Bardzo rzetelne i sensowne rozważania. Legenda o fizycznym zmartwychwstaniu Jezusa mogła również wywodzić się z listów św Pawła, który przecież wspominał o zmartwychwstałym Chrystusie, jednocześnie nie utożsamiają tego z dosłownym powstaniem z grobu. Na bazie tego mogły rodzić się legendy o fizycznym wyjściu z grobu, a ewangeliści to po prostu przyklepali.
Ohoh! serduszko dla niedouka didżeja, on nie przeczytał żadnej Ewangelii w całości i nie wie ilu świadków widziało Zmartwychwstałego i to potwierdziło. Gdyby tak nie było, dopiero powstałby raban przeciw kłamcom!
Zmartwychwstanie i wskrzeszenie jako zjawiska są opisywwane tylko i wylacznie przez teksty które nie są uznawane jako historyczne i nie dotyczy to tylko chrzescijanstwa . Rozważania Panów idą w kierunku teoologicznym choć są watki logiczne powiązane z postacią Piłata który był w tym okresie namiestnikiem w Jerozolimie a nie prokuratorem a to dwie różne funkcje .
@@kazimierzciesielski223 To że umrę to wiem bo mój tata umarł w Wigilię w domu na moich oczach . Ale to nie znaczy że muszę wierzyć w bzdety które głoszą faceci w czarnych sukienkach . A to w jaki sposób zachował się ksiądz podczas samego pogrzebu i załatwiania formalności związanych z pogrzebem tylko świadczy że kler ma ludzi w du........ a zależy im tylko na kasie i władzy ........jaki Jezusek tacy jego wybrańcy .
@@jarosawkonior7497 Czy Tata byl po preparacie i zmarl niespodziewanie ? ,,Co do Jeszu z Galilei nie szkalowal bym go tak pochopnie BO,,,,,,Pomiedzy wierszami czytajac nawet pisma kanoniczne , Logicznie obraz przedstawia ze byl wrogiem wtedy tego samego co mamy dzis ,Religi jako instytucji, pieniedzy i oszustwa ciemnego tlumu Wystepuje to w wszystkich cywilizacjach A jako element manipulacji psychologicznej jest skutecznie uzywane rowniez w polityce ,reklamie , oszustwach tak popularnych dzis w formie naciagania na kredyty sprzedazy , badziewia ,oszustwach na wnuczka , policjanta czy amerykanskiego zolnierza Grana rozpoznanej dobrze ludzkiej naturze lub duszy,To ze Jeszu krytykowal kler i kult swiatyni z kamienia .Mowi o tym kilka a nawet kilkanascie wersow z kanonu plus Ewangelia Tomasza To co robia dzis religie to odwroceniejego nauk do gory nogami 6 na 9 lub po 18O stopni xd
Mnie interesują dwie kwestie. 1...czy było w zwyczaju żeby kobiety mogły namaszcac ciało zmarłego. Z tego co wiem to tym zajmowali się wyspecjalizowane osoby . Wiem też że kontakt z ciałem byl uważany za nieczysty i ludzie tego unikali. 2...dlaczego Jezus po zmarwychwataniu ukazywał się pod innymi postaciami. Co chciał tym osiągnąć i czemu to miło służyć ? Byłabym wdzięczna za wyjaśnienie tych kwestii
1. Deborah Green przeprowadziła chyba najbardziej szczegółowe badanie kwestii namaszczania ciała w kontekście pochówku pod kątem archeologii i źródeł rabinicznych (""Sweet Spices in the Tomb: An Initial Study on the Use of Perfume in Jewish Burials", opublikowany w tomie "Commemorating the Dead: Texts and Artifacts in Context. Studies of Roman, Jewish and Christian Burials", 2008) i pokazała, że istotnie najprawdopodobniej istotnie używano perfum do namaszczenia ciała, choć przesłanki na ten temat są bardzo skąpe. Prawdziwy problem ze sceną namaszczenia polega bardziej na tym, że gdy kobiety rzekomo miały namaścić ciało Jezusa to ono już przez dwie noce i dzień leżało zawinięte i złożone w grobie, czyli teoretycznie (przynajmniej w przekonaniu bohaterów) powinno było już się zaczynać się rozkładać (rytualna nieczystość ciała i rozkładu) a dodatkowo aby je namaścić należałoby odwinąć je z powrotem, co wydaje się absurdalne. Mało realny jest więc scenariusz z namaszczeniem, a cała scena służy raczej budowie dramatycznej ironii (ciało nie tylko zniknęło, gdy już znajdowało się w grobie, ale zostało namaszczone, gdy jeszcze Jezus żył, jak to sugeruje Mk 14,8 ("Ona uczyniła, co mogła; już naprzód namaściła moje ciało na pogrzeb"). Wydaje się zresztą, że późniejsi ewangeliści korzystający z Marka też uznali ten element za problematyczny. U Łukasza kobiety wprawdzie przygotowują perfumy i idą z nimi do grobu (Łk 23,56; 24,1), ale ewangelista nic nie mówi o namaszczeniu (same perfumy mogły być w tej optyce po prostu jako dary grobowe). Mateusz całkowicie pomija wątek perfum (kobiety idą obejrzeć grób), a Jan prezentuje Nikodema i Józefa z Arymatei jako namaszczających i owijających ciało Jezusa jeszcze przed pogrzebem, czyli - w przeciwieństwie do Marka - zgodnie z elementarną logiką. 2. Bo teoretycznie ukazywał się w ciele przemienionym, nie doczesnym, a motyw uczniów, którzy nie poznają Jezusa pomaga budować napięcie fabularne. SP
😮na wzurzu oliwnyn jak judasz zdradził Jezusa rzymianie nie znali oblicza jego po pocałunku dopiero został wskazany że to ten widoczne nie znali jak ta osoba wygląda a niby tak zwany a nie rozpoznany 😮😮😮 20:16
Lubię posłuchać teoretyzowania nad książkami, które napisali starożytni ludzie... bogowie, demony, zaświaty, jedzenie ciała, picie krwi.. moralne autorytety znikąd, włóczęgostwo, cuda... Dzisiaj dziesięciolatek wie więcej o świecie od tych "pisarzy"...
Ale przedstawiacie wersje ewangelii Jana w wersji późniejszej, rozszerzonej, z dopisanym zakończeniem. Pierwotna wersja np z Biblii Synajskiej kończy tą Ewangelię Jana dużo krócej.
Świetna rozmowa, jak zwykle. Nie byłabym sobą, gdybym swoich 3 groszy nie wtrąciła😉: A co, jeśli naprawdę ZMARTWYCHWSTAŁ? Z tym pytaniem zostawiam do przemyślenia do następnego odcinka. PS.Kilkadziesiąt lat temu porzuciłam katolicyzm. Pozdrawiam.
@@chicot. Jaki błąd popełniłam? Podałam możliwość pod rozwagę. Chyba, że tu nie wolno o takich możliwościach wspominać. Wtedy faktycznie...błędem jest słuchanie z zainteresowaniem tego kanału.🙁
@@wiesawad.4462nie histeryzuj, nikt ci niczego nie zabrania:) napisalas ze porzucilas katolicyzm jesli zmartwychwstal to chyba błąd, chyba ze jestes w jakiejs innej chrzescijanskiej sekcie:) po reakcji sadze ze tak jest ;)
Jesteśmy otwarci na wszystkich chcących nas słuchać i nikogo wierzącego/niewierzącego nie dyskryminujemy. Celem kanału jest popularyzacja wiedzy, także tej trochę bardziej specjalistycznej.
Jezus zgarnął sakiewkę z kasą i zwiał z Marią Magdaleną do Egiptu... Dlatego grób był pusty! Po drodze przypadkowo spotkało go kilka osób, to na wkręcał im kitu że zmartwychwstał... Ci rozdmuchali to dalej i jak zawsze znaleźli głupcy, którzy za bajki dali pokroić się w plasterki...
@@leszekdrozd4766 Jasne, oni przed chwilą siedzieli w strachu w wieczerniku. Tam nie było żadnej idei;) Dopiero jak zobaczyli Jezusa i dostali Ducha, byli gotowi na smierć. Tak to widzę.
Wsłuchuje się w wasze nauki i myślę wspierać ,ale mam jedno pytanie jak to jest że chrześcijanie i ja też bardziej słuchamy Ap.Pawła niż Samego Zbawiciela a są tematy przeciwne.
