VEJAM SÓ! EXPIACAO LIMITADA VERSUS EXPIACAO UNIVERSAL
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- Опубліковано 19 чер 2024
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A cada dia, um novo tema é discutido com opiniões distintas sobre o assunto em pauta. A ideia é levar ao público visões diferentes para que os telespectadores cheguem às suas próprias conclusões.
O programa conta com a mediação de Eber Cocareli e Eliezer Pereira
Convidado de hoje:
Quando o rapaz falou em francês pq "estava ministrando na europa", foi a gota dagua
Calvinismo é seita mano😂😂😂😂
Jesus morreu por todos que Deus chamou e ira chamar. "Os gentios, ouvindo isto, regozijavam-se e glorificavam a palavra do Senhor, e creram todos os que haviam sido destinados para a vida eterna." Atos 13.48 ara
Parabéns pastor Valter ✋👏
Parabéns porque?? Por não ter conhecimento nenhum!!!
Calvinismo não para em pé, nem vcs sabem explicar essa teoria maluca 😂😂😂😂😂😂
35:30 O Escritor nao sabia quem seriam salvos? O Escritor é o Próprio Deus, como Ele nao sabia? Somente as maos sao de Isaías, mas TODA A ESCRITURA É INSPIRADA. O Escritor sabe quem serao salvos
Os Arminianos já deram de ler grego e hebraico para deturpar a Palavra de Deus!
Lendo a Bíblia em outros idiomas fica mais fácil enganar quem só compreende o Português.
Eles fazem a mesma coisas com o Don de Línguas!
Por que ele lê o texto nas línguas originais e francês? Traz alguma contribuição na explicação ou é só para mostrar que sabe?
Arminiano é assim 😂
O que eles puderem fazer para dificultar eles fazem
Pelo mesmo motivo de se lê em português… eu te pergunto: pra que lê em português???? Se já sabem de cor o que está escrito…
@@tassiosantossouza8273eh assim mesmo: estudiosos..
@@tassiosantossouza8273se pegar os originais dificulta…
Então estamos lascado com os pastores calvinistas!! Kkkk
Jesus morreu para salvar. SOLI DEO GLORIA!
João 10.14-17 Eu sou o bom Pastor, e conheço as minhas ovelhas, e das minhas sou conhecido.
Assim como o Pai me conhece a mim, também eu conheço o Pai, e dou a minha vida PELAS OVELHAS.
Ainda tenho outras ovelhas que não são deste aprisco; também me convém agregar estas, e elas ouvirão a minha voz, e haverá um rebanho e um Pastor.
Por isto o Pai me ama, porque dou a minha vida para tornar a tomá-la.
Muito bom Pastor Valter! A defesa do Evangelho é o centro do debate. Não o conhecimento humano de línguas. A equação da Salvação deve ter somente uma variável, a obra de Cristo. De outra forma, se forma 'a Obra de Cristo' + 'a Obra do homem', nunca haverá certeza da Salvação. Repito, Se o Evangelho que você ouviu até hoje não lhe trouxe a certeza da salvação, então o Evangelho que lhe passaram não é o de Cristo.
Pois este falso Evangelho colocam na equação da salvação, um percentual % variável por sua ação (do homem, que é morto em seus pecados).
A única ação nossa, mediante a fé (que é um presente de Deus pela sua Graça) é entender como a gente está morto em nossos pecados, e que precisamos da 'ação sobrenatural' de Deus transformando nosso coração mediante nosso arrependimento
O Evangelho é a mensagem de que precisamos nos arrepender, principalmente de nosso orgulho. Orgulho pelas nossas obras.
Parei no “muito bom pastor Valter” o resto foi tudo asneira. Receba inteligência 🫴🏼🧠
Arminiano aparecendo para comentar bobagem, praga 😂
“ o evangelho é a mensagem que PRECISAMOS NOS ARREPENDER “
Precisa nada, Deus que faz isso pela gente… não temos função nenhuma, essa sua frase não faz sentido e não vai mudar em nada os DECRETOS de Deus. Vc só está falando por falar, pq isso não pode ser feito pelo homem,; Deus tem que fazer por ele.
Segundo é claro a ideia calvinista.
A não ser que vc seja arminiano, corre que dar tempo…
@@magdielmello3387 no calvinismo o homem tem total autonomia de seus atos irmão, oque vc acredita é um espantalho ou só é desonesto mesmo
@@thebezezito me mostre algo que o homem pode fazer, que não foi decretado por Deus????
Se tiver algo, seu comentário é relevante. Se não, então é só sem sentindo mesmo essa ideia…
Percebo os Aminianos todas as vezes se utilizam muito das línguas originais, seria interessante, pois, chamar o pastor Luiz Saião que é especialista em hebraico e Calvinista.
Sayão calvinista? Acho que não. Ele fica ali no meio termo entre Arminio e Calvino.
Nunca foi calvinista
Calvinista Sayão 😅
Toda vez se diz( vamos para o original) se a nossa tradução está errada então é melhor nem ler a bíblia.
2024 e a tradução está errada?
Mas depois sobe no pulpite e fala pra igreja ler a bíblia, pera aí, mas não está errada a tradução?
Cara, não importa o versículo, toda vez que falta argumentos se diz ( no original)
Então se só o original está certo e a tradução errada o povo está sendo enganado na igreja
Não é nem questão de concordar com Calvinista ou arminiano. Tem que debater no português.
.
Vc percebeu que arminianos estuda muito né…
Vc é calvinista até se aprofundar nas línguas originais… kkkkkk
Quando um debatedor foge das perguntas e ataca o oponente é sinal de que lhe faltam argumentos!
Calvinista fala que o calvinismo é o evangelho, eles equiparam Calvino aos apóstolos e ao evangelho, é uma seita
Pastor Valter 👏👏👏 Jesus morreu pelos eleitos.
Jesus morreu por todos, porém nem todos foram ou serão eleitos... Pois nem todos quiseram, e portanto não creram em Cristo Jesus como único e suficiente salvador.
@@diegoalyson7edfisica Se Jesus morreu por todos mas alguns foram e irão para o inferno... então a cruz falhou meu caro!
@@user-dv2ze2hr7n Como a cruz falhou? Se a salvação é oferecida gratuitamente a toda criatura? Infelizmente nem todos aceitam a justificação pela fé, preferiram ou preferem a justificação por conta própria e não pela graça (favor imerecido). Portanto a falha é humana e não divina, Pois tudo já está feito, pago e consumado! Não nos resta mais nada a fazer a não ser, dá de graça o que de graça recebemos Perdão 70 X 7.
@@user-dv2ze2hr7nJesus prometeu um trono a judas, mas acho que ele não vai estar não….
Jesus mentiu ou errou????? Ou melhor, falhou????
Nem calvino acredita nisso😂😂😂😂😂😂😂😂
Parabéns Pastor Valter, tem o meu respeito e admiração. O senhor é um homem honesto e temente a Deus 🙏🏻
Honesto ? 😂😂😂
Honesto onde? Quem é o honesto responde o texto, não fica batendo em espantalhos
@@opatriotadoceu é a velhice. Por isso o Valter é assim
Ele é temente a calvino 😅,todo atrapalhado.
