Los ciała Jezusa: Polemiki z wczesnym chrześcijaństwem
Вставка
- Опубліковано 28 чер 2024
- Pomóż Frankowi Witowskiemu:
Aby przekazać 1% podatku dla Franka należy w formularzu PIT wpisać KRS 0000382243 oraz w rubryce ’Informacje uzupełniające - cel szczegółowy 1,5 % wpisać: 3370 pomoc dla Franka Witowskiego
Pomóc Frankowi można również dokonując wpłaty na konto:
Fundacja Pomocy Dzieciom i Osobom Chorym Kawałek Nieba
Santander Bank
31 1090 2835 0000 0001 2173 1374
Tytułem: 3370 pomoc dla Franka Witowskiego
Polecamy kanał fundacji Panteon: / @fundacjapanteon
I ich ostatni film - Od Baala do Jahwe: wspólne idee religii Bliskiego Wschodu - prof. Marcin Majewski • Od Baala do Jahwe: wsp...
Doceń naszą pracę i postaw nam kawę! buycoffee.to/podcasthistorykow
Errata 51 min. 6 sek - Porfiriusz nie kwestionował informacji o wyrzuceniu z Marii Magdaleny złych duchów, pojawia się ona też jasno w tradycji synoptycznej (Mk 16,9; 15,40-41; Łk 8,2). W głowie mieliśmy odniesienie się do późniejszej tradycji identyfikującej uwolnioną od złych duchów Marię z Magdali z postacią jawnogrzesznicy. W wyniku braku rozwinięcia tej myśli wyszła pomyłka merytoryczna, za którą przepraszamy.
Już na poziomie ewangelii kanonicznych, szczególnie Mateusza i Jana, widoczne są refleksy pierwszych dyskusji dotyczących pośmiertnych losów ciała Jezusa. Były one toczone i w późniejszych wiekach a poważne zarzuty wysuwano zarówno ze strony środowisk żydowskich, jak i „pogańskich”. Na czym się one opierały? Jak wyglądała ta dyskusja w kontekście praktyk grzebalnych epoki?
Co znajdziesz w odcinku?
00:00 Powitanie
00:21 Ślady polemik w Ewangelii Mateusza
10:31 Elementy polemiki w Ewangelii Jana
15:37 Losy ciał skazańców w prawie rzymskim i tradycji żydowskiej
24:47 Grób w ogrodzie i ogrodnik w Ewangelii Jana
37:05 Polemika u autorów patrystycznych
45:10 Toledot Jeszu
49:00 Polemiki pogańskie: Celsus i Porfiriusz
54:47 Zakończenie i prośba o wsparcie Franka Witowskiego
Autorzy Podcastu:
Sławomir Poloczek, historyk starożytności (doktorat na Wydziale Historii UW), specjalizujący się w badaniach nad dziejami religii hebrajskiej, wczesnym chrześcijaństwem i relacjami obu wobec "pogańskich" kultur ościennych. Publikacje naukowe dostępne na: uw.academia.edu/S%C5%82awomir...
Piotr Łapiński, historyk niepraktykujący, pasjonat historii i dobrych opowieści.
