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素晴らしい論客。見た目とのギャップがすごいな。今まで松本さん関連で色々見聞きした中で一番芯を食った意見でした。すばらしい。昨今の不条理なモヤモヤしていた感情がちょっとはっきりしたような感じです。リテラシーというか大衆が文春の悪事を見極めて批判できるぐらいにならないと社会的にまずいですよね。
名誉毀損の場合、事実無根であっても文春側がしっかり取材して真実だと思うような状況だったと判断されたら真実相当性があったとして名誉毀損とは認められず、松本さんが敗訴となるみたいですね。そして大衆はそんなこと詳しくないから松本敗訴→事実だったとなってしまうんですよね。賠償金が少ないということも問題ですし、日本の名誉毀損は問題点が多いように思います。
いや、争点が「乱交じみた合コン」の有無ならそうかもしれないけれど、今回の件の争点は合コンの中で「レイプ」があったかどうかだから、いくら民事裁判の事実認定が刑事より緩いとはいっても確たる証拠も証言も無しに「真実相当性」が認められる事は無いと思うよ。民事と刑事で判決が真逆になった伊藤詩織さんの「レイプ疑惑事件」にしても、刑事では不起訴で負けた一方民事で勝訴できたのは、酔った伊藤さんをホテルに連れ込んだ映像という物証・被害直後に複数人の友人に相談していた事実・タクシー運転手の証言等があったからで、文春が民事で勝ちたいなら最低限これぐらいの証拠・証言が必要になる。週刊誌で証言した女性達が実名と顔出しで法廷に立つのは必要最低条件だけれど、出て来られるの？
ジャニーの裁判もそう。文春による性加害スクープに対して事務所が名誉棄損で訴えた件。事務所側は文春の報道を否定する為に裁判所訴えたが「性加害を”していない証拠”を提出（反訴）」をする事が出来なくて棄却され、結果文春の勝利になった。あくまで裁判所は証拠が出せない事務所の訴えを蹴っただけで、文春の報道を認めた訳じゃないけど裁判勝った＝裁判所が性被害を認めた になるのが世の間違った認識
事実無根なのに真実相当性があるってどういうこと?
@@へいへい-h6g理解力が乏しすぎる。
@@へいへい-h6gそもそも文春は「松本が性加害をした」とは書いてません。文春が書いたのは「松本から性被害を受けたと言ってる女性が複数人居る」です。
性と経済力の話しめちゃくちゃ腑に落ちました。松本が本当にレイプ犯だったらそれはやばいですけど、普通に考えて女が同意してると思わないとやらないでしょ、、 本当に嫌だったらその場でやらないでしょ普通。 もしやって嫌だったとしても8年後じゃなくてすぐ言うでしょ、確定で金目的としか考えられん。
確実にお金目的ではありますね。
松本も厄介な女と関わり持っちまったなぁ。ただの合コンだけだったかも知れんけど…。女も男女平等とかぬかすくせに都合良く弱者を武器にする。8年もかかって司法じゃなく雑誌社に訴えてる時点で…100%金やろ(笑
インターネットの登場によって、「名誉棄損」や「侮辱」に対する被害がそれ以前とは比較にならないくらい巨大になった反面、それらに対する「刑事罰」や「民事賠償額」はインターネット以前のまま。要は「法律」が「現実」に追いついていない。
やかましいわい。だったら松本が冤罪だという根拠を示せや。
@@ttt571 立証責任は告発した側にあるのは常識。
@@kosiisi5 いや、今回の裁判は松本が原告だから文春の記事の何が事実と違うのか松本自身が主張しなければならない。
@@ttt571 「主張」と「立証責任」は別物だよ。事の発端は、文春の告発記事にあるんだから、記事内容の信憑性に関する立証責任が文春側にあるのは当たり前。
@@kosiisi5 だから何を立証するのよ？ 争点が分からんと立証しようがないじゃん。
痴漢と間違われたら走って逃げろと弁護士がガチアドバイスする国だぞ
走って逃げてるのは、間違われてる人じゃなくて、本当にやった人のが多そう。
逃げなかったら捕まって冤罪証明するのめっちゃムズいし、近所からは痴漢した人、家族と見られ続ける生活を送る。引っ越してもどっかから情報を仕入れた人達にバレて住む所が無くなってく。冤罪をようやく証明できても、冤罪でしたって事実はそんなに伝わっていかない。事実上の犯罪者みたいな扱いになる。そういう現実を満員電車に乗る多くの男達は知ってるので、まず疑われないように情けないが、両手を上げ銃を突きつけられた犯罪者の様な格好で電車に乗り、それでも難癖を付けられれば全力ダッシュをする。という事を意識してる。それでも走行中の満員電車で痴漢だ！って言われたら逃げる事も出来ず、否定さえもさせず有無を言わさず周りの正義漢達に取り押さえられる。下手したらしぬ。痴漢するやつが居るからそういう現状になってるんだけど、痴漢冤罪を狙ってする奴らも現実問題居るからなー
本当に言いたい事代弁してくれる！ありがとうバレンさん！
私たちもこの騒動の一端を担っている。私たちが、文春に振り回されないことが大切
これはほんまに同意。松ちゃん頑張れ！！！
文春が悪いと言うより、文春が書いたことを鵜呑みにする世間に辟易しますよね。そもそも松ちゃんはずっと遊んでること公言してて何年も前のこと掘り起こしてあたかもレイプ犯の如く糾弾するのはどうなんでしょうねしかも今回の場合は松ちゃんはそれがなかったことを証明しないといけないとかいう無理難題…このままやったら美人局し放題
遊び方が汚かったんじゃないですかね？
美人局し放題というか、ヤリ目で呼んで断れない空気出してヤッたんだから女が騒ぐの当たり前だろw
松っちゃんは、あったことを無かったことにしたいのではなく、『無理矢理』ではなく『合意があった』と訴えたいんだと思う。でも、最初に文春に突撃された時、どの会のどの女性が文春に持ち込んだのかわからんかったんやろうね😅それくらい、同じような会が数多く開かれていたんだと思いますよ😂(最初に訴えたA 子さんは８年前のことだったみたいですが、「私も５年前(４年前？)に同じようなことがありました❗」って人も出て来ているし、果たしてこういう会はいつ頃まで開かれていたんでしょうね～)
なんで松ちゃん側が証明するんだろう?普通やられた側が証拠を出すべきじゃないの?
同意もクソもないじゃん、最初に事実無根なので戦いま〜す、とか言ってたのがもうカッコ悪い！無理矢理でなく、芸能人の地位名声を利用して女を飲み会と称して呼んでヤリ目の会を後輩と開きましたと言ってりゃまだ収まる方向違ってたかもしれんが、事実無根とか嘘ついてるから！やり方も色々な地方で常套になってるのが明るみになってるし、たむけんは明らかに認めてるんだから
仮に嘘だった場合のケース、バレンさんと同意見で私もそう思ってました。ヤフコメやユーチューブでのコメントに、私もその意見を質問しているんですが、返信がないかあっても飲み会をやってるのが悪いとか断れない状況だったからとか、具体的な答えになっておらず、その方々の主観が優先された答えになってしまっています。とにかく女遊びや不倫が悪いという風潮で、一番大事な犯罪行為か否かという事が関係なくなってしまっていますね。恐ろしい世の中です。
松本人志はめちゃくちゃ好きだしこれからも大好き。本当に松本人志に笑いをもらった
ダウンタウン島田紳助ビートたけしとんねるずにはもう本当に命すくわれたおもいがある。当時俺は絶望てきなじょうきょうでじぶんなんていなくなれとおもったそういったときにごっつええ感じガキの使いでたくさんの笑いをくれた。浜ちゃん松ちゃんえきせとりっく少年ぼういなんて腹を抱えて大笑いしたおもいでがあるテレビにかじりついて必死にみて大笑いしてがちで大笑いしていやなことをわすれてたのしんでいた。俺は希望をもらったしどんなにいやなことがあってもダウンタウン島田紳助ビートたけしとんねるずの笑いで何度すくわれたことか人生で一番笑ったのはダウンタウンの番組だけだったような気がする。民衆は考えないバレンさんその通りですよみたまんまいうから残念ですが時代の流れかもしれませんねうんざりしますが松本人志さん見守っていきたいと思っております。個人的にはですね感情がうごきますからね汗
ちゃんと句読点を使え。句読点を😢
あたしは、20代の時にいきなり家について来られた男に犯されかけました、腰は抜けて怖くて半年仕事もいけませんでしたが、直ぐに警察に届けました。同じ思いがなくなる事と怖かったからです。警察にいくはずです。これは自然とは言えません
それが普通ですよね。100歩譲って、この女性が本当の事を言っているとしても、なぜ警察に行かなかったのか？聞く事自体がセカンドレイプになる意味がわからないんですよね。コメントいただきありがとうございました。
それは大変でしたね。でも未遂で良かった。実際にレイプされていたら精神的ショックは相当だろうしそれらを公的機関で証言するのは相当ハードル高そう。今回は松本人志という有名人、自分の選択でホテルに行ってしまったと言うこともあり自分を相当責めた可能性もあるような気も。。。当事者にしかその時の気持ちはわからない様な気がします。
@@valentine_maemuki ジャニー喜多川の問題でも警察に行けなかったという証言がありましたよね
@@mkjnjhbhg 未成年と成人は違うよ成人を保護するのは卑怯だ保護が必要ならば、契約できる権利を剥奪すべきだ
女になりすましてアホみたいなコメントすな。もし松本や小 沢や放送作家らが何も後ろめたいことなく潔白だったら、全員でダンマリ決めて仕事からもバックレて雲隠れする必要なんて何もないはず。
50%50%ここで議論すべきこの部分がまさにその通りと思います。議論のポイントは複数あると思いますが混ざって議論される上に、好き嫌いや損得が入ってくるので、どちらかに偏った気持ち悪い意見に皆なっていると思います。
細川バレンタインがモテる側の立場に立ってるのが笑えるそもそも金や権力があれば容姿なんか男には関係ないんだーってのがモテない男の言うことだわ
こんだけ話題になれば裁判で勝とうが負けようが事実であろうが嘘であろうが文春は潤う←まじイカれてるわ
@@やきゅーぴー100%嘘なんか言ってませんよ、もちろんそんなことは分かってます例え100%の嘘であっても潤うのがイカれてるって言ってんだよ
メンタリストDAIGOのUA-cam見たらそんな事もないのかなって思うけどね
関係ない人の話を例えでもってきちゃダメだよ。
性的な関係をもったら芸能界追放て変だよな
@@ホルツケンそれは程度による。
私が思っていたことと全く一緒でお話を聞いていて、モヤモヤ感情がふきとびました。❤
今の状況をまかり通してしまうと常に男性側だけハイリスクを背負わされる事を許してしまう事になる。女性側だけの発言を真偽関係なくまかり通す事は許してはいけない。(女性側だけの言ったもん勝ちの状況) いくらでも女性側はでっち上げる事は可能なのに、それに対して男性側は無力では余りに不公平で許すべきでない。 ちゃんと対抗できる刑事上、民事上法律があるべきで法改正も考えなければならない案件じゃないだろうか。法律はまだまだ未完成で判例を参考にする判決はあるがここで新しいより良い判例を生み出す事ができればいいのだが… このご時世であっても法の穴はあり、それを昔から上手く利用している文春であったりそういった企業が一定数いる事をもっと多くの人が知っておいた方がいい。 それから民法上の判決の仕方があまりにも未熟で未完成な事に非常に憤りを感じた。(法律に対しての意見であり松本氏の潔白を訴えてる訳でない。それについては静観を主張する)
信頼関係の無い人と性行為しなきゃいいじゃんんで行為の後も信頼関係構築サボってほったらかしならなんと言われても仕方ないよ逆レイプされた訳でもないのに男性ばかりリスクとか言うなよ😂