Bo Jezus nie założył chrześcijaństwa, a tym bardziej ogólnoświatowego zasięgu. Jezus nauczał, że nie ma czasu przejmować się doczesnością, bo czas końca jest bliski. Nie bierz laski, ni dwóch par sandałów, ani trzosu, zwykł mawiać (jeśli istniał :) . Fragment o Kefasie i zakładaniu kościoła kłóci się z całą działalnością Jezusa za jego życia i pewnoe został sfabrykowany, aby z ust Jezuusa wyszła jakaś informacja o charakterze misyjnym i legitymizująca ekspansję. Jezus mówił, że przyszedł do żydów i tylko do nich. Bliźnimi dla żydów są tylko żydzi. Paweł okroił wiarę by łatwiej i skuteczniej sprzedać ją w reszcie świata hellenistycznego (np. rezygnacja z obrzezania). To w co wierzy chrześcijanin to produkt pawłowy.
Polskie tłumaczenie zawarte jest w książce: J. Iluk, Żydowska politeja i Kościół w imperium rzymskim u schyłku antyku. T. 2, Żydowska antyewangelia: antyczna tradycja i nowożytne trwanie, Gdańsk 2010.
Kochani, kwestia jest prosta, bowiem doskonale istote religii ujal Mark Twain mowiac - "Religia powstala wowczas kiedy to pierwszy oszust spotkal pierwszego glupca "... A Ja z tym stwierdzeniem w calosci, czyli calym soba sie utozsamiam. Tyle !!!
Niestety ale proces religiotwórczy na świecie (w różnych jego częściach) jest dużo bardziej zlożony, powolny i stopniowo budujący się niż trywialny akt cwaniactwa. Odruch myślenia religijnego jest wręcz biologicznie zakodowany w czlowieku i jest to stanowisko jednego z jeźdźców ateizmu, Denneta. Jeśli religia zostałaby wyjaśniona modelami naukowymi to w jej miejsce wyrośnie inny model oparty na myśleniu magicznym.
@@101depech Tak, rozwazajac bowiem historie czlowieka od jego pra poczatkow, to tak. Ja jednka powyzszym stwierdzeniem chcialem pokazac pewien skrot myslowy, poniewaz nawet wglebiajac sie w kwestie wiary, to jednak musisz przyznac, iz wypadkowa zawsze bedzie zniewolenie czlowieka. Czym zatem jest religia - oto przyklad - kiedy Rewolucja Pazdziernikowa juz sie pomalu utrwalala, Lenin byl zauwazyl - gdyby tejze religii nie bylo, to trzebaby bylo ludziom takowa stworzyc ...
@krzysztofakierman4583 no spoko, ale wyraziłeś się apriorycznie o tym cwaniactwie i dalo to wrażenie jakoby argument wyjaśnił i załatwił temat (a widziałem jak ludzie posługują się nim setki razy)
@@101depech moj drogi, czy moze droga ? Tak argument o oszustwie i glupcu naprawde wyjasnia stan dzisiejszej rzeczywistosci. Bowiem juz od wygnania Adama i Ewy z Raju, poprzez Potop, marsz do ziemi obiecanej po krwi innowiercow i to za przyzwoleniem boga, potem pierwszego soboru na ktorym ustawiono szale katolicyzmu, potem wydana dyrektywa papieza mowiaca o tym, iz kazdy innowierca to zbrodniaz, wyprawy krzyzowe, palone ogniska pod Ludzmi, i dzisiejsza pedofilia wsrod ksiezy, nota bene gloszacy w mysl Biblii Milosc Blizniego, etc, etc, etc... Tak to jest dowodem prawdziwosci owego twierdzenia. Czym jest tedy wiara ? tedy spojrz - oto inkaska matka malego dziecka byla dumna z tego ze mogla poswiecic wlasne dziecko bogu na krwawym oltarzu !!!
Najnowsze i na najwyższym poziomie badania Całunu pokazują, że Chrystus zmartwychwstał kwantowo, przy wydzieleniu ogromnej ilości energii/ światła. Błogosławieni ci, którzy nie mieli dowodu, a uwierzyli.
Zmartwychwstał z ranami czy bez? Co stało się z ranami później? Co stało się z materią ryby którą spożył zmartwychwstały Jezus? Skąd wzięło się ubranie w którym go widziano?
@@piotrmaniawski930 z ranami oczywiście, wszystko w tym Universum jest możliwe, jeżeli jest np. komputerm kwantowym, sterowanym i programowannym z zewnątrz, niektórzy mówią na to supra-przestrzeń.
