天心の世界タイトルの選択側の帝拳ジムは勝てる可能性100%に近い王者としかやらせないはず。そして武居由樹とのレベル査定目的にタイトル前哨戦にモロニーと対戦させるはず。帝拳サイドは井上拓真とやりたいが、大橋サイドと詰められずに、武居なら対戦 O Kとなるはず。帝拳ジムの野望は関西の新世界王者と対戦させ、チャンピオンになってから、武居と統一王者タイトルマッチを目論んでいるはず。しかし関西の新世界王者サイドは階級上げて、フェザー級予定思案中のはず。その為、天心は、モロニーとは、世界タイトル前哨戦実施できても、肝心の世界タイトルマッチの方は、実現延びてしまうはず。しかしこの件は帝拳ジムも想定内のはず。心配なのは、天心選手のピークをタイトルマッチにもっていけるかどうかの帝拳ジムの腕の見せ所です。
細川バレンタインは微妙に違う感じがするんよなあ（笑） 拓真と天心、、良い勝負すると思う。
会話の中で、口ぐせで、わかる？という人は話を聞かないタイプが多いです。
日本王者止まりが世界を語るなW
モンスターってそんなにプロデュースされてないししてない。
マジで結果とリングの上で魅せてる。
那須川天心は進化するし
キック時代から戦い方も
対戦相手によって戦略変えてるし
俺はバンタム級ではナンバーワン
だと思う！
正直みんな強いが..
井上拓真は今小さい頃からボクシング
やっててチャンピオンになった時点で
まだまだ成長するとは思えない！
武居も中谷も戦い方が癖ついてると
言うかマンネリ化してて
天心に攻略されると思う！
他のバンタム級選手が
那須川天心に勝とうとするなら
徹底してアウトボクシングするしか
勝ち目はないだろうね！
これが俺の意見だ👊
天心はキックの時のキャラで人気があったけど、ボクシングで、ノックアウトがないと、人気はあまり上がらなくなると思います。
なんかバレンタインさんは、保身的になってませんか？
アンチコメントを気にしすぎでは？
バレンさんなんか固定観念が強い気がする。きっとそんなことないと本人は言うと思うけど。
とても鋭い視点を持っているんだからもっと相手とかみ合ったトークを期待したい。
天心は将来的にはかなりいいチャンピオンになる気がしている。脳の柔軟性があり、適応力がすごいと思う。
中谷レベルまで行くと思う。
バレンタインのチャンネル名が前向き教室ってのが理解出来ない
天心がここまで注目されるのはキックから信じれへん戦績積み上げて、お茶の間に実力で名前売ったからやろ😉
格闘技見たことないけど天心の名前は聞いたことある！
例えば武居はチャンピオンなったけど、格闘技知らん人が武居を知ってるわけないと思うし。
競馬でも武豊より上手い人なんて腐るほどおるけど、武豊しかしらん！とか。
これって今時代凄いことやと思うで！
バレンタインは自分で頭がいいと思ってる頭普通の人ですよ
毎回思うけど、バレンは話うまいけど、人の話聞くの下手だよな。
わろた
リゴンドーみたいになりそうやね
平本みたいなヒール力あったら面白いのに主人公になりたがるからなぁ
リゴンドーになれたら、過去日本人最高ボクサーになるね