バレンさんは松本擁護派じゃ無くて文春批判派だと思うし同意見です。ただ今日では文春と同じように松本氏を叩かないと松本擁護派とか女性蔑視派と言われてしまうしコメント欄もそんな感じレッテル貼りに負けないでほしい。裁判後ならともかく文春が他人の生殺与奪権を握るのは絶対おかしい。
別に普通に暮らしてたら、何にもない。あと、記者会見すべき、やってないなら。
この数年前の行為が咎められるなら元カノから訴えられることも当たり前にあるでしょう同意書書いてもらったり、ふざけてないですが録画とかするしかないと思います国として考えろよってくらい大きい問題
そんな話は今回の件と関係ない😢
松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ
まあ彼女とか定期的な性的行為をしてる関係(セフレ)については性加害にはなりにくいです。とは言え彼女、彼氏の関係になって初めて性行動する場合については覚書をしなきゃ行けなくなっちゃいますね。
草津の事件もあったから、女の言う事だけ信じてはいけないと思う。
この問題って、あくまでも松本が実際に性暴行を行ったということを「ありき」で論調が広まっていることにすごく違和感がある。実際は十分な証拠が出回っていない以上どちらが嘘を付いているかなんて（或いは各個人の解釈の問題でどちらも間違っていないまであり得る）分からない。それなのに、もう松本は悪で、その悪を裏付けるための論調にみんな乗っかっているのが理解できない。だから、少しでも松本に有利な話も、後だしじゃんけんの様に「それは、これこれこういう理由があったからに違いない」みたいな。認知歪みすぎ。
女もここまで大事になると思ってなかったんじゃない
いや、週刊誌の担当が最初どこまで名乗ったか知らんけど、どちらにしろあんな影響ある人と関係することならそれくらいの覚悟も知識も持てないで金にくらんで情報もらしたバカな女と思うだけ！もっと言えば裁判になる時女は松本の側につき、週刊誌訴える側になるはず
バレンさんにリスペクトを込めて。ボクシングの話よりこういう社会問題に対する発言の方が圧倒的に説得力があります。気持ちよい。
バズりたいだけだろ
@@QqEo-pc6yy捻くれてんなぁ。
コアなバレンファンしか見ないからなバズる事はないよね
こういう場面で、少し男性側を擁護する意見を言ったら、すぐセカンドレイプだ何だと言い、今まで何度も泣き寝入りしてきた有名人も多数いるし、それで人生狂わされた人も多々いるのに、こういう時の男側の立場が弱すぎる…だからこそ、女性側もリスクのある場所へ簡単に行ったり、軽率なことは、控えるべき…
対価を求めて行ってる人もいると思います。全員、裁判で法廷に立つか見たいですね。
当事者の松本や小沢や放送作家らが全員ダンマリ決めて雲隠れしているのにそんな奴らを擁護する奴はアホとしか言いようがないわ😂
「私は証言台に立つ」と告発された女性は言ってますが、それならそれこそ刑事告訴したらいいのにって思いますね。
余計なお世話だ
テレビの言うこと完全に受け身で鵜呑みにする人もダメだけど、その人に自分で考えるように促せない周囲の人にも責任があると思う。
言いたいこと分かるけど、いちいちそんなので促されたらウザいと感じてしまうかも。
@@kairinakamura261 勿論そういう反応が返ってくるでしょうね笑 だからこそ言い方やタイミング、粘り強さと何より勇気が必要です。
松ちゃんをテレビで見れなくなるのは悲しすぎる、、、。
TOKIOの山口くんがテレビで見れなくなって悲しいです。
テレビは終わりかけてたけど、今回の件がトドメになるんじゃないかなと思います。タレントにリスクがありすぎるし、今後は配信系に完全に移行するでしょう。松本さんはその引き金を引く運命を神から与えられたのかなとも思う。死に際に時代を変えたゴールドロジャーみたいなもんだ。
被害を受けたと言ってる方の心情が実際どうなのかは知りませんが、状況的に女性側にも同意・不同意の白黒ハッキリしないケースもあるんじゃないですかね。例えば、仕事で上司にすげえ叱られて、その時はパニックでペコペコ謝っちゃって責任とらされたけど、なんかモヤッと釈然としない違和感が残ってて、後々になって考えてみると、上司に責任なすりつけられて理不尽に謝らされただけじゃねえか、というようなことありませんか？世の中の多くの人は、そんなに常時気を張って常に正論からブレずに思考し行動できる訳じゃないと思うんですよね。松本氏だって、文春の直取材受けたときに、以前にテレビで御本人が言っていたような対応はとれなかったんですし。
論点そこじゃないのわかれ！まず第一に白黒ハッキリしてないのに、現状松本は復帰できるかわからない状況にある。尚且つ松本ニュースでは憶測で決める視聴者からのバッシング。要は冤罪の可能性もあるのに社会的抹殺された現状がやばいっていってんの！もし女性が被害者であればとても気の毒だが、松本が仮に有利になったとしても今後の性行為の問題への取り組みは当人含め慎重になる！しかし、松本側が冤罪で仮に女性側の意見が認められてしまえば、男は今後まじで生きづらくなる！付き合ってるつもりでも、お互い同意してたとしても訴えられたら男が不利になる世の中やばいだろってこと！性被害だろうが、ハラスメント問題だろうが然るべき所に相談すべきで証拠不十分で真実は決められない！守られるべきだがそれは双方平等に守られるべきなんだよ！！松本擁護とされる人達の意見は実際は『松本擁護』してるわけではなくて、確定してから判断しろっていってんのわかれ！弱者を守るのは賛成だけど、弱者を強者にしてるの現状が！
女性ですが同調圧力が強すぎる日本人は苦手です。女性達も自身できちんと守るべきだと思います。未成年の子供ではないのだから。
裁判は『真実を明らかにする場所』だと勘違いしてる人が多すぎますが、バレンさんのいう通り『紛争を解決する場所』でしかないのです。
だから女性の勝ちですね 松本がしてることを世間に知らせたのですから
8年前ってことから推測するに当時20そこそこ 嫌だったけどチャンスを貰えるかと思って大物芸人に抱かれた30近くなって芸能で芽が出なかったから諦めることにした最後に金貰えるかもだし週刊誌に垂れ込んだセックスするのが嫌だったのは部分的には事実なんだろうけど、チャンスを掴むためにその会に行ったという部分は隠してるんだよな
まさに！！！その通りだと思う。
二毛作を超えた焼畑農業…！
それが事実だったら、松本も雲隠れしていないでそう主張すると思うが😂
被害者を名乗る女が警察に行かない理由は以下だと思う。・８年も前の事件で証拠に乏しいこと。・携帯電話をとりあげられて証拠が残ってないこと。・ホテルについていってるから同意とみなされること。（ホテル・相手の家に自らついていった事実があると、不同意を証明するのは昔の裁判では個人レベルではかなり困難）・このレベルの事件では警察は本気になりにくいこと。（殺人事件とかなら本気になるが、ストーカー被害や強制性交などは何度も警察に通わないと本気にならないし、証拠の提出も被害者側に求められるが、こういうネタは逆に週刊誌のほうが真剣に話を聞く、相手が有名人なら）・被害届だけなら警察に捜査の義務はないため、そうなれば告訴状を提出しなければならなくなり、それはハードルが高く時間もエネルギーも必要になること。・証拠不十分なら警察は真剣に捜査しないこと。（警察はほぼ確実に立憲できる事件しか捜査したがらない→受理されないと時間の無駄になるから）・週刊誌を利用して問題を大きくすることで他の被害者も募って、そいつらと証拠をシェアして集団訴訟したほうが効果が高いこと。ほんとうに女性側のいう事実があって加害者への処罰感情があるなら、現時点では残念ながら司法を頼るより、週刊誌へ売ったほうが効果的なんだよね、相手が有名人だし。相手が無名の一般人なら警察に行くしかないけど。実際に相手は仕事を失ったし、逆に警察に行ってたら証拠不十分で加害者にノーダメージで終わってたんじゃないかな。それに、８年も経ってっていうけど、こういう強制性交とかの事件はすぐに警察に行くことのほうが少ない。ほとんどが泣き寝入りで終わるか、かなり時間が経って精神的に整理できてからでないと事を起こさない。心理的ダメージを受けてるし、訴えたところで被害者にはデメリットしかない。周囲にその事実を知られるし、それが原因で結婚できなくなるかもしれないし、仕事への影響もあるし、裁判の過程でねほりはほり聞かれて事件を思い出すし、刑事裁判なら裁判所で加害者と会うし。裁判したところで、客観的に同意を得たかどうかを焦点にしないだろうね。当時の風潮としても、同意を得るような直接的な文言は使わないだろうから。この女性がタレントの卵か何かで、「断ったらその辺を歩けなくなる」とか、「芸能界で生きていけない」みたいな、そういった脅迫めいたやりとりがあったかどうかで争いそう。その辺、後輩芸人が独断でやってたら松本本人は知らぬ存ぜぬで逃げられそうだけど、被害者も増えてるしどうなるんだろうね。
あくまでそういうことがあったと文春が記事にしたってだけだからなあ。しかもフワッとしたどうにでも解釈できるような内容。LINEの文面にしても、だったら話と違うみたいな恨み節やせめて誘った際の文面が何でないの?という。松本人志と被害女性（存在するならば）だけが損して、炎上させて文春だけが1人勝ちになることを第一目的にしているように見えるんだよな。
8年前の話しするなら政治家、議員とかヤバい事いろいろ出てくるぞ
そうだけど、性加害に関しては、どんなに過去のことであっても大きな社会的制裁を受けるのが実情となっているからね。ジャニー喜多川による性加害も何十年の前から行われていたことだったし。
8年前にヤバい事やってなら表に出せばいいだけ。8年前にヤバい事やってなんらお咎め無い方がヤバいと思うけど。8年前バレなきゃいいならまたやるぞ
@@goripanzi8年の間に考え変わる人間も多い。
@@goripanzi 事実に時効はないんだよ。
ジャニー問題は未成年だから問題今回とは全然違う
女だけど、今回の件では女は簡単に被害者ムーブできるから怖いって感じた。旦那とは普段関係良好だけど、たまにしぶしぶやりたくない夜の生活をする。私が訴えたら勝っちゃうのかしら？夫婦間でもレイプは成立するらしいから、私が泣いて８年前の夜のことを訴えたら勝てそう。でもそんな世の中はおかしいよー。いつも女が気の毒で、心の中では苦しかったけど言えなかっただけじゃ、男はどうやって同意を知ればいいわけ？
夫婦間レイプかぁ冗談なのを承知でお答えします😅関係良好とパブリックポストしてる事でその8年前の不同意性行為は虚偽が疑われますので不受理😅しぶしぶ仲良くして下さい。
夜の生活をやりたくないなら、離婚したらどうですか❓それとも、旦那の女遊びを認めるか。(風俗通いや愛人など)
しぶしぶやる、、、のは眠いとか、エッチな気分にならないとかでやる気がない時です。まあ、たまにかなあ。旦那はやる気満々だし、断ると不機嫌になるから、まーしぶしぶ、でやる。そうじゃない時はよい感じだよ🤭って、言いたいのは！私の性生活じゃなくて😂！！後から、しかも何年も経ってから「あれは不同意だった」「心の中では嫌だった🤢」と言うのが通るとしたら、相手は仲良くエッチしたのにどーして！？と思って愕然とすると思うの。しぶしぶイヤイヤやるのが苦しい😣その気持ちは分かるけど、伝えなきゃ相手には分からないよね。不同意性行為？っていかにもな強姦事件なら分かるけど、それ以外で突然後から切り札みたいに使われたら、訴えられた方はほんとどうしていいか分からないと思う。これがじゃんじゃんまかり通るようになったら、後から仕返しとかで訴えたりができて、おかしい世の中になりそう。
@@tsukiaki6931 でも、嫌やものは嫌なんですよね❓
@@tsukiaki6931 松本人志の遊び方が悪いと、僕は思いますよ。同じ男から見ても、カッコ悪い、ダサいんですよ。だから、彼は嫌われるんですよ。女性からも、認められないんですよ。
