Такая регулировка, построена на сильном уменьшении КПД двигателя, и применялась не от хорошей жизни. Современная элементная база, позволяет крутить мотором как угодно. Мужик просто восстановил музейный экспонат.
В подвагонном генераторе пассажирского вагона по такому же принципу реализовано обеспечение одинаковой полярности выходного напряжения при любом направлении вращения вала. Щёткодержатели под действием силы трения проворачиваются вместе с валом под действием силы трения до одного из упоров, после чего остаётся в данном положении до остановки вращения вала. Упоры разнесены на 90 градусов. Поэтому при любом направлении вращения на одном зажиме постоянно плюс, на другом постоянно минус.
@@Performer_sm мост нужен конкретно для данного использования генератора постоянного тока - чтоб не усложнять механику для получения одной и той же полярности у потребителя.
@@user-tj7we4cc7j это техническое решение из тех годов, когда выпрямители были только селеновые и ртутные. Сейчас да, асинхронный генератор и мост - просто и дёшево. А тогда мост на сотню ампер (генератор пассажирского вагона выдаёт, емнип, между 50 и 100 А) сделать было намного сложнее, чем механическое переключение. И ещё возбуждение регулировалось в самых ранних регуляторах, которые были выпущены до эры полупроводников, электромеханическими элементами, основанными на сжатии/растяжении графитовых и угольных стержней. Да, сложно. Да, необычно. Но оно работало и хорошо выполняло свои функции.
Нет не горят, у нас на мельнице стоял тяговый движок 75квт с такой же системой, отработал 65лет, из ремонта только смазка подшипников, и еще бы работал если бы не закрылись
Я для стортера опель фронтера, купил щеткодержатель, установил, и потом долго разбирался, почему он не заводит мотор, хотя сам работает. Оказалось: он крутился не в ту сторону, куда надо. Прокрутил щеткодержатель в нужное положение, заработал как надо.
Мне сегодня в рекомендациях оригинал попался, английский я то знаю, но вот объяснение почему их перестали производить я не знала (до этого момента), спасибо за видео)
В борне шесть штырей X-1,, Y-2, Z-3, Начало обмоток. U-4, V,-5 W-6 концы обмоток. Если нужно подключение звезда, то концы обмоток закорачивают перемычками. Если треугольник, то нужно поставить перемычки 1-4, 2-5, 3-6. ВАЖНО, что бы концы обмоток были смещены относительно начала. Что бы в при выставлении на треугольник обмотки не закорачивались на себя. Более интересный вопрос большой и малый ход как на лифтах и некоторых продвинутых тельферах.
Как я понял, изменение скорости происходит за счёт сдвига щеток с нейтрали. В электроинструменте, реверс производится переключением полярности обмоток, путем поворота щеток. Это совсем другое
@@serge1421 поворотом щеток, переключаются обмотки. Разберите и посмотрите, если не верите. При повороте, контакт перескакивает с одной обмотки на другую
Реверс в перфораторе бош осуществляется за счёт смены полюсов, а щётки поворачиваются на небольшой угол для оптимизации работы двигателя. От того что перфоратором сверлят чаще в одну сторону, один контакт выгорает и у перфоратора остаётся только одно, обратное направление вращения.
вы абсолютно правы. реверс осуществляется изменением полярности (переключением начала и конца обмотки индуктора) на щёткодержателе. а сдвиг щёток относительно нейтрали для компенсации реакции якоря, чтобы уменьшить искрение на коллекторе. Александр, как обычно, приврал... ну ни разу не приводчик, чистокровный снабженец... 🤣😂🤣
@serge1421 в поисковике забанили что ли? 🤣 если теорию электрических машин не знаете, то хоть ролики на ютуюе внимательней смотрите... Александр М. Брест "Небольшой ремонт бош 2-26" тайминг 4:06
В моем первораторе интерскол тоже есть такая штука, и регулятор оборотов, и переключение вращения. Я купил его в ломбарде за 1600 рублей... БУ, конечно же
в перфораторах направление меняется не ващением щеток а переключением контактов, а вращение щеток при этом сделано потому что эффективность двигателя когда щетки сдвинуты от геометрического центра выше. щетки там вращаются на небольшой градус, при этом происходит переключение щеток к другим контактам. автор, внимательнее к тому что говорите.
