Das Smart 2.0 von Mammut | Einfach Klettern
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- Опубліковано 25 лип 2024
- Mit dem Smart 2.0 hat Mammut eine Weiterentwicklung des Smart herausgebracht. Durch den "Smarter" Aufsatz sollen Sicherungsfehler verhindert werden. Wie das funktioniert zeigen wir euch in diesem Video.
0:20 Einlegen
0:58 Sicheren im Toprope
1:44 Sichern im Vorstieg
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Liebe Leute
Ich habe dieses zwei Jahre alte Video heute entdeckt. Nach 18-jähriger Tätigkeit als Kletterlehrer (Vom Kletterkindergarten bis zum Sturztraining für Senioren alles) fühle ich mich verpflichtet, drei Punkte im Abschnitt zum "Sichern" richtigzustellen. BITTE lest das Folgende, denn im Titel des Videos steht ja "RICHTIG sichern mit dem Smart 2.0":
- Die Abschnitte zum Einlegen und Ablassen sind richtig und gut erklärt.
- TopRope 1: Bis 1 min 28 sec gut erklärt. Richtig der Satz "nach vorne (unten)". GEZEIGT WIRD JEDOCH VON ANFANG AN, NACH VORNE SCHRÄG OBEN, SCHNELL WIRD DARAUS FAST SENKRECHT NACH OBEN. Die implizit angesprochene GERÄTELINIE wird von Anfang an nicht eingehalten. Siehe dazu das Video der DAV (hier wird das Sichern mit dem Smart prinzipiell richtig, jedoch stark herunter gebrochen erklärt [beachte die Warnung am Ende]):
ua-cam.com/video/x6sdFKGQp18/v-deo.html&start_radio=1&t=22)
- TopRope 2: Bis 1 min 36 sec wieder gut erklärt. DANN DIE FALSCHE INFORMATION "Die Brems- und Führungshand werden GLEICHZEITIG am Seil 'hochgetunnelt'", während die im Video gezeigte Bewegung korrekt ist, also NICHT GLEICHZEITIG "hochgetunnelt" wird.
Die Führungshand schiebt beim Seil-Einziehen geschlossen Seil von oben zum Smart. Kurz verzögert zieht die Bremshand das Seil durch das Gerät. (Schub vor Zug!) Diese Verzögerung bringt Drei WESENTLICHE VORTEILE:
1. Das Sicherungsgerät wird entlastet, so dass das Seil unter wenig Reibung mühelos durch das Gerät gezogen werden kann. Dies bedeutet
2. Das Seil kann mit der Bremshand PROBLEMLOS NACH VORNE GEZOGEN WERDEN, OHNE DASS DIE GERÄTELINIE JE ÜBERSCHRITTEN WIRD.
3. [Wichtiger bei manuellen Sicherungsgeräten (welche in Hallen ja kaum noch erlaubt sind), zum Beispiel dem ATC: Während die Bremshand 'hochtunnelt' hält die Führungshand das Seil noch fest. So wirkt die Führungshand - selbst wenn gerade nicht hingeschaut wird oder der Sichtkontakt unmöglich ist - im Falle eines Sturzes als "Sensor", so dass die Bremshand reflexartig zugreift und der Sturz - da die Bremshand tief und somit die beiden Knicke im Tuber groß sind mit wenig Kraft sicher gehalten, allenfalls sogar leicht gerätedynamisch gesichert wird. Für den Sicherer besteht so nicht die Gefahr, sich die Finger zu verbrennen. Und wenn der Sicherer das Bremsseil sicher nicht loslässt, ergeben sich Vorteile für den Kletterer. Da er sicher unterwegs ist, diese Erfahrung bei einigen Stürzen auch schon gemacht hat, fühlt er sich auch immer sicherer, und wird mit der Zeit eine eventuelle irrationale Angst verlieren, entspannter, lockerer und fokussierter klettern. Insgesamt wird er schwieriger klettern und weniger Stürzen - oder das Stürzen wird zur Routine. (Auch beim Stürzen sollten wir möglichst entspannt sein, uns nicht verkrampfen.)]