Podstawowa literatura w języku polskim (wybór):
J. Kubińska, „Ogrody cmentarne (na podstawie epitafiów z Azji Mniejszej)”, Meander 23 (1968), s. 425-430
P. Janiszewski, „Pierwsze polemiki wokół zmartwychwstania i losów ciała Jezusa w kontekście praktyk grzebalnych epoki”, Przegląd Historyczny 100 (2009), s. 407-435
J. Gnilka, Jezus z Nazaretu, tłum. J. Zychowicz, Kraków 2009
J. Iluk, Żydowska politeja i Kościół w imperium rzymskim u schyłku antyku. T. 2, Żydowska antyewangelia: antyczna tradycja i nowożytne trwanie, Gdańsk 2010
J. lIuk, „Toledot Jeszu - przekaz talmudyczny o Jezusie i chrześcijanach w żydowskiej recepcji, (w:) K. Pilarczyk, A. Mrozek (red.), Jezus i chrześcijanie w źródłach rabinicznych, Kraków 2012, s. 181-217
M.S. Wróbel, Jezus i Jego wyznawcy w Talmudzie. Analiza tekstologiczna, historyczna i socjologiczna, Lublin 2013
Z. Radzik, „Złudzenie symetrii. Na marginesie polskiego tłumaczenia żydowskiej antyewangelii Toledot Jeszu”, Studia Litteraria et Historica 2 (2013), s. 186-210
E. Piotrowski, Początki wiary w zmartwychwstanie Jezusa. Od Reimarusa do Ratzingera/Benedykta XVI, Zielona Góra 2022
Podstawowa literatura zagraniczna (wybór):
G. Lüdemann, The Resurrection of Jesus. History, Experience, Theology, London 1994
H. Newman, „The Death of Jesus in the Toledot Yeshu Literature”, The Journal of Theological Studies, 50/1 (1999), s. 59-79
A. Giovanini, M. Hirt, „L’inscription de Nazareth: nouvelle interprétation”, Zeitschrift für Papyrologie und Epigraphik, 124 (1999), s. 107-132
C.A. Evans, Jesus and the Ossuaries. What Jewish Burial Practices Reveal about the Beginning of Christianity, Waco 2003
D. Boyarin, Border Lines. The Partition of Judaeo-Christianity, Philadelphia 2004
A. Kloner, B. Zissu, The Necropolis o f Jerusalem in The Second Temple Period, Leuven-Dudley 2007
P. Schäfer, Jesus in the Talmud, Princeton 2007
Toledot Yeshu („The Life Story of Jesus”) Revisited, P. Schäfer, Y. Deutsch, M. Meerson (red.), Tübingen 2011
O. Lehtipuu, Debates over the Resurrection of the Dead. Constructiong Early Christian Identity, Oxford 2015
J.G. Cook, Empty Tomb, Resurrection, Apotheosis, Tübingen 2018
Grafika na miniaturze: Inskrypcja z Nazaretu.
commons.wikimedia.org/wiki/Fi...
Tagi: Biblia, biblistyka, Nowy Testament, ukrzyżowanie, zmartwychwstanie, polemika, wczesne chrześcijaństwo, pusty grób, judaizm, archeologia, epigrafika, Toledot Jeszu, autorzy patrystyczni, ojcowie Kościoła, inskrypcja z Nazaretu, Orygenes, Tertulian, Dialog z Żydem Tryfonem, Justyn Męczennik, Ewangelie, starożytny Rzym, Celsus, Talmud
Wszystko jest pięknie opisane u Katarzyny Emmerich Żywot i bolesna męka
Pozdrowienia z Legnicy
Zmartwychwstanie i wskrzeszenie jako zjawiska są opisywwane tylko i wylacznie przez teksty które nie są uznawane jako historyczne i nie dotyczy to tylko chrzescijanstwa . Rozważania Panów idą w kierunku teoologicznym choć są watki logiczne powiązane z postacią Piłata który był w tym okresie namiestnikiem w Jerozolimie a nie prokuratorem a to dwie różne funkcje .
Memento mori.
żadna teologia, to analiza retoryki czyli propagandy
@@kazimierzciesielski223 To że umrę to wiem bo mój tata umarł w Wigilię w domu na moich oczach . Ale to nie znaczy że muszę wierzyć w bzdety które głoszą faceci w czarnych sukienkach . A to w jaki sposób zachował się ksiądz podczas samego pogrzebu i załatwiania formalności związanych z pogrzebem tylko świadczy że kler ma ludzi w du........ a zależy im tylko na kasie i władzy ........jaki Jezusek tacy jego wybrańcy .