В этом то и прикол, что как я понял из комментариев к исходному ролику, это не коллекторный, а асихронный двигатель с частично замыкаемыми обмотками ротора, соединенными с ламелями, похожими на коллектор. Четыре взаимно-замкнутые щетки прикреплены к рычагу и их угол относительно статора (и комбинация скомутированных обмоток ротора) организует такое поведение. Удивительное устройство. Я такое увидел впервые!
У асинхронного ротор представляет металлическую болванку, пусть и не монолитную. И ни чего в ней не порегулируешь, слишком много металла, эквивалентного КЗ обмоткам, всë равно будет подвержено полю статора. А вот коллекторные двигатели прекрасно работают на переменном токе, если статор наборный. Да и по звуку не похоже что у него 3000 предел.
@@user-tj7we4cc7j можно прикинуть габариты если бы была указана мощность. Судя по возможности замены направления склоняюсь к версии коллекторного . Кроме того для ручного инструмента АД тяжеловаты.
@@user-tj7we4cc7j все так, но если вы посмотрите исходный материал, то вы не увидите "коллекторных" щёток; есть только 4 коротко-замкнутые щетки, не соединенные ни с чем
Мне недавно в голову приходила такая мысль, почему не применяется такой метод регулировки.. оказывается, применяется.. Расскажи о характеристиках при таком регулировании, как меняется мощность, крутящий момент, потребление тока и т.дбт
У двигателя пост. тока есть такое явление как реакция якоря. Механическая регулировка щеток с лохматых годов использовалась чтобы продлить жизнь щеткам. Пока не появились и не стали доступны преобразователи частоты.
Видел такой на чешской сигаретной машине на 4 кВт. щетки крутил мотор-редуктор. Сделано было для плавного старта и лёгкой регулировки на номинальных оборотах. середина 90ых
Да в перфах есть такая фича. И так реверс на перфораторах вроде как может работать в полную мощность. Но надо следить за такием переключателем, чтоб не забивался пылью, и до конца переключался. Либо в процессе работы не сдвинуть переключатель реверса. Тогда мощность будет не полной и под нагрузкой можно спалить контакты обмотку. В этом плане флажок даже по надежнее. :)
Почти такие же "уникальные" двигатели, только поменьше, используются на радиоуправляемых можелях. Правда их уже вытеснили бесколлекторники. Но в коллекторных так же поворачивались щетки для регулировки помента и скорости. Они, кстати, до сих пор продаются.
кто бы сомневался что поменяв положение двух обмоток поменяется направление оборотов ... но вот с регулировкой скорости удивил, да! . не применяется видимо потому, что у такой методы видимо есть и недостатки.
Коллекторные двигатели перестали так регулировать, потому что проще регулировать напряжением на якоре. Причем можно и обороты установить, и момент на валу необходимый, только нужно схема управления с обратной связью по оборотам. На двигателях стиральных машинах стоят тахометры, которые поддерживают обороты на постоянном уровне, при изменяющейся нагрузке. Есть и другие способы регулирования, но ручное регулирование как тут слишком неудобное, и ненадежное.
На автомобиле медленная и быстрая скорость дворников как раз на этой технологии и реализована. Но там просто 3 щетки, две напротив друг друга, а одна со смещением стоит.
На малых оборотах ещё и спалить его можно на раз, да ещё и под нагрузкой, ибо время косутации обмоток возрастает, и движок и обмотки перегреваются. Собственно и современные дрели на малых оборотах под нагрузкой могут задымить.
Обороты падают,а потребление растет, щетки греются, верный способ спалить мотор. Я моторчики от шуруповертов перебирал ,штук так 100, это как момент зажигания на ДВС. Реверс на маките 2470 такой ,но переключается исключительно в отключенном состоянии.