Całun turyński to lipa wg mnie i moim skromnym zdaniem zdradza to jeden szczegół anatomiczny. Mężczyźni mają palce serdeczne dłuższe od wskazujących, a kobiety na odwrót. Postać z całunu ma właśnie dłuższe palce wskazujący. Dziękuję, do widzenia. Poza tym dzieło to powiela klasyczny wizerunek długowłosego Jezusa, który powstał jako trend w sztuce, nie bazując na portretach historycznego Jezusa. Jezus na pierwszych wizerunkach, z pierwszych wieków chrześcijaństwa wyglądał zupełnie inaczej (przeważnie jako kędzierzawy mężczyzna z lekkim zarostem, dźwigający baranka na plecach). I w obliczu słów Nowego Testamentu: "Czyż sama natura nie poucza was, że mężczyźnie, jeśli zapuszcza włosy, przyniosi to wstyd" (I Kor 11:14), jest bardzo wątpliwe, żeby historyczny Jezus nosił długie włosy. A jeśli wierzyć Pismu, autor tych słów - Saul z Tarsu, znany później, jako Paweł Apostoł, widział Jezusa w Damaszku.
Tylko ciemniaki wierzą w boskość Joszuego - Jezusa.Żeby uwierzyć w bajki zawarte w biblijnym gniocie , to naprawdę trzeba być przerażającym ciemniakiem. Wszystkie religie świata, to zbiór bzdur, mitów, legend,prymitywnych zabobonów.Ludzkich pragnień,marzeń i ludzkich fobi !.Religia , to choroba zrodzona ze strachu!!!.
Założenie było takie, że do ciała skazańca mają dobrać się ptaki mięsożerne i padlinożerne. Artemidor w swojej "Oneirokritice" 2.53 (w polskiej literaturze przyjął się tytuł "Sennik") twierdzi wręcz, ze ukrzyżowany "wykarmi wiele ptaków". SP
Filmy s-f fajnie się ogląda ludzie którzy mówią jak Jezus są brani za psychicznych więc bez znaczenia Harry Potter ma też wiele ksiąg wszystko dla kasy
A kto widział widzenia proroków? Kto widział cuda Eliasza? Kto widział/słyszał rozmowę Boga z Szatanem w sprawie Hioba? Albo kto widział oryginalny dekalog? Swoją drogą sankcjonujący niewolnictwo.
Ale my nie stawiamy wcale kwestii Jezus i jego najbliżsi contra Żydzi, tylko greccy i łacińscy pisarze chrześcijańscy (Justyn, Orygenes, Tertulian, którzy już Żydami nie byli) i ich polemika z Synagogą (i vice versa), plus początki takich dyskusji widoczne na poziomie ewangelii. To zupełnie inne sprawy.
Na poziomie ewangelii nie widać żadnych wczesnych polemik. Zarówno ta teza, jak i ten odcinek są mocno naciągane i wyjątkowo (podkreślam wyjątkowo) słabe.
@@kamils7262 Odezwał się znafca Ewangelii, hehe. Widać bratku, że nie potrafisz czytać tych tekstów ze zrozumieniem. Wszystkie Ewangelie przedstawiają przede wszystkim polemiki Pana Jezusa z "żydami! (Pisze w cudzyslowie, bo @r.wagner5409 napisal nieprawde, ktrora wcisneli swiatu zydzi) Nie rozwine tego tematu poki nie przestawie klawiatury na polskie znaki...
Mylisz się, Wagner, Słowo jew - żyd powstało w Anglii w XVIII wieku na określenie konwertytów na judaizm, przybyszów z Europy Wschodniej więc "oni wszyscy " nie byli żydami, ale oni (żydzi) chcą żebyś tak myślał oraz wszyscy zwiedzeni goje włącznie z "hihistory/sterykami". Maryja była Judaitką z pokolenia Judy i wyznawała mozaizm.
Trzeba coś wiedzieć o kontekście historycznym i wykonać choćby prostą synopsę ewangelii żeby zobaczyć masę sprzeczności w tych tekstach. Tylko ktoś wyjątkowo naiwny uważa, że ewangelie to przekaz historyczny a nie teologiczny kierowany do poszczególnych grup odbiorców.