Arminiano é uma praga 😂 difícil de morrer kkkk quanto mais bate mais eles aparecem kkkk a menina faz um comentário eles chegam para latir kkkk
Saudacoes aos Pastores Pr Paulo Henrique e Pastor Valter Regianni e Pr Zeca Pereira Abraço
A paz a mem pastor
"Operando Deus quem impedirá?" Se Deus quiser se revelar ao homem, quem resistirá a sua glória ? E quem não se apaixonaria por esse Deus ? Ou seus planos pode ser impedidos ?
Eu fico com o Valter , Jesus morreu pelos escolhidos.... estamos mortos nos nossos pecados ... pensa, vc paga a fiança para preso sair, e ele não sai ? Jesus morreu para me salvar , e eu não sou salvo ? Não seria um pagamento furado ??? Não, mil vezes não.... aquele que é dele não será perdido , e sua morte foi eficaz, mas para seus escolhidos.... Ele chama, mais só os escolhidos atende ...." das minhas ovelhas sou conhecido e elas me ouve e me segue" ... Jesus disse isso
só deu para assistir até o fim por CAUSA do pator PAULO, não o conhecia !!!
Esse Pseudo Pr Valter é doido, tem que ver de qual hospício o liberaram, Zeca não deve convida-lo , ele é muito grosso, pensei que era parente do granconato….
Granconato não vai vê esse comentário também não faz diferença para ele, vindo de você que não é ninguém nunca escreveu nada se quer deve ter só o ensino básico, Marcos é um dos maiores exegetas brasileiros amigo, qualquer pessoa em sã consciência sabe disso.. Olha o currículo do cara, depois vem aqui corrigir seu comentário idiota
O evangelho para os ímpios e loucura.
Zeca, só uma crítica ao programa: peço, encarecidamente, que o tempo de duração não seja inferior a 4 horas! Esse tempo refletindo sobre a palavra de Deus com irmãos que tem muito conhecimento é precioso demais pra ser tão curto !!!
É um debate teologico mas nao se pode usar o grego e hebraico 😂😂😂 esse eu nao tinha visto
Por muitoooos. E o Arminiano chorou sentado. Pr. Valter pregou muitas vezes o arrependimento ali, o cara quase chora.
Quem atacou, fugiu da Bíblia, deu piti foi o Calvinistas, se baseou em Trento. Fraquissimo. E desequilibrado!
Parabéns Pastor Valter,sempre defendendo a genuina Palavra!!!!
Genuina palavra que foi revelada somente a partir do século V.
Quase meio milênio sem revelação.
Já ouvi a seguinte expressão de alguns eruditos nas línguas originais: "Pouco grego é pior que nenhum grego". Em outras palavras, ou você estuda as línguas originais com profundidade ou não toque nessas matérias. O que adianta estudar as línguas originais e não saber interpretar o texto em seu contexto? A palavra "mundo" ou "todos" deve ser interpretada de maneira cuidadosa, pois em alguns casos ela não significa o mundo inteiro, mas judeus e gentios.
Pr valter sempre firme e coerente com as Escrituras. Deus abençoe e fortaleça sua fé a cada dia em Cristo. 🙏
Valter é um herege e quem segue ele também
Parabéns ao pastor paulo por essa excelente aula !
Deus abençoe mais e mais .
Percebo que as línguas originais incomoda os hereges …. Como eles passam mal .
O pastor Paulo Henrique se saiu muito bem nesse debate, também demonstrou muito conhecimento.
Pois é "passapanista", só lhe resta atacar e exalar arrogância e prepotência.... lamentável
Boa Noite Para todos 😢😢😢🎉🎉. E.Santo...
ACREDITO QUE O DEBATE DEVA SER SEMPRE EDUCADO E RESPEITOSO😢😢😢
Fala isso para Cristo nos seus debates contra fariseus, publicanos...😂
Com Valter não dá, ele fica batendo nos espantalhos enquanto recusa os textos claros.
Parabéns Pastor Valter, tem meu apoio.
Kkk... que loucura mano.. o reverendo não tomou o remédio..
Kkkkkkkkkkkkkk
Faz tempo que ele não toma nada.
O evangelho verdadeiro é loucura aos ouvidos dos incrédulos
@@2002rpvale dos incrédulos sim, mas não dos crédulos dos crentes. Quem lê a Bíblia é conhece as escrituras sabe discernir o que está na Bíblia é não fica fantasiando coisas para dizer o que a Bíblia não diz, assim como o seu "Valter Hereggiane" faz, e o faz com grande grosseria e baixaria.
@@luizfelipelopes132 entendi. Vc então é adepto da salvação universal 🤷🏻🤷🏼
Zeca devia não permitir esse tipo de ofensa…
Rom 5:18 Pois assim como por uma só ofensa veio o juízo sobre todos os homens para condenação, assim também por um só ato de justiça veio a graça sobre TODOS os homens para justificação de vida. FIM DE DEBATE
Entao TODOS tem que ser salvo (universalismo) porque se o pecado de Adao automaticamente passou a todos e usarmos o texto como você usou, infere se que todos deveriam ser salvos automaticamente na mesma proporção do pecado de Adão, ninguém escolheu ser pecador, somos por natureza.
Então comparar dessa forma, indiscutivelmente caira no universalismo.
@@Paulodancini Claro que não, a bíblia é bem clara que a salvação é pela graça, mediante a fé em Cristo. Sem fé não há salvação. SOLA GRATIA, SOLUS CHRISTUS, SOLA FIDE. (At 13:39) E, por intermédio de Jesus, TODO AQUELE que crê é justificado de TODAS as faltas de que antes não pudestes ser justificados pela Lei de Moisés.
VAI LER BÍBLIA.
O que gera a fé no homem? A Palavra do próprio Deus.
@@WBauer777 mas é isso que eu acredito também.
Minha resposta foi em relação ao universalismo.
Não precisa agressividade e extremismo para defender tuas ideias.
Eu achei que você estava defendendo o arminianismo.
Mas leia bem meu comentário e veja se faz sentido.
Eu sou calvinista.
@@WBauer777 é que teu comentário não deu para saber que lado esta defendendo.
só uma palavra para os calvinistas mateus 25:41 então o Rei dirá aos que estiverem a sua esquerda : afastem-se de mim malditos para o fogo eterno preparado para o diabo e os seu anjos.
calvinistas respondam: para quem foi preparado o fogo eterno????
Pastor Walter argumentou teologicamente; Pastor Paulo ficou lendo textos em outra língua e dando explicações prolixas.
Os dois debatedores são fracos, mas o pastor Valter está com a verdade, a morte na cruz foi perfeita, Cristo é um bom pastor, nem uma ovelha pode se perder.
Como que pode o camarada citar o texto no grego em Mateus, mas não consegue distinguir o chamado geral( externo), do chamado particular( interno)? O primeiro é para todos , e o segundo é a resposta dos eleitos por causa da obra do Espírito agindo internamento.
Citar o grego é apenas uma cortina de fumaça para ofuscar a exegese fiel ao texto e desculpa para não apresentar o contexto direto.
E vou provar que estou dizendo a verdade . Em João 3:16 lido em grego , ele diz que todos podem reconhecer como se a escolha de crer tivesse em minha posse. Porém Atos 13:48 " creram todos quantos ESTAVAM ORDENADOS( predestinados) a vida eterna".
E esta claro no livro de Atos que o plano de Deus na salvação continha eleitos tanto dentre os judeus como dente os gentios ( sem distinção) e não que morreu por todos ( sem exceção). Um leitura simples de Atos dos Apóstolos isso fica claro .