@@jarosawkonior7497 Czy Tata byl po preparacie i zmarl niespodziewanie ? ,,Co do Jeszu z Galilei nie szkalowal bym go tak pochopnie BO,,,,,,Pomiedzy wierszami czytajac nawet pisma kanoniczne , Logicznie obraz przedstawia ze byl wrogiem wtedy tego samego co mamy dzis ,Religi jako instytucji, pieniedzy i oszustwa ciemnego tlumu Wystepuje to w wszystkich cywilizacjach A jako element manipulacji psychologicznej jest skutecznie uzywane rowniez w polityce ,reklamie , oszustwach tak popularnych dzis w formie naciagania na kredyty sprzedazy , badziewia ,oszustwach na wnuczka , policjanta czy amerykanskiego zolnierza Grana rozpoznanej dobrze ludzkiej naturze lub duszy,To ze Jeszu krytykowal kler i kult swiatyni z kamienia .Mowi o tym kilka a nawet kilkanascie wersow z kanonu plus Ewangelia Tomasza To co robia dzis religie to odwroceniejego nauk do gory nogami 6 na 9 lub po 18O stopni xd
Będziesz zdziwiony
Lubię posłuchać teoretyzowania nad książkami, które napisali starożytni ludzie... bogowie, demony, zaświaty, jedzenie ciała, picie krwi.. moralne autorytety znikąd, włóczęgostwo, cuda... Dzisiaj dziesięciolatek wie więcej o świecie od tych "pisarzy"...
Świetny podcast. Mam nadzieję że będziecie tworzyć kolejne równie jakościowe treści 👍🏻
Jak się czuję człowiek,który cały swój talent poświęca próbie odebraniu wiary innym, a sam musi i tak przyznać ,że już wie , że nic nie wie ?
to strasznie słaba ta twoja wiara
Jeśli ta twoja wiara opiera się na tekstach literackich napisanych przez nieznanych autorów to ci współczuję, to tak jak Sienkiewicz pisał książki o historii Polski.
Oj chlopie jak ty mylisz pojecia !!! Tedy powiem tak - Czlowiek Prawdziwy po przeczytaniu Biblii nie jest w stanie zaakceptowac banialuki tam opisywane stad wniosek ??? Kazdy ksiadz to wyksztalcony Cynik do indoktrynacji religijnej ludzi. Zatem to tu powstaje pytanie - jakim czlowiekiem trzeba byc by zostac zawodowym Cynikiem ??? !!! I ci ludzie przez wieki w sposob bezwzgledny wrecz wtlaczali w Nas idee religijne nawet za cene spalenia na ognisku !!! Zaprawde w tej materii kapitalnie wyrazil swoje zdanie Mark Twain mowiac - "Religia powstala wowczas kiedy to pierwszy oszust spotkal pierwszego glupca"...
Credo jest bardzo proste i wyczerpujące. Nie podlega dyskusji. Ale aby zdobyć tytuły naukowe, trzeba znaleźć temat i nad nim dyskutować. Tak to działa
Wszystko formułują ludzie. Credo też.
I w Credo niema żadnej królwej Nieba i Ziemi.
I co teraz skarbie?
A Jezus mówi że przyjdzie Duch Święty który przypomni wam wszystko co Ja wam powiedziałem ,i to powinno być Amen ,każdy człowiek jest omylny i z latami bardziej poznaję Pana ,to czas tak musiało być z Pawłem dziś glosił tak za 10 lat miał głębsze poznanie ,Ja ufam całkowicie Słowom Jeszua Jezusa Pana Panów ,nie wierzę że biorąc nauki samego Jezusa można być tak podzielonym jak kościół.
No i masz przepychanki pomiędzy tymi co twierdzą że Duch Święty ich poucza.
Śmieszy mnie narracja typu- Jezus , jego Rodzina i uczniowie kontra Żydzi; oni wszyscy byli Żydami!!!
Ale my nie stawiamy wcale kwestii Jezus i jego najbliżsi contra Żydzi, tylko greccy i łacińscy pisarze chrześcijańscy (Justyn, Orygenes, Tertulian, którzy już Żydami nie byli) i ich polemika z Synagogą (i vice versa), plus początki takich dyskusji widoczne na poziomie ewangelii. To zupełnie inne sprawy.