被害を訴える人が１人２人なら冤罪の可能性もありますが、不特定多数が十数年に渡って被害を受けていたとなると確たる証拠がなくともクロと判断されます
確かに！
AさんとBさんだけだろ 文春第二弾のCDEさんは性加害を受けたなんて話はしてない。
今回バレンさんの意見に1時間全て共感します🎉
芸人として、まっちゃんにはたくさん笑わせてもらったし、大好きだけどね。スポンサーがつくようなタレントになったら、それは自分勝手にはできないんだよね。制約あるからこそ、多額のギャラをもらってるわけだし。スポンサーゼロ、完全に芸人一本の個人のまっちゃんなら応援したいし、こちらから払ってでも見に行きたいです。吉本辞めて、そうしてくれへんかな。
警察や検察の判断として、証拠が不充分な事件を個人が訴えても取り扱わない事もあるが、同様の訴えが複数集まれば集まるほど当該事件の疑いが高まるから取り扱わざるを得なくなる。事件の性質上個人が公に同様の被害者を募るのは実質上は不可能であり、報道機関に相談して彼等の取材を通して自身の事件に関する証拠や、同様の被害者を見付けて貰うのは少なくとも個人が大きな権力を持った相手と戦う手法として当然の選択といえる。報道機関側も訴訟リスクがある訳だから裏取りを固めてから公表している訳で、本当にそうした事実がないのであれば、複数人から同様の訴えを得られるという可能性はほぼ考えられない。もし訴えの一つが虚偽だったと確定したとしても、全てが虚偽である可能性はまず考えられない。被害に逢った一般の個人を、大企業に守られた権力者と一対一で対等に戦えなんて暴論は、まさに愚の骨頂。自分が賢いと思い込みたいカタツムリ並の優秀な知性の持ち主が披露したがるお伽噺なんだよな。
結局バレンさんしか喋ってないやん…俺必要やったんかな…みたいな顔で聞いてるジョビンさん。
本当にバレンさんありがとう。いっそ番組にでて言ってほしい
何も考えてない偽善者にこの動画見せて反論させたい。何も出て来ないような気がする。
せっかく吉本のジョビン呼んだんだからもう少しジョビンのターンにしてほしい
ジョビンさんは事前に細川さんはこういう人だというのをきちんと女性に話してることで、後にこんな人とは思わなかったというようなトラブルを防いでると思います。逆に一夜限りの付き合いの方がいいという人もいるでしょうしね。
日本人は「あうん」の呼吸で同意を得るのに慣れてるから、西洋人よりも空気感を前提に行為に及ぶことが多いと思うんですよね。だから西洋的な「同意と強制」の考え方とは違うものだとした上で、制度を設計していくべきだと私は思いますね。松本さんはこれまでの言動から「自分の要求は誰も断れないだろう」という傲慢さは多少ありますよｗ つまり女性を集めるのに後輩に丸投げで自分の目で相手を見てない（と思う）。さんまやタモリはそういう失敗はまずないですからね。
あんたは松本とどういう関係なんだよ！これまでの言動で何故そこまで憶測を立てれる？あんたみたいなやつらがいるから精神的冤罪が生まれるんだよ！
お互いに合意だったのに8年後に不合意だったと言い出して女性が100%勝つものなら恐ろしい事だ。
1人2人ならともかくいくらなんでもやりたい放題しすぎでしょ
お互いに合意だったのに↑ここが争点やろ
問題の争点をここまで理解出来てない奴も珍しいな。互いに合意ってのはいつ証明されたん？
@@hce4098証拠無しでも合意じゃなかったって言ったもん勝ちなのが問題だって言ってんだけどな
@@ramoramo3865 それは合意というのが前提の話やん。だからそれはいつ証明されたん？
バレンさんに激しく同意します！平等な目で見守れる人でありたいです！
私は女ですが知らない男がホテルに呼んでるから飲もうよって誘われても行きません何されるか分からないし、そこには不貞行為されてしまうかもしれないという気持ちになるからですただ、その行った女もホテルに呼ばれた地点でそう思ったと思いますなのに行ったんでしょ？女も女だと思います松本さんかわいそう
ほんま、そぉ。それで今更週刊誌に暴露して自分は酷いことされた‼️てどーゆー事⁉️て感じです
自分がモヤモヤと思ってた事をバレンさんが言語化してくれた感じがしました。性加害の話は女性は圧倒的な弱者という前提になりますからね。仮に女性が男性を集めて記事の通りの事をしていたとしても絶対ここまで叩かれませんからね。レイプや未成年相手とかは論外ですが、何でも後から言ったモン勝ちになるのは怖いですね。慰安婦問題を思い出してしまいます。
「密室で男性に襲われました、証拠は証言だけです」で社会的地位位を抹殺されるのは恐ろしいです。しかも裁判でも女性側がこれで勝ててしまうようで男性はどうすればいいのか。もし自分が冤罪に巻き込まれたらと思うと怖すぎです。
居酒屋とかで合コンではなくて、ホテルで合コンってどうかなぁって感じなんすかね。ホテルだとＳＥＸに直結しちゃうんでちょっとそういう会を開くこと自体どうかなぁって思いますけどね。。。ぶっちゃけ徳井義実さんとかだったら女は喜びそうですけど、まっちゃんはちょっと違うって女性は思いそうですね。
証拠が残らないように携帯没収して脅迫もしてるよ。複数の証言がある。証拠を残さないように手順を踏めば何してもいいというのも問題です。
@@mue4720証言じゃなく証拠がないと犯罪とみなされないですよ。信憑性が低すぎる、数で叩けば悪者にできるって凄く怖い事ですよ。
じゃあ仮に俺があなたに脅迫されたと証言すればあなたを犯罪者にする事もできるけどそれを許すの？証言なんて何とでも言えるしでっち上げる事もできるよ？君ら事の重大さを何も分かってないよ。松本云々じゃない。@@mue4720
強制性がありなしは知らんけど、そういう遊び方をしていて「社会的地位を抹殺されるのは恐ろしい」は流石に？そういうリスクも分かってて揉み消せるって判断した上での遊びだったんでしょ。それでしっぺ返しされて事実無根とか言っちゃうのは・・・・・
都合のいい時は男女差別と言うのにこういう時は圧倒的に女性の方が立場上よね💧ジョビンの声が東野の声に聞こえてワイドナショー見とるみたいや🤔
女側も不倫相手という意味で松本の嫁からしたら加害者になり得るからな
不倫相手でなく性被害者だ😢
今回の件に関して、まっちゃんは常に嫁子どもいても風俗行くし、浮気もしまくる！って言ってたから別にいいじゃんって思ってました。あと放送室でも週刊誌に関してはいつも嘘ばっかり書きやがってって常にイラついてたので、今回もデタラメを書かれてると思ってます。てかもし真実だったとしてもまっちゃんは女遊びやりまくるって公言してたんやから別に問題ないやんって思う。とにかく今後どういう形になろうと俺はまっちゃんのファンであり続けます！
であるならば今回の報道も、否定せずに堂々と記者会見でも開いて「ああ事実だけど何か文句ありますか？」と開き直れば良いんじゃないですか？それが出来ないなら、もう少し後先考えて行動するべきだと思います
事実じゃないから、裁判するんやろ
浮気はするし公言してるけど「性加害」ってとこが問題なんだよまっちゃん「浮気しまーす！」相手女「抱かれまーす！」大衆「せやな」になるけどまっちゃん「浮気しまーす！」女「同意なくやられましたー！」大衆「あかん警察」ってなってんのが今。
同意はないか、、談笑したのに笑
とにかく反○クの松本は社会から 長渕も同じ 逆らったから
後半の「金と性が等価交換」って話からすると、松本さんが女の子への金払いがケチだったことってかなり影響してそう大阪ではタクシー代３０００円で帰らせたとか、そりゃ不満持つわな若手芸人なら女の子も納得しそうだけど、金持ちってわかってるわけで
それだけの価値の女ってことよレイプされましたーとか嘘で金たかりに週刊誌行くゴミ人間なんだから
男に悪魔の証明をさせようとして出来なければ社会的に抹殺って案件が増えすぎてる
有名人だからやろ。彼らにはファンやスポンサーや関係者に対する説明責任がある。
文春にロックオンされたタレントのファンかアンチかによって文春を応援したり批判してる人が大半ですジャニヲタの知り合いは文春を叩いてましたが、同時に松本アンチなので今は文春を応援してるみたいですそんなもんですね
そいつバ力なの？
松本の奥さんは相手を訴える事できますよね松本、既婚者なんだし
ホンマそれ👍
ならば奥さんは100人以上訴えられる😅追いつかないわ、野猿😂
あ、その動きしてそう
何人か文春でわかってるの訴えれば今後の牽制にもなりますよね
正直、８年前の話は女性側が盛り放題できるので、松本が勝たないとヤバいと思います。でないと、不同意関係で気持ちが変わって訴える人続出してしまうので、証拠集めれる数カ月以内(監視され妨害されていた場合は除く)と、きっちりしないと恋愛が不可能な世の中になりそうで怖いです。素人の話は、独身ならまだしも奥さんいる人は通用しない話では？奥さん以外も子ども産んでほしいなら、しっかり愛人として囲わないと。岡田斗司夫みたいに、同意の上で複数の恋人持つことは可能です。一夫多妻は認められてませんが、愛人は囲う事はできます。Aさんらは、タクシー代一万だったみたいですが、第二弾の数千円の方もいます。プロに頼むより安く遊びすぎたツケにもおもえる。女遊びするなら、レジェンド校長のアフターケア見習って女性側も満足させれたら、少なくとも複数の証言は現れなかったんじゃないかな。
言いたいことわかります。しかし、女性のお気持ちで何とでも言われてしまう社会になってしまったので、外資系企業なんかは、女性と2人きりで密室で会議するのは禁止になってたりします。それくらいセンシティブになっちゃってるんですよね。
ほとんどの芸能人はイメージビジネスで、特に広告CMが最も大きな収入になります。その収入は企業の売上(大衆のお金)です。その責務はイメージを崩さないことです。今回の真意はさておき、大金をもらうならそもそも、問題視される形で遊ぶな。これが芸能人の役目であり大きな収入に対する引き換えです。アーティストは音楽を売ればいい、芸人ならライブや劇場で稼げばいい。ただスポンサー、CM広告起用されてる人はその責務の度合いが違います。
松ちゃんのファンだけど同意の上とは言え書かれている行為があったとすれば下記3点は省みるべきとは思う。①お笑いのカリスマとは言え、50過ぎた見た目不潔なおっさんであることを自認すべし②素人をモノ(少なくとも相手がそう感じる)扱いするとしっぺ返しくるよ③遊ぶのは自由だけど、だとすれば好感度タレントとしてCMに出まくるのはやめるべし。
全ては吉本、松ちゃん、小沢三者の誤った対応に起因するものです。 文春記事に対する吉本の最初のコメントを正確に読んで下さい。「女性との性的行為に関する記事が掲載されております。しかしながら当該事実は一切なく…」 この通り「関する」「一切」という文言の意味を正確に理解すれば、文字通り関係する一切(パーティー?参加者等)全てを否定したわけです。 貴方の言う様に私もこのニュースを知った時、何もしてない事は無いだろうと。遊ぶのはしてるだろうと思ったからこそ、吉本のコメントを見て逆に違和感、性加害の可能性を感じました。勿論100％疑っているわけではありません。私は何十年もダウンタウンのファンですから、観れなくなるのは残念です。 「松本に性加害の事実はありません」と正しく発表すれば良かっただけ。同じく松ちゃんもXで、否定すればいい部分をハッキリ否定すればいいだけなのに「いつ辞めてもええ思てたけど、やる気出てきた」みたいな意味不明なぼやかしを。小沢に至っては自分から話せる事は無いと。 これでは世間が疑ってしまうのは仕方の無い事です。その後の三者の反応も同様です。事実無根を前提とした時、明らかに不自然過ぎる対応が招いてしまった結果です。
@@ひろし-h9t 起こすな!
@@ひろし-h9t 暇なのはわかったから。遊んで欲しかったら周りの大人に頼み。
@@ひろし-h9t コメント消すて誰のコメント消すの? 一切消した事ないよ。ユーチューブに確認したら?