A Jezus mówi że przyjdzie Duch Święty który przypomni wam wszystko co Ja wam powiedziałem ,i to powinno być Amen ,każdy człowiek jest omylny i z latami bardziej poznaję Pana ,to czas tak musiało być z Pawłem dziś glosił tak za 10 lat miał głębsze poznanie ,Ja ufam całkowicie Słowom Jeszua Jezusa Pana Panów ,nie wierzę że biorąc nauki samego Jezusa można być tak podzielonym jak kościół.
Dziękuję za odpowiedzi. Liczyłem na bardziej merytoryczne. W Hiszpanii i krajach latynoamerykańskich to zwykłe imię, a im raczej nie można odmówić religijności. To może jednak ktoś coś?
Tak ogolniei ESUS i HESUS to imiona Celtyckiego boga ktoremu skladano ofiary z ludzi ,,,, wieszajac je na drzewie ,Tych bogow byla trojca ,Dla dwoch pozostalych ofiary z ludzi topiono , lub spalano, w slynnym wiklinowym czlowieku ,Czy Vatykan przypadkowo przekrecil imie Jehoshua na Jezus , Hesus , No niewiem biorac pod uwage kim byla bogini Vatika i co miescilo siewczesniej na Etruskim wzgorzu wrozb, , ps Pomimo ze narody latynoamerykanskie daja na imie Hesus i wszedzie nosza krzyzyki,Dzieja sie tam straszne rzeczy , krew tortury masowe zbrodnie jak za Aztekow , no i kult Santa ,Merte
@@101depech Wiele podobnych opisów objawionych ludziom różnych czasów, nie znających siebie wzajem, ani swych pism, np Maria Valtorta - "Poemat Boga-Człowieka", to fenomen podobny do fenomenu całunu: objawienia pl/valtorta/spis-val.html
Jeśli ta twoja wiara opiera się na tekstach literackich napisanych przez nieznanych autorów to ci współczuję, to tak jak Sienkiewicz pisał książki o historii Polski.
Oj chlopie jak ty mylisz pojecia !!! Tedy powiem tak - Czlowiek Prawdziwy po przeczytaniu Biblii nie jest w stanie zaakceptowac banialuki tam opisywane stad wniosek ??? Kazdy ksiadz to wyksztalcony Cynik do indoktrynacji religijnej ludzi. Zatem to tu powstaje pytanie - jakim czlowiekiem trzeba byc by zostac zawodowym Cynikiem ??? !!! I ci ludzie przez wieki w sposob bezwzgledny wrecz wtlaczali w Nas idee religijne nawet za cene spalenia na ognisku !!! Zaprawde w tej materii kapitalnie wyrazil swoje zdanie Mark Twain mowiac - "Religia powstala wowczas kiedy to pierwszy oszust spotkal pierwszego glupca"...
@@marekaureliusz4487 On nie napisał, że mu wiarę odebrano, lecz odniósł się do osoby, która próbuje to robić, a zatem Twój pogląd, że słaba ta wiara nie ma racji bytu w kontekście jego komentarza. Zrobić coś vs próbować coś zrobić, zauważasz różnicę?
51:06 "Po swym zmartwychwstaniu, wczesnym rankiem w pierwszy dzień tygodnia, Jezus ukazał się najpierw Marii Magdalenie, z której wyrzucił siedem złych duchów." Mk 16,9 Co nie jest tu prawdą?
Racja, omyłka z naszej strony, tradycja synoptyczna zawiera jasną informację o wypędzeniu z niej złych duchów (Mk 16,9; 15,40-41; Łk 8,2). W głowie mieliśmy tu zapewne późniejsze utożsamienie Marii z Magdali z jawnogrzesznicą i częściowo Marią z Betanii, które stworzyło popularny w późniejszej tradycji patchwork: uwolniona od demonów jawnogrzesznica, która staje się uczennicą Jezusa i nazywa się Maria Magdalena. Ale zamiast rozwinięcia naszej myśli istotnie wyszedł błąd, za który przepraszamy.
@@podcasthistorykow ten patchwork Marii Magdaleny z jawnogrzesznicą i siostrą Marty to kazaniu papieża Grzegorza Wlielkiego zawdzięczamy. O ile nie pomyliłem za książką Nowakowskiego.