Na poziomie ewangelii nie widać żadnych wczesnych polemik. Zarówno ta teza, jak i ten odcinek są mocno naciągane i wyjątkowo (podkreślam wyjątkowo) słabe.
@@kamils7262 Odezwał się znafca Ewangelii, hehe. Widać bratku, że nie potrafisz czytać tych tekstów ze zrozumieniem. Wszystkie Ewangelie przedstawiają przede wszystkim polemiki Pana Jezusa z "żydami! (Pisze w cudzyslowie, bo @r.wagner5409 napisal nieprawde, ktrora wcisneli swiatu zydzi) Nie rozwine tego tematu poki nie przestawie klawiatury na polskie znaki...
Mylisz się, Wagner,
Słowo jew - żyd powstało w Anglii w XVIII wieku na określenie konwertytów na judaizm, przybyszów z Europy Wschodniej więc "oni wszyscy " nie byli żydami, ale oni (żydzi) chcą żebyś tak myślał oraz wszyscy zwiedzeni goje włącznie z "hihistory/sterykami". Maryja była Judaitką z pokolenia Judy i wyznawała mozaizm.
Świetna rozmowa, jak zwykle.
Nie byłabym sobą, gdybym swoich 3 groszy nie wtrąciła😉: A co, jeśli naprawdę ZMARTWYCHWSTAŁ? Z tym pytaniem zostawiam do przemyślenia do następnego odcinka.
PS.Kilkadziesiąt lat temu porzuciłam katolicyzm.
Pozdrawiam.
(PS.) Słuszne posunięcie :) Ale co jeśli to Mahomet jest prawdziwym prorokiem ? Albo jeśli ... i dłuuugo można tak przytaczać psudowątpliwości.
Jeśli naprawde zmartwychwstal to popelnilas błąd ale niemasz sie czym martwic raczej;))
@@chicot. Jaki błąd popełniłam?
Podałam możliwość pod rozwagę. Chyba, że tu nie wolno o takich możliwościach wspominać. Wtedy faktycznie...błędem jest słuchanie z zainteresowaniem tego kanału.🙁
@@wiesawad.4462nie histeryzuj, nikt ci niczego nie zabrania:) napisalas ze porzucilas katolicyzm jesli zmartwychwstal to chyba błąd, chyba ze jestes w jakiejs innej chrzescijanskiej sekcie:) po reakcji sadze ze tak jest ;)
Jesteśmy otwarci na wszystkich chcących nas słuchać i nikogo wierzącego/niewierzącego nie dyskryminujemy. Celem kanału jest popularyzacja wiedzy, także tej trochę bardziej specjalistycznej.
Uczniowie vwykradli Jezusa, va potem, wiedząc, że to ściema, ponieśli śmierć meczeńską,..... To ma sens. :)
Bzdury totalne rrozprxestrzeniane przez Jozefa Flawiusza w II wieku
Jezus zgarnął sakiewkę z kasą i zwiał z Marią Magdaleną do Egiptu... Dlatego grób był pusty! Po drodze przypadkowo spotkało go kilka osób, to na wkręcał im kitu że zmartwychwstał... Ci rozdmuchali to dalej i jak zawsze znaleźli głupcy, którzy za bajki dali pokroić się w plasterki...
Najnowsze i na najwyższym poziomie badania Całunu pokazują, że Chrystus zmartwychwstał kwantowo, przy wydzieleniu ogromnej ilości energii/ światła.
Błogosławieni ci, którzy nie mieli dowodu, a uwierzyli.
Zmartwychwstał z ranami czy bez? Co stało się z ranami później? Co stało się z materią ryby którą spożył zmartwychwstały Jezus?
Skąd wzięło się ubranie w którym go widziano?
