황으로 하지 말았어야하는 상황이 되버리기 때문에 누군가의 입장에서는 와 게임 볼 줄 모르네 라는 말이 나올 수도 있으니 명확하게 서로 간의 문제가 있다는 부분을 짚어서 그 상황을 설명해주는 능력이 너무 뛰어난거 같음.
만약 논점이 바론 트라이를 하는게 맞다, 아니다로 갔으면 피오라가 이겼을 수 있지만
두 사람은 바론을 치는 상황이 되었을 때 피오라가 내려가야했냐 아니냐로 논점을 잡았기 때문에 사일의 승리가 됬다고 봄.
물론 그걸 떠나서 피오라가 와드를 치면 잠깐 보이는거 아세요 말한거는 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
전령
하... 바론.. 개빡치네.. 가만히 있자 그냥
이건 골드상위만돼도 이해하고있을듯. 우리팀이 전령치는데 안가줄거면 빡푸쉬해서 상대라이너가 못가게해주는건 기본적으로 해줘야지;;
애초에 치면 안되는 전령? -> 애초에 솔킬을 따이면 안되는 라인 -> 애초에 큐를 돌렸으면 안되는 실력
씨맥 항상 ‘설득 못 하면 내가 부족해서 그런 거야. 난 한쪽이 오케이 안 하면 이긴 쪽에 돈을 줄 수 없어. 내 자존심의 문제야’라는 뉘앙스로 말하던 사람인데... 롤악귀 이놈들아... 씨맥이 졌다...
근데 강제 징수 안 하면 안 되나요?
영상 길이가 너무 짧아요
정보) 사미라 니달리판 제외하면 다 30분정도임. 짧은게 더 많음
피오라가 뒤에서 바짝 쫄아있는게 이해 안되는 점은, 상대방이 레넥톤+니달리, 크산테+엘리스 같은 연계폭딜cc기 조합이면 어찌어찌 이해가 가는데 가렌+킨드레드 상대로 날렵한 피오라가 아군정글이 솔전령 치고 있는 상황에서 라인푸쉬도 안해주고 멀뚱이 반반해놓다가 상대탑 가렌이 내려가게 해줘서 전령 못 먹고 아군정글 죽게 만드는거 보니까 참.. 어이가 없는 부분이네요.
그런 조합이여도 피오라이고 저런 시야상황에선 갱이 안될것 같네요 못하는 피오라 아니면
@@홍고운-f2q 그렇죠. 불리한 상황일수록 다이아 탑이면 사실 연계cc 정글탑 상대로 응수로 드리블해서 턴 빼준다고 배짱 플레이를 해줘야 승률이 올라가는건데 답답하네요.
일단 난 티어가 낮긴한데
가렌이도 점명있고 킨드도 탑 압박했으면
피오라 죽는위치 아닌가요?
@@신민-z9x 킨드가 위치 이미 보였고 애초에 저거 죽으면 거의 피오라가 개못한게 둬는거여서
아마 상대가 윗쪽으로 동선 잡을게 너무 뻔한 상황이었어서(실제온 안왔지만)
그냥 전령 자체를 빨리 포기하고 돌렸으면 했던거 같음
피오라 : 가면 안되는거 안갔는데 왜 내문제임? 이라고 생각 하는건데 그러면 가야되는 전령인지 안가야하는 전령인지로 논점을 정했으면 될것을...
애초에 피오라가 불리하니까 논점을 지 멋대로 바꾸네요
처음 논점이 피오라가 내려가야 하냐 못내려오는거냐 인데 피오라가 불리하니까 치면 안되는 전령을 쳤을 때 이 전령을 내려가 줘야하냐 아니냐로 논점을 바꾸네요
이 사건으로부터 한달이 지난 지금 그들의 근황은 어떨까?
사일러스는 파멸적인 연패로 플1빙을 하고 한달째 게임을 접은 상태.
그리고 피오라는 피오라를 유기하고 다른 챔피언으로 마스터를 달성했다.
영상마다 현황 알려주셔서 감사해요.
