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VEJAM SÓ RETRÔ! - DEUS PERMITIU A QUEDA DE ADÃO, OU O ALTÍSSIMO A DECRETOU?
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- Опубліковано 6 жов 2022
- A cada dia, um novo tema é discutido com opiniões distintas sobre o assunto em pauta. A ideia é levar ao público visões diferentes para que os telespectadores cheguem às suas próprias conclusões.
O programa conta com a mediação de Eber Cocareli e Eliezer Pereira.
Pena o Pr. Marcos Granconato nao participa mais desses debates. Gostaria mto de revê-lo no programa.
Verdade teria que ter um debate com Elias e granconato
O Criador é PERFEITO.
O ser humano é IMPERFEITO.
Vamos raciocinar: O Criador Eterno te criou e te deixou uma ordem, um aviso para o seu próprio bem, mas por desobediência você faz o que ELE disse para não fazer. Aonde está o erro do Criador nisso. 🤔
O ser humano é INGRATO, isso sim.
È muito bom ter exemplos como o Elias, vc aprende o tipo de teólogo que vc não deve ser.
Deus permitiu Adão escolher para que a própria criatura não o condenasse como injusto, isso não o faz um Deus carrasco mas um Deus que conhece a imperfeição da criatura criada por Ele mesmo assim para que nunca a Sua Glória fosse compartilhada! A Glória de Deus, a Ele mesmo é a segurança que todas as Suas Obras serão no final perfeitas e subjulgadas sempre ao Criador Santo!
Melhor programa debate evangélico
Eu acho que Deus não precisou decretar mais ele sabia porque tinha que ser assim Eu tenho que dar aula pro pastor Elias
Deus é soberano e tem o controle de tudo mas isso não anula a responsabilidade humana.. Deus decreta muitas coisas .. MAS NÃO TODAS ..
Aí deixou de ser soberano.
@@maurinojunior5924 Apenas por ser SOBERANO é que Deus pode dar certa liberdade ao ser humano...
excelente debate, fazia tempo que não via um assim. Parabéns a todos
Gostaria de saber aos Arminianos, se não eternidade, haverá livre-arbitrio?
Se ele permitiu, então decretou. Permissão que algo aconteça, com possibilidade de impedir, é um decreto....
Perfeitamente colocado
Não msm. Por exemplo, se você tem uma visita em casa e você permite aquela pessoa que ela beba água na sua casa, ela pode escolher entre beber ou não beber água... Aqui quando se fala em decreto, quer dizer uma imposição de Deus, onde era impossivel Adão não escolher o pecado. Então existe sim diferença entre permitir (dar o direito de escolha) e decretar (obrigação).
Só Elias que não viu isso.
Nada a vê. Não faz sentido. Determinar é uma coisa, e permitir é outra. É algo tão simples que uma criança entende. É falta de lógica esse seu pensamento
@@rubras07 se vc sabe exatamente o que vai acontecer e toma a decisão de permitir, então vc está determinando. Só raciocinar...
Lamentável o pastor Elias ter o ego tao grande a ponto de rir o tempo todo do pastor com tanto deboche.
Achei o Elias completamente desrespeitoso e irônico, e até mesmo porquê não dizer, abusado.
Creio que têm mistérios de Deus que jamais saberemos nessa vida!!! Se não foi revelado não passará de especulação...
Antes de criar alguns dos seres em geral! O criador Yahuh criou o bem e o mal . para que os seres pudessem optar em sua decisões . dizendo! eis que vos proponho dois caminhos. o bem e o mal . escolhas pois o bem . pois o pai eterno os criou com liberdade e sentimento . mas não escravos ou servos .
@@user-nh6uu8vn9b
Deus Pai, O Criador, não criou o Mal...
Isaias 45;7@@estermoraes77
@@user-nh6uu8vn9b de onde você tirou isso?
Esse pr. Elias é um fanfarrão simplesmente.