У меня на старом венгерском стенде для регулировки ТНВД стоит подобный трёхфазный двигатель, только реверс включается специальным переключателем. Не плохой вариант, но обычный асинхронник с частотником конечно лучше
Только вчера в рекомендациях попался оригинал - и вот через день Александр Мальков презентует русскоязычной аудитории. Спасибо)
Аналогично.
Поздравляю, у вас произошёл эффект Баадера Майнхофа)
Та же история 😂❤👍
у меня тоже эффект байдена был,только что посмотрел англоязычную версию и тут же версию Александра😊@@ali_baks3623
значит он сам не знал об этом? Просто ролики переводит?
Такая регулировка, построена на сильном уменьшении КПД двигателя, и применялась не от хорошей жизни. Современная элементная база, позволяет крутить мотором как угодно. Мужик просто восстановил музейный экспонат.
Зато надежнее и ремонтопригоднее современных способов=)
@@user-fs3dq5ms7x тоесть несколько движущихся деталей более ремонтопригодны чем 6 мосфетов?
@@user-fs3dq5ms7xнет
@@user-fs3dq5ms7x все что щеточное уже означает ненадежное. Надежнее сейчас бесщеточных двигателей ничего нет, а это музей.
@@user-fs3dq5ms7x нет. Это малоэффективно, не фига не проще в ремонте (У частотника полевик поменять проще), да еще и повышенный износ щеток будет.
В подвагонном генераторе пассажирского вагона по такому же принципу реализовано обеспечение одинаковой полярности выходного напряжения при любом направлении вращения вала. Щёткодержатели под действием силы трения проворачиваются вместе с валом под действием силы трения до одного из упоров, после чего остаётся в данном положении до остановки вращения вала. Упоры разнесены на 90 градусов. Поэтому при любом направлении вращения на одном зажиме постоянно плюс, на другом постоянно минус.
Только хотел это-же написать.
Какие сложности 😱 Подозреваю,что этому техническому решению не один десяток лет, сейчас можно просто мост поставить.
@@user-tj7we4cc7j А зачем двигателю или генератору постоянного тока мост?
@@Performer_sm мост нужен конкретно для данного использования генератора постоянного тока - чтоб не усложнять механику для получения одной и той же полярности у потребителя.
@@user-tj7we4cc7j это техническое решение из тех годов, когда выпрямители были только селеновые и ртутные. Сейчас да, асинхронный генератор и мост - просто и дёшево. А тогда мост на сотню ампер (генератор пассажирского вагона выдаёт, емнип, между 50 и 100 А) сделать было намного сложнее, чем механическое переключение. И ещё возбуждение регулировалось в самых ранних регуляторах, которые были выпущены до эры полупроводников, электромеханическими элементами, основанными на сжатии/растяжении графитовых и угольных стержней. Да, сложно. Да, необычно. Но оно работало и хорошо выполняло свои функции.
Когда щётки на малых оборотах обмотки горят вообще-то))))
Нет не горят, у нас на мельнице стоял тяговый движок 75квт с такой же системой, отработал 65лет, из ремонта только смазка подшипников, и еще бы работал если бы не закрылись
А так же можно поиграть в капитана. Полный вперед!
В 90х видел и обслуживал стенд автоэлектрика родом из Болгарии, там стоял регулируемый электродвигатель на 7кВт, на этом же принципе.
В СССР тоже был такой, э211 называлсо. Работал на таком.
Болгария много хорошего делал в 80-е даже уникальные станки ЧПУ .
А я уж подумал, очередной квантовый генератор эфирной энергии!.. 😅
Так выглядит двигатель с механической коробкой переключения передач для электрокара . 😂
Нет ни так
@@artemmihailovichа в чем принципиальная разница?
Там "коробки передач"ВООБЩЕ нет!
@@artemmihailovichНЕ так. И ещё запятую 😁
@@STANISLAV_NIYAZOV а могла бы быть, если бы не заговор нефтянников
Божественный микс! Посмотрел на одном дыхании! Браво!