와 다이아1에서 플레까지 떨어지는건 쉽지 않은데 ㅋㅋ
이야 이해가 되셨나요에서 정말 명쾌하다
분명 자기가 했던말을 그대로 돌려주는 상황이라서 들었던 반박 그대로 돌려주면 되는 문제였는데
이해가 된게 아니라서 받아들여지지가 않기때문에 곧바로 못나오네
난 피오라 마음도 이해간다 롤이란 게임이 알고리즘 마냥 씨맥처럼 최선과 차선을 실시간으로 판단하기 힘들지
머리에 이미 치면안되는 전령이라고 박혀있으면 나라도 안내려갔을듯 왜 ? 치면안되니까
씨맥은 치다가 안되면 빠지면된다고 하지만 솔랭에서 그게되나 또 억지로 치다가 카타한테 휩쓸릴수도 있는게 솔랭인데 .. 플딱이지만 피오라 욕하는 댓글들 90%는 저피오라보다 못할듯
ㅇㅈ... 누가 누구 욕을 하나 싶네 진짜 ㅋㅋㅋ 결과적으로 피오라가 논점을 전령을 쳤어야 했다 아니다로 정한거면 이겼을텐데 논점을 잘못잡아서 털린거지 ㅋㅋㅋ
저기서 제일 병신은 카타리나임 ㅋㅋ 라인밀고 위로 올라가서 압박만 줘도 사일러스 밀어낼수 있는데
@@TIqkf_그치 ㅋㅋ 피오라가 전령을 친다 안친다로 내기 했으면 이겼음
근데 논점을 이미 쳤는데, 내려가야하는가? 아닌가? 로 내기를 해버리니깐 지지ㅋㅋ
피오라가 호구임
ㅋㅋㅋ 이게 맞지 댓글이랑 채팅창 그냥 무지성으로 피오라가 이해못한다고 돌리는거 좀 아니긴해 피오라가 호구라 논점 하나 잘못잡아서 진거지 전령을 친 사일이랑 강하게 압박안하고 내려오지도 않은 피오라랑 둘중에 죄를 물으면 사일이 못한거니까 그게 뇌에 박혀있는거임 피오라는 내가 쟤보다 더 잘못했다고? 니까 씨맥이 말하는 논점에 대한 판결도 인정못하는듯
피오라 입장에선 킨드위치 떠나서 상태 짱짱한 카타리나가 미드푸쉬하고 무조건 안될 전령이라고 100% 확실해버린 미스플레이
논점을 블루먹고 6렙 찍은 사일러스가 바로쳤어야했다 아니다로 했으면 이겼을듯
현재 피오라티어 마스터1점 사일러스 플레1 계정삭제
쪽팔려서 삭제했나
이분이랑 이분 글에 좋아요 주신 분들은 롤 분석가들이신가요 ㄷㄷ
칫댓보니까 피오라 더 꾀심한데 실력이 있으면서 현지인 무시한거잖아
불리하니까 사리고 있어야하는거 맞는데 리플보고도 덜사릴 수 있었다는걸 알면서 우긴거네
어차피
게임 더 잘하는 마스터는 두뇌가 딸려서 현실 20만원 잃었고
게임 더 못하는 플레는 두뇌가 잘돌아가서 현실 20만원 얻어감ㅋㅋㅋ
사일 : 계삭 알빠노? 개이득
근데 피오라 입장도 이해가 가는게 킨드 윗무빙 보엿고 작골 동선 생각하고 플레이했을거고 대포라인이라 아무리 피오라가 빡푸쉬한다고 해도 라인 애매하게 걸리고 정령을 애초에 안치는게 맞는 판단이면 안치는게 맞고 만약 씨맥님 말대로 푸쉬하고 내려간다고 하면 지금 어차피 가렌이 1레벨 우위라 한라인 정도는 버리고 올 수 있고 킨드 카타 오면 싸먹는 그림이라 애초에 아랫무빙도 리스크 너무 크다고 개인적으로 생각합니다
전혀 시야가 있기때문에 두명 드리블도 가능하고 인게임적으로 사일이 도박수 둔거에 리턴값 곱하기만들려면 무조건 압박해서 킨드있으면 둘다 빤다는마인드로 했어야함
아니 근데 논점대로 판결하면 피오라가 이기는게 맞는거 아님?ㅋㅋㅋ
어쨋든 전령에 붙어주는 것보다 더 좋은 판단이 존재하는 이상 실제로 피오라가 그 판단을 수행했든 못했든간에 최선의 판단이 존재하는 것 자체만으로 피오라가 논점에서 이기는게 맞는거 같은데...