@@piotrmaniawski930 z ranami oczywiście, wszystko w tym Universum jest możliwe, jeżeli jest np. komputerm kwantowym, sterowanym i programowannym z zewnątrz, niektórzy mówią na to supra-przestrzeń.
Całun turyński to lipa wg mnie i moim skromnym zdaniem zdradza to jeden szczegół anatomiczny. Mężczyźni mają palce serdeczne dłuższe od wskazujących, a kobiety na odwrót. Postać z całunu ma właśnie dłuższe palce wskazujący. Dziękuję, do widzenia.
Poza tym dzieło to powiela klasyczny wizerunek długowłosego Jezusa, który powstał jako trend w sztuce, nie bazując na portretach historycznego Jezusa. Jezus na pierwszych wizerunkach, z pierwszych wieków chrześcijaństwa wyglądał zupełnie inaczej (przeważnie jako kędzierzawy mężczyzna z lekkim zarostem, dźwigający baranka na plecach). I w obliczu słów Nowego Testamentu: "Czyż sama natura nie poucza was, że mężczyźnie, jeśli zapuszcza włosy, przyniosi to wstyd" (I Kor 11:14), jest bardzo wątpliwe, żeby historyczny Jezus nosił długie włosy. A jeśli wierzyć Pismu, autor tych słów - Saul z Tarsu, znany później, jako Paweł Apostoł, widział Jezusa w Damaszku.
W homilii dla duchowieństwa z roku 1987 JPII na zamkniętym spotkaniu z księżmi i zakonnicami nie wspomina ani słowem o Jezusie Bogu czy Maryji.Zwierzchnik KK na spotkaniu z podwładnymi z siewcami wiary nie mówi im o mistrzu!? Skoro Papież nie wierzył w żadnego boga, cóż to może oznaczać?
Gròb musial być nowy żeby była pewność, że jesli znika z niego cialo, to musi to byc cialo Jezusa - bardzo słaby logicznie argument, ponieważ gdyby nawet tam byl ktos wczesniej pochowany, to mocno rozlozone zwloki przenoszono do ossuarium a jezeli sie do tego nie kwalifikowaly , no to jest chyba roznica pomiedzy martwym cialem w zasadzie po dwoch dobach od smierci a takim ktore juz lezy dluzej. Zatem ewangelista nie szedł Panòw tokiem rozumowania. Druga sprawa: Jozef z Arymatei nie koniecznie mogl byc sympatykiem Jezusa, on tylko spelnial nakazany w Torze obowiazek - slaby argument, co mogly obchodzic jakby nie bylo , czlowieka z elity losy ciala skazanca ? A jesli juz, to mial do wyboru trzech, a akurat wybrał Jezusa i nie pogrzebal go byle jak w ziemi, tylko dal mu swoj kuty w skale grób. To jest ewidentny dowod na to, ze wiedzial z kim ma do czynienia. Pozdrawiam
I tak i nie. Ale ważne że są rozważania i stawiane pytania. Zawsze jednak.., będą wątpliwości.
Twój Ewanglista czyli kto? Ktoś kto nawet nie znał osobiście jezusa i spisali co chcieli co było wygodne dla tworzenia nowego kultu po stu latach po jego śmieci.no weź zacznij myśleć.
@@janusztarnowski115 I po co ? W czasach, o ktorych piszesz, jednoreki gladiator na arenie, mial wieksze szanse dozycia starosci, niz chrzescijanin. Na cholere bylo komus nie tyle czcic. co nawet pamietac o Jezusie ?
ze wczesnym a nie z wczes
Jestem wierzącym katolikiem.... zastanawia mnie jak to jest ze przez pół wieku jak zyje Jezus, Maryja ani BÓG nigdy ani razu mi się nie przysnili. Nigdy !!! A wierzę że BOG jest a mimo wszystko ani jednego snu.... ciekawostka. Czy kogokolwiek śniły się osoby boskie?