天心の世界タイトルの選択側の帝拳ジムは勝てる可能性100%に近い王者としかやらせないはず。そして武居由樹とのレベル査定目的にタイトル前哨戦にモロニーと対戦させるはず。帝拳サイドは井上拓真とやりたいが、大橋サイドと詰められずに、武居なら対戦 O Kとなるはず。帝拳ジムの野望は関西の新世界王者と対戦させ、チャンピオンになってから、武居と統一王者タイトルマッチを目論んでいるはず。しかし関西の新世界王者サイドは階級上げて、フェザー級予定思案中のはず。その為、天心は、モロニーとは、世界タイトル前哨戦実施できても、肝心の世界タイトルマッチの方は、実現延びてしまうはず。しかしこの件は帝拳ジムも想定内のはず。心配なのは、天心選手のピークをタイトルマッチにもっていけるかどうかの帝拳ジムの腕の見せ所です。
井上拓真選手は今のままで行けば、絶対に、絶対に４団体を統一することなどできません！
理由を一つ。
相手の攻撃を避けまたは回避行動が早すぎて目を離すのが早すぎるから、相手にダメージを与えられない。
この繰り返しで１２ラウンドが終わる。これでは4団体の統一など夢のまた夢！
このぐらい言い合ってるのって友達同士の会話でよき😊
バレン氏はマウント取りたがるね。
コラボしないでください。
文化？
武士道でしょ。
道が理解できなければ、一つの攻撃の理解はできないとおもうけどね。
礼これが道ね。
「井上と比べてどうだろう」のくだり3:17 を見て、話が長い人はここから例を2つくらい言うんだよなぁ、と思っていたら５個でた😮
天心はプロモーションしやすい事をしてくれる。
から、色んな人がプロモートしてくれるし、いいプロモーションしてくれる。
亀田和毅VS天心！井上尚弥VS大谷翔平！亀田史郎VS井上パパ(おまけエキシビション)コレで10万人入るな。
シンの言う通りだね、プロモションだけじゃない、天心のキャラがいいのよ。
しんくん派だね
バレンタインは頑固ｗｗｗ
仲谷選手大好き！井岡選手との試合是非観たいです！
バレが言ってるのはスターでシンが言ってるのがスーパースターって感じかな
スターは養殖できてもスーパースターはその星に生まれた者だけの特権
細川に勝敗予想させるのはナンセンスだよ、見事に全部外すからね😂
ク▽は出さない方がいいのでは⁉️
22:20 天心が客寄せパンダって誰が思ってるの？みんな思ってるの？
次のタンクになろう
ちょいちょいバチつくのおもろい
パフォーマンスって大事ですか 亀田の馬鹿はパフォーマンスですか 中谷選手パフォーマンスしますか どちらの試合見たいかって中谷選手でしょ
これさ
セレモニーがどうこうじゃなくて
メンバーが凄すぎるからの盛り上がりだよね
もうちょっとシンさんの話し聞きたかったバレンさんちょっと自分自分になってます
分かってない。3年後は拓真選手倒すよ。天心の凄さ分かってない。驚異的な成長してる。
この対談が面白すぎて前向き教室に行く必要性がなくなりました笑それくらい面白いです。
ちょー見ててたのしいw
ずっと噛み合わないw
角度がちがうからこそ見てて飽きない！w
むちゃおもろいです。
しんの言ってることめっちゃ分かる！プロモーションだけじゃないと思う、天心のパーソナリティとか行動とか発言がやっぱり面白かったりして見たいってなります
だよねー 天心の凄さはスピードやテクニックじゃなくてあのマインドだよねー
@@びっぐまっく スピードやテクニックじゃないつーて天心をなんだと思ってんだよw
俺もシンの言ってることわかる。同じプロモーションしても天心のようにならないってことだよね。
アフマダリエフとタパレスについて解説して欲しいです。
いくらプロモーションがあっても、その人のオーラであったり、個性であったり、何だこの人？みたいなスター性がないとどうにもならん。逆にプロモーションなくてもスター性があれば、人は集まってくると思う。
BOYZ TALK...