Все же лучше переключать реверс в отключённом режиме, чтобы не убивать щетки
В колледже тоже такой стоит у нас, нам преподаватель демонстририровал работу этого двигателя, интересная вещь 👍
Я для стортера опель фронтера, купил щеткодержатель, установил, и потом долго разбирался, почему он не заводит мотор, хотя сам работает. Оказалось: он крутился не в ту сторону, куда надо. Прокрутил щеткодержатель в нужное положение, заработал как надо.
Мне сегодня в рекомендациях оригинал попался, английский я то знаю, но вот объяснение почему их перестали производить я не знала (до этого момента), спасибо за видео)
Сделайте ликбез про совмещенные обмотки звезда в треугольнике для асинхронных моторов.
В борне шесть штырей X-1,, Y-2, Z-3, Начало обмоток. U-4, V,-5 W-6 концы обмоток. Если нужно подключение звезда, то концы обмоток закорачивают перемычками. Если треугольник, то нужно поставить перемычки 1-4, 2-5, 3-6. ВАЖНО, что бы концы обмоток были смещены относительно начала. Что бы в при выставлении на треугольник обмотки не закорачивались на себя.
Более интересный вопрос большой и малый ход как на лифтах и некоторых продвинутых тельферах.
БРНО.
@@o4eni_zloiy Имелась в виду современная обмотка "Славянка"
БОРНО- не склоняется..
@@temaretpo6494 Блок Распределения Начала Обмоток.
Как я понял, изменение скорости происходит за счёт сдвига щеток с нейтрали. В электроинструменте, реверс производится переключением полярности обмоток, путем поворота щеток. Это совсем другое
В дрелях полярністю, в перфах поворотом щіток.
@@serge1421 поворотом щеток, переключаются обмотки. Разберите и посмотрите, если не верите. При повороте, контакт перескакивает с одной обмотки на другую
Недавно на боше щетки менял, впервые за 10 лет. Раньше работал много!
Отличный канал,и познавательный и развлекательный🎉🎉🎉...
Реверс в перфораторе бош осуществляется за счёт смены полюсов, а щётки поворачиваются на небольшой угол для оптимизации работы двигателя. От того что перфоратором сверлят чаще в одну сторону, один контакт выгорает и у перфоратора остаётся только одно, обратное направление вращения.
вы абсолютно правы. реверс осуществляется изменением полярности (переключением начала и конца обмотки индуктора) на щёткодержателе. а сдвиг щёток относительно нейтрали для компенсации реакции якоря, чтобы уменьшить искрение на коллекторе.
Александр, как обычно, приврал... ну ни разу не приводчик, чистокровный снабженец... 🤣😂🤣
@@walle-jb7vmви абсолютно не праві. В перфораторах бош, макіта і китайських клонів полярність не змінюється. В дрельках так.
Теоретик? Контакт вигорає, і залишається один напрям руху😅😅😅
@serge1421
в поисковике забанили что ли? 🤣
если теорию электрических машин не знаете, то хоть ролики на ютуюе внимательней смотрите...
Александр М. Брест "Небольшой ремонт бош 2-26" тайминг 4:06
@@walle-jb7vmу меня макита.И там направление вращения меняется как раз поворотом щеток!.А в дрели кнопкой которая меняет контакты
*везда* бошу, многие пошли разбирать 😂
Если работает - нахрен сдалось его разбирать, там и так всё ясно.
А при нолевых оборотах какая сила тока будет,для данного эл.двигателя,от номинального? Он не кончится?
Потому и не выпускают.
В моем первораторе интерскол тоже есть такая штука, и регулятор оборотов, и переключение вращения. Я купил его в ломбарде за 1600 рублей... БУ, конечно же
Такого, конечно, я ещё не видел.Уникально, хоть и ожидаемо.
в перфораторах направление меняется не ващением щеток а переключением контактов, а вращение щеток при этом сделано потому что эффективность двигателя когда щетки сдвинуты от геометрического центра выше. щетки там вращаются на небольшой градус, при этом происходит переключение щеток к другим контактам. автор, внимательнее к тому что говорите.
Спасибо, что ответили, Александр.