事実無根で全てやり過ごせるほど世間や文春は甘くない😂
文春が消えても構わない。むしろ無くなってもよい。今回のことで松本氏が引退するのは、ホント勘弁してほしい。
世界的に性犯罪・モラルに厳しくなってるし、文春だけでなく、講談社も報道してる状況ですから、、知らない人と部屋で飲むとか、もうリスクでしかないですね。
痴漢の冤罪と同じですね本当に卑怯で、周りのフェミニストがかなりいかれてる
@@森山剛-r9r 松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ
視聴者が勝手に作り上げたイメージが崩れただけで、芸人なんてそんな人種なんだよね。芸能人ってどっか異常なところないと出来ないとも思う。
ジョビン「何一つ悪いことしてないのにクビにされた」ここマジでクッソ笑ったｗｗｗ
流石に何一つ悪いってことはないな。荒らしコメント誘導してるし、バレても口止めしようとしてたし。😅
@@とし-e4m 契約上の最低限の配信もしない、CPTも出てないとかよしもとに言われてなかった？しかもショヒンに改名も逃げてね？
格ゲー関連の動画観てる人からするとタイトルにある名前を見た時点で信用度ダダ下がりになるの草、日頃の行いは大事なんだなって…というか格闘技系の動画しかあげてないチャンネルで、何故態々ジョビン（知り合いだったのか…）を呼んでこんな話題で対談する動画を？ってなった。はてさて？とはいえ擁護も批判も、誰が何を言おうと裁判次第。別にファンでも何でもない自分は、その辺のニュースと同じように精々楽しませてもらうだけのこと。
ジャニーズも時間がたってから文春ですね。証拠の関係で司法では確実には勝てん（刑事）けど文春に話を持って行ったらなんとかしてくれるって判断。被害者１人や2人じゃなくてたくさんいるみたいから、物的証拠がなくても松ちゃん苦しい⁈
松ちゃんは、ワイドナショーのコメンテーターとして他人の不倫を批判する立場にあったので、一般人よりハードルが高くなるのは当たり前
バレンの前向き教室の名言が悪い方でも成立してしまいそうだ。「過去は変えられないが、過去の捉え方は変えることはできる。過去の捉え方を変えられたらそれは、過去が変わったのと同じくらい効果がある。」
完全に同意。これが認められるなら男女間の支払い問題で不同意支払い行為も作れますよね〜。そんなの「今は」ないけど。
同じ事言ってた(笑)
もし仮に松本さんが同意の下にやったのであれば、『ホテルで飲み会を開きました。 そして同意を得て行為に至りました。A子さんは同意を得ていないといっていますが、私は同意を得たとおもっていました。 すみませんでした。』 でいいと思う。 過去にさかのぼって口頭での同意を証明するのは難しいので、アメリカ等ではする前に同意書にサインをするようです。 ムードもへったくれもないですけど(;^_^A司法には言えなかったけど週刊誌にはいえるのか。については恐らく言いたかったけど言えなくて時効になってしまった。そして今なぜ週刊誌なのかについては、 お金のこともあるし、少しは懲らしめてやりたい。と言う思いも出てきたんだろうと思います。
この件は性加害どうこうで議論されがちですが実際は単純に世の多くの特に女性からするとこういう女遊びをしてる時点でアウトスポンサーもこれをわかっているから擁護できない 松本人志でさえこの潮流からは逃れられない時代になってしまいました、、
不特定多数が訴える性加害と不倫を同列に語るべきでない
法の効力のない週刊誌に訴えるのと司法に訴えるという事を同列に語るべきじゃない。
@@賢者タイム-y9v 本人に言ってください
西川のりお師匠も「記者会見した方がいい」と仰ってましたね。
誰の意見だよw
西川のりおに言われてもな
バレンさん、いつもありがとうございます😢私が思うこと、本当そのままです❗こんなおかしな事、絶対許せない❗これ、認められたらほぼ芸人皆訴えられる可能性でてくるんじゃないの！？まっちゃん全力応援📣
有名人は、特に性行為するにも、女性側と契約書が必要な時代なったな…
確かに証拠なしに人数が居れば通るならば、恐ろしい事だね。
いつも大体完全同意ですが今回はちょっと自分の見方は違いますね、社会的に相応の身分のある人が度の過ぎた遊びした結果に過ぎないかと、会社でも一緒で自分でパワハラと思ってなくてもパワハラと思う人間が社内でエスカレートすれば相応のペナルティ受けますし、証明云々の問題ではもはや無いです。相応の身分にあるのであれば常日頃そうならないように相応に振る舞う社会的な責任があると思いますが、今回は事後対応含めて宜しく無いですし、社会的制裁を受けても今時の感覚からすれば当然と言えます。
言ったもん勝ちやな
だーかーらー何？お前が松本訴えたら？寝ろ
浮気は確定なんですけど 松本人志の奥さんにとってこの行為は裏切りと不義理更にはスポンサーの役員に就いている女性にとっても浮気は嫌悪の対象であってだからスポンサーから降りたよって吉本興業の株主のテレビは松本人志をテレビから追放した現状のコンプライアンスでは普通の話だと思います
ほとんどの国民にとって匿名のAさんって、その辺を歩いていてすれ違った誰かと同じような存在だと思うんだよなぁ。
バレンタイン以外にまともでビビった。つーかほとんど気持ち一緒の共感。リスペクト！サンキュー！
女もいろんな女とする男は嫌です。私は金持ちでも、マッチョでも嫌です。私の意見を大切にしてくれて、私も彼も1番同士で大切にし合える関係性が大切。バレンさんは本能を大切にされる方なのでそうなのでしょうね。松本人志さんに記者会見か、youtubeあげる様に進言してください。
日本に何が必要か考えると文春なくてもいいけど松ちゃんがいない日本は嫌です。
「週刊誌が権力者になってる」ってのも的外れだ。確かにそういう面もあるが、そう言う人は、今回は松本の独りよがりなおかしな対応で、火を何倍にも燃え広がらせてることから目をそらしてる。正しく対応してればこうなってない。それは「事実」と「そうでないこと」と「価値観」を分けて説明すること、今回被弾したたむけんはやれてる。松本は、吉本がコントロールできない裸の王様になってる。
まあもっというと、裁判で勝ったか負けたかは、事実だったかどうかとは関係ないからそこにも騙されない方が良い。
いや民事裁判だから@@適当なコメントですね
女の立場からしても今回の件は女性側に同情できなくてバレンさんが私の考えを代弁して下さってるわ〜って思いながら動画を観ました！リベラルが言う「弱者」って言葉が最近胡散臭くてたまらない日々です🤷🏻♀️
犯罪者でもないのに社会的に抹殺されてしまうなんて狂った世の中です。なんのために法律があるのか、文春が裁判で負けた場合には損害賠償含めたそれ相応の罰則が必要だと思います。
逆にガチ犯罪者の人権は守れとか言う狂った世の中でもありますね
@@ねぎやなぎ 犯罪にも程度がありますが法律で決められた罰則を受ければ、また社会復帰できる世の中が法治国家として正しいのではないのでしょうか？感情論で有罪無罪が決まるような事があれば法治国家として機能していないことになります。ただ、個人的には犯した犯罪に対して罰則が軽すぎると感じることはありますね。
性上納システムは多くの人から見たらやってはいけない事。生理的に受け付けない人もいるくらいの忌むべき行為。同意が有ったどうこうの前に、そこで完全にアウト。だから、それが犯罪に問われなくても、そんな事をしてる奴は駄目だと関わりを断たれるのも極めて普通の事。例えば、道端で立小便をしたら軽犯罪に問われるが、不倫をしても刑法には問われない。そこで問うが、貴方の家の前で立ちションした奴と、貴方の嫁なり旦那と不倫した奴のどっちを許すのかという話。つまり、法律は完全無欠では無いから、日本は法治国家といえども、法律がすべてではない。まして、それが最上級の価値観だと考えて生きてる国民は殆どいないという事です。
ある時から文春(週刊誌)に金が回らないように買わない読まないを徹底してる
週刊誌を信じる奴がバカという細川さんの方がバカと思います。テレビ新聞が一流で、週刊誌は三流という考えが世の中を悪くしていると思います
今まで、ちょくちょくこのチャネル観ていた、バレンのレベルが知れて。。。
漫画村も似たようなものだよね売上と罪がまるであってない。普通のカップルでもセックス後に喧嘩してあのセックスはレイプでしたとかなったらダメ。嘘付いた側の罰も本当に必要だと思う、冤罪事件等で検察の証拠捏造も罰せられないのが現状なのは悲しい。
まだ、何もわからない状態ですので、それこそ性的なことをしたのかどうかもわからない状態ですよね。酷いことをしたと怒るにしても、松本さんの話を聞いてからでいいのかなと思いますが。せっかくワイドナショーが決まっていたのに、反発によってなくなってしまいましたよね。ワイドナショーでの会見がいいものかどうかも見てから判断したら良かったのかなと思いましたが。会見を早くした方がいいのでしょうけど、坂田さんの死や震災もあったり、色んなところとの調整も必要だったと思いますので、難しい部分もあったと思います。特に収録済みの番組もあるので、それらが落ち着いてからかもですね。また、お笑いへのストイックさがすごいので、会見を嫌がってしないのかもしれません。御本人がどんなときでも笑いを取ろうとしてしまう癖があるといってましたので。となると、裁判の結果を待つしかないかもですね。ちなみに、名誉毀損で裁判で勝つのはとても難しいことだそうですが、判決文に実際にその件がどうだったのかどうかがわかるらしいので、裁判結果というよりも判決文で確認するのがいいのかなと思います。とにかく、あまり松本さんの事情とかを考慮せずにすぐに怒ってる人は、結局ものごとを考えるときに相手の気持ちや事情に立てない人だと思いますので、気付かないうちに女性に対してもきついことをしてそうな気がしてしまいますね。
全部終わったら、事の顛末を松本人志視点で纏めたリアリティドラマ「松本裁判2」を制作してほしい笑この出来事に関わってお金を得た人を仮名でいいから金額でランキングにして纏めたら面白そうだし、こういう事件の闇深さが少しは伝わるのでは笑
松本人志の個別事案を不同意性交等罪一般への疑義にすり替えてますね。細川さんがここで指摘してる程度のことは立法過程でとっくに考慮されているし、運用においては個別事例に即して判断される。文春を批判したいのであれば、本件文春報道のどこがおかしいのかを具体的に指摘すべき。本件で松本が叩かれているのは、本件文春報道の記述から、その取材・裏付けが相当に硬いもだと(マトモな判断力のある人間なら)伺わせるものとなっているから。ここで「そもそも週刊誌は如何わしい」と一般論を述べても意味はなく、むしろ、単なる印象操作をしてるのは細川さんの方。 両名は松本が一方的に疑いをかけられて叩かれているかのように言っているが、本当に事実無根であれば、出版差止の申入れ、記者会見を開いての抗弁など、真にすべきことをしていないのは松本の方。女性の告発が事実であるなら、まずは警察・司法に訴えるはずだ、というのもよくある誤り。まず刑事で争うのは警察での取り調べから起訴、訴訟まで多大の時間・費用を要する上に金銭的な見返りがない。民事で争うにしても上記訴訟の費用問題、社会的バッシングのリスクがある。であれば、週刊誌に情報を提供し、ほぼ無リスクあるいは低リスクで性加害者の社会的信用を然るべき位置にまで低下させる、という選択を性被害者がするのは十分に合理的だし、その選択を他人が批判するのは筋違い。(この際、報道が真実であることは当然の前提。事実無根であるなら加害を報道された側が上記のような松本が本来とるべきだった対応をとればよい。)細川さんはボクシング業界の中では弁が立つ方なので余計に自己を過大評価しているように見受けられますが、細川さんが時事問題で喋っていることは、そこら辺のネトウヨや保守論客が言ってることと大差ありません。つまり、そこら辺のオッサンがニュースに文句を言ってたり、庶民目線を売りにしてるタレントが報道番組でコメントしてるのと変わりません。時事問題にはそれぞれ個別のケースごとにそれにコメントするに求められる膨大な背景知識が必要で、個別ケースごとの微妙な違いを考慮することも必要。そういうことを無視して、個別ケースから一般論に飛躍する､そして何か大きなことを言ってるような気になる。この動画もまた、見る人が見れば、細川さんが言う「世間のほとんどのバカ」を喜ばせるだけの思考停止動画のひとつに過ぎませんよ。
ぬかせバーカようは、警察には自分への負担リスクがよりデカいから、週刊誌に行った1番フェアに取り扱うからこそ、警察は負担が訴えた方にも重いんだあたりまえだそれは訴えだ時点では、事実か？わからないのだから週刊誌を使うと言う事は、自分にほぼノーリスクで相手にダメージを与えたい！と言う心理やろ？ましてや、今回は刑事裁判にはならないから、永遠に真実はわからない世の中の印象操作をするだけのものだそんな女は卑怯だそもそも、ここでは、週刊誌に行く事はおかしい！とも言ってない週刊誌に行く事は普通じゃない8年後に訴えを週刊誌に起こすのも普通じゃないならば、それをなぜ？と問う事がセカンドレイプになるのはおかしい！と言う話をしてんだしっかり観てねーなら、観てからコメントしろゴミがで、俺は専門家じゃないのだから、俺の全ての動画のコメントは、庶民のコメントだそれを顔を出して、俺はこう思う！と言ってる動画で、それが正しいのか？間違いなのか？は、俺が決める話じゃない意見が違うのは別に良いが、失礼なゴミには、しっかりおまえはゴミだ！と伝えたいから言っとくよ価値がない意見なら観てわざわざコメントすらするなお前も庶民の意見を言ってるにすぎないしかも、それを匿名でやってるゴミだ自分の意見に責任も持てないスタンスからのコメントで舐めた事言ってんじゃねーよ今回松ちゃんに起こっている事がまかり通るなら、真実が明らかになる前に、人を罰する事ができてしまう！それはフェアじゃねーと言う動画だお前のような、うだつのあがらない、匿名コメント野郎は、当然その部分は気にならないよだって、お前は週刊誌にすっぱ抜かれるほどの人間じゃねーもんそう言う影響を持つこともないしね
どういう結末になるか、待ちましょう。
拡散して欲しい動画です。ほんとそれです！結婚するまで性行為は怖くて出来なくなりますね…。悪口はわざわざ労力を費やしてでもコメントするけど、他人を褒める事に労力を費やす人は殆ど居ないのが現状ですからね。
QPさんが草津にも触れてくれたのは嬉しかったです。
ジョビンの言った「満たされてたらそんなことやらんもん」その通り。満たされてないから不満、ストレス、憎悪が生まれる。この国って格差過ぎてストレス抱えてる日本人が過半数を越えていると思う。人間って周りと比べる生き物だから。格差は縮まらない、きっともっと広がるばかり。海外に行くか、周りと比べないマインドを身につける必要がある。いつか市民の不満から革命が起きるんじゃないかな？
言ってる事はわかるでとそれでもなにも変わらないよ、世の中は。
性的な契約だけ異様に女有利だから、司法においても女性が人を殺めても罪はめちゃ軽くなる。性犯罪においても男女逆になると量刑が全然違う
【河崎環】という女性がアベマプライム火曜日で、文春を鵜呑みにして大いに決めつけ発言をしておりショックを受けていました。。報道の発信者が気持ちの赴くままにわかってもいない事を訴えるのはいけませんよね💦私は松ちゃんはM1で見るくらいの人間で、客観的に見ている方だとは思うのですが、【河崎環】さんの発言はは本当に不快でした。。
素晴らしい論客。見た目とのギャップがすごいな。
今まで松本さん関連で色々見聞きした中で一番芯を食った意見でした。
すばらしい。昨今の不条理なモヤモヤしていた感情がちょっとはっきり
したような感じです。
リテラシーというか大衆が文春の悪事を見極めて批判できるぐらいに
ならないと社会的にまずいですよね。
名誉毀損の場合、事実無根であっても文春側がしっかり取材して真実だと思うような状況だったと判断されたら真実相当性があったとして名誉毀損とは認められず、松本さんが敗訴となるみたいですね。
そして大衆はそんなこと詳しくないから松本敗訴→事実だったとなってしまうんですよね。
賠償金が少ないということも問題ですし、日本の名誉毀損は問題点が多いように思います。
いや、争点が「乱交じみた合コン」の有無ならそうかもしれないけれど、今回の件の争点は合コンの中で「レイプ」があったかどうかだから、いくら民事裁判の事実認定が刑事より緩いとはいっても確たる証拠も証言も無しに「真実相当性」が認められる事は無いと思うよ。民事と刑事で判決が真逆になった伊藤詩織さんの「レイプ疑惑事件」にしても、刑事では不起訴で負けた一方民事で勝訴できたのは、酔った伊藤さんをホテルに連れ込んだ映像という物証・被害直後に複数人の友人に相談していた事実・タクシー運転手の証言等があったからで、文春が民事で勝ちたいなら最低限これぐらいの証拠・証言が必要になる。週刊誌で証言した女性達が実名と顔出しで法廷に立つのは必要最低条件だけれど、出て来られるの？
ジャニーの裁判もそう。文春による性加害スクープに対して事務所が名誉棄損で訴えた件。
事務所側は文春の報道を否定する為に裁判所訴えたが「性加害を”していない証拠”を提出（反訴）」を
する事が出来なくて棄却され、結果文春の勝利になった。
あくまで裁判所は証拠が出せない事務所の訴えを蹴っただけで、文春の報道を認めた訳じゃないけど
裁判勝った＝裁判所が性被害を認めた になるのが世の間違った認識
事実無根なのに真実相当性があるってどういうこと?