Sobre Isaias 53:12, nem preciso falar foi um malabarismo " eisegetico". O cara afirma que " muitos" e diz que Isaias não sabia a quantidade e por isso usou adjetivo. Automaticamente ele disse que o Espírito que estava em Isaías não sabia quem era que seria salvo e por isso usou adjetivo. Custo acreditar nisso .
O capítulo 53 de Isaias começa falando " quem deu crédito a nossa pregação ", esta deixando as palavras de Cristo em João 1:12-13 " que os únicos que receberam( crerão) a Cristo, foram aqueles que nasceram de Deus". Em outras palavras, eles só receberam a Cristo porque Deus lhes deram fé para crer como descreve Paulo em Efésios 2:8.
O texto de 2 Cor 5:15 , é um tanto desonesto usar esse texto para afirma que é para cada pessoas sem exceção, visto que Paulo esta lidando com os crentes salvos de Corinto. O versículo 5 Paulo deixa claro para quem ele esta falando " quem nos preparou foi Deus, o qual NOS deu também o Espírito Santo." E o publico que Paulo escreve é exatamente da primeira Carta, ele deixa isso claro em 2 Cor 1:13. E nos textos em 2 Cor 2:15 e 2 Cor 3:3, Paulo ainda diz que para os que se perdem é porque o evangelho está encoberto para eles. Agora citar um texto isoladamente sem fazer uma analogia de fe, e nem mesmo observa o contexto imediato, fica difícil. ( sem falar na vergonha alheia em ver alguém citando os originais para ofuscar o sentido do texto .)
E no versículo 15 de 2 Cor 5, Paulo deixa claro ainda mais quem são estes TODOS. Ele diz :
" Cristo morreu por TODOS"... " PARA os que "VIVEM" não vivam mais para si.."
Os que vivem, são aqueles que foram vivificados ( nasceram de novo) por Deus como diz Paulo em Efésios 2:5. Os que VIVEM é uma clara indicação de Paulo que antes de sermos vivificados, estavamos mortos por natureza, assim como todos os que não creem em Cristo estão. ( cf Ef 2:1-3).
Ele cita Mateus 24:13 " mas aquele que perseverar até o fim será salvo" , ele afirma e diz AQUELE para dizer que é quem quiser( e por cima ler em grego novamente para ludibriar o ouvinte), mas DESONESTAMENTE não cita o Versículo 22 quem diz " E, se aqueles dias não fossem abreviados, nenhuma carne se salvaria; mas por causa DOS ESCOLHIDOS( eleitos) serão abreviados aqueles dias."
Hebreus 6 não cita em hipótese alguma que uma pessoas foi salva e se perdeu, até porque quem preserva ela até o fim é o Senhor como 1 Pedro 2:5 diz " Que mediante a fé estais GUARDADOS no poder de Deus para a salvação, já prestes a se revelar no último tempo." A Fé que Deus concede como um dom na salvação, é a mesma que Ele faz o crente persevera.
Voltando a Hebreus 6 , o versículo 7 e 8 deixa claro os dois tipos de publico. No versículo 7 : O Eleitos . E no versículo 8: Os répobros.
E Claro que os que se apostaram fora os repobros, pois em nenhum momento fala que eles foram regenerados, mas participantes assim como judas foi, e muitos outros que experimentaram o pode de Deus vendo almas salvas, e o pode do evangelho operando, mas mesmo assim voltaram para trás. Demas e Judas é um exemplo mais claro disso . Agora observe quando o escrito vai falar dos eleitos, os salvos, ele diz (vers 9) " mas de vós amados, esperamos coisas melhores, e coisas que acompanham a salvação, ainda que assim falamos. " (observe que já é outro público)
O escritor de Hebreus deixa claro que os que apostaram da verdade, nunca foram salvos, e eles não poderiam esperar outra coisa senão apostaria. Porém " de vós amados" do crente, ele esperavam coisas melhor que evidenciava a salvação deles, que era um serviço melhor e mais dedicado ao Senhor.
( observem que sempre cita as línguas originais para ofuscar o contexto direto.)
Ele cita João 15:5 em diante, porém por desonestidade ( creio eu) ele não desce mais alguns versículos e ler o versículo 16 que diz assim " Não me escolhestes vós a mim, mas eu vos ESCOLHI (eleição) a vós, e vos nomeie, para que vades e deis fruto, e o vosso fruto permaneça." Será que esqueceu?
Será também que não viu o versículo 19 também que diz " ...mas porque não sóis do mundo, antes eu vos ESCOLHI (Eleitos) do mundo..."
Será que não viu mesmo ? Consegue ler em Grego , Hebraico e Francês, mas não conseguiu enxerga no Português?
E infelizmente ele cita algo sobre Calvino, que tem a institutas da religião crista, sabe que Calvino defendia a Expiação Particular( limitada), e bem antes de Calvino Agostinho já defendia as doutrinas da Graça, o que CALVINO fez foi somente sistematizar as doutrinas para uma maior compreensão de maneira organizada. Posso citar outros pais da igreja que defendia a doutrina da Eleição antes mesmo de Calvino.
E Títulos de Teologia, ou curso disso ou aquilo, ou Bacharel, ou seja lá o que for, isso não que dizer NADA. ( É claro que essa coisas tem sja importância.)
Lutero dizia que " um camponês com um versículo, está mais armado que o papa."
E como prova que Títulos não quer provar nada, esse rebate acima descrito em cima da fala do Pr Paulo, foi prescrito por um pequeno servo de apenas 4 anos de conversão.
Gloria seja dada a Deus .
Excelente contribuição, Deus abençoe 🙏🏻
Seu comentário foi melhor que o debate! Deus o abençoe!
Boa!
Bizarro, pra que um texto desse? Um leitor honesto da bíblia nunca tenta colocar um contexto pra validar sua crença, Lucas usou a palavra "tasso" nesse texto, não só nesse, mas em outras quatro ocasiões diferentes e todas elas tem um significado diferente, então pode não ser ordena. Em (Lucas 7:8) tasso significa "sujeitar." (Atos 15:2) Designar.
(Atos 22:10) "Ordenar" ordenado. (Atos 28:23) Assinalar. Isso mostra que essa tradução
erentes e todas elas tem um significado diferente, então pode não ser ordena. Em (Lucas 7:8) tasso significa "sujeitar." (Atos 15:2) Designar.
(Atos 22:10) "Ordenar" ordenado. (Atos 28:23) Assinalar. Isso mostra que essa a palavra tasso não define a questão por si só, e que “ordenar” não é a única tradução correta possível para a palavra. A concordância nominal Strong expressa o sentido correto dessa palavra e seu possível significa.
τασσω tasso como designar, apontar, colocar em ordem, situar. Mais possivelmente designar e é essa palavra que traduziram na versão NVI, então o verso ficou: “Ouvindo isso, os gentios alegraram-se e bendisseram a palavra do Senhor; e creram todos os que haviam sido designados para a vida eterna”
A Almeida Corrigida e Revisada Fiel traduz por “estavam ordenados”, ao invés de “haviam sido” ordenados ou designados. Como o tempo verbal está no passado, é fato que essa designação é anterior à fé, mas o sujeito é oculto e não há nada no texto que nos leve a crer que essa designação ocorreu desde a eternidade passada. Isso é claramente ir muito além daquilo que está escrito. Se o texto tivesse relação com algum decreto ou predestinação divina, a palavra empregada possivelmente teria sido proorizo, e não tasso.