A ja jestem wierzącym niekatolikiem. Też Jezus, ani Bóg - Ojciec mi się ani razu nie przyśnili. Ale miałem kilka razy sny, które w mojej ocenie były ingerencją jakiejś siły wyższej. Trzy przykłady: 1) Kiedyś śniło mi się, że idę koło przystanku. Na ławce siedzi dziewczyna, średniej urody i mówi do mnie: "usiądź koło mnie". Usiadłem i się obudziłem. Po 2, może 3 dniach idę, przechodzę koło takiej ławy stanowiącej wtedy przystanek autobusowy, a na niej siedziała wypisz wymaluj identyczna klientka.
2) Śniło mi się, że byłem na dachu domku/baraku i spadałem z niego na wiadro z wodą. W momencie, kiedy zetknąłem się z wiadrem, naprawdę w pomieszczeniu obok którego spałem, coś pękło (butelka z wodą w zamrażarce), dając efekt dźwiękowy.
3) Śniło mi się, że z 4, może 5 wron mi się wciska przez okno do pokoju. Wypychałem je kijem. Wypchnąłem wszystkie poza jedną, której nie nie udało mi się wypchnąć i się obudziłem.
Tego dnia, jak wracałem z zakupów, z 10, 15 cm koło mojej stopy wylądował orzech upuszczony przez... wronę.
@@athelgast8010 .... fascynujace :), dziekuje ze sie z tym podzieliles. Takie "prorocze sny" to i ja miewam zwlaszcza jak ktos z rodziny miał umrzec (matka i ojciec zwlaszca). Tylko mi chodzi ze BOG jest wszechmocny a mimo to ani razu sie nie przysni... to mnie zastanawia. To juz demony we snie mnie predzej zaatakuja i bedą dreczyć ale BOG siedzi w niebie cichutko i ani piśnie. Ciekawe.
Autentycznie miałem chyba dwa razy, jeśli się myśli intensywnie można taki sen jak każdy przywołać.Nadto poszukaj sobie homilię JPII do duchowieństwa z roku 1987 do duchowieństwa w której ani słowem nie wspomina ani o Jezusie Bogu czy Maryji.Na koniec dodaje że "my jesteśmy światu potrzebni"Nie Bóg czy duch Święty.Oni są potrzebni.Sprawdz.A na spędach z plebsem ewangelizowal mówił pod publiczkę "cały był Jej 'dobry był ale aktor z tego Wojtyły.
Tak dla krytyków chrześcijaństwa
Gdzie można przeczytać Toledot Jeszu?
Polskie tłumaczenie zawarte jest w książce: J. Iluk, Żydowska politeja i Kościół w imperium rzymskim u schyłku antyku. T. 2, Żydowska antyewangelia: antyczna tradycja i nowożytne trwanie, Gdańsk 2010.
Wsłuchuje się w wasze nauki i myślę wspierać ,ale mam jedno pytanie jak to jest że chrześcijanie i ja też bardziej słuchamy Ap.Pawła niż Samego Zbawiciela a są tematy przeciwne.
Problem jest taki że nigdzie nie masz osobistego przekazu Jezusa - polegasz ZAWSZE na ludziach że nie zmyśili, nie przeinaczyli.
Nie da sie tego sluchać
Nikt nie widział zmartwychwstania, więc nie należy wymyślać zmartwychwstania...
A kto widział widzenia proroków?
Kto widział cuda Eliasza?
Kto widział/słyszał rozmowę Boga z Szatanem w sprawie Hioba?
Albo kto widział oryginalny dekalog?
Swoją drogą sankcjonujący niewolnictwo.