(Überlegungsaufgabe dazwischen: Wie hilft „Schub vor Zug“ im Vorstieg, das Seil - ab genügend sicherer Höhe - nach vorne statt nach oben auszugeben?)
- Vorstieg: Soweit okay, jedoch ein sehr kurzer Abriss. ES FEHLT DIE WARNUNG, DASS DAS SICHERN (INSBESONDERE IM VORSTIEG) IN EINEM KURS GELERNT WERDEN MUSS.
@ Otwfu: Jedes Sicherungsgerät, welches noch mit einer Bremshand bedient wird, wird als Halbautomat bezeichnet, auch das Grigri. (Marktreife, verlässliche) Vollautomaten gibt es meines Wissens erst für das Klettern im TopRope (Toppas, Speed-Toppas).
Keine Halbautomaten, also rein manuelle Sicherungsgeräte sind Geräte ohne Bremsunterstützung: zum Beispiel das ATC, der HMS oder VP (Knoten im Karabiner) oder der (hoffentlich aussterbende?) Abseil-Achter. Ihr Vorteil liegt darin, dass Seil-Ausgeben mindestens so schnell geht wie Seil-Einziehen. Auch ermöglicht es sehr geübten Sicherern, Stürze nicht unnötig weit, aber trotzdem weich - dynamisch - aufzufangen. Nachteil: Bremsseil falsch bedienen verboten.
@ nubian80: Ja das tut es, wohl ebenso sicher wie das Grigri, falls losgelassen würde (was nicht unserem Reflex entspricht; durch diesen Reflex sind mit dem Grigri schon einige Unfälle passiert, da die Bremsmechanik durch Zudrücken des Hebels außer Kraft gesetzt wird). Hier das Video von Mammut
zum Smart 2.0:
ua-cam.com/video/eYx6ZxYZGzA/v-deo.html
Kritisch an der Tatsache, dass seit einer Weile so stark ausschließlich Halbautomaten gefordert werden, ist meiner Ansicht nach der Verlust an Erfahrungsmöglichkeiten beim Lernen des Sicherns. Nur mit einem manuellen Sicherungsgerät können die wirkenden Kräfte tatsächlich erfahren und nach einer Weile gut abgeschätzt werden. Der Wechsel zum Halbautomaten beim Schritt in die Selbständigkeit wäre ein kleines Ding. Aber tja.
Und noch etwas: ES GIBT NICHT DAS EINE RICHTIGE SICHERUNGSGERÄT, DOCH:
JEDES SICHERUNGSGERÄT KANN RICHTIG ODER FALSCH BEDIENT WERDEN!
Findet dasjenige, welches zu euch passt und lernt es bitte unter professioneller Anleitung.
Passt auf euch auf!
Liebe Grüße, DAVid
Super Video, wie immer....
Mit dem smarter Aufsatz zwar eine super Idee, allerdings wird so die Wichtigkeit der richtigen Bedienung (Bremshandposition) meiner Meinung nach weiter in den Schatten gestellt....und Anfänger bekommen das Gefühl, dass die Bremshandposition nicht mehr wirklich eine Rolle spielt. Eigentlich etwas schade, finde ich. Wo ich angefangen habe, wurde gerade der 8er aus der Szene verdrängt und wir wurden alle mit dem Tube vertraut gemacht, mit dem ich heute noch sichere. Damals wurde uns die Bremshandposition und das Tunneln solange eingeprägt, bis es im schlaf sitzte....da beim tube unerlässlich
Hi V60 Fan, Du sprichst einen validen Punkt an, den wir bei Einfach Klettern auch schon das ein oder andere Mal diskutiert haben. Es scheint fast so, als wolle man das richtig Sichern an das Sicherungsgerät "outsourcen" und den Sicherer selbst immer weniger in die Pflicht nehmen. Gleichzeitig ist es aber so, dass die Weiterentwicklungen der Sicherungsgeräte gängige Fehlbedienungen unwahrscheinlicher machen uns somit zu einem Sicherheitsplus beitragen.