@@podcasthistorykow No i nadal "omyłka": Maria, siostra Łazarza z Betanii, po zamążpójściu mieszkała w swej posiadłości w Magdali, a po rozwodzie zażywała rozkosznych uciech z Rzymianami i nie tylko, stąd te "7 złych duchów" Panowie po co te polemiki z wczesnym chrześcijaństwem? Zamęt był od początku, kto miał kontakt mistyczny z Bogiem, ten wiedział i rozumiał więcej. Modernistyczna epoka szamanów naukowych, odrzucających wiarę i mistycyzm, ostatecznie odebrała wiarę i w Boga, i w naukę. Radzę pokorne, uważne czytanie Ewangelii, w niej jest wszystko, choć w wielkim skrócie; dlatego w czasie II wojny światowej Pan Jezus postanowił rozwinąć jej tekst i skomentować mniej zrozumiałe fragmenty. Pokazał więc film o swym życiu i skomentował go dość szczegółowo. włoskiej mistyczce Marii Valtorta - skrzętnie przemilczanej przez" starszych i mądrzejszych" z Kościoła i świata nauki. Kto przeczyta jej Poemat Boga-Człowieka i skonfrontuje go z powstałymi pod jego wpływem badaniami naukowymi, także nad Całunem Turyńskim, pozna Prawdę, a Prawda go wyzwoli z błędnych mniemań narosłych na te tematy przez wieki: objawienia pl/ valtorta/spis-val.html - miłej i pouczającej lektury życzę.
Gròb musial być nowy żeby była pewność, że jesli znika z niego cialo, to musi to byc cialo Jezusa - bardzo słaby logicznie argument, ponieważ gdyby nawet tam byl ktos wczesniej pochowany, to mocno rozlozone zwloki przenoszono do ossuarium a jezeli sie do tego nie kwalifikowaly , no to jest chyba roznica pomiedzy martwym cialem w zasadzie po dwoch dobach od smierci a takim ktore juz lezy dluzej. Zatem ewangelista nie szedł Panòw tokiem rozumowania. Druga sprawa: Jozef z Arymatei nie koniecznie mogl byc sympatykiem Jezusa, on tylko spelnial nakazany w Torze obowiazek - slaby argument, co mogly obchodzic jakby nie bylo , czlowieka z elity losy ciala skazanca ? A jesli juz, to mial do wyboru trzech, a akurat wybrał Jezusa i nie pogrzebal go byle jak w ziemi, tylko dal mu swoj kuty w skale grób. To jest ewidentny dowod na to, ze wiedzial z kim ma do czynienia. Pozdrawiam
@janusztarnowski115 I po co ? W czasach, o ktorych piszesz, jednoreki gladiator na arenie, mial wieksze szanse dozycia starosci, niz chrzescijanin. Na cholere bylo komus nie tyle czcic. co nawet pamietac o Jezusie ?
Nie dla ateistów / innowierców niedouczonych. Popatrzmy na nich w godzinie ich strachu, choroby, śmierci! Całe życie nie chodził do kościoła a na łożu śmierci, gdy już nie mógł mówić, pokazywał rodzinie znak rysowany na dłoni, male kółko, ale nikt się nie domyślił, że chodziło o Komunikant konsekrowany, czyli Chrystusa.