В этом то и прикол, что как я понял из комментариев к исходному ролику, это не коллекторный, а асихронный двигатель с частично замыкаемыми обмотками ротора, соединенными с ламелями, похожими на коллектор. Четыре взаимно-замкнутые щетки прикреплены к рычагу и их угол относительно статора (и комбинация скомутированных обмоток ротора) организует такое поведение. Удивительное устройство. Я такое увидел впервые!
Фазный ротор?
У асинхронного ротор представляет металлическую болванку, пусть и не монолитную. И ни чего в ней не порегулируешь, слишком много металла, эквивалентного КЗ обмоткам, всë равно будет подвержено полю статора. А вот коллекторные двигатели прекрасно работают на переменном токе, если статор наборный. Да и по звуку не похоже что у него 3000 предел.
@@user-tj7we4cc7j можно прикинуть габариты если бы была указана мощность.
Судя по возможности замены направления склоняюсь к версии коллекторного . Кроме того для ручного инструмента АД тяжеловаты.
@@user-tj7we4cc7j все так, но если вы посмотрите исходный материал, то вы не увидите "коллекторных" щёток; есть только 4 коротко-замкнутые щетки, не соединенные ни с чем
Мне недавно в голову приходила такая мысль, почему не применяется такой метод регулировки.. оказывается, применяется..
Расскажи о характеристиках при таком регулировании, как меняется мощность, крутящий момент, потребление тока и т.дбт
Круто!
У Интерскола тоже так реверс устроен на перфораторе.
У двигателя пост. тока есть такое явление как реакция якоря. Механическая регулировка щеток с лохматых годов использовалась чтобы продлить жизнь щеткам. Пока не появились и не стали доступны преобразователи частоты.
Смещение щеточного аппарата, относительно геометрической нейтрали.
Видел такой на чешской сигаретной машине на 4 кВт. щетки крутил мотор-редуктор. Сделано было для плавного старта и лёгкой регулировки на номинальных оборотах. середина 90ых
Да в перфах есть такая фича. И так реверс на перфораторах вроде как может работать в полную мощность. Но надо следить за такием переключателем, чтоб не забивался пылью, и до конца переключался. Либо в процессе работы не сдвинуть переключатель реверса. Тогда мощность будет не полной и под нагрузкой можно спалить контакты обмотку. В этом плане флажок даже по надежнее. :)
Тоже мне эврикаа, в 1987 когда эл.двигатели ДИ-1-2 собирал заметил эту особенность.😂
В перфораторах похожая система применяется, щетки вручную на 90 градусов поворачивать надо, для перемены вращения.
Почти такие же "уникальные" двигатели, только поменьше, используются на радиоуправляемых можелях. Правда их уже вытеснили бесколлекторники. Но в коллекторных так же поворачивались щетки для регулировки помента и скорости. Они, кстати, до сих пор продаются.
Класс 👍
В некоторых Бошах и других дрелях/перфораторах - да, встречается. Но чаще реверс делают коммутацией обмоток/щёток.
О, видел недавно это в оригинале. Спасибо за пояснение!
я сначала подумал что БТГ. Фух, наконец то рабочие девайсы.
на заставке прикольно ему вал вкручивают в головёху)
На дрелях, шруповертах тоже можно менять направление вращения.
Интерскол перфоратор тоже имеет такой реверс
Лучше в часов 5 или 6. Говорят бетон в это время мягче
У макит тоже есть
кто бы сомневался что поменяв положение двух обмоток поменяется направление оборотов ...
но вот с регулировкой скорости удивил, да!
.
не применяется видимо потому, что у такой методы видимо есть и недостатки.
Kress например производил подобные дрели.Хорошая фирма была Швейцарская вроде.
Реверс с помощью переключения положения щёток применяется не только в перфораторах,но и в дрелях,шуруповёртах
Только хотел ляпнуть - а как же дрели? - а тут как раз об этом.
Александр, здравствуйте! Скажите, пожалуйста, как полноценно проверить якорь и статор двигателя?