"A quarta pessoa da trindade". Mais respeito, pastor Elias!!! Fala sério!! Rev. Leandro Lima talvez seja o melhor ao explicar a questão da queda e da origem do mal.
Concordo. Quem saberia responder a altura dele seria o Leandro Lima e granconato
Olha a pergunta do Elias se antes da queda Adão tinha livre árbitro
Um debate sério desses aí o cara vem com sarcasmo.para com isso Elias respeite seu colega e as pessoas que estão vendo o debate.🤔
Esse negão pra mim tá no programa errado. Isso é um gaiato não merecia nem o respeito do seu oponente.
Uma boa pergunta se em Espirito ja existiamos com Deus porque encarnamos paea a queda?
Realmente me parece insano dizer que Deus decretou a queda de Adão. Isso tornaria Deus o autor do pecado...O Pastor Elias tem razão bíblica
Tantos Mimi, o Elias arrebentou com o adversário.
ELIAS tem pesadelos até hj com o Pr Tomás kkkkkk
Elias Soares defende que o homem não morreu completamente. Pois nega o texto todos estão mortos em delitos e pecados.
Não é isso que ele defende, todos sabemos que estamos mortos. Mas até um morto pode reagir a voz de Deus. Ex: Lázaro…
@@magdielmello3387 essa morte que o texto se refere é em delitos e pecados, o homem não ressuscita a si mesmo, só Deus é capaz de fazer esse milagre. Felipense 2:13 Deus é quem opera em voz tanto o querer, como efetuar.
Elias confunde livre agência com livre arbítrio. Deus é quem controla a história por ser soberano o resto e blá blá.
Isso não tem na Bíblia
É uma invenção dos Calvinistas
Deus soberano faz o que ele quer
Ele decrata sim , ele controla tudo, toda a história, o homem não tem liberdade absoluta. Mas sim tem liberdade, quando um. Homem mata, estupra, não foi decreto de Deus. Foi o homem, ele tem escolha de. Não fazer.
Eu acredito que Deus permitiu pois ele deu liberdade é correu o risco de o ser humano se virar contra ele
Deus não corre riscos, meu querido.
Deus não é tirano, ele nus deu o livre arbítrio .
e com esse livre arbítrio ele pecou contra o próprio Deus
e esse papo que foi Deus que decretou a queda do homem, não passa de papo pra boi dormir
Pastor Elias não atua como um teólogo. Ele debocha do outro debatedor de maneira muito deselegante como quem sabe tudo. Se tem razão ou não é outra coisa.
Calvinismo é tão satânico que dá para entender o pastor Elias.
Eu concordo. Em todos os debates que assisto e que ele está , se coloca de maneira debochada e irônica e isso não combina com um pastor bíblico. Por mais que ele tenha conhecimento ele peca grandemente fazendo esse tipo de coisa
@@PrThiagoJapaosatânico é limitar Deus;Ele é soberano,os arminianos são tão orgulhosos e arrogantes que não aceitam que o homem não pode salvar a si mesmo!
@@heldergarcia6556 quem falo p você que é satânico receber a salvação?
Onde está escrito que Deus controla o querer do homem?e
O seu Deus é um Deus que deseja manda o homem p inferno?
Me responde em versículo e não em ideias diabólica calvinista ok?
@@PrThiagoJapao
Diabólica mesmo é a visão arminiana de que há 2 deus: um do bem e outro do mal e o homem também é um deus, que o Verdadeiro Deus o ama, mas não pode fazer nada, quando o homem rejeita essa salvação providencial de Deus.
Isso é neo-ateismo. Um Deus que está sujeito ao homem, e como está escrito que o homem está sujeito ao pecado. Portanto essa visão arminiana crê que o próprio Deus está sujeito ao pecado.
A doutrina bíblica é que há um só Deus Soberano, que governa todas as coisas.