É digno de nota que tasso nunca é usada na Bíblia (seja por Lucas ou por qualquer outro escritor) no sentido de predestinação divina, como um decreto eterno de Deus. Adam Clarke, por exemplo, nos diz que “a palavra não inclui nenhum idéia de preordenação ou predestinação de qualquer espécie”. Se a Bíblia nunca usa tasso neste sentido, seria estranho que Lucas optasse por usar esta palavra se ele tinha em mente um decreto eterno de Deus.
Ele teria uma palavra (proorizo) pronta, a mão, que poderia ter sido perfeitamente utilizada por ele caso ele quisesse e que expressaria perfeitamente bem este sentido, mas preferiu utilizar uma que nunca expressa predestinação divina em toda a Bíblia.
@@WBauer777 não precisava todo esse malabarismo. Todo plano de salvação, até mesmo ordenados " designados" predestinados, de antemão, tudo isso foi realizado na eternidade. Pois nenhum plano de Deus foi elaborado no tempo. Todo seu decreto da história foi realizado na eternidade passada, e sua providência é sabedoria desdobra dentro da moldura do tempo . Por mais que queira distorcer no grego, ainda não tem fundamento algum essa colocação. E a palavra " prorizoo" no grego, ela é em voz média somente usada quando é para colocar o agente como culpado e não Deus. Ex preparados para perdição " preparados" ( prorizoo) por que está deixando claro que a perdição no âmbito do tempo, é totalmente eles culpados por suas predições. No versículo posterior quando fala que Deus "preparou" o verbo muda, e passa a deixar claro que é algo direto de Deus. E outras palavras a salvação é um ato de Deus direto e não deles, porém quando é para condenação o Verbo muda "preparados", para mostrar que eles são autores e culpados de suas predições.
A palavra em si já deixa claro , nem preciso ir no grego para levantar cortina de fumaça como fez o Paulo do debater . Pré ( antes , antecede) destino, destinação ( fim, objetivo, levado a cabo).
Toda a história da raça humana foi decretada, e suas causa secundária predestinadas, e de maneira que não conseguimos explicar, ordenadas e governada pela providência para levar a cabo o decreto que foi estabelecido na eternidade. De maneira que Deus não viola nem a vontade do pecador e nem excluem as causas secundárias, pelos contrário as estabelece.
Gosto muito do Zeca, mas neste debate infelizmente ele foi conivente com o desrespeito do pastor Walter Regiane, acredito que ele Walter , fica chateado se eu chamá-lo de pseudo pastor.
Creio na expedição ilimitada, mas não precisava usar o Francês kkkk
O argumento do pastor Walter é o mais bíblico, o outro usa alguns recursos retóricos mas não sabe lidar com as consequências dos seus pressupostos. Diz que Deus morreu por todos, mas ignora que a morte de Cristo foi substitutiva, justificadora. Não é possível alguém sobre quem jesus morreu perder-se, dizer que Jesus morreu por todos é universalismo.
💯
Paz do Senhor!! Ótimo debate, pastor PH foi mal mas que coro... Pastor Valter muito bem preparado. Glória a Deus.!! Jesus Deus vida pela suas ovelhas!
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂 o zeca não aguentou 😂😂😂😂😂😂
O pastor calvinista usou todo seu temopo para fazer ataques sem base biblica alguma , parabéns ao pastor arminiano , aprendi muito com suas colocações.
pastor Walter realmente não respondeu as perguntas do pastor Paulo, mas, na minha opinião defendeu bem a expiação limitada.
O pastor Paulo Henrique respondeu muito bem e amarrou a questão.
Mateus 11:28 chamado a todos
Logicamente, aquele que chama, prova o seu amor morrendo por todos, logo,a provisão capacitadora para responder o chamado pela cruz de Cristo.
Então Cristo morreu por todos conforme João 12:32, e Deus ama a todos conforme João 3:16, Deus chama a todos conforme. Mateus 11:28, Deus é bondoso para com todos conforme Lucas 6:35.e Deus é misericórdioso para todos romanos 11:32.
Então a expiação só pode ser ilimitada/ geral/ universal
Quando um “pastor” responde uma pergunta bíblica com base naquilo que não está escrito nas escrituras, repense sobre os princípios dele!
Afinal a sua base está sobre um teólogo de estimação e não sobre as escrituras !
O defender a expiação limitida já é um desafio, imagina com quem não tem base nenhuma de argumento. Existem alguns que mesmo fazendo malabarismo na bíblia, tentam na base de argumentos.
Pastor Valter, um dos poucos q botam a cara p defender as verdades Bíblicas.
Só os calvinista vão ser salvos ?
@@Anarotina4... não só Calvinista mais sim os que confiam em Cristo ... é isso que os ensinos de Calvino ensina .... confiar em Cristo
Sem cabimento levar um ser desse pra debater , sem conhecimento bíblico, tirador de sarro , sem adicção , não responde uma pergunta até pq não tem argumentos, então acho piada levar esse tipo de pessoa para tratar de um assunto tão delicado!!!
Pr Valter é o melhor e vc Emerson sabe disso..kkkkk mas essa sua tentativa agressiva de diminuir o conhecimento total do Pr Valter só vem mostrar q vc é um católico arminiano sem argumentos....kkk
@@lailahelou8922 Não respondeu uma pergunta como que pode , fez igualzinho cmg se quiser te mando print do meu debate com ele , é uma piada de vdd
Vim só pra rir kkkkkkk
Respeito o Pr Walter, mas ele esta preso a sua teologia em detrimento dos textos apresentados. Infelizmente vi mais compromisso dele com a sua teologia do que com o texto bíblico. Ele simplesmente nao trabalhou os textos apresentados pelo Pr PH.
Nem a língua grega nos salva das contradições teológicas que povoam o território bíblico. A questão é, depende sempre do ponto de vista, da origem, da maturidade do escritor bíblico. Os autores mais próximos do judaísmo, Tiago, Pedro, Autor de Hebreus, Mateus, defendiam a colaboração do homem na salvação, a perda da salvação. Paulo é o único autor, erudito, que defende a soberania de Deus, expiação limitada.
Mentira, Paulo sempre defende a salvação mediante a fé. Ou seja, aquele que crer será salvo. Não tem nada de limitado nisso.
Como ele tá com uma blusa de Arminio, eu pensei que ele fosse defender a expiação ilimitada.
Leu em francês para dizer que o texto disse todos. 😩
Na minha opinião um debatedor mal educado, ácido, desrespeitoso é um desserviço ao debate saudável!
Todo calvinista raiz é assim, secretário
Mal educado é toda vez querer aparecer falando as escritas em grego, desnecessário, todo debate dele é assim, agora apelou pelo francês, pastor Valter é um homem humilde.
Ele se esqueceu que os discípulos eram todos semi analfabeto, tirando Paulo e Lucas, até parece que quando os escribas ou Paulo estava escrevendo pensava no futuro um pastor vai interpretar o que nos estamos falando agora numa época arcaica... pastor chato pra caramba.
Em defesa do evangelho, tem que ser assim , brigar até a MORTE .
@@marciacristinacruzaraujo731eu achei, mesmo, que ele estava falando que mal educado era aquele que estava trazendo os textos em grego e hebraico.