@@へいへい-h6g理解力が乏しすぎる。
@@へいへい-h6gそもそも文春は「松本が性加害をした」とは書いてません。文春が書いたのは「松本から性被害を受けたと言ってる女性が複数人居る」です。
性と経済力の話しめちゃくちゃ腑に落ちました。松本が本当にレイプ犯だったらそれはやばいですけど、普通に考えて女が同意してると思わないとやらないでしょ、、 本当に嫌だったらその場でやらないでしょ普通。 もしやって嫌だったとしても8年後じゃなくてすぐ言うでしょ、確定で金目的としか考えられん。
確実にお金目的ではありますね。
松本も厄介な女と関わり持っちまったなぁ。
ただの合コンだけだったかも知れんけど…。
女も男女平等とかぬかすくせに都合良く弱者を武器にする。
8年もかかって司法じゃなく雑誌社に訴えてる時点で…100%金やろ(笑
インターネットの登場によって、「名誉棄損」や「侮辱」に対する被害がそれ以前とは比較にならないくらい巨大になった反面、それらに対する「刑事罰」や「民事賠償額」はインターネット以前のまま。要は「法律」が「現実」に追いついていない。
やかましいわい。だったら松本が冤罪だという根拠を示せや。
@@ttt571 立証責任は告発した側にあるのは常識。
@@kosiisi5
いや、今回の裁判は松本が原告だから文春の記事の何が事実と違うのか松本自身が主張しなければならない。
@@ttt571 「主張」と「立証責任」は別物だよ。事の発端は、文春の告発記事にあるんだから、記事内容の信憑性に関する立証責任が文春側にあるのは当たり前。
@@kosiisi5
だから何を立証するのよ？ 争点が分からんと立証しようがないじゃん。
痴漢と間違われたら走って逃げろと弁護士がガチアドバイスする国だぞ
走って逃げてるのは、間違われてる人じゃなくて、本当にやった人のが多そう。
逃げなかったら捕まって冤罪証明するのめっちゃムズいし、近所からは痴漢した人、家族と見られ続ける生活を送る。
引っ越してもどっかから情報を仕入れた人達にバレて住む所が無くなってく。
冤罪をようやく証明できても、冤罪でしたって事実はそんなに伝わっていかない。
事実上の犯罪者みたいな扱いになる。
そういう現実を満員電車に乗る多くの男達は知ってるので、まず疑われないように情けないが、両手を上げ銃を突きつけられた犯罪者の様な格好で電車に乗り、それでも難癖を付けられれば全力ダッシュをする。
という事を意識してる。
それでも走行中の満員電車で痴漢だ！って言われたら逃げる事も出来ず、否定さえもさせず有無を言わさず周りの正義漢達に取り押さえられる。
下手したらしぬ。
痴漢するやつが居るからそういう現状になってるんだけど、痴漢冤罪を狙ってする奴らも現実問題居るからなー
本当に言いたい事代弁してくれる！ありがとうバレンさん！
私たちもこの騒動の一端を担っている。私たちが、文春に振り回されないことが大切
これはほんまに同意。
松ちゃん頑張れ！！！
文春が悪いと言うより、文春が書いたことを鵜呑みにする世間に辟易しますよね。
そもそも松ちゃんはずっと遊んでること公言してて何年も前のこと掘り起こしてあたかもレイプ犯の如く糾弾するのはどうなんでしょうね
しかも今回の場合は松ちゃんはそれがなかったことを証明しないといけないとかいう無理難題…
このままやったら美人局し放題
遊び方が汚かったんじゃないですかね？
美人局し放題というか、ヤリ目で呼んで断れない空気出してヤッたんだから女が騒ぐの当たり前だろw
松っちゃんは、あったことを無かったことにしたいのではなく、『無理矢理』ではなく『合意があった』と訴えたいんだと思う。
でも、最初に文春に突撃された時、どの会のどの女性が文春に持ち込んだのかわからんかったんやろうね😅
それくらい、同じような会が数多く開かれていたんだと思いますよ😂
(最初に訴えたA 子さんは８年前のことだったみたいですが、「私も５年前(４年前？)に同じようなことがありました❗」って人も出て来ているし、果たしてこういう会はいつ頃まで開かれていたんでしょうね～)
なんで松ちゃん側が証明するんだろう?
普通やられた側が証拠を出すべきじゃないの?
同意もクソもないじゃん、最初に事実無根なので戦いま〜す、とか言ってたのがもうカッコ悪い！無理矢理でなく、芸能人の地位名声を利用して女を飲み会と称して呼んでヤリ目の会を後輩と開きました
と言ってりゃまだ収まる方向違ってたかもしれんが、事実無根とか嘘ついてるから！やり方も色々な地方で常套になってるのが明るみになってるし、たむけんは明らかに認めてるんだから
仮に嘘だった場合のケース、バレンさんと同意見で私もそう思ってました。ヤフコメやユーチューブでのコメントに、私もその意見を質問しているんですが、返信がないかあっても飲み会をやってるのが悪いとか断れない状況だったからとか、具体的な答えになっておらず、その方々の主観が優先された答えになってしまっています。とにかく女遊びや不倫が悪いという風潮で、一番大事な犯罪行為か否かという事が関係なくなってしまっていますね。
恐ろしい世の中です。
松本人志はめちゃくちゃ好きだしこれからも大好き。
本当に松本人志に笑いをもらった
ダウンタウン島田紳助ビートたけしとんねるずにはもう本当に命すくわれたおもいがある。当時俺は絶望てきなじょうきょうでじぶんなんていなくなれとおもったそういったときにごっつええ感じガキの使いでたくさんの笑いをくれた。浜ちゃん松ちゃんえきせとりっく少年ぼういなんて腹を抱えて大笑いしたおもいでがあるテレビにかじりついて必死にみて大笑いしてがちで大笑いしていやなことをわすれてたのしんでいた。俺は希望をもらったしどんなにいやなことがあってもダウンタウン島田紳助ビートたけしとんねるずの笑いで何度すくわれたことか人生で一番笑ったのはダウンタウンの番組だけだったような気がする。民衆は考えないバレンさんその通りですよみたまんまいうから残念ですが時代の流れかもしれませんねうんざりしますが松本人志さん見守っていきたいと思っております。個人的にはですね感情がうごきますからね汗
ちゃんと句読点を使え。句読点を😢
あたしは、20代の時にいきなり家について来られた男に犯されかけました、腰は抜けて怖くて半年仕事もいけませんでしたが、直ぐに警察に届けました。
同じ思いがなくなる事と怖かったからです。警察にいくはずです。これは自然とは言えません
それが普通ですよね。
100歩譲って、この女性が本当の事を言っているとしても、なぜ警察に行かなかったのか？
聞く事自体がセカンドレイプになる意味がわからないんですよね。
コメントいただきありがとうございました。
それは大変でしたね。
でも未遂で良かった。実際にレイプされていたら精神的ショックは相当だろうしそれらを公的機関で証言するのは相当ハードル高そう。今回は松本人志という有名人、自分の選択でホテルに行ってしまったと言うこともあり自分を相当責めた可能性もあるような気も。。。
当事者にしかその時の気持ちはわからない様な気がします。
@@valentine_maemuki
ジャニー喜多川の問題でも警察に行けなかったという証言がありましたよね
@@mkjnjhbhg
未成年と成人は違うよ
成人を保護するのは卑怯だ
保護が必要ならば、契約できる権利を剥奪すべきだ
女になりすましてアホみたいなコメントすな。もし松本や小 沢や放送作家らが何も後ろめたいことなく潔白だったら、全員でダンマリ決めて仕事からもバックレて雲隠れする必要なんて何もないはず。
50%50%ここで議論すべき
この部分がまさにその通りと思います。
議論のポイントは複数あると思いますが混ざって議論される上に、好き嫌いや損得が入ってくるので、どちらかに偏った気持ち悪い意見に皆なっていると思います。
細川バレンタインがモテる側の立場に立ってるのが笑える
そもそも金や権力があれば容姿なんか男には関係ないんだーってのがモテない男の言うことだわ
こんだけ話題になれば裁判で勝とうが負けようが事実であろうが嘘であろうが文春は潤う←まじイカれてるわ
@@やきゅーぴー100%嘘なんか言ってませんよ、もちろんそんなことは分かってます
例え100%の嘘であっても潤うのがイカれてるって言ってんだよ
メンタリストDAIGOのUA-cam見たらそんな事もないのかなって思うけどね
関係ない人の話を例えでもってきちゃダメだよ。
性的な関係をもったら芸能界追放て変だよな
@@ホルツケンそれは程度による。
私が思っていたことと全く一緒でお話を聞いていて、モヤモヤ感情がふきとびました。❤
今の状況をまかり通してしまうと常に男性側だけハイリスクを背負わされる事を許してしまう事になる。女性側だけの発言を真偽関係なくまかり通す事は許してはいけない。(女性側だけの言ったもん勝ちの状況)
いくらでも女性側はでっち上げる事は可能なのに、それに対して男性側は無力では余りに不公平で許すべきでない。
ちゃんと対抗できる刑事上、民事上法律があるべきで法改正も考えなければならない案件じゃないだろうか。法律はまだまだ未完成で判例を参考にする判決はあるがここで新しいより良い判例を生み出す事ができればいいのだが…
このご時世であっても法の穴はあり、それを昔から上手く利用している文春であったりそういった企業が一定数いる事をもっと多くの人が知っておいた方がいい。
それから民法上の判決の仕方があまりにも未熟で未完成な事に非常に憤りを感じた。
(法律に対しての意見であり松本氏の潔白を訴えてる訳でない。それについては静観を主張する)
信頼関係の無い人と性行為しなきゃいいじゃん
んで行為の後も信頼関係構築サボってほったらかしならなんと言われても仕方ないよ
逆レイプされた訳でもないのに男性ばかりリスクとか言うなよ😂
バレンさんは松本擁護派じゃ無くて文春批判派だと思うし同意見です。
ただ今日では文春と同じように松本氏を叩かないと松本擁護派とか女性蔑視派と言われてしまうしコメント欄もそんな感じ
レッテル貼りに負けないでほしい。
裁判後ならともかく文春が他人の生殺与奪権を握るのは絶対おかしい。
別に普通に暮らしてたら、何にもない。あと、記者会見すべき、やってないなら。
この数年前の行為が咎められるなら
元カノから訴えられることも当たり前にあるでしょう
同意書書いてもらったり、ふざけてないですが録画とかするしかないと思います
国として考えろよってくらい大きい問題
そんな話は今回の件と関係ない😢
松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ
松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ
松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ
松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ
まあ彼女とか定期的な性的行為をしてる関係(セフレ)については性加害にはなりにくいです。
とは言え彼女、彼氏の関係になって初めて性行動する場合については覚書をしなきゃ行けなくなっちゃいますね。
草津の事件もあったから、女の言う事だけ信じてはいけないと思う。
この問題って、あくまでも松本が実際に性暴行を行ったということを「ありき」で論調が広まっていることにすごく違和感がある。実際は十分な証拠が出回っていない以上どちらが嘘を付いているかなんて（或いは各個人の解釈の問題でどちらも間違っていないまであり得る）分からない。それなのに、もう松本は悪で、その悪を裏付けるための論調にみんな乗っかっているのが理解できない。だから、少しでも松本に有利な話も、後だしじゃんけんの様に「それは、これこれこういう理由があったからに違いない」みたいな。認知歪みすぎ。
女もここまで大事になると思ってなかったんじゃない
いや、週刊誌の担当が最初どこまで名乗ったか知らんけど、どちらにしろあんな影響ある人と関係することならそれくらいの覚悟も知識も持てないで金にくらんで情報もらしたバカな女と思うだけ！もっと言えば裁判になる時女は松本の側につき、週刊誌訴える側になるはず