Baaarrrrdzoo ciekawwe Bardzo , Przeprawilem na dzwoneczek ,Slucham tych z Panteonu , i Marcina Majewskiego tez slucham i jeszcze Radia Naukowego i paru w jezykach cudzoziemskich ,ale z tlumaczem bom nie uczony prosty stolarz ,Ale panowie to tez mi sie podobaja bardzo ,Ja bym tylko prosil o te tematy jak Izrael szkalowal Pana Jezusa i Jana Pawla 2 Naszego teraz tez szkaluja ,Oraz byl bym szczesliw uslyszec o tej krytyce i o posadzaniu wczesnych Chrzescjan o orgie podziemne wszelakie i kanibalistyczne praktyki o ktorych ponoc nauczal lud prosty i niepismienny Pan Nasz Jezus A KoscIol Swiety w Trojcy Jedyny Prawdziwy , do dzis do tych praktyk czesto namawia,Z gory dziekuje i niech Bog Panow Profesorow Uczonych , swa wiedza naswietla i w zdrowiu im blogoslawi , ps Jeszcze o pochodzeniu Pan naszego Czy mog urodzic sie w okolicach GAMALI i byc synem Judy z Gamali , Tego bandyty Czy raczej innego kolaboranta Pantera zwanego , bawidamka i mordoboja maczo miejscowego i najemnika Cesarzowego ,No i w koncu czy Nasz Pan byl Nazirejczykiem jak Samson i nosil dlugie wlosyjak metale ,Czy moze rzeczywiscie urodzil sie w tym Nazarecie choc wykopaliska mowia ze tam wtedy slabo bylo z osadnictwem Czy Jezus to byl Okrutnik jak mowil Jan Pwel i ze ponoc z Judaszowymi sykariuszami , hamasowcami i zelotami sie przechadzal , ludzi grabil na koscioly napadal Jahwe bluznil rak nie myl i Dnia Swietego Sabatniego nie szanowal ?? Tyle pytan a tak malo sluchania Bog zaplac
Z jakim tłumaczem słuchasz w obcych językach?
@@dominikkurek1155 Taki jeden z Jebtuba mi tlumaczy Jak go poprosze
Byłbym niepocieszony gdyby Rzeźnik z Nazaretu jednak nie pochodził z Nazaretu, choć słyszałem że rzeczywiście nie ma szans żeby mógł pochodzić z Nazaretu.
@@kurtasiak to miło z jego strony
@@mirola2865 Rzeźnik?!
I ten odcinek muszę powiedzieć jest bardzo słaby. Taka trochę na siłę próba udowodnienia, że jak coś napisano, to tylko dlatego że trzeba było z kimś polemizować i coś udowadniać. Ten odcinek uważam za mocno spekulatywny i naciągany.
Właśnie nie wiadomo, jaka jest puenta.
51:06
"Po swym zmartwychwstaniu, wczesnym rankiem w pierwszy dzień tygodnia, Jezus ukazał się najpierw Marii Magdalenie, z której wyrzucił siedem złych duchów."
Mk 16,9
Co nie jest tu prawdą?
Też zwróciłem uwagę na ten fragment. Nie wiem, czy zarzut o nieprawdziwości wyrzucenia duchów stawia Porfiliusz czy Autorzy podcastu.
Miedzyinnymi wypedzil z niej demony wegetarianizmu salcesonem;)) nieprawda jest wszystko a to dlatego ze niezmartwychwstal;)
Racja, omyłka z naszej strony, tradycja synoptyczna zawiera jasną informację o wypędzeniu z niej złych duchów (Mk 16,9; 15,40-41; Łk 8,2). W głowie mieliśmy tu zapewne późniejsze utożsamienie Marii z Magdali z jawnogrzesznicą i częściowo Marią z Betanii, które stworzyło popularny w późniejszej tradycji patchwork: uwolniona od demonów jawnogrzesznica, która staje się uczennicą Jezusa i nazywa się Maria Magdalena. Ale zamiast rozwinięcia naszej myśli istotnie wyszedł błąd, za który przepraszamy.
@@podcasthistorykow ten patchwork Marii Magdaleny z jawnogrzesznicą i siostrą Marty to kazaniu papieża Grzegorza Wlielkiego zawdzięczamy. O ile nie pomyliłem za książką Nowakowskiego.