Como invalidar o texto original sendo que foi tal escrito? 😂😂😂Quem fez o basico de teologia sabe que devemos estudar pela cosmovisão do texto original
Quando se fala nos originais os calvinistas se tremem?
Esse pastor deve ser da turma Ariovaldo Ramos, ed rené, Ricardo goldim….
Como se explica a parábola das bodas onde os que foram convidados e não tinham as vestes certas, não participaram das bodas? Ali não fala que o noivo deu a roupa a quem foi salvo..não deu o transporte e nem a vontade a quem aceitou ir à festa e os que não tinham a veste certa foram jogados para fora.
Frase preferida dos calvinistas kk “Vontade oculta” “mistério de Deus” nem eles mesmos se explica kk
Pensei que só o granconato fosse arrogante,mas estes dois superam
O pastor arminiano quer ler em grego e hebraico pra impressionar, mas não tem argumentos
A vergonha que os calvinistas vão passar diante de Cristo será impagável... isto é, se forem salvos mesmo pregando heresias... tenho minhas dúvidas. (2Co 2.17; 4.2)
Esse pr.Paulo torsse a muito a Bíblia.
Joga sua bíblia João Ferreira de Almeida 1 versão fora, você que tá lendo algo horrível.
Como o Calvinismo explica JEREMIAS 32 ; 35 ?
Se jesus não morreu por todos o pecado de Adão tem mais abrangência do que a cruz.pois o pecado atingio a todos mais a cruz não atingiu a todos só alguns eleitos
Perfeito 👏🏻👏🏻
João 10.14-17 Eu sou o bom Pastor, e conheço as minhas ovelhas, e das minhas sou conhecido.
Assim como o Pai me conhece a mim, também eu conheço o Pai, e dou a minha vida PELAS OVELHAS.
@@victorhugoferreira6033nenhum arminiano nega que Cristo morreu pelas ovelhas….
Entretanto, falta uma palavra nesse texto pra ficar claro: “ somente pelas minha ovelhas “ não tem: SOMENTE.
@@victorhugoferreira6033ele morre pelas ovelhas, morre pelos injustos, morre pelo hereges, morre por todos!!!!
Texto base: 2 Pedro 2.1
@@victorhugoferreira6033 1 João 2 v 2 Ele é a propiciação pelos nossos pecados e não somente pelos nossos próprios mais ainda pelos do mundo inteiro
Pr Valter chegou com os dois pés na porta da ofensa!!! Que isso!! Faltou argumento e conhecimento!!
Esse Pr Valter precisa lavar a boca com Qboa, para falar mal de Billy Gran
Qual motivo efetivo da leitura em hebraico e grego? Não consigo achar uma efetividade dentro do debate, até porque os telespectadores não tem esse conhecimento.
Pastor Valter pregando o puro Evangelho! Música para meus ouvidos.
Pastor Valter foi brilhante e tenho certeza que seu objetivo foi concluído com sucesso. Deixou bem claro que quem manda nessa "jossa" toda é o DEUS TODO PODEROSO!!!! Mais uma vez a soberania de DEUS foi muito bem apresentada. Parabéns pastor Valter, Deus abençoe sempre! TMJ
Se a "performance" do pastor calvinista foi "brilhante" a régua que usa pra averiguar conceitos, proposições teológicas está rasa!
Isso que eu não entendo, quando vai para as línguas originais ele diz que é balela, fere o argumento que ele está querendo colocar pois a palavra tem outro significado! Sem contar que não responde nenhum a pergunta !
Discurso pronto !
Valter foi brilhante 😂😂😂 acho que você assistiu outro debate...
Jesus morreu somente pelos eleitos.
Concordo cem por cento: pelos eleitos Em Cristo
@@alexandrequestao4613isso
Somente pelos eleitos Nele antes da fundação do mundo. Nenhuma gota de seu sangue foi em vão ❤❤❤
Sou calvinista, e morreu suficiente por todos mas eficazmente apenas pros eleitos, é oque dort diz
@@MatheusBased Eficazmente para aqueles que creem e se arrependem.
O Pauo Henrique conseguiu ser coerente, definindo bem o que propôs a ser dito.
Um erudito e um especulandor! Válter não sabe nada das escrituras!
Só um cego para dizer um absurdo desse
Sou pastor Batista Reformado e assistindo a esse debate gostaria de estabelecer alguns recortes: Primeiro o equívoco do pastor Paulo de tentar enunciar a extensão da expiação por meio do chamado “universal” como se ele explicasse a ilimitabilidade da expiação. Por quê? Porque ele não elucidou que na revelação bíblica o chamado é de dupla natureza, o chamado externo de natureza instrumental e agenciatório e o chamado interno exercido pelo Espírito que é habilitador e eficiente porque implica na fé salvífica e como já visto o trabalhar do Espírito (At 16.14: Kyrios diênoikse: Abriu o Senhor; At 2.37: katenúgêsan, verbo indicativo aoristo passivo: sofreram apunhaladas; Ef 1.13:pisteúsantes: verbo particípio aoristo, crendo sempre do modo completo). Esse chamado interno é eficaz, não é genérico, mas importa na ingerência pessoal do Espírito e, por questões claras, não pode ser universal, visto que o Espírito não realiza essa obra universalmente. Além disso, o uso de Mateus 11.28 diz muito, prova pouco, no tocante a expiação ilimitada porque ele é ético em seu significado, não é uma avaliação teológica dos limites do chamado para ir a Jesus, mas destaca apenas o que se deve fazer, ou seja, vir a Cristo. Todos precisam responder ao convite do Evangelho de Jesus, a questão é quem responde eficientemente. Aqui fica patente que o pastor não domina os sentidos hermenêuticos dos textos bíblicos: ético, prático e teológico. Pois, quando o autor revelacional quis tratar dessa extensão, desse limite do chamado ele usa o sentido teológico próprio (Jo 6.44). No texto ele finca o sentido de quem pode: “44Pois ninguém pode vir a mim se o Pai, que me enviou, não o trouxer a mim”. Isto é, quem o Pai enviar. Não há afirmação mais desenganadora da expiação ilimitada, universal do que essa. Acrescento ainda que o termo trazer, usado no texto, no original traz o sentido, o significado de uma atração irresistível (elkúsê: verbo subjuntivo aoristo ativo: puxar, arrastar, atrair). Vejam os correlatos onde esse verbo é usado ( At 21.30; Tg 2.6). Dessa forma, se o chamado for percebido em seu sentido completo ele não aponta para a expiação ilimitado, mas seu inverso, visto que só respondera a este chamado de modo redentor quem foi enviado pelo, pai e arrastado pelo poder e glória de sua graça.
Em segundo lugar o “professor” de grego lê o texto João 3.16 no original, mas não elucida o sentido multiforme do termo que ele se fundamenta, no caso todos (pâs, pántes) deixando para a audiência a ideia de que ele significa apenas todos sem exceção. Porém, pâs e pántes trazem o significado não apenas de totalidade sem exceção, mas sem distinção ou discriminação e o seu sentido só pode ser estabelecido no contexto, ou seja, a totalidade que o termo todos apresente sempre dependerá da contextura que ele estará inserido. Como exemplificação vejam textos onde o sentido não é de totalidade sem exceção (At 4.21 aqui se refere só aos crentes; At 21.28, aqui uma multidão, não a totalidade da raça humana; Mt 4.23, aqui tipos indiscriminados de doenças e não a totalidade das doenças). Entendendo essa diferenciação grega para o termo todos, vamos para João: 16 Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo o que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna (Jo 3.16). O termo todos (pâs) aqui avaliando-se o contexto se relaciona com os crentes, todos os crentes, não todos os integrantes da humanidade. Essa verdade se torna mais liquida nos textos que se seguem, pois, o todo e o mundo são restringidos aos que amam a luz e praticam a verdade (vs-19-29).