バレンさんにリスペクトを込めて。ボクシングの話よりこういう社会問題に対する発言の方が圧倒的に説得力があります。気持ちよい。
バズりたいだけだろ
@@QqEo-pc6yy捻くれてんなぁ。
コアなバレンファンしか見ないからな
バズる事はないよね
こういう場面で、少し男性側を擁護する意見を言ったら、すぐセカンドレイプだ何だと言い、今まで何度も泣き寝入りしてきた有名人も多数いるし、
それで人生狂わされた人も多々いるのに、こういう時の男側の立場が弱すぎる…だからこそ、女性側もリスクのある場所へ簡単に行ったり、軽率なことは、控えるべき…
対価を求めて行ってる人もいると思います。
全員、裁判で法廷に立つか見たいですね。
当事者の松本や小沢や放送作家らが全員ダンマリ決めて雲隠れしているのにそんな奴らを擁護する奴はアホとしか言いようがないわ😂
松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ
松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ
松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ
松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ
「私は証言台に立つ」と告発された女性は言ってますが、それならそれこそ刑事告訴したらいいのにって思いますね。
余計なお世話だ
テレビの言うこと完全に受け身で鵜呑みにする人もダメだけど、その人に自分で考えるように促せない周囲の人にも責任があると思う。
言いたいこと分かるけど、いちいちそんなので促されたらウザいと感じてしまうかも。
@@kairinakamura261
勿論そういう反応が返ってくるでしょうね笑 だからこそ言い方やタイミング、粘り強さと何より勇気が必要です。
松ちゃんをテレビで見れなくなるのは悲しすぎる、、、。
TOKIOの山口くんがテレビで見れなくなって悲しいです。
テレビは終わりかけてたけど、今回の件がトドメになるんじゃないかなと思います。
タレントにリスクがありすぎるし、今後は配信系に完全に移行するでしょう。
松本さんはその引き金を引く運命を神から与えられたのかなとも思う。死に際に時代を変えたゴールドロジャーみたいなもんだ。
被害を受けたと言ってる方の心情が実際どうなのかは知りませんが、状況的に女性側にも同意・不同意の白黒ハッキリしないケースもあるんじゃないですかね。
例えば、仕事で上司にすげえ叱られて、その時はパニックでペコペコ謝っちゃって責任とらされたけど、なんかモヤッと釈然としない違和感が残ってて、後々になって考えてみると、上司に責任なすりつけられて理不尽に謝らされただけじゃねえか、というようなことありませんか？
世の中の多くの人は、そんなに常時気を張って常に正論からブレずに思考し行動できる訳じゃないと思うんですよね。松本氏だって、文春の直取材受けたときに、以前にテレビで御本人が言っていたような対応はとれなかったんですし。
論点そこじゃないのわかれ！
まず第一に白黒ハッキリしてないのに、現状松本は復帰できるかわからない状況にある。尚且つ松本ニュースでは憶測で決める視聴者からのバッシング。
要は冤罪の可能性もあるのに社会的抹殺された現状がやばいっていってんの！
もし女性が被害者であればとても気の毒だが、松本が仮に有利になったとしても今後の性行為の問題への取り組みは当人含め慎重になる！
しかし、松本側が冤罪で仮に女性側の意見が認められてしまえば、男は今後まじで生きづらくなる！
付き合ってるつもりでも、お互い同意してたとしても訴えられたら男が不利になる世の中やばいだろってこと！
性被害だろうが、ハラスメント問題だろうが然るべき所に相談すべきで証拠不十分で真実は決められない！守られるべきだがそれは双方平等に守られるべきなんだよ！！
松本擁護とされる人達の意見は実際は『松本擁護』してるわけではなくて、確定してから判断しろっていってんのわかれ！
弱者を守るのは賛成だけど、弱者を強者にしてるの現状が！
女性ですが同調圧力が強すぎる日本人は苦手です。女性達も自身できちんと守るべきだと思います。未成年の子供ではないのだから。
松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ
松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ
松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ
松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ
裁判は『真実を明らかにする場所』だと勘違いしてる人が多すぎますが、
バレンさんのいう通り『紛争を解決する場所』でしかないのです。
だから女性の勝ちですね 松本がしてることを世間に知らせたのですから
8年前ってことから推測するに
当時20そこそこ 嫌だったけどチャンスを貰えるかと思って大物芸人に抱かれた
30近くなって芸能で芽が出なかったから諦めることにした
最後に金貰えるかもだし週刊誌に垂れ込んだ
セックスするのが嫌だったのは部分的には事実なんだろうけど、チャンスを掴むためにその会に行ったという部分は隠してるんだよな
まさに！！！その通りだと思う。
二毛作を超えた焼畑農業…！
それが事実だったら、松本も雲隠れしていないでそう主張すると思うが😂
松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ
松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ
松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ
松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ
被害者を名乗る女が警察に行かない理由は以下だと思う。
・８年も前の事件で証拠に乏しいこと。
・携帯電話をとりあげられて証拠が残ってないこと。
・ホテルについていってるから同意とみなされること。（ホテル・相手の家に自らついていった事実があると、不同意を証明するのは昔の裁判では個人レベルではかなり困難）
・このレベルの事件では警察は本気になりにくいこと。（殺人事件とかなら本気になるが、ストーカー被害や強制性交などは何度も警察に通わないと本気にならないし、証拠の提出も被害者側に求められるが、こういうネタは逆に週刊誌のほうが真剣に話を聞く、相手が有名人なら）
・被害届だけなら警察に捜査の義務はないため、そうなれば告訴状を提出しなければならなくなり、それはハードルが高く時間もエネルギーも必要になること。
・証拠不十分なら警察は真剣に捜査しないこと。（警察はほぼ確実に立憲できる事件しか捜査したがらない→受理されないと時間の無駄になるから）
・週刊誌を利用して問題を大きくすることで他の被害者も募って、そいつらと証拠をシェアして集団訴訟したほうが効果が高いこと。
ほんとうに女性側のいう事実があって加害者への処罰感情があるなら、現時点では残念ながら司法を頼るより、週刊誌へ売ったほうが効果的なんだよね、相手が有名人だし。相手が無名の一般人なら警察に行くしかないけど。
実際に相手は仕事を失ったし、逆に警察に行ってたら証拠不十分で加害者にノーダメージで終わってたんじゃないかな。
それに、８年も経ってっていうけど、こういう強制性交とかの事件はすぐに警察に行くことのほうが少ない。ほとんどが泣き寝入りで終わるか、かなり時間が経って精神的に整理できてからでないと事を起こさない。
心理的ダメージを受けてるし、訴えたところで被害者にはデメリットしかない。周囲にその事実を知られるし、それが原因で結婚できなくなるかもしれないし、仕事への影響もあるし、裁判の過程でねほりはほり聞かれて事件を思い出すし、刑事裁判なら裁判所で加害者と会うし。
裁判したところで、客観的に同意を得たかどうかを焦点にしないだろうね。当時の風潮としても、同意を得るような直接的な文言は使わないだろうから。
この女性がタレントの卵か何かで、「断ったらその辺を歩けなくなる」とか、「芸能界で生きていけない」みたいな、そういった脅迫めいたやりとりがあったかどうかで争いそう。
その辺、後輩芸人が独断でやってたら松本本人は知らぬ存ぜぬで逃げられそうだけど、被害者も増えてるしどうなるんだろうね。
あくまでそういうことがあったと文春が記事にしたってだけだからなあ。しかもフワッとしたどうにでも解釈できるような内容。
LINEの文面にしても、だったら話と違うみたいな恨み節やせめて誘った際の文面が何でないの?という。
松本人志と被害女性（存在するならば）だけが損して、炎上させて文春だけが1人勝ちになることを第一目的にしているように見えるんだよな。
8年前の話しするなら政治家、議員とかヤバい事いろいろ出てくるぞ
そうだけど、性加害に関しては、どんなに過去のことであっても大きな社会的制裁を受けるのが実情となっているからね。ジャニー喜多川による性加害も何十年の前から行われていたことだったし。
8年前にヤバい事やってなら表に出せばいいだけ。8年前にヤバい事やってなんらお咎め無い方がヤバいと思うけど。8年前バレなきゃいいならまたやるぞ
@@goripanzi8年の間に考え変わる人間も多い。
@@goripanzi 事実に時効はないんだよ。
ジャニー問題は未成年だから問題
今回とは全然違う
女だけど、今回の件では女は簡単に被害者ムーブできるから怖いって感じた。
旦那とは普段関係良好だけど、たまにしぶしぶやりたくない夜の生活をする。
私が訴えたら勝っちゃうのかしら？
夫婦間でもレイプは成立するらしいから、私が泣いて８年前の夜のことを訴えたら勝てそう。
でもそんな世の中はおかしいよー。
いつも女が気の毒で、心の中では苦しかったけど言えなかっただけじゃ、男はどうやって同意を知ればいいわけ？
夫婦間レイプかぁ冗談なのを承知でお答えします😅関係良好とパブリックポストしてる事でその8年前の不同意性行為は虚偽が疑われますので不受理😅しぶしぶ仲良くして下さい。
夜の生活をやりたくないなら、離婚したらどうですか❓
それとも、旦那の女遊びを認めるか。(風俗通いや愛人など)
しぶしぶやる、、、のは眠いとか、エッチな気分にならないとかでやる気がない時です。まあ、たまにかなあ。
旦那はやる気満々だし、断ると不機嫌になるから、まーしぶしぶ、でやる。そうじゃない時はよい感じだよ🤭
って、言いたいのは！私の性生活じゃなくて😂！！
後から、しかも何年も経ってから「あれは不同意だった」「心の中では嫌だった🤢」と言うのが通るとしたら、相手は仲良くエッチしたのにどーして！？と思って愕然とすると思うの。
しぶしぶイヤイヤやるのが苦しい😣その気持ちは分かるけど、伝えなきゃ相手には分からないよね。
不同意性行為？っていかにもな強姦事件なら分かるけど、それ以外で突然後から切り札みたいに使われたら、訴えられた方はほんとどうしていいか分からないと思う。
これがじゃんじゃんまかり通るようになったら、後から仕返しとかで訴えたりができて、おかしい世の中になりそう。
@@tsukiaki6931 でも、嫌やものは嫌なんですよね❓
@@tsukiaki6931 松本人志の遊び方が悪いと、僕は思いますよ。同じ男から見ても、カッコ悪い、ダサいんですよ。
だから、彼は嫌われるんですよ。女性からも、認められないんですよ。
被害を訴える人が１人２人なら冤罪の可能性もありますが、不特定多数が十数年に渡って被害を受けていたとなると確たる証拠がなくともクロと判断されます
確かに！
AさんとBさんだけだろ 文春第二弾のCDEさんは性加害を受けたなんて話はしてない。
今回バレンさんの意見に1時間全て共感します🎉