Wyrok wykonali Rzymianie, stąd ukrzyżowanie, nie ukamienowanie (ukamienowanie nie zaliczało się do oficjalnego repertuaru rzymskich kar). Sanhedryn miał prawo rozpatrywania pewnych spraw karnych, ale nie mógł wykonywać kary śmierci (por. J 18,31: "Nam nie wolno nikogo zabić") - była to prerogatywa władz rzymskich - stąd przekazanie Jezusa Piłatowi. Ukamienowanie Szczepana należy traktować jako samosąd (zresztą Dz 7,57-58 sugerują spontaniczny charakter tej akcji). W analogicznej sytuacji stracenia Jakuba Sprawiedliwego z polecenia arcykapłana Annasza i po decyzji sanhedrynu wykorzystano fakt, że jeden namiestnik (Festus) zmarł, a kolejny (Albinus) jeszcze nie dotarł na miejsce i nie objął urzędu (Józef Flawiusz, Antiq. 20.9.1: "Festus był zatem umarł, lecz Albinus wciąż był w drodze; zebrał więc on sanhedryn sędziów, i przywiódł przed nich brata Jezusa, którego zwali Chrystus, imieniem Jakub, i jeszcze innych. A kiedy powiedział przeciwko nim zarzuty jako łamiącym prawo, oddał ich na ukamienowanie"). SP
@@podcasthistorykow dziękuję za odpowiedź, miałem na myśli to że prowodyrami śmierci Jezusa byli żydzi i chyba nie byłoby w tym wypadku problemu z samosądem
@@profilermanes6441 Być może zbyt blisko byli oficjalni przedstawiciele władzy (wg Łk 23,8-12 w Jerozolimie poza Piłatem miał wtedy przebywać z wizytą jeszcze Herod Antypas, tetrarcha Galilei i Perei, do tego zbliżało się ważne święto, na które sporo osób przybywało do Jerozolimy, więc pewnie i straże były zwiększone i postawione w stan gotowości), być może zaś konieczna była jakaś "podkładka", że Jezusa skazano zgodnie z obowiązującym prawem rzymskim jako samozwańczego króla (por. Łk 23,38: "to jest król żydowski"). Zapewne bardziej się opłacało w takich okolicznościach wydać Jezusa Piłatowi, niż stracić go w wyniku samosądu ryzykując przy tym zamieszki, skoro chyba był postacią jakoś rozpoznawalną przez mieszkańców miasta (co sugeruje scena wjazdu do Jerozolimy), do tego jeszcze podejmując ryzyko wywołania niepokojów i ich pacyfikacji w czasie Paschy. SP
@@podcasthistorykow no, wydaje się że sanhedryn podjął duże ryzyko (nie mogli przecież być pewni skazania) - a sprawa ze Szepanem można powiedzieć poszła "gładko" w porównaniu z Jezusem. Proszę też wziąść pod uwagę że mu spekulujemy a sanhedryn był na miejscu.
@@podcasthistorykow sanhedrynowi nie wolno bylo zabić, jak słusznie Pan zauważył, ale całe aresztowanie (i zapewne wcześniejsze próby przyłapania Jezusa na bluźnierstwie) grawitowały kubtemu aby go zabić. Jeśli zatem sanhedryn chce to zrobi, dąży aktywnie by to zrobić i szuka pretekstu (prezentowanie Jezusa rzymianom jako wichrzyciela i prowokatora możliwych zamieszek) by outsourcingować rzymskie ręce do brudnej roboty to czemu z tego nie wynika jasno kto jest winny śmierci?
I ten odcinek muszę powiedzieć jest bardzo słaby. Taka trochę na siłę próba udowodnienia, że jak coś napisano, to tylko dlatego że trzeba było z kimś polemizować i coś udowadniać. Ten odcinek uważam za mocno spekulatywny i naciągany.
Baaarrrrdzoo ciekawwe Bardzo , Przeprawilem na dzwoneczek ,Slucham tych z Panteonu , i Marcina Majewskiego tez slucham i jeszcze Radia Naukowego i paru w jezykach cudzoziemskich ,ale z tlumaczem bom nie uczony prosty stolarz ,Ale panowie to tez mi sie podobaja bardzo ,Ja bym tylko prosil o te tematy jak Izrael szkalowal Pana Jezusa i Jana Pawla 2 Naszego teraz tez szkaluja ,Oraz byl bym szczesliw uslyszec o tej krytyce i o posadzaniu wczesnych Chrzescjan o orgie podziemne wszelakie i kanibalistyczne praktyki o ktorych ponoc nauczal lud prosty i niepismienny Pan Nasz Jezus A KoscIol Swiety w Trojcy Jedyny Prawdziwy , do dzis do tych praktyk czesto namawia,Z gory dziekuje i niech Bog Panow Profesorow Uczonych , swa wiedza naswietla i w zdrowiu im blogoslawi , ps Jeszcze o pochodzeniu Pan naszego Czy mog urodzic sie w okolicach GAMALI i byc synem Judy z Gamali , Tego bandyty Czy raczej innego kolaboranta Pantera zwanego , bawidamka i mordoboja maczo miejscowego i najemnika Cesarzowego ,No i w koncu czy Nasz Pan byl Nazirejczykiem jak Samson i nosil dlugie wlosyjak metale ,Czy moze rzeczywiscie urodzil sie w tym Nazarecie choc wykopaliska mowia ze tam wtedy slabo bylo z osadnictwem Czy Jezus to byl Okrutnik jak mowil Jan Pwel i ze ponoc z Judaszowymi sykariuszami , hamasowcami i zelotami sie