Há ainda o uso fora de esquadro hermenêutico do texto de 1 Pedro 3.18, onde o termo os injustos (adíkõn) é utilizado de forma eisegética pelo pastor para corroborar a tese da expiação ilimitada. Por que afirmo isso? Porque Pedro usa o termo numa aplicação alusiva, nada indica na perícope que o propósito do autor seria discutir os limites da expiação, da obra de Jesus, e o contexto deixa clarividente (vs-13-17). É como se o apóstolo disse assim: entendam que Jesus morreu por vocês quando vocês ainda eram pecadores, injustos, portanto, vocês devem suportar o sofrimento e a perseguição desses injustos e pecadores e serem capazes de evangeliza-los e defender a sua fé (vs-14-15). Percebem que o propósito é missional e apologético nada tendo a ver como os limites da expiação.
Terceiro, fica explicito na retórica do pastor Paulo que ele não entende bem a relação da realidade históricoteológica da expiação e sua posição dentro da ordem da salvação (ordus salutis). Que quero afirmar com isso? Que a expiação para ser eficaz dependerá de outros fatores dentro da superestrutura da Redenção, ou seja, fé, justificação, regeneração, arrependimento, enfim. Desse modo, para que homem caído experimente salvadoramente os efeitos da expiação realizada por Jesus, ele precisa nascer do alto, crer salvificamente, ser justificado, se arrepender, enfim. A questão é que essas realidades citadas são resultado de intervenções graciosas e incondicionais de Deus (Ef 2.8; Hb 12.2, At 11.18; Jo 3.3,5), que por sua natureza e resultado não serão vivenciadas por toda a raça humana, mas para um número imensurável, uma quantidade inumerável de indivíduos da raça humana ad tempora, até a consumação de tudo, tornando irrealizável a expiação universal.
Quarto lugar, no debate não foi discutido pelo pastor Paulo uma realidade que precisaria anteceder a própria discussão sobre os limites da obra expiatória de Cristo que é a pecaminosidade humana. Qual a condição da humanidade face a oferta da obra expiatória de Jesus? Eles podem responder a essa oferta, sem uma atuação prelibar divina, a parte da própria manifestação da obra sacerdotal do messias? Fiquei pasmo, perplexo de ver o pastor lidar com a resposta humana à expiação como se ela não fosse ainda caída, como se eles pudessem aceitar essa obra redentora sem nenhuma atuação previa, prelibar do Espírito, de Deus, chegou ser tocante. Agora qual a dificuldade com isso? É que a revelação bíblica retrata a humanidade de outra forma: morta, escravizada, rebelde e idólatra (Ef 2.1-3; Rm 3.9-20,23; Cl 1.13-14; Rm 1.18-32 entre outros ). Portanto, se Deus não alterar radicalmente essa condição humana, ela jamais poderá experimentar os efeitos salvadores da expiação. Agora, sobre quem Deus realiza essa obra toda a humanidade? O trabalho interiorizado e determinante do Espírito fazendo o homem ressuscitar, reviver (Jo 3.3, 5: genêthê: verbo subjuntivo aoristo passivo, o home sofre a ação de nascer e esse nascimento é completo) é sobre todos os homens?
Quinto lugar, respondendo a se os eleitos podem ser percebidos no texto de Isaias 53.12. Bem, segundo o entendimento hermenêutico do pastor Paulo ele assevera que muitos (varabim) seria uma má tradução e que esse adjetivo traria o sentido de abundância, significando então uma quantidade indeterminada de pessoas, que não se poderia achar ali um sentido que se aproximasse teologicamente de eleitos. Primeiro, a tradução muitos é viável, pois, excelentes léxicos traduzem esse adjetivo como: numerosos, muitos, grande quantidade, enfim. Para exemplificar, o Lexigo Analítico Hebraico e Caldaico traduz esse termo como: numerosos, grande quantidade, muitos (Davidson, Benjamim, São Paulo, Vida Nova, 2018, p.973). Porém, a questão em relevo é se essa expressão pode ser usada teologicamente para descrever os eleitos. Entendo que sim, visto que essa quantidade numerosa não representa a totalidade da raça humana, mas um número incomparável de pessoas. Esses muitos teriam seus pecados expiados (vaavonotam) pela oferta sacrificial do Servo (Andi), seriam justificados (yatzdik). Outra coisa esses muitos teriam seus pecados pessoalmente levados (hu yisbol) pelo Servo por intermédio de seu sacrifício substitutivo. Onde fica essa realidade abstrata que a expiação ilimitada precisa para se manter como realidade possível? Outra coisa, toda essa realidade dos muitos descrevem teologicamente o que cremos acerca dos eleitos. Por conta e fundamentados nisso não haveria nem óbice de se enxergar ali esses eleito, dentro de um background velho testamentário da profecia messiânica de Isaias.
Pois o senhor deveria tentar marcar um debate com o "professor".
Verdade será que ele não sabe da morte expiatória na Cruz não foi pra salvar toda humanidade, Jesus não manda justos e injustos pro céu, muitos menos quem se diz que Cristão e quer viver na prática do pecado, sem arrependimento e acha que vai ser salvo, se ele soubesse que o Arminianismo que ele defende abraça as heresias de Pelágio, Bispo Pagão de Roma.
Será que ele não sabe da morte expiatória na Cruz não foi pra salvar toda humanidade, Jesus não manda justos e injustos pro céu, muitos menos quem se diz que Cristão e quer viver na prática do pecado, sem arrependimento e acha que vai ser salvo, se ele soubesse que o Arminianismo que ele defende abraça as heresias de Pelágio, Bispo Pagão de Roma.
@@moisesaboiador2966vc pode citar nas obras de arminio a página que ele defende ideias de pelágio por favor?
@@adiliohenrique1376 livre Arbítrio
Como sempre o Valter Reggiani apanhou mais que pandeiro em dia de pagode
Acho que não assisti o mesmo debate.. Quem apanhou foi o Péricles 😂😂
Verdade, um defendeu a glória do Homem, usando até frances pra ter o ego massageado, enquanto o outro defendeu a Gloria de Cristo, se debate pra vc é ter uma dialética boa para agradar ouvidos dos homens então parabens, a conta chega um dia.
Engraçado o calvinista falar de dupla punição, para quem é arminiano, já que é o calvinista que defende a dupla predestinação. Deus escolheu algumas que serão salvos e escolheu a maioria esmagadora de todos os seres humanos que pisaram nessa terra para ir para o inferno.
Esse Calvinista não é apenas soberbo é muito atrapalhado também.
Pastor Ph sempre bem educado, parabéns.
Vai falar isso pra JESUS , JESUS se irou quando viu coisas erradas .
Mal educado, irônico e soberbo.
Infelizmente o pastor Walter Regiane, desconsidera o texto original,por não ter conhecimento.
Muito fraco.