Kann ich nur zustimmen. Habe gerade mehrere Freunde fürs Klettern begeistert und hatte eigentlich vor, erstmal das sichern über den HMS zu vermitteln. Leider mussten wir dann mit dem smart 2 arbeiten, da sichern über HMS in den meisten Hallen nicht mehr erlaubt ist.
Eigentlich sehr schade. Ich arbeite gern mot dem HMS. Und leider gibt einem der smart 2 das Gefühl, es sei egal ob die Sicherungshand sitzt oder nicht. Ganz falsches Signal an Anfänger
Ich habe auch einen Smart2 aber keinen Aufsatz. Den brauche ich nicht. Danke für das Video.
Hallo, ist der Smart 2.0 dann als Halbautomat anzusehen? Wir haben gestern unseren Toprope Kurs erfolgreich abgeschlossen und wurden auf den alten Smart geschult. Der Smart 2.0 wäre hier dann eine logische Erweiterung und würde eine zusätzliche Sicherheit für uns Einsteiger bieten oder?
Beste Grüße !
Der Smart 2.0 mit "Smarter" Aufsatz hat definitiv den Vorteil, dass er bei korrekter Bedienung keine Dead-Zone mehr hat in der das Seil bei ungünstiger Handposition durchrutschen kann. Damit kommt er an die Fähigkeiten von Halbautomaten ran, gehört aber trotzdem noch zu Kategorie der Autotubes. Der Smarter bietet eine zusätzliche Sicherheit , da er speziell für Anfänger und Kinder entwickelt worden ist, die über wenig Routine beim Sichern verfügen. Sachgemäße Bedienung vorausgesetzt ;) Vielleicht kannst Du in der Kletterhalle in der Du den Kurs gemacht hast mal nachfragen, ob sie ein Smart 2 da haben und Dir vielleicht kurz zeigen können wo die Unterschiede liegen. Oder Du lässt Dir die beiden Geräte im Outdoorladen nochmal zeigen und erklären, das würde bei der Kaufentscheidung sicherlich weiterhelfen.
Hallo, bei meinem Smart 2.0 löst sich nun nach einem halben Jahr der Gummiüberzug unter dem Rüssel ab, dieser ist anscheinend nur an den kunststoff geklebt. Könnt ihr Ähnliches beobachten?
Hi Technikwerk, das SMART 2.0 ist bei uns nicht im Dauereinsatz, so dass es garnicht zu solchen Abnutzungserscheinungen kommen kann. Aber nach einem halben Jahr sollte sich da eigentlich noch nichts lösen. Ich würde mich an den Verkäufer wenden und fragen was er dazu sagt. Ggf. kann auch eine Email an Mammut mit Foto im Anhang weiterhelfen.
Bin neu beim Sichern und hab sehr zwischen Smart 2.0 und GriGri geschwankt. Hab mir im Endeffekt beide bestellt um sie zu testen. Mir geht's vor allem um Sicherheit. Und die Gefahr des Durchfallens beim Slack geben.
Das Smart blockiert ja nicht, wenn man es mit dem Daumen hochdrückt. Da frag ich mich was passiert, wenn der Kletterer genau in dem Moment fällt.
Beim Grigri hab ich gelesen, dass es bei der Gaswerkmethode im Falle eines Falls trotzdem noch blockiert. Da wird nur gesagt, man könnte beim Ablassen den Hebel aus Reflex zu sich ziehen, wodurch der Kletterer durchfällt.
Leider sind die Seile in der Halle 11cm dick und schon gut benutzt, deswegen denke ich hab ich nicht die Möglichkeit beide Geräte richtig zu testen.