バレンさん、最初のほうの動画は声のトーンを抑えて丁寧に話している印象でしたが、もう前向き教室と同じテンションで喋っとるやないかい
シンさんが疲れとる0:20
今回はシンさんの勝ちですよ〜
シンさんの天心選手の考察は流石だと思いました。
倒すボクサーでは無く、フロイドメイウェザーの様な倒されないボクサーとして試合を観たらより面白いですね。
しかもそうなった天心が唯一負けた相手がメイウェザーならばなお面白い
メイウェザーは適正階級では倒したけどなw
奴の自分の有利な試合しかしない
やり方は那須川は見習わないとやろな。
ジュダーにはダウンさせられ、下降気味のデラーホーヤに2-1 完全に負けやった。
貰わなく上手いのはパーネル・ウィテカー
名前出たから言うがメイウェザーはエロールjrとクロフォードにビビって引退w
少し知ってる人の間では有名な話
蛙パンチが当たらないと言ってが
それは那須川に技術が無いだけ
輪島さんは蛙パンチ当ててそれで世界取ったし
@@よしおよしだ-i2hた
シンさんの言う通り生まれ持った華というものはあると思う。
若い天心の試合で、秋元 対 天心を見るとプロモーションも全くない状態でもスターだった。
確かにプロモーションが大きいんだけど、その前に大前提として他者を寄せ付けない圧倒的な実績があるからプロモーションする側がお金と力を入れてくれるんだよ。
その通り、実力や雰囲気がなけりゃプロモーションしてもさほど人気にならん。
順序問題ですよね。先天的なカリスマ性があるからこそプロモートされるし、プロモーションの真価が発揮される。排斥し合う概念ではないですよね。
まあ、勝てばいいというのはわかりますが、勝てる試合や相手や条件しかやらないなら、残念だが、鬼塚だよ
畑山さんが、スーパーフェザーの世界チャンピオンの頃、インタビューで｢世界チャンピオンになるのに一番必要なのは、運です。同じ階級に、デラホーラがいたら僕は、世界チャンピオンになれません。｣って発言していたのを思い出しました。
同時期にメイウェザーが同階級で世界チャンピオンだったんだから畑山は運がいいね
畑のおれはパンチないよ。だから勝てるんだよって言葉も名言
@@tantan1818t でも本人がそー言いながら試合でははじめの一歩で描かれそーなぐらい相手がぶっ飛ぶカウンターで倒したりするから凄いんですよねー
@@youk1475 だからこそ最高にカッコいいんすよねー😊
井上拓真に勝てたら天心もいよいよだぞ。目が離せなくなる
ま、無理だろうけどな
バレンタインは自分の意見が絶対正しいと思ってるから人の話は全然聞いてないし、聞いてても始めから否定する気満々で聞いてる（笑）
人と違う意見言う事がカッコいいって勘違いしてる奴だからね。人の意見を尊重せずにひらすら自分が言いたい事だけ言ってるくせに自分のチャンネル名は「前向き教室」ってんだから笑うわ
一言で言うとガキなんよね
自分のウィルスミスの動画のコメ欄でムキになって返信してて萎えた
武田鉄矢さんみたいですよね。
@@drivertaxi5566 ムキになることなんて世の中の殆どの人間にあるにも関わらず、まさかまさかのそれを理解しておらず、この雑魚キッズ君は自分を棚に上げてるのは流石に草 「ガキなんだよね」←お前で草
相手のトークを脳死でいいねって肯定するより、遠慮せずにお互いの考えをトークできるから新しい考えの習得できるし、1時間も話せるしコラボの醍醐味だと思うけど😮
批判するのも自由だけど、考えをまとめれず脳死で直感的に批判するのは🐎🦌
やっぱりキャラだよ、
ん？
別のカラーを入れる
=盛り上がるってことでしょ笑
赤色と青色だけの世界に
新しく黄色が入ったら
さらに良くなる=盛り上がるって
ことでしょ？
二人ともどちらから見るかという視点が違うだけでどちらの理論も納得できます
良いディスカッションですね
お互い話を最後まで聞いてやれよぉ笑笑 2人とも大好きだわ笑笑
天心がMMAしてまで知名度上げてきたのにプロモーションのおかげはねぇだろ笑
理論＆データがベースの細川バレンタイン氏と、直感＆感情ベースのシン氏の対極が面白い！