Cara chama esse pastor valter ai pra debater com o vailatti eeeeessa eu quero ver
Se a expiação é universal, por que o ímpio deve sofrer no inferno pelo pecado que Jesus já sofreu a consequência?
Porque não recebeu a Cristo como Salvador
@@Edgardprofcontamigo. NINGUÉM recebe Jesus se não for eleito
@@2002rpvaleAcho que ele está se referindo ao pecador que morreu antes de Cristo ter vindo na plenitude do tempo.
Essa de fato é uma incoerência por parte da soteriologia arminiana.
Se Cristo morreu para dá a possibilidade de salvação a todos os homens.
Como isso se aplica as pessoas que morreram antes de Cristo ter vindo?
Já que é muito incoerente que os ímpios pagasse por uma dívida que já tenha sido liquidada.
Sabemos que os salvos são aqueles que creram no Messias que iria vim. E nós cremos no Cristo que já venho e completou a Sua obra na cruz. E que um dia voltará para buscar os seus escolhidos.
A Sua igreja.
@@2002rpvale Eleitos pela presciência. O problema é que colocaram Agostinianismo e Calvinismo na sua cabeça. Larga isso rapaz e fique com a palavra de Deus
@@Edgardprofcont Mas você não receber a cristo é um pecado, o pecado da incredulidade.
Cristo não pagou todos os pecados na cruz? Se sim, ele pagou o pecado da incredulidade também, logo a pergunta do amigo segue sendo válida.
Ainda não vi nenhum morto fazendo algo pra viver !!
*Romanos 5:18 ARA*
Pois assim como, por uma só ofensa, veio o juízo sobre *TODOS* os homens para condenação, assim também, por um só ato de justiça, veio a graça sobre *TODOS* os homens para a justificação que dá vida.
*Romanos 11:32 ARA*
Porque Deus a *TODOS* encerrou na desobediência, a fim de usar de misericórdia para com *TODOS*.
*1João 2:2 ARA*
e ele é a propiciação pelos nossos pecados e *não somente pelos nossos próprios*, mas ainda pelos do *mundo inteiro*.
Então porque salva todos já que Deus é poderoso para fazer o que lhe apraz?
Já sei sua resposta.
Hà, o homem é quem disside e Deus o todo poderoso fica sentado no banco de espera, esperando o mortal pecaminoso dessidir se vai querer ser salvo ou não 🥺... que barbaridade, a situaçao que os armnianos colocam o Deus Soberano.
Deus quer que todos sejam salvos, TODOS OS QUE ELE,,,ESCOLHEU
DO MUNDO TODO.
EU POSSO IR A UMA FESTA E DIZER TODO MUNDO ESTAVAM NA FESTA....
😂
@@sandrasilvasantos4871 Não é assim que funciona, Deus é soberano e não tirano. Deus não salva a todos pois nem todos querem ser salvos. Porém Ele não fica parado esperando a decisão humana, ele usa de vários meios, trabalhando para que esse homem se convença do pecado, da justiça e do juízo. Nosso Deus é um Deus que se relaciona com suas criaturas, Ele não estrupa ninguém para salvar, o indivíduo tem que querer. Deus é um Deus que trabalha para conquistar os corações dos homens. Infelizmente alguns calvinistas não crêem no livre-arbítrio, tenho pena das mulheres desses caras, coitadas não tem livre-arbítrio, fico imaginando o quanto são violentadas, são forçadas a todo tipo de abusos... 🤔🥺🤦♂️
POSSO IR POR TODO MUNDO, PREGA O EVANGELHO A TODA CRIATURA, MAS NÃO É A TODA CRIATURA, JESUS ERROU É SÓ OS ELEITOS...🤦♂️ 🤣🤣🤣
Gostaria de pedir aos comentaristas que me explicassem se acham injusto Deus escolher, no período do Antigo Testamento, somente um povo para ser seu, para receber perdão e salvação? Por que Deuis não deu oportunidade aos outros povos de serem salvos também? Deus foi injusto por não dar oportunidade a todos?
Mas Deus salvou muitos gentios tbm. Se esqueceu de Ninive? Fora que muitos egípcios tbm foram com os Hebreus embora. Rute não era de Israel, Raabe, Jô, enfim muitos. Deus sempre mostrou misericórdia a outras nações, porém Israel foi escolhida pra ser a nação do Salvador e tbm pra ser um modelo a outras nações
@@emersonsouzadasilva1199 Muito bem. Você acabou de dizer que Deus escolheu uma nação. Não escolheu outras. Será que isso pode ser chamado de Soberania de Deus? Ou seria Injustiça de Deus? Você acha que Deus, para ser justo, tinha que escolher todas as nações? Tinha que dar oportunidade a todas as nações, no Antigo Testamento, serem salvas também, pelo mesmo modo com que os hebreus eram salvos?
@@eldoncosta2412 Mas eu não neguei que Deus escolheu eles, eu disse que Deus salvou pessoas de outras nações tbm kk, só isso.
@@emersonsouzadasilva1199 Você se considera reformado, arminiano ou nenhuma das duas opções?
@@eldoncosta2412 Nenhuma, ainda estou vendo qual vertente eu compactuo mais, concordo com ambas em alguns pontos e discordo de ambos em alguns pontos.
O pastor Paulo utilizou 2 Coríntios 5.14-15 para provar seu ponto. No entanto, se Cristo morreu por todos a fim de que os que vivem, não vivam mais para si, mas para aquele por quem morreu, porque ainda existem pessoas que não vivem para Deus? A resposta é simples: a expiação é definida. Todos os homens pelos quais Cristo morreu vivem para Ele. Portanto, o texto mostra uma ação completa de aperfeiçoamento na vida dos eleitos. Os ímpios continuam vivendo para si e alienados de Deus. Caso eles forem eleitos, virá para Cristo irresistivelmente, será salvo e viverá para Deus.
Parabéns ao Pastor Valter Reggiani, Deus continue abençoando sua vida e sua missão de falar a verdade em prol do evangelho, Glorias a Cristo Jesus
Esse final foi horrível pro arminiano enquanto Valter oregava Romanos 8. Horrível o sorriso irônico do Pr. Paulo.
Resumo do debate:
Cristo Insuficiente para Salvar VS CRISTO suficiente
Poder do homem VS Soberania de Deus
A BIBLIA inteira fala de "Eleição" e "zero" Livre-Arbítrio ou seja fico com a Bíblia!! 😌✝️
Valter apanhou no grego, no hebraico, no francês, no português e principalmente de bíblia. Kkkkkk
Desnecessário essa camiseta aí. Sujou a imagem dos calvinistas.
Qual o medo do arminiano de falar que Cristo fez pelos seus escolhidos? Isso inclui ele arminiano mas que quer ter um clubinho. De fato, se ele crê na obra eficaz de Cristo na Cruz pelo seu povo, isso inclui ele (arminiano) que foi uma obra perfeita, mas por um povo eleito, óbvio. Arminiano gosta de complicar.
Assisti ao debate e não consegui terminar.
De longe esse foi o pior calvinista que ja vi! Os argumentos dele parecem aqueles de discussão de Facebook. Me espanta um pastor experimentado na fé, tratar teologia como time de futebol.
Foi desonesto, não respondeu nada do que foi perguntado e simplesmente mostrou que não conhece nada do arminianismo. Até o gangronato da menos ranço.