Hat jmd von euch Erfahrungen hierzu? (:
"Das Smart blockiert ja nicht, wenn man es mit dem Daumen hochdrückt. Da frag ich mich was passiert, wenn der Kletterer genau in dem Moment fällt."
Der abgelenkte Sicherer kriegt eine Blase an der Bremshand ab, der Kletterer fällt einige Meter extra...
Blockiert das Gerät beim Sturz, wenn die Bremshand nicht unter sondern eher vor dem Gerät ist? Das soll ja angeblich das Plus an Sicherheit beim Smart sein.
Hi nubian80, das Gerät blockiert mit "Smarter"-Aufsatz nun zuverlässiger und soll u. a. fehlerhaftes Seilausgeben unterbinden. Es ist tatsächlich sicherer geworden. Aber nicht vergessen, immer die Hand am Bremsseil zu lassen ;-)
@@EinfachKlettern Danke für die Antwort. Was ich aber wissen wollte: Wenn mein Sicherungspartner von allen Geistern verlassen die Bremshand nicht am Seil hat und das Seil nur so raushängt aus dem Smart. Werde ich dann nie wieder mit ihm klettern weil ichs hinter mir hab, oder einfach weil er ein Idiot ist? (Ohne den Smarter Aufsatz) Ich selbst bin ATC Guide User.
Servus nubian80, der Smarteraufsatz soll bei fehlerhafter Bremshandpositionen, trotzdem dafür sorgen, dass die Blockierunterstützung greift und das tut er auch. Sprich, wenn die Bremshand eher vor dem Gerät als darunter ist, greift die Blockierunterstützung trotzdem. Natürlich vorausgesetzt, dass die Bremshand das Bremsseil umschließt. Beantwortet das deine Frage?
@@EinfachKlettern Na jaaaa, ich frage mich warum Tuber teils verboten sind, und stattdessen Halbautomaten benutzt werden sollen. Was passiert im Worst Case ohne den Aufsatz. Sicherer pennt oder hat nen Anfall, Sicherunshand nicht am Seil. Ist das Gerät dazu designed in solchen Szenarien zumindest etwas abzubremsen oder sogar zu blockieren?
@@nubian80 Hey, deine Frage ist zwar schon etwas älter, aber vielleicht interessiert es ja den einen oder andere*n .. ich sichere schon länger mit dem Smart (2.0) und kann dir versichern, dass das Bremsprinzip auch bei "lose" raushängendem Seil funktioniert. Die Bremse öffnet sich tatsächlich nur, wenn Brems-/Führungsseil in einem sehr scharfen Winkel zueinander in Position gebracht werden, was (gewollt) durch das hochziehen der "Nase" oder (ungewollt) durch das falsche Sichern wie im Video demonstriert passiert. Ums deutlicher zu machen: auch, wenn dein Sicherungspartner plötzlich am Boden liegt und gar keine Hände mehr irgendwo hat, wird das Smart das Seil um den Karabiner blockieren, da das Bremsseil aktiv in eine Position gebracht und dort gehalten werden muss, damit sich die Bremse öffnet. Das gleiche gilt fürs Mega Jul und dessen Weiterentwicklungen. (Das alles gilt auch ohne den "Smarter" Aufsatz)
Nachteiligerweise lässt sich dementsprechend auch bei Autotubern wie dem Smart ein ähnliches Phänomen wie bei den Halbautomaten beobachten: dass die sicherende Person das Bremshandprinzip nur noch halbherzig einhält.
Interessantes Video, wobei ich noch immer nicht den Vorteil gegenüber einem idiotensicheren Grigri sehe. Da ist es quasi wurscht was die Bremshand macht. Bei einem Sturz blockiert das Teil und fertig.
Naja idiotensicher ... loslassen darfst du das Seil mit derm Bremshand auch beim Grigri nicht ...