Portanto a queda fez parte do plano de Deus.
Querem defender suas denominações
Oxente..Claro que foi decreto de Deus
.Todo um cenário para a queda foi Criado e isso não pode ser permissão de maneira nenhuma...
Inclusive o livre arbítrio, tanto de Adão quanto dos anjos. Uma coisa é um decreto imutável, no caso, o cenário. Outra é seu decreto permissivo, que inclui umas peculiaridades! Aqui se trata de um decreto diferente, que dá condição das criaturas escolherem. Se não houvesse a real vontade das criaturas escolherem, deus seria um ditador bipolar que brinca com bonecos, os culpando ou salvado pelos erros que o deus deles obrigaram a fazer.
@@cristocentrico8967 A responsabilidade humana sempre esteve conjugada com a soberania divina ... Uma coisa não pode anular a outra
@@reginaldorenato9704 Responsabilidade do que? Da escolha livre da criatura que resultou na queda, ou a queda como decreto de Deus?
@@cristocentrico8967 Sim ...o homem escolheu ..e com isso cumpriu um decreto...
@@reginaldorenato9704 Sim, o decreto permissivo de Deus! Aqui nesse aspecto, está as possibilidades das escolhas.
Pr Elias jantou o oponente😅😅😅😅
a culpa da queda do homem foi produzida por ele mesmo o próprio homem, e não por Deus
Más Deus sabendo que Adão ia Cair mesmo assim o pos a prova.
Porque Deus tinha um plano maior...
Fico imaginando os livros desse irmão. Se com a biblia sagrada ele ensina conforme ele quer, imaginem nos livros dele.
Eu queria ver era esse pastor Elias em debate com o pastor Rodrigo Silva
Elias é um dos mais ignorantes que ja vi segundo a palavra. Ele teria que debochar da própria ignorância.
Esse debate o Pr elias calou o Reverendo
O s debatedores estão preparados para defender os seus pontos de vistas, Mas a resposta é que Deus preparou a queda do homem para que ocorresse desta forma. Porque o inimigo iria tentar o homem até que todo homem pecasse e não houvesse perdão, Deus preparou para que o pecado do homem tivesse perdão. Deus precisou criar o homem para demonstrar ao s anjos que Deus não é egoista e fez o homem sua imagem e semelhança.
Pastor Elias como sempre apanhando muito, ele só faz debochar
Se falar bonito levasse para o céu o Elias seria o primeiro da fila kkkk.
o PR Elias Soares e PR Juliano fraga é uma pedra no sapato dos calvinista,os homens são muito sábios
São muito sem noção, gosta de citar versículos isolados , muito limitados como teólogos.
@@joaber646 no caso é o Q vc diz sobre eles, porém todos ouvem e ver que realmente eles são teólogos sérios e respeitados e realmente tem um ensino verdadeiro,ao contrário do calvinista
Elias Soares tem razão.
Ele tem pesadelos até o hj com o Pr Thomas Tronco
O grande problema dos hereges Arminianos, e ser, submisso a Deus, para esses HEREGES, o homem está em pé de igualdade com o todo-poderoso
Só de vc dizer mostra o quanto vc não sabe nada. sobre a liberdade que Deus permitiu o homem ter.
Se tudo é decretado por Deus
Então um estuprador, só faz isso pq Deus decretou???
A teologia Calvinistas, fere a santidade de Deus
O pastor Elias acha que sabe tudo
se foi Deus que decretou a queda do homem, então posso dizer que todas as coisas que acontece de mal no mundo é culpa do próprio Deus
Será mesmo
Claro que não irmão
Deus é soberano sobre todas as coisas. Se não fosse soberano sobre o mal não seria soberano sobre todas as coisas. Vcs que criam um Deus diferente da bíblia
Esse pastor Elias está completamente errado
Vou fazer uma ilustração
Deus calvinista, todo poderoso esta no barco e tem 2 pessoas se afogando ai ele decide salvar apenas 1, mesmo tendo poder pra salvar os 2
Deus arminiano, todo poderoso esta no barco e tem 2 pessoas se afogando e ele diz que pra salvar precisar q eles nadam ate o barco, se ninguém nadar as pessoas morrem , mesmo Deus tendo todo poder pra salva-las
O Criador é PERFEITO.