天心は自分の宣伝&格闘技を子供達に知ってもらう為に、積極的にバラエティ番組に出演したりしてました。それを天心アンチ達からは「天心はTVばかりに出て練習に集中しきれてない！」と武尊戦の前は散々批判されてましたが。
天心はガチ練習してる姿をあまり見せないようにしてたようです。
プロモーションとバレンがめちゃくちゃ言ってるのは、今となってはバレンが正しいんだなと思う。いま天心全然注目されてないしねｗｗｗ彼のyoutubeも全然だし。結局朝倉未来頼り。バレンはやっぱり本質を見れてるね。
井上拓真選手の「当て逃げ」手法に全く言及してないのは、コメンテーターの目は肥えてないと思うな。素人以下だと思う。
いつか喧嘩別れしそう笑
3年後の答え合わせが楽しみだ✨
待て待て…日本ランカーはバンタム級とスーパーバンタムなら世界レベル？
細川バレンタインはマジでボクサーの強さを試合みただけではわからない体質なんやろうな…。
ディベートのスタイルが欧米風w
拓馬つええぞ。相手とか見たらかなり強い選手たちと戦ってきてるし。
バレンさん、残念。
スターはプロモーションじゃないと思う。プロモーションでチャンピオンになったのは、亀田だけだろう。
大谷、井上、天心は、実力第一でしょう、第二は見た目。バレンさんはいつもズレてる。
井上の方が分かり辛いのと情報量が追いつかないです
お二人の話に出てますが、自分は天心よりケンシロウのキャラの方が好きです。
注目を浴びるのは天心で、目立つのも天心だと思います。ですが、バレンさんの言うように天心のキャラにつくファンは本当のボクシングファンじゃないと思います。
ケンシロウやモンスター、ジュントナカタニのような本物の実力者を見てもらうような、ボクシングというスポーツを盛り上げるプロモーションが必要だと思います。
天心のキャラよりも、与那覇のキャラが好みっていう人の方が多い気すらします笑
プロモーションって本当に大切。
面白いね！2人のやりとり。
バレンさん好きでほぼ大半納得。でもなんとなくスターの部分だけはシンさんよりかなぁ〜
どっちが言っているのもわかるなー。天心の事に関して言えば、日本で時代が求めた連戦連勝のヒーロー像とプロモーションが一致したんだろうなって思ってます。
海外のようなダークヒーローみたいなキャラでは日本では中々人気者にはなりにくいですよね。
バレンタインがうざい
コメントが非常に良いし楽しい解説！お二人の果敢な闘い方を例を例え話でトーキングして楽しめました。
どんなチャンピオンで唯一無二であろう。今後も注目したい選手ですね。
なんて?
天心が負けて泣きじゃくる顔を見たい。そういう意味で天心のファンです。
拓真のこと過大評価しすぎだろ、今やっても天心のほーが強いやろ。
天心騒がれてるけども、井上尚弥にはなれませんよ😂
当たり前じゃー
トークの広げ方がおもしろすぎる
細川さんは相手の意見を、もっと尊重してほしい。
また天心と拳四朗と佐々木尽が同じアマプラ興行でやるってなってくれたら良いな
新しく入ってきた層に前面白い試合した人がまた出るってなるのは分かりやすいしファンを根付かせるの大事だと思う
井上拓真抜かれてんの草
拳四朗も、佐々木尽も、それだけの魅せれる素晴らしい試合をしましたので、期待したいですね。
いやーそれを聞いたらめちゃくちゃ楽しみになってきますね😊
日本には昔から無くて七癖ってことわざがあるのよww
十人十色とかねww
那須川天心がスターになったのはRIZINのプローモーション力もある
RIZINは選手をプロモーションする力が凄い
天心は実績があるからだよ。
でもね、ただね、のあとはバレンの妬みから湧き出る言葉が必ず出てくる！
それを変えたいのが天心
天心くんは、楽しそうなのが見てる人に伝わる人だから、見てる人も楽しくなる選手。プロモーションも盛り上げ甲斐があるんだと思います。
スター性が無い人に誰も金をかけてプロモーションしないだろう。
細川バレンタインは我が強すぎるよね。
わかる？わかる？
って自分の意見が１番だと言う考え方が強すぎる
もう少し柔らかさがあるともっといいんだけどなぁ
だ1番じゃない可能性もあること前提で話してると思うよ
自信が無いんでしょ。