芸人として、まっちゃんにはたくさん笑わせてもらったし、大好きだけどね。スポンサーがつくようなタレントになったら、それは自分勝手にはできないんだよね。制約あるからこそ、多額のギャラをもらってるわけだし。スポンサーゼロ、完全に芸人一本の個人のまっちゃんなら応援したいし、こちらから払ってでも見に行きたいです。吉本辞めて、そうしてくれへんかな。
警察や検察の判断として、証拠が不充分な事件を個人が訴えても取り扱わない事もあるが、同様の訴えが複数集まれば集まるほど当該事件の疑いが高まるから取り扱わざるを得なくなる。
事件の性質上個人が公に同様の被害者を募るのは実質上は不可能であり、報道機関に相談して彼等の取材を通して自身の事件に関する証拠や、同様の被害者を見付けて貰うのは少なくとも個人が大きな権力を持った相手と戦う手法として当然の選択といえる。
報道機関側も訴訟リスクがある訳だから裏取りを固めてから公表している訳で、本当にそうした事実がないのであれば、複数人から同様の訴えを得られるという可能性はほぼ考えられない。
もし訴えの一つが虚偽だったと確定したとしても、全てが虚偽である可能性はまず考えられない。
被害に逢った一般の個人を、大企業に守られた権力者と一対一で対等に戦えなんて暴論は、まさに愚の骨頂。
自分が賢いと思い込みたいカタツムリ並の優秀な知性の持ち主が披露したがるお伽噺なんだよな。
結局バレンさんしか喋ってないやん…俺必要やったんかな…みたいな顔で聞いてるジョビンさん。
本当にバレンさんありがとう。
いっそ番組にでて言ってほしい
何も考えてない偽善者にこの動画見せて反論させたい。何も出て来ないような気がする。
せっかく吉本のジョビン呼んだんだからもう少しジョビンのターンにしてほしい
ジョビンさんは事前に細川さんはこういう人だというのをきちんと女性に話してることで、後にこんな人とは思わなかったというようなトラブルを防いでると思います。逆に一夜限りの付き合いの方がいいという人もいるでしょうしね。
日本人は「あうん」の呼吸で同意を得るのに慣れてるから、西洋人よりも空気感を前提に行為に及ぶことが多いと思うんですよね。だから西洋的な「同意と強制」の考え方とは違うものだとした上で、制度を設計していくべきだと私は思いますね。松本さんはこれまでの言動から「自分の要求は誰も断れないだろう」という傲慢さは多少ありますよｗ つまり女性を集めるのに後輩に丸投げで自分の目で相手を見てない（と思う）。さんまやタモリはそういう失敗はまずないですからね。
あんたは松本とどういう関係なんだよ！これまでの言動で何故そこまで憶測を立てれる？
あんたみたいなやつらがいるから精神的冤罪が生まれるんだよ！
お互いに合意だったのに8年後に不合意だったと言い出して女性が100%勝つものなら恐ろしい事だ。
1人2人ならともかく
いくらなんでもやりたい放題しすぎでしょ
お互いに合意だったのに
↑ここが争点やろ
問題の争点をここまで理解出来てない奴も珍しいな。
互いに合意ってのはいつ証明されたん？
@@hce4098
証拠無しでも合意じゃなかったって言ったもん勝ちなのが問題だって言ってんだけどな
@@ramoramo3865 それは合意というのが前提の話やん。だからそれはいつ証明されたん？
バレンさんに激しく同意します！平等な目で見守れる人でありたいです！
私は女ですが
知らない男がホテルに呼んでるから
飲もうよって誘われても行きません
何されるか分からないし、
そこには不貞行為されてしまうかもしれないという気持ちになるからです
ただ、その行った女も
ホテルに呼ばれた地点でそう思ったと思います
なのに行ったんでしょ？
女も女だと思います
松本さんかわいそう
ほんま、そぉ。それで今更週刊誌に暴露して自分は酷いことされた‼️てどーゆー事⁉️て感じです
自分がモヤモヤと思ってた事をバレンさんが言語化してくれた感じがしました。
性加害の話は女性は圧倒的な弱者という前提になりますからね。
仮に女性が男性を集めて記事の通りの事をしていたとしても絶対ここまで叩かれませんからね。
レイプや未成年相手とかは論外ですが、何でも後から言ったモン勝ちになるのは怖いですね。
慰安婦問題を思い出してしまいます。
「密室で男性に襲われました、証拠は証言だけです」で社会的地位位を抹殺されるのは恐ろしいです。
しかも裁判でも女性側がこれで勝ててしまうようで男性はどうすればいいのか。
もし自分が冤罪に巻き込まれたらと思うと怖すぎです。
居酒屋とかで合コンではなくて、ホテルで合コンってどうかなぁって感じなんすかね。ホテルだとＳＥＸに直結しちゃうんでちょっとそういう会を開くこと自体どうかなぁって思いますけどね。。。ぶっちゃけ徳井義実さんとかだったら女は喜びそうですけど、まっちゃんはちょっと違うって女性は思いそうですね。
証拠が残らないように携帯没収して脅迫もしてるよ。
複数の証言がある。
証拠を残さないように手順を踏めば何してもいいというのも問題です。
@@mue4720証言じゃなく証拠がないと犯罪とみなされないですよ。信憑性が低すぎる、数で叩けば悪者にできるって凄く怖い事ですよ。
じゃあ仮に俺があなたに脅迫されたと証言すればあなたを犯罪者にする事もできるけどそれを許すの？証言なんて何とでも言えるしでっち上げる事もできるよ？君ら事の重大さを何も分かってないよ。松本云々じゃない。@@mue4720
強制性がありなしは知らんけど、そういう遊び方をしていて「社会的地位を抹殺されるのは恐ろしい」は流石に？
そういうリスクも分かってて揉み消せるって判断した上での遊びだったんでしょ。それでしっぺ返しされて事実無根とか言っちゃうのは・・・・・
都合のいい時は男女差別と言うのにこういう時は圧倒的に女性の方が立場上よね💧
ジョビンの声が東野の声に聞こえてワイドナショー見とるみたいや🤔
女側も不倫相手という意味で松本の嫁からしたら加害者になり得るからな
松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ
松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ
松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ
松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ
不倫相手でなく性被害者だ😢
今回の件に関して、まっちゃんは常に嫁子どもいても風俗行くし、浮気もしまくる！って言ってたから別にいいじゃんって思ってました。
あと放送室でも週刊誌に関してはいつも嘘ばっかり書きやがってって常にイラついてたので、今回もデタラメを書かれてると思ってます。
てかもし真実だったとしてもまっちゃんは女遊びやりまくるって公言してたんやから別に問題ないやんって思う。
とにかく今後どういう形になろうと俺はまっちゃんのファンであり続けます！
であるならば
今回の報道も、否定せずに堂々と記者会見でも開いて「ああ事実だけど何か文句ありますか？」と開き直れば良いんじゃないですか？
それが出来ないなら、
もう少し後先考えて行動するべきだと思います
事実じゃないから、裁判するんやろ
浮気はするし公言してるけど「性加害」ってとこが問題なんだよ
まっちゃん「浮気しまーす！」
相手女「抱かれまーす！」
大衆「せやな」
になるけど
まっちゃん「浮気しまーす！」
女「同意なくやられましたー！」
大衆「あかん警察」
ってなってんのが今。
同意はないか、、談笑したのに笑
とにかく反○クの松本は社会から 長渕も同じ 逆らったから
後半の「金と性が等価交換」って話からすると、
松本さんが女の子への金払いがケチだったことってかなり影響してそう
大阪ではタクシー代３０００円で帰らせたとか、そりゃ不満持つわな
若手芸人なら女の子も納得しそうだけど、金持ちってわかってるわけで
それだけの価値の女ってことよ
レイプされましたーとか嘘で金たかりに週刊誌行くゴミ人間なんだから
男に悪魔の証明をさせようとして出来なければ社会的に抹殺って案件が増えすぎてる
有名人だからやろ。彼らにはファンやスポンサーや関係者に対する説明責任がある。
文春にロックオンされたタレントのファンかアンチかによって文春を応援したり批判してる人が大半です
ジャニヲタの知り合いは文春を叩いてましたが、同時に松本アンチなので今は文春を応援してるみたいです
そんなもんですね
そいつバ力なの？
松本の奥さんは相手を訴える事できますよね
松本、既婚者なんだし
ホンマそれ👍
ならば奥さんは100人以上訴えられる😅
追いつかないわ、野猿😂
あ、その動きしてそう
何人か文春でわかってるの訴えれば今後の牽制にもなりますよね
正直、８年前の話は女性側が盛り放題できるので、松本が勝たないとヤバいと思います。でないと、不同意関係で気持ちが変わって訴える人続出してしまうので、証拠集めれる数カ月以内(監視され妨害されていた場合は除く)と、きっちりしないと恋愛が不可能な世の中になりそうで怖いです。
素人の話は、独身ならまだしも奥さんいる人は通用しない話では？奥さん以外も子ども産んでほしいなら、しっかり愛人として囲わないと。岡田斗司夫みたいに、同意の上で複数の恋人持つことは可能です。一夫多妻は認められてませんが、愛人は囲う事はできます。
Aさんらは、タクシー代一万だったみたいですが、第二弾の数千円の方もいます。プロに頼むより安く遊びすぎたツケにもおもえる。女遊びするなら、レジェンド校長のアフターケア見習って女性側も満足させれたら、少なくとも複数の証言は現れなかったんじゃないかな。
言いたいことわかります。
しかし、女性のお気持ちで何とでも言われてしまう社会になってしまったので、外資系企業なんかは、女性と2人きりで密室で会議するのは禁止になってたりします。それくらいセンシティブになっちゃってるんですよね。
ほとんどの芸能人はイメージビジネスで、特に広告CMが最も大きな収入になります。その収入は企業の売上(大衆のお金)です。その責務はイメージを崩さないことです。今回の真意はさておき、大金をもらうならそもそも、問題視される形で遊ぶな。これが芸能人の役目であり大きな収入に対する引き換えです。アーティストは音楽を売ればいい、芸人ならライブや劇場で稼げばいい。ただスポンサー、CM広告起用されてる人はその責務の度合いが違います。
松ちゃんのファンだけど同意の上とは言え書かれている行為があったとすれば下記3点は省みるべきとは思う。
①お笑いのカリスマとは言え、50過ぎた見た目不潔なおっさんであることを自認すべし
②素人をモノ(少なくとも相手がそう感じる)扱いするとしっぺ返しくるよ
③遊ぶのは自由だけど、だとすれば好感度タレントとしてCMに出まくるのはやめるべし。
全ては吉本、松ちゃん、小沢三者の誤った対応に起因するものです。 文春記事に対する吉本の最初のコメントを正確に読んで下さい。「女性との性的行為に関する記事が掲載されております。しかしながら当該事実は一切なく…」 この通り「関する」「一切」という文言の意味を正確に理解すれば、文字通り関係する一切(パーティー?参加者等)全てを否定したわけです。 貴方の言う様に私もこのニュースを知った時、何もしてない事は無いだろうと。遊ぶのはしてるだろうと思ったからこそ、吉本のコメントを見て逆に違和感、性加害の可能性を感じました。勿論100％疑っているわけではありません。私は何十年もダウンタウンのファンですから、観れなくなるのは残念です。 「松本に性加害の事実はありません」と正しく発表すれば良かっただけ。同じく松ちゃんもXで、否定すればいい部分をハッキリ否定すればいいだけなのに「いつ辞めてもええ思てたけど、やる気出てきた」みたいな意味不明なぼやかしを。小沢に至っては自分から話せる事は無いと。 これでは世間が疑ってしまうのは仕方の無い事です。その後の三者の反応も同様です。事実無根を前提とした時、明らかに不自然過ぎる対応が招いてしまった結果です。
@@ひろし-h9t 起こすな!
@@ひろし-h9t 暇なのはわかったから。遊んで欲しかったら周りの大人に頼み。
@@ひろし-h9t コメント消すて誰のコメント消すの? 一切消した事ないよ。ユーチューブに確認したら?