Да.про перфоратор бош подтверждаю! Так и есть. Сам был удивлен когда купил😊
Прикольная игрушка, жаль ломается быстро
Коллекторные двигатели перестали так регулировать, потому что проще регулировать напряжением на якоре. Причем можно и обороты установить, и момент на валу необходимый, только нужно схема управления с обратной связью по оборотам. На двигателях стиральных машинах стоят тахометры, которые поддерживают обороты на постоянном уровне, при изменяющейся нагрузке. Есть и другие способы регулирования, но ручное регулирование как тут слишком неудобное, и ненадежное.
Щетки на перфоратора х стоят на месте, там просто стоит переключатель, меняет полярность, не надо людям заливать!
даа внешне шикарная вещица жаль мало мощная
У меня на макитовской дрели так же
О в конце шитай такой вечер будет если добавить😂😂😂
На автомобиле медленная и быстрая скорость дворников как раз на этой технологии и реализована. Но там просто 3 щетки, две напротив друг друга, а одна со смещением стоит.
В интерсколе такая же история папа Карло привет
На малых оборотах ещё и спалить его можно на раз, да ещё и под нагрузкой, ибо время косутации обмоток возрастает, и движок и обмотки перегреваются. Собственно и современные дрели на малых оборотах под нагрузкой могут задымить.
Если доработать подключаемое к нему устройство то женшины его оценят😂😂😂
Обычно - хорошо и толково. Иногда - ляпы. "Крутящий момент" - термин, и не стоит заменять его подобием синонима - "вращающий".
Зато прикольный и не обычный
😉
В дрелях тоже так организовано только стоят концевики и не дают запустить в других положениях
В перфораторе контактная группа переключается
AEG тоже в дрелях и перфах такую мульку применяют)))
Возможно это ручник, то тормозит, то отпускает…
Обороты падают,а потребление растет, щетки греются, верный способ спалить мотор. Я моторчики от шуруповертов перебирал ,штук так 100, это как момент зажигания на ДВС. Реверс на маките 2470 такой ,но переключается исключительно в отключенном состоянии.
Так вот как работает мой перфоратор!
Я уж было подумал, что это двигатель постоянного тока с ручной коррекцией реакции якоря для эстетов 😊
У меня на старом венгерском стенде для регулировки ТНВД стоит подобный трёхфазный двигатель, только реверс включается специальным переключателем. Не плохой вариант, но обычный асинхронник с частотником конечно лучше
Сейчас с современной электроникой лучший вариант - синхронник
Вот этот движ нужен для получения в режиме генерации эл. тока, как у колабухова в его экспериментальном генрото.
Есть дрель бош, у неё реверс именно так и сделан, щетки поворачиваются)
Люблю рестоврации этого чувака
И про перфоратор хотел сказать😂
Топ дросель для самодельных электро картингов.
Сделайте обзор на мотор-колесо Дуюнова 🙏
Да и в перфе Hammer такое есть, что-то уважаемая каска, стала баянами сыпать ИМХО...
Прикольная конструкция верх вниз верх вниз
Спасибо здорово.
Нет в физике вращающего момента, есть крутящий
так точно! в перфах бош так и сделано...
Забавно встретить чудика из ханд тулс рескью на канале энерголикбез
Либо используют синхронные двигатели у которых вращающий момент практически не зависит от оборотов
На макете тоже плавно
Это то же самое, что при уменьшении тока возбуждения
Такие двигатели стоят на стендах регулировки ТНВД, нечего удивительного.
У меня на работе стнд для проверки генераторов, там эл. двигатель так работает
Коллекторный двигатель от стиралки -- щётки на подвижную платформу.
Не только бош, во многих сейчас так реверс работает
Maкита 2470 такая же шняга,не только в Bosch
Кресс забыл.
Реверс у всех дрельей и там именно меняется полярность на щетках
Да не только Bosch. Многие так делают
Девочкам понравилось бы - и «в» и «из».
Kress применяет подобную технологию на ротором электро инструменте
Только чем медленнее двигатель, тем меньше у него КПД. Штука прикольная, но ограничена в применении
Интерскол ДУ 1200 по такому принципу меняется направление вращения
Перфоратор бош, взял в руки ломик и ибош😅
Круть!!!
Бош дрель до потопная😅реверс щетками
И в перфоратора х Интерскол тоже.