같은 논점이라도 해석에 따라 디테일한 관점이 달라질수 있는데 솔직히 이번 판결은 사일한테 유리한 관점으로 판결된거 같음
?? 영상 본게 맞나? 지고있는게임에 전령을 쳤고 그 시점에서 피오라가 내려올수 있는 상황이였냐 아니였냐인데
@@코티누 3분쯤 메모장 보시면 전령 붙어주려면 붙어줄수는 있다는 전제는 깔려 있었어요 다만 그게 합리적인 판단이 맞냐 아니냐는 거지
그리고 전령 붙어주는 판단보다 더 합리적인 판단이 있다는걸 씨맥이 못박아 버렷구요
그냥 이번엔 씨맥이 논점정리에 실수가 있었다고 보는데요?
@@손병태-g6g 왜 영상보고도 이런소리가나오지
전령보다 합리적인 판단이 라인을 빡푸쉬하는건데 그걸안하고 반반두니까
내려오는게 맞았다고 에휴
@@김학재-r5v 그 판단을 실행했든 안했든 그 판단의 존재 자체만으로 피오라가 이기는 논점인데
@@손병태-g6g 너같은애땜에 강제징수하는거임 뭔 존재자체만으로도야 ㅋㅋ
반반유지하는 상황에서 판단을 논하는건데
'전령을 치는 순간 붙어야되나 말아야되나가?' 가 논점인거지,
'전령을 먹으려 한다면 붙어야되냐 말아야되냐?' 가 논점이 아닌데,
근데 씨맥을 포함한 대부분의 사람은 '전령을 치기 시작한순간' 이라는 전제를 '전령을 먹으려 한다면' 이라고 해석하고 있음.
하지만, '전령을 친다 = 전령을 먹는다'는 100퍼센트 사일 개인의 의견이지 팀적인 의견이 아님. 다이애나도 전령생각없고, 바텀도 전령생각이 없고, 그냥 사일 혼자 먹고싶은거임.
이걸 다시 말하자면, 저 논점은 피오라 입장에서 바라볼 때 '잘못된 판단이 이미 벌어졌을때, 리스키하게 그걸 호응해야하나? 말아야하나?' 로 해석될 수 밖에 없음.
평가하는 입장에서 의제 파악을 가장 객관적으로 했어야하는 씨맥이 사일 중심적으로 논점을 곡해했고, 다른사람들이 이런 씨맥 주장을 일방적으로 수용하고 있음. 이건 명백히 오판이고 틀린 판례임.
그리고 나는 이 영상 다른 것보다. 씨맥이 젤 마지막에 이 맥문철이 깔끔했다고 말하는거에 너무 충격먹었음, 원래 이런일은 한번도 없었는데...항상 양쪽입장을 다 생각하고 판결했는데... 자기 검증은 이제 개나 줘버리고 자기 편한 합리화만 하기로 마음먹은 사람같이 말해서... 쫌 실망스러웠음...
이 영상만 보면, 롤 악귀나 씨맥이나 솔직히 다를게 머임?
님 말이 틀렸어요. 전령을 먹으려 한다면 붙어야되나 말아야되나라고 놓고봅시다. 결국은 승리를 하기위해서 라는 대명제가 무조건 붙은 상태로 놓고봐야겠죠? 씨맥은 두가지 플랜을 줍니다. 니가 빡푸쉬하거나 걸쳐놓고 내려오거나. 근데 둘다안하고 걸쳐놓는건 니가 사일이 치든 안치든 할 이유가없는 플레이다. 이게 이해가안되세요? 이게 아니려면 그 논점도 아니고 애초에 전령판단이 틀렸다로 갔어야지 붙어야되냐 안붙어야되냐로 놓고봐도 진거죠
@청원경찰 메모장에는 9분대 전령을 치는데 안내려온다 -> 쳤는데 내가 못가는 상황이였다 이게 논점이라고 적혀있는데 못가는 상황도 아니고 못가는 상태에서 할 플레이도 안했으니 진게 맞는거아닌가요?
@@태리-o3r씨맥이 계속 맞다고 말하고있는 ' 빡푸쉬해서 가렌을 묶는다' 는 사일 입장에서 맞는말임..