わー、良い話！！
俺は天心の先天性に1っ票です。
同じこと武尊がやっても、全然乗れないし、尚弥にはそこじゃ無いってなる。拳四朗じゃ塩っぱいでしょ。プロモーターだってその華が見えてるからプロでいられると思うな。宝塚出身の天海祐希さんなんか、宝塚入った時点でのオーラがトップレベルだったと言うし、天心があんなに可愛くて、嫌味に見えない求心力がボクシング界に人を引っ張って来る期待しかない。
バレんさんよ
デビュー戦だぜ。
1試合目だぜ。
これからずっとこの天心だと思ってるのかい？？
みんなレベルが上がるんなら当然天心もさらに上がりまっせ。
これで決まるのかい？？
これからどんどん化けるぜ天心は。
デビュー戦てことをお忘れかい？？
これで全てを決めるような言い方はやめてくれ
お二人のお話ずっと聞き入ってしまう面白さです！ど素人のボクシングファンですが、お二人のチャンネルやわかりやすいトークでどんどん学んでいます！
やってる本分で結果出してるからスターになって行くだよ、結果だしてるからスポンサーや世間が取り上げてプロモーションになるんだよ、大谷や井上や天心それぞれの分野でトップ走ってるからスターなんだよ、天心は違う分野のトップが来たから注目されて当たり前、具志堅も偉業を成し遂げて行ってたからスターだった。
バレンは天心のアンチだったのか。
天心はキックで40戦以上負けなし。
ある時期からKOをしなくなっている。
KOできるけど判定にして相手を倒していない気がする。
特にこうじとの試合ではそれを感じた。
天心はいわゆる「華のある選手」っていうことですよね。
プロレスだと先日引退した武藤敬司そういわれてましたけど、やることなすことすべての言動が人の目を引き付けやすい素質のある人っていうのはいると思います。
バレンタインさんはいい事言うけど、人の意見受け入れないのが残念です。
バレンタインはそうではないが、成功者って己の意見を貫いた人だよね。別に残念じゃなくないか。
喋るの上手いけど自分は人とは違う考えなんだよって特別感得てるよね。
間違っていて己の意見を貫いていたら会話にならないと思うよ
オモシロマスコットとしては良いけどさ😂
笑
基本的に他人を見下してる態度が多い
典型的な俺は頭が良いって思ってるタイプ
バレンさんちょと頭硬いかな〜
自分の言ってる事が全て正しいと思ってる喋り方
俺がそうだから分かる。
スターじゃないとプロモーションしても輝けないし
スターの素質があってもプロモーションなしには輝けないのかもしれませんね。
天心選手に異なったカラーを期待してるのは、同じくです。
ボクシングに合わせないといけない部分もあるとは思いますが、元キック選手というキャラクター(技術?)を活かす選手であってほしいと願ってます。
適正階級でアウトボクシングするならメイウェザーと比べないで‼️
メイウエザーがＫＯ率が低くなったのは階級上げてからだから
適正階級で腰を入れたパンチを入れられないのと一緒にして欲しくない‼️
プロモーションを呼び込んだのはワンチャローンをバックスピンキックでKOして MMAにチャレンジして更に連戦を志願した天心の実力。いちキックボクサーが成り上がったのは常に挑戦し続けて来た本人の実力がデカい。
ほんとにそう
天心道！！ほんとそれ！！花がある
そういう事、団体も天心も天心の親父も負けを恐れなかった。そこに凄い価値がある
k1みたいなスターを作るプロレスまがいの団体では天心や朝倉未来のような怪物は生まれない
マジそれ しかも20歳迄に武尊以外の世界中の強豪全員倒したからねー
@@dd-mn9xd 朝倉未来を同列に語るのはちょっと疑問符が付く気がする。
自分も格ヲタだし海外の試合で勝利経験もあるけど、ほんとこの対談はどっちの意見にも納得です 楽しい 今後も続けてください
今回はシンさんの意見に同意。
生まれつきのスター性を持ってる人はいるし天心はそのタイプだと思うな。
そのスター性を持続させるのは実力ですよね。今の那須川天心のスター性はキックボクシングで造られたものでまだその名残がボクシングでも活かされてる状態だけど、これからはボクシングの実力で上書きしていかなきゃですね！
ほそ肝