O ser humano é IMPERFEITO.
Vamos raciocinar: O Criador Eterno te criou e te deixou uma ordem, um aviso para o seu próprio bem, mas por desobediência você faz o que ELE disse para não fazer. Aonde está o erro do Criador nisso. 🤔
Elias Soares destruiu o oponente e a doutrina estranha Calvinista. Glória a Deus !
Eu não gosto desse Elias. Ele se acha maioral se acha mais que os outros.. debochado.nem parece ser cristão
Vejo que a maneira como os calvinistas entendem soberania de Deus está equivocada, pois vai contra o caráter de Deus. Quando Deus decreta algo, é um juízo que Ele estabelece à algo ou alguém e não simplesmente uma ordem que tira o livre árbitro da criação.
Pastor Elias usa muito pensamento de homem e pouco texto bíblico.
Calvinismo não se sustenta a luz dás escrituras
Ao meu ver um conflito, uma guerra e seus estratagemas. Deus não quer a imposição e sim um julgamento justo e verdadeiro onde o livre arbítrio, o direito de escolha é a regra. Um tabuleiro de xadrez onde um dos jogadores ei o criador do jogo.
Deus não determinou que o anjo e o casal pecassem, mas determinou que poderiam pecar se escolhessem pecar, mas antes avisou por meio de uma lei, que morreriam, se pecassem. Por isso, o casal morreu no mesmo dia de descanso de Deus, o sétimo dia de 7 mil anos, e o anjo morrerá no final dos 7 mil anos.
Que loucura essa teologia calvinista.
mereciam um bom hospício pra eles pra essas loucuras misturas diabólicas
Na minha opinião, o sistema soteriologico calvinista é péssima teologia com péssima filosofia!
Antes de criar os seres em geral! O criador Yahuh criou o bem e o mal . para que os seres pudessem optar em sua decisões . dizendo! eis que vos proponho dois caminhos. o bem e o mal . escolhas pois o bem . pois o pai eterno os criou com liberdade e sentimento . mas não escravos ou servos .
Esse Elias não merece está nesse programa é ridículo.
Pastor Elias mentiroso 😢
Tidos pecaram e destituído estão da glória Deus. Não há quem faça o bem, nenhum se quer. Como fica esses textos? Aí o Armeniano vai responder não é que o homem não teve uma queda ao ponto de morrer completamente ele ficou meio "morto " ou em estado de como espiritual, mas conseguiu responder ao plano da salvação sem auxílio de Deus seu criador. Heresia Heresia pura Heresia.
ir marcos nao entendeu a teologia que o homem tem meia culpa, digo responsabilidade de suas decicoes
Como pode meia culpa isso não existe tenha dó o homem está morto em delitos e pecados e precisa ressuscitar em Cristo Jesus.
SOU calvinista até a morte
Deus está no comando de tudo
Soberanamente.
@@saratambosisc1541 meia culpa= meio morto? kkk morto é morto e acabou. É chamada Violeta do Armenianismo. Hoje salvo, amanhã perdido, hoje perdido amanhã salvo, de novo. Bem me quer, mal me quer.
Eu também sou calvinista até a morte ❤ Deus é Soberano, manda no céu, manda na terra, manda no inferno.
Essa calvinista está falando besteira kkkk
Quem manda é Deus Ele está no comando de tudo.
Quem fala besteira o tempo todo são os armenianos
Tentando disminuir, Deus, para eles ter poder.
Tipo eu, escolho,
Quem escolhe é Deus.
Quem manda é Deus.