근데 대전제인 '승리' 관점에서
피오라가 푸쉬해서 가렌을 라인에 묶으면 가렌이 바로 프리징할 수 있는 걸친 라인이 되어버림
다시말해...대전제가 흔들리는 판단으로 이어짐
피오라는 죽든 살든 라인을 댕겨야 그 다음 플레이를 바라볼 수 있는 상황인데... 사일의 전령 플레이를 옹호하는 순간 탑 영향력이 아에 사라짐.. 사일이 저 전령으로 만들 수 있는 기대값과 피오라가 라인에서 반반이라도 할 수 있는 기대값을 비교했을때 대전제를 위해서 후자가 더 맞음... 씨맥도 영상에서 말하길 '불리할때 맞대지 말아야한다' 라고 하는 와중이니..
따라서 승리 대전제를 깔아도 피오라 판단이 맞음
@@김정훈-x6e 아니죠 사일이 탑만보는 플레이를 하는데 가렌이 프리징걸고 피오라가 내려가서 전령챙기고 같이 올라와서 같이 밀고 전령박고 집탐잡으면 그것만큼 베스트가없는데 왜 프리징을 그대로 둘꺼라고 보시는지 이해가안되는데요
@청원경찰 그게 솔직히 되게 말이안되는거임 이게 무슨 객관식문제도 아니고 자기가 생각치도 않은 플레이에 방법이 있다고 그냥 안내려간다가 맞있다? 그런게 어딨습니까 애초에 그럴만하지가 않았다 -> 난 반반 걸치고 가만히 있는게 베스트라고 봤다고 플레이적인 자료가 남아있는데 그 시점에서 틀린말이죠
23:57 영재가말한 씨맥의 수수께끼 타임
근데 피오라는 마스터됐고
사일러스는 플레가됐노..
이번시즌 점수 개퍼줘서 티어 다비벼져가지고 다이아가 다이아가아니던데 지금 예티들이 시즌8 플래 하위애들수준인듯
정확히는 시간대의 차이. 사일이 쓸데없는 무빙을 한 직후는 내려가면 안 되는게 맞지만 치고 난 이후에는 어차피 주도권도 못 잡을 상황이라면 차라리 내려오는게 맞다는거.
악마 호응자의 입장에서 말하자면 17:30 에 피오라 입장 피오라 솔킬2번 따임 가렌과 킨드 템적으로 더 유리함 킨드가 싸일 전령 칠꺼 같아서 내려옴 카타리나 미드선푸쉬 + 킨드 호응? 전령을 뺏기거나 싸일 죽고 블루팀 손해. 1. 피오라가 푸쉬를하다가 킨드와 카타가 올라와버리면 탑라인이 프리징 당하면서 탈수도있다. 2. 피오라가 라인안밀고 바로 내려갓을때 카타와 킨드가 와서 전령 뻇기고 탑라인이 박힌다. 초반에 말린거랑 압박감 느껴서 안되는 전령이라고 단정지었을수도?
저도 약간 이해안되는게 2킬먹은가렌인데 어떻게 빡푸쉬를 잡는다는건지 잘 모르겠네요 반반 두고 내려간다기엔 가렌도 내려가고있고 킨드 위치 확인안되는 상황 같은데 티어가 낮아서 그런가 이해는 잘 안되네요
@@이승재-s6z e w 빠진거 봤고 점화도 핑 찍어놨으면 대충 없을거라 생각할 수 있을텐데 충분히 압박할 수 있죠 라인 때리면 착취로 견제할 수도 있고
그리고 삼거리 와드박혀있고 사일이 전령치고있어서 킨드위치 확인 안되는건 크게 상관 없음
가렌이 내려간것도 애초에 피오라가 빡푸쉬를 안해서임
@@이승재-s6z 이해 안하셔도 될거 같아요. 어차피 낮은 티어 기준 저런거 알 필요도 없음. 의식의 흐름대로 게임 하는 사람들인데 알아서 뭐해여
걍 피오라 사고회로는 이거임ㅋㅋ
킨드 탑쪽 동선 + 미드는 늦는다 + 가렌이 잘큼 = 압박을하면 솔킬을 따이거나 피상태가 안좋아져서 여차저차 억지 갱당해 죽을거같고 내가 전령을 가더라도 가렌이 전령이 따이기전에 2대1로 사일과 나를 상대로 킨드나 카타가 올때까지 컨트롤,드리블 혹은 킬을 딸 수 있을거같다는 근거없는 공포감에 사로잡힌거임