事実無根で全てやり過ごせるほど世間や文春は甘くない😂
文春が消えても構わない。むしろ無くなってもよい。
今回のことで松本氏が引退するのは、ホント勘弁してほしい。
世界的に性犯罪・モラルに厳しくなってるし、文春だけでなく、講談社も報道してる状況ですから、、
知らない人と部屋で飲むとか、もうリスクでしかないですね。
痴漢の冤罪と同じですね
本当に卑怯で、周りのフェミニストがかなりいかれてる
1人2人ならともかく
いくらなんでもやりたい放題しすぎでしょ
@@森山剛-r9r
松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ
松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ
松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ
松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ
視聴者が勝手に作り上げたイメージが崩れただけで、芸人なんてそんな人種なんだよね。芸能人ってどっか異常なところないと出来ないとも思う。
ジョビン「何一つ悪いことしてないのにクビにされた」
ここマジでクッソ笑ったｗｗｗ
流石に何一つ悪いってことはないな。荒らしコメント誘導してるし、バレても口止めしようとしてたし。😅
@@とし-e4m 契約上の最低限の配信もしない、CPTも出てないとかよしもとに言われてなかった？しかもショヒンに改名も逃げてね？
格ゲー関連の動画観てる人からするとタイトルにある名前を見た時点で信用度ダダ下がりになるの草、日頃の行いは大事なんだなって…
というか格闘技系の動画しかあげてないチャンネルで、何故態々ジョビン（知り合いだったのか…）を呼んでこんな話題で対談する動画を？ってなった。
はてさて？
とはいえ擁護も批判も、誰が何を言おうと裁判次第。
別にファンでも何でもない自分は、その辺のニュースと同じように精々楽しませてもらうだけのこと。
ジャニーズも時間がたってから文春ですね。証拠の関係で司法では確実には勝てん（刑事）けど文春に話を持って行ったらなんとかしてくれるって判断。被害者１人や2人じゃなくてたくさんいるみたいから、物的証拠がなくても松ちゃん苦しい⁈
松ちゃんは、ワイドナショーのコメンテーターとして他人の不倫を批判する立場にあったので、一般人よりハードルが高くなるのは当たり前
バレンの前向き教室の名言が悪い方でも成立してしまいそうだ。
「過去は変えられないが、過去の捉え方は変えることはできる。過去の捉え方を変えられたらそれは、過去が変わったのと同じくらい効果がある。」
完全に同意。
これが認められるなら男女間の支払い問題で不同意支払い行為も作れますよね〜。
そんなの「今は」ないけど。
同じ事言ってた(笑)
もし仮に松本さんが同意の下にやったのであれば、『ホテルで飲み会を開きました。 そして同意を得て行為に至りました。A子さんは同意を得ていないといっていますが、私は同意を得たとおもっていました。 すみませんでした。』 でいいと思う。
過去にさかのぼって口頭での同意を証明するのは難しいので、アメリカ等ではする前に同意書にサインをするようです。 ムードもへったくれもないですけど(;^_^A
司法には言えなかったけど週刊誌にはいえるのか。については恐らく言いたかったけど言えなくて時効になってしまった。そして今なぜ週刊誌なのかについては、 お金のこともあるし、少しは懲らしめてやりたい。と言う思いも出てきたんだろうと思います。
この件は性加害どうこうで議論されがちですが実際は単純に世の多くの特に女性からするとこういう女遊びをしてる時点でアウト
スポンサーもこれをわかっているから擁護できない 松本人志でさえこの潮流からは逃れられない時代になってしまいました、、
不特定多数が訴える性加害と不倫を同列に語るべきでない
法の効力のない週刊誌に訴えるのと司法に訴えるという事を同列に語るべきじゃない。
@@賢者タイム-y9v 本人に言ってください
西川のりお師匠も「記者会見した方がいい」と仰ってましたね。
誰の意見だよw
西川のりおに言われてもな
バレンさん、いつもありがとうございます😢
私が思うこと、本当そのままです❗
こんなおかしな事、絶対許せない❗
これ、認められたらほぼ芸人皆訴えられる可能性でてくるんじゃないの！？
まっちゃん全力応援📣
有名人は、特に性行為するにも、
女性側と契約書が必要な時代なったな…
確かに
証拠なしに人数が居れば通るならば、恐ろしい事だね。
いつも大体完全同意ですが今回はちょっと自分の見方は違いますね、社会的に相応の身分のある人が度の過ぎた遊びした結果に過ぎないかと、会社でも一緒で自分でパワハラと思ってなくてもパワハラと思う人間が社内でエスカレートすれば相応のペナルティ受けますし、証明云々の問題ではもはや無いです。相応の身分にあるのであれば常日頃そうならないように相応に振る舞う社会的な責任があると思いますが、今回は事後対応含めて宜しく無いですし、社会的制裁を受けても今時の感覚からすれば当然と言えます。
言ったもん勝ちやな
だーかーらー何？
お前が松本訴えたら？寝ろ
浮気は確定なんですけど
松本人志の奥さんにとって
この行為は裏切りと不義理
更にはスポンサーの役員に
就いている女性にとっても
浮気は嫌悪の対象であって
だからスポンサーから降りた
よって吉本興業の株主のテレビ
は松本人志をテレビから追放した
現状のコンプライアンスでは
普通の話だと思います
ほとんどの国民にとって匿名のAさんって、その辺を歩いていてすれ違った誰かと同じような存在だと思うんだよなぁ。
バレンタイン以外にまともでビビった。つーかほとんど気持ち一緒の共感。リスペクト！サンキュー！
女もいろんな女とする男は嫌です。
私は金持ちでも、マッチョでも嫌です。私の意見を大切にしてくれて、私も彼も1番同士で大切にし合える関係性が大切。
バレンさんは本能を大切にされる方なのでそうなのでしょうね。
松本人志さんに記者会見か、youtubeあげる様に進言してください。
日本に何が必要か考えると文春なくてもいいけど松ちゃんがいない日本は嫌です。
「週刊誌が権力者になってる」ってのも的外れだ。確かにそういう面もあるが、そう言う人は、今回は松本の独りよがりなおかしな対応で、火を何倍にも燃え広がらせてることから目をそらしてる。正しく対応してればこうなってない。それは「事実」と「そうでないこと」と「価値観」を分けて説明すること、今回被弾したたむけんはやれてる。松本は、吉本がコントロールできない裸の王様になってる。
まあもっというと、裁判で勝ったか負けたかは、事実だったかどうかとは関係ないからそこにも騙されない方が良い。
いや民事裁判だから@@適当なコメントですね
女の立場からしても今回の件は女性側に同情できなくてバレンさんが私の考えを代弁して下さってるわ〜って思いながら動画を観ました！リベラルが言う「弱者」って言葉が最近胡散臭くてたまらない日々です🤷🏻♀️
犯罪者でもないのに社会的に抹殺されてしまうなんて狂った世の中です。
なんのために法律があるのか、文春が裁判で負けた場合には損害賠償含めたそれ相応の罰則が必要だと思います。
逆にガチ犯罪者の人権は守れとか言う狂った世の中でもありますね
@@ねぎやなぎ 犯罪にも程度がありますが法律で決められた罰則を受ければ、また社会復帰できる世の中が法治国家として正しいのではないのでしょうか？
感情論で有罪無罪が決まるような事があれば法治国家として機能していないことになります。
ただ、個人的には犯した犯罪に対して罰則が軽すぎると感じることはありますね。
性上納システムは多くの人から見たらやってはいけない事。生理的に受け付けない人もいるくらいの忌むべき行為。同意が有ったどうこうの前に、そこで完全にアウト。だから、それが犯罪に問われなくても、そんな事をしてる奴は駄目だと関わりを断たれるのも極めて普通の事。例えば、道端で立小便をしたら軽犯罪に問われるが、不倫をしても刑法には問われない。そこで問うが、貴方の家の前で立ちションした奴と、貴方の嫁なり旦那と不倫した奴のどっちを許すのかという話。つまり、法律は完全無欠では無いから、日本は法治国家といえども、法律がすべてではない。まして、それが最上級の価値観だと考えて生きてる国民は殆どいないという事です。
ある時から文春(週刊誌)に金が回らないように買わない読まないを徹底してる
週刊誌を信じる奴がバカという細川さんの方がバカと思います。テレビ新聞が一流で、週刊誌は三流という考えが世の中を悪くしていると思います
今まで、ちょくちょくこのチャネル観ていた、バレンのレベルが知れて。。。
漫画村も似たようなものだよね売上と罪がまるであってない。
普通のカップルでもセックス後に喧嘩してあのセックスはレイプでしたとかなったらダメ。
嘘付いた側の罰も本当に必要だと思う、冤罪事件等で検察の証拠捏造も罰せられないのが現状なのは悲しい。
まだ、何もわからない状態ですので、それこそ性的なことをしたのかどうかもわからない状態ですよね。
酷いことをしたと怒るにしても、松本さんの話を聞いてからでいいのかなと思いますが。
せっかくワイドナショーが決まっていたのに、反発によってなくなってしまいましたよね。
ワイドナショーでの会見がいいものかどうかも見てから判断したら良かったのかなと思いましたが。
会見を早くした方がいいのでしょうけど、坂田さんの死や震災もあったり、色んなところとの調整も必要だったと思いますので、難しい部分もあったと思います。
特に収録済みの番組もあるので、それらが落ち着いてからかもですね。
また、お笑いへのストイックさがすごいので、会見を嫌がってしないのかもしれません。
御本人がどんなときでも笑いを取ろうとしてしまう癖があるといってましたので。
となると、裁判の結果を待つしかないかもですね。
ちなみに、名誉毀損で裁判で勝つのはとても難しいことだそうですが、判決文に実際にその件がどうだったのかどうかがわかるらしいので、裁判結果というよりも判決文で確認するのがいいのかなと思います。
とにかく、あまり松本さんの事情とかを考慮せずにすぐに怒ってる人は、結局ものごとを考えるときに相手の気持ちや事情に立てない人だと思いますので、気付かないうちに女性に対してもきついことをしてそうな気がしてしまいますね。
全部終わったら、事の顛末を松本人志視点で纏めたリアリティドラマ「松本裁判2」を制作してほしい笑
この出来事に関わってお金を得た人を仮名でいいから金額でランキングにして纏めたら面白そうだし、こういう事件の闇深さが少しは伝わるのでは笑
松本人志の個別事案を不同意性交等罪一般への疑義にすり替えてますね。細川さんがここで指摘してる程度のことは立法過程でとっくに考慮されているし、運用においては個別事例に即して判断される。
文春を批判したいのであれば、本件文春報道のどこがおかしいのかを具体的に指摘すべき。本件で松本が叩かれているのは、本件文春報道の記述から、その取材・裏付けが相当に硬いもだと(マトモな判断力のある人間なら)伺わせるものとなっているから。ここで「そもそも週刊誌は如何わしい」と一般論を述べても意味はなく、むしろ、単なる印象操作をしてるのは細川さんの方。
両名は松本が一方的に疑いをかけられて叩かれているかのように言っているが、本当に事実無根であれば、出版差止の申入れ、記者会見を開いての抗弁など、真にすべきことをしていないのは松本の方。
女性の告発が事実であるなら、まずは警察・司法に訴えるはずだ、というのもよくある誤り。まず刑事で争うのは警察での取り調べから起訴、訴訟まで多大の時間・費用を要する上に金銭的な見返りがない。民事で争うにしても上記訴訟の費用問題、社会的バッシングのリスクがある。であれば、週刊誌に情報を提供し、ほぼ無リスクあるいは低リスクで性加害者の社会的信用を然るべき位置にまで低下させる、という選択を性被害者がするのは十分に合理的だし、その選択を他人が批判するのは筋違い。(この際、報道が真実であることは当然の前提。事実無根であるなら加害を報道された側が上記のような松本が本来とるべきだった対応をとればよい。)
細川さんはボクシング業界の中では弁が立つ方なので余計に自己を過大評価しているように見受けられますが、細川さんが時事問題で喋っていることは、そこら辺のネトウヨや保守論客が言ってることと大差ありません。つまり、そこら辺のオッサンがニュースに文句を言ってたり、庶民目線を売りにしてるタレントが報道番組でコメントしてるのと変わりません。時事問題にはそれぞれ個別のケースごとにそれにコメントするに求められる膨大な背景知識が必要で、個別ケースごとの微妙な違いを考慮することも必要。そういうことを無視して、個別ケースから一般論に飛躍する､そして何か大きなことを言ってるような気になる。この動画もまた、見る人が見れば、細川さんが言う「世間のほとんどのバカ」を喜ばせるだけの思考停止動画のひとつに過ぎませんよ。
ぬかせバーカ
ようは、警察には自分への負担リスクがよりデカいから、週刊誌に行った
1番フェアに取り扱うからこそ、警察は負担が訴えた方にも重いんだ
あたりまえだ
それは
訴えだ時点では、事実か？わからないのだから
週刊誌を使うと言う事は、自分にほぼノーリスクで相手にダメージを与えたい！と言う心理やろ？
ましてや、今回は刑事裁判にはならないから、永遠に真実はわからない
世の中の印象操作をするだけのものだ
そんな女は卑怯だ
そもそも、ここでは、週刊誌に行く事はおかしい！とも言ってない
週刊誌に行く事は普通じゃない
8年後に訴えを週刊誌に起こすのも普通じゃない
ならば、
それをなぜ？と問う事がセカンドレイプになるのはおかしい！と言う話をしてんだ
しっかり観てねーなら、観てからコメントしろ
ゴミが
で、俺は専門家じゃないのだから、俺の全ての動画のコメントは、庶民のコメントだ
それを顔を出して、俺はこう思う！
と言ってる動画で、それが正しいのか？間違いなのか？は、俺が決める話じゃない
意見が違うのは別に良いが、失礼なゴミには、しっかりおまえはゴミだ！と伝えたいから言っとくよ
価値がない意見なら観てわざわざコメントすらするな
お前も庶民の意見を言ってるにすぎない
しかも、それを匿名でやってるゴミだ
自分の意見に責任も持てないスタンスからのコメントで舐めた事言ってんじゃねーよ
今回松ちゃんに起こっている事がまかり通るなら、真実が明らかになる前に、人を罰する事ができてしまう！
それはフェアじゃねーと言う動画だ
お前のような、うだつのあがらない、匿名コメント野郎は、当然その部分は気にならないよ
だって、お前は週刊誌にすっぱ抜かれるほどの人間じゃねーもん
そう言う影響を持つこともないしね
どういう結末になるか、待ちましょう。
拡散して欲しい動画です。
ほんとそれです！
結婚するまで性行為は怖くて出来なくなりますね…。
悪口はわざわざ労力を費やしてでもコメントするけど、他人を褒める事に労力を費やす人は殆ど居ないのが現状ですからね。
QPさんが草津にも触れてくれたのは嬉しかったです。
ジョビンの言った「満たされてたらそんなことやらんもん」その通り。満たされてないから不満、ストレス、憎悪が生まれる。
この国って格差過ぎてストレス抱えてる日本人が過半数を越えていると思う。
人間って周りと比べる生き物だから。
格差は縮まらない、きっともっと広がるばかり。
海外に行くか、周りと比べないマインドを身につける必要がある。いつか市民の不満から革命が起きるんじゃないかな？
言ってる事はわかるでとそれでもなにも変わらないよ、世の中は。
性的な契約だけ異様に女有利だから、司法においても女性が人を殺めても罪はめちゃ軽くなる。性犯罪においても男女逆になると量刑が全然違う
【河崎環】という女性がアベマプライム火曜日で、文春を鵜呑みにして大いに決めつけ発言をしておりショックを受けていました。。
報道の発信者が気持ちの赴くままに
わかってもいない事を訴えるのは
いけませんよね💦
私は松ちゃんはM1で見るくらいの人間で、客観的に見ている方だとは思うのですが、
【河崎環】さんの発言はは本当に不快でした。。