@@podcasthistorykow No i nadal "omyłka": Maria, siostra Łazarza z Betanii, po zamążpójściu mieszkała w swej posiadłości w Magdali, a po rozwodzie zażywała rozkosznych uciech z Rzymianami i nie tylko, stąd te "7 złych duchów"
Panowie po co te polemiki z wczesnym chrześcijaństwem? Zamęt był od początku, kto miał kontakt mistyczny z Bogiem, ten wiedział i rozumiał więcej. Modernistyczna epoka szamanów naukowych, odrzucających wiarę i mistycyzm, ostatecznie odebrała wiarę i w Boga, i w naukę. Radzę pokorne, uważne czytanie Ewangelii, w niej jest wszystko, choć w wielkim skrócie; dlatego w czasie II wojny światowej Pan Jezus postanowił rozwinąć jej tekst i skomentować mniej zrozumiałe fragmenty. Pokazał więc film o swym życiu i skomentował go dość szczegółowo. włoskiej mistyczce Marii Valtorta - skrzętnie przemilczanej przez" starszych i mądrzejszych" z Kościoła i świata nauki. Kto przeczyta jej Poemat Boga-Człowieka i skonfrontuje go z powstałymi pod jego wpływem badaniami naukowymi, także nad Całunem Turyńskim, pozna Prawdę, a Prawda go wyzwoli z błędnych mniemań narosłych na te tematy przez wieki:
objawienia pl/ valtorta/spis-val.html - miłej i pouczającej lektury życzę.
Ludzie zastanawiają co było 2000 lat temu. Jednak Jezus nadal działa jeśli wierzyć egzorcystom. Zresztą sam wolałbym nie sprawdzać czy to prawda.
Dlaczego w Polsce nie nadaje się imienia Jezus?
Bo to świętokradztwo
Dziękuję za odpowiedzi. Liczyłem na bardziej merytoryczne. W Hiszpanii i krajach latynoamerykańskich to zwykłe imię, a im raczej nie można odmówić religijności. To może jednak ktoś coś?
@@DonVitoz88 Bo latynosi nie mieli do czynienia tyle z chazarami i nie sa atysyjonistami ,, jeszcze
Tradycja. Podobnie jak jeszcze na początku XX wieku imię Maria. W metrykach chrztu zamiast imienia Maria, ksiądz wpisywał Marianna.
Tak ogolniei ESUS i HESUS to imiona Celtyckiego boga ktoremu skladano ofiary z ludzi ,,,, wieszajac je na drzewie ,Tych bogow byla trojca ,Dla dwoch pozostalych ofiary z ludzi topiono , lub spalano, w slynnym wiklinowym czlowieku ,Czy Vatykan przypadkowo przekrecil imie Jehoshua na Jezus , Hesus , No niewiem biorac pod uwage kim byla bogini Vatika i co miescilo siewczesniej na Etruskim wzgorzu wrozb, , ps Pomimo ze narody latynoamerykanskie daja na imie Hesus i wszedzie nosza krzyzyki,Dzieja sie tam straszne rzeczy , krew tortury masowe zbrodnie jak za Aztekow , no i kult Santa ,Merte
Kochani, kwestia jest prosta, bowiem doskonale istote religii ujal Mark Twain mowiac - "Religia powstala wowczas kiedy to pierwszy oszust spotkal pierwszego glupca "... A Ja z tym stwierdzeniem w calosci, czyli calym soba sie utozsamiam. Tyle !!!
Chrystus umarł. Chrystus zmartwychwstał, Chrystus powróci
😂😂😂😂 ha ha
zabili go i uciekł
@@neuroshima to historia mityczna kiedy ludzie to zrozumieją że Jezus jeśli w ogóle istniał to był tylko antyrzymskim buntownikiem a religię traktował instrumentalnie .
Chrześcijaństwo takie jakie znamy wymyślił tzw. Święty Paweł czyli Paweł z Tarsu
@@Maciex295 ?
@@neuroshima ?