카타가 라인 박아넣고 킨드 윗쪽인데 사일이 전령을친다? 저런정글 만날까 무섭네 안그래도 불리한데 전령 시야만 잘잡고 푸쉬구도에 서폿불러서 싸먹는각 봐야지 판단 레게노네
??? : 킨드레드가 갱을 오면 전 죽을 수 있어요 (가렌에게 앞 Q를 날리며)
안녕하세요 맥문철 애청자입니다. 맥문철에 푹 빠져서 씨맥님처럼 롤을 분석하면서 하다 보니 친구들과 롤을 할 때 내 잘못을 뭔가 논리적 인척을 해서 빠져나갈 수 있는 말발이 생겼습니다 ^^ 비록 친구를 다 잃었지만 감사합니다. 엄마랑 싸울 때도 유용하게 사용하고 있습니다 ' - '
친구들과 할때는 설명 하는 것 보다 그냥 내잘못이라고 사과하고 기분좋게 하는게 좋더라구요 솔랭할때도 다른 사람끼리 싸울때 내가 더 못한 잘못이다 라고 말하면 채팅도 멈추는 경우가 많구요 우리 친구들이랑 타인과 싸움은 피하고 자기자신에 대한 자가복기를 열심히하면 더 높은 곳을 바라볼 수 있지 않을까요? 미국의 한 흑인 야구선수는 관중이 자신에게 침을 뱉어도 묵묵히 경기에 임했다고 해요 그 관중한테 침을 뱉냐고 따지는 것 보다 지금 경기에 집중하는 것이 자신에게 더 도움이 된다고 생각해서라고 하네요😊
@@루나틱-i5p kia... 어른이시네 진심 어린 참된 조언 감사합니다.
@@NOFFBOY 그걸 수용하는 당신도 멋있는 사람이네요
@@null9636 그렇네요 엄청 멋있는 사람 캬~~
이게 맥문철힘인가 피드백과 수용
현재 피오라 티어 마스터 21점, 사일러스 플레티넘 1 23점, 맥문철에선 졌지만 롤은 이겼다.
사일은 뒤에 하는 말 들어보니 감정적으로 박으면서 하니까 오락가락 하는거 같고.. 피오라는 대리 어뷰 같은거 아니면 피지컬이 뒤지게 좋나보네
와 플1까지 추락했네 ㅋㅋㅋ
롤 좀 못해도 20만원 얻는게 기분 좋을듯ㅋㅋ
애초에 저 전령을 치는 판단이 미친짓이니까
피오라가 더 잘하는데 논점을 이상하게잡은거임
약간 피오라가 와드 시야 이야기 꺼낸거 보면 사일 전령쪽 내려가는 무빙이 상대 시야에 보였는데 여기서 만약 상대 킨드가 집 안찍고 돌거북 먹고 있었다면 알아차리고 전령쪽 시야 따러 갈 수도 있고 상대 미드 카타도 합류 가능해서 아무래도 답이 없다라고 추측했던거 같은데, 이 상황에서 씨맥님이 하신 말은 상대 탑쪽에 삼거리 와드 박혀서 시야 따여있는 상태에서 만약 상대 킨드가 탑쪽에 상주하고 있다고 가정하더라도 사일이 전령치기 시작할때부터 라인 푸시를 해서 가렌을 묶어두는 플레이를 했어야 했고, 그 과정에서 킨드가 갱 오더라도 애초에 갱 올 수 있는 루트가 삼거리와드쪽(강가쪽은 사일이 시야 밝히고 있으니까)인데 이정도 시야면 갱와도 피로라Q로 빠지면서 갱 흘리기 가능하니까 차악 플레이를 했어야 했다(사일 전령치는 타이밍이 이미 망해서), 여기서 피오라가 라인 푸시하는데도 불구하고 가렌이 라인 포기하면서 가는거면 피오라는 그냥 빽핑찍고 전령 포기하는 스텐스 취하면 되고 / 또는 피오라가 반반라인 올때 그 라인 버리고 같이 전령 쳐줬어야 됐다는 건데
겜 초반부터 탑, 미드라인이 지고있는 상황이면 사일이 전령 타이밍을 잘 못 잡았고 전령쪽 교전각도 질게 뻔한데 쇼부보는 마음으로 사일 전령치는거 동참하는 스텐스를 취했어야 하는 건가요?