Sou calvinista, mas esse pastor Valter precisa aprender o que é humildade, comecei a seguir ele no insta, e um dia fiz um comentário de uma postagem dele fazendo piada com os arminianos. Eu fiquei perplexo com a resposta dele, o cara já partiu para ignorância, por causa de um simples comentário. Esse cara está longe de ser pastor. Muito ignorante e não aceita críticas
Lamentável mesmo, tanto calvinista bom e educado que tem por aí, me admira muito um senhor experimentado na fé agir como se estivesse discutindo no Facebook.
A questão desse Coroa é mais psiquiátrico!
Não é assim que se usa as línguas originais. Não adianta nada ler o texto inteiro em hebraico ou grego. Tem que destacar o termo específico que pode ter uma tradução diferente e explicar isso no contexto. Outra coisa: O que tem a ver o cara ler em Francês??? Essa eu não entendi! 😂😂😂
Esse vovô … e sua arrogância , só fortalece os Arminianos …com tanta imaturidade e desdém aos textos originais.
Ou seja SALVO PELAS OBRAS DE CALVINO …
Salvos pelas obras de DORT
SALVOS pelas CNPJ da Batista reformada …
A SALVAÇÃO É UMA IMPOSIÇÃO E NÃO UM PRESENTR 😅…
Porque o pastor Valter não usa a Bíblia em?????
Não cita versículos, não faz interpretações, exegese passa longe…
É difícil levar a sério quem parece que nem estudou pra ir ao debate…
O irmão faz perguntas, e o pastor Valter não responde….
Lamentável, o programa já selecionou melhor seus debatedores (me refiro ao calvinista), zero biblia, muito ataque e muito ego.
Gostei muito da postura do Paulo, um homem de Deus, que manteve o equilíbrio e conseguiu se controlar.
Calvinista passando vergonha mais uma vez, e é muito comum perguntarmos algo a Calvinistas e eles citarem algum sábio do Oriente, e não citarem a biblia.
A atitude do Calvinista n fo nada Cristã.
Será que aquele texto da bíblia
Desprezei Esaú e amei Jacó, está errado.🤔 Acredito na soberania de Deus sobre todas as coisas.
@@josetarciano2215 nenhuma vírgula da biblia está errada.
É necessário apenas entender de forma correta a aplicação do texto.
Esse texto mencionado, trata-se de soterologia?
Outra coisa, não é pq vc pensa diferente de mim q vc precisa desrespeitar, assim como fez o debatedor.
Tática dás línguas originais é dos TJ foi a Maior 😂
Coitado desses calvinista que não sabem falar mais de 1 língua
A extensão da Expiação de Cristo
Aqueles pelos quais Cristo intercede são os mesmos pelos quais ele morreu.
Pois bem, por quem Cristo intercede? “Manifestei o teu nome aos homens que me deste do mundo. Eram teus, tu mos confiaste, e eles têm guardado a tua palavra... É por eles que eu rogo; não rogo pelo mundo, mas por aqueles que me deste, porque são teus” (Jo 17:6,9). Jesus não podia ser mais claro sobre a extensão da expiação. Por que ele morreria por todos e intercederia apenas pelos eleitos?
Se Cristo morreu pelos pecados de todos os homens, “então”, como escreveu John Owen, “por que não estão todos os homens livres do pecado? Alguém poderá dizer: ‘Por causa da incredulidade deles’. Mas eu pergunto: ‘A incredulidade é um pecado?’ Se não é, por que todos os homens são punidos por causa dela? Se é um pecado, então deve estar incluída entre os pecados pelos quais Cristo morreu.”[1] Não fosse assim, a morte de Cristo não expiaria todos os pecados dos homens. A expiação, neste caso, seria insuficiente para perdoar o pecado da incredulidade. Que absurdo!
[1] John Owen, "Por quem Cristo Morreu?", pg 20.
from "Calvinismo: As Antigas Doutrinas da Graça" by Paulo Anglada
Sim, a incredulidade é um pecado, sem fé é impossível agradar a Deus (Hb 11:6) Quem não crer já está condenado (Jo 3:15-18) Absurdo é esse seu comentário. Jesus morreu por todos, porém AQUELE que crê é justificado e têm seus pecados perdoados.
(Romanos 3:24-28) Sendo justificados gratuitamente por sua graça, por meio da redenção que há em Cristo Jesus. Deus o ofereceu como sacrifício para propiciação MEDIANTE A FÉ, pelo seu sangue, demonstrando a sua justiça. Em sua tolerância, havia deixado impunes os pecados anteriormente cometidos; mas, no presente, demonstrou a sua justiça, a fim de ser justo e justificador DAQUELE QUE TEM FÉ EM JESUS CRISTO. Onde está, então, o motivo de vanglória? É excluído. Baseado em que princípio? No da obediência à Lei? Não, mas no PRINCIPIO DA FÉ. Pois sustentamos que o homem é JUSTIFICADO PELA FÉ, independente da obediência à Lei.
Tendo sido, pois, JUSTIFICADOS PELA FÉ, temos paz com Deus, por nosso Senhor Jesus Cristo,
(Romanos 5:1)
É evidente que diante de Deus ninguém é justificado pela Lei, pois "O JUSTO VIVERÁ PELA FÉ".
Gálatas 3:11
E, por intermédio de Jesus, TODO AQUELE QUE CRÊ é justificado de todas as faltas de que antes não pudestes ser justificados pela Lei de Moisés. (Atos 13:39 KJA)
(Ef 2:8) Porque pela graça sois salvos, POR MEIO DA FÉ; e isso não vem de vós; é dom de Deus. Não vem das obras, para que ninguém se glorie.
(Romanos 10)
4 Porque o fim da lei é Cristo para justiça de TODO AQUELE QUE CRÊ.
6 Mas a justiça que é pela fé diz assim:
8 Mas que diz? A palavra está junto de ti, na tua boca e no teu coração; esta é a palavra da fé, que pregamos,
9 A saber: SE COM TUA BOCA CONFESSARES O SENHOR JESUS, e em teu coração CRERES que Deus o ressuscitou dentre os mortos, SERÁS SALVO.
10 Visto que COM O CORAÇÃO SE CRÊ para a justiça, e com a boca se faz confissão para a salvação.
11 Porque a Escritura diz: TODO AQUELE QUE NELE CRER não será confundido.
(Hb 3)
12 Cuidado, irmãos, para que nenhum de vocês tenha coração perverso e INCRÉDULO, que se afaste do Deus vivo.
15 Por isso é que se diz: "Se hoje vocês ouvirem a sua voz, não endureçam o coração, como na rebelião".
19 Vemos, assim, que foi por causa da INCREDULIDADE que não puderam entrar.
Vc e esse John Owen têm que ler a Bíblia e parar de achismo. SOLA FIDE. Só citei bíblia.
Incrível como Valter vai com um discurso pronto! Ele só lê os rascunhos dele e não responde nenhuma pergunta, invalida as línguas originais. Sempre apela p os concílios (que são importantes), mas não infalíveis, nunca faz a exegese e hermenêutica bíblica. Gostaria de ver o Valter em um programa de troca de chumbo, sem discurso pronto, um interpolando o outro, como no programa do Sezar.
Eu nao entendo esses arminianos que ficam lendo versículos inteiros em grego apenas para depois citar a tradução em português. Puro exibicionismo. Se não existe nada na tradução que precise de uma explicação mais aprofundada a partir do original, não tem pra quê citar o texto grego íntegra.