상대가 조금만 판단을 다르게 했어도 전령쪽 시야 따면서 교전열어버리면 겜 그대로 넘어가버릴 거 같은데
이렇게 쓰고 보니까 지고 있는 팀쪽이 이득 볼 각이 없고 도박수만 강제해서 얻어걸리길 기다릴 수 밖에 없는거 같은데, 겜 이길 방법이 상대가 실수하길 비는 수밖에 없는건가요?
(심해에 거주중인 탑라이너라 운영을 잘 몰라서 어떤식으로 지고 있는 겜을 이기는지 잘 몰라서 궁금증으로 물어보아오🎉)
아세요?는 ㅈㄴ 볼 때 마다 웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
모든 빌런 통틀어서 한단어로 이렇게 임팩트 있었던 적은 단연코 처음이다 ㅋㅋㅋ ㅁㅊ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
못 본 사람 위해서 와드 남겨드림 20:50
골1에서 4까지 떨어졌는데 맥문철 보고 일주일만에 플레 찍고 지금도 연승중입니다 맥형 감사
논점이 전령 시도가 옳았느냐 틀렸느냐 라면 피오라가 이겼겠지만
이미 전령을 치고 난 이후 붙어야하냐 붙지 말아야하냐 이기 때문에 사일이 이긴거네
논점여하를 떠나서 그냥 둘다 아무 생각이 없음 게임할때 둘다 브론즈마냥 하는데 말장난 사일이 이긴거임
피오라가 납득 안하고 반박하니까 너무 재밌다!!
근데 사일이 진짜 너무 개못한다
탑 특히 피오라는 저렇게 하는게 올라갈 확률이 높음
솔랭 정글러가 망한 라인은 안가는 것처럼
탑솔은 ㅈ같은 상황은 아예 무시하는게 더 나음
솔랭에서는 팀게임보다는 외골수 피오라가 더 잘올라감
실제로 찾아보니 피오라는 마스터고 사일은 플1강등하고 롤접었네
ㅇㅇ그치.. 게임 100판 기준이라 치면 저 상황에서 걍 정글 개무시치는 게 더 잘 올라감
ㅋㅋㅋ 그치 피오라 입장에서는 좀 억울하긴 했겠네 관점을 잘 못 잡아서 진 거니까 그냥 전령을 치냐 안 치냐로 갔으면 무조건 이겼을텐데 이래서 중점을 어디로 집냐가 ㅈㄴ 중요하네
현시점 티어 정리 23-05-24
사일러스 : 플레티넘 1 23lp/ 현닉 : 11804022del
피오라 : 마스터 37lp / 현닉 : 탑미드아칼리
근데 저 상황에서 best는 "'전령에 안붙고' 빡세게 탑푸쉬를 하는 것이 맞다"라는게 씨맥님의 설명인거 아닌가요?
그럼 "전령에 붙어주는게 맞나요?"라는 논점에 대한 대답은
"아니요, 전령에 붙지 않고 탑푸쉬를 해야합니다" 인데
그럼 피오라 승 아님?
그러게요. 초반에 메모장에 정리한 논점대로면 안가는게 더 합리적인 전령인데 안가느니만 못한 플레이를 해버려서... 말 잘했으면 무승부까지 갔겠네요.
아니지 영상 다시 봐봐 중간에 씨맥이 너가 말하는거 그대로 설명 해줌
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ진짜 영상보고 댓글다는거맞나
붙지 않고 탑푸쉬도 안했잖아요 좀 국평오 진짜 국어 몇등급임?
@@ins9783 님 말대로 푸쉬 안했죠 그건 피오라가 잘못한거고 근데 논점이랑 피오라가 못한거랑 상관있냐는 뜻임
피오라가 이해 못한이유는 이거지..
애초에 늑대, 블루 먹은순간 '전령을 치는 선택지는 오답' 이니까
피오라가 라인 걸칠거면 전령 붙어줘야한다, 탑 압박 해줘야한다는 상황자체는 논외라는거지 ㅋㅋ
맥문철 볼 때마다 느끼는 건 자신이 뭘 주장하는 지에 대해 명확히 아는 게 중요한듯.
피오라가 '애초에 전령을 치지 말았어야 했다.' 였으면 이건 그냥 사일이 지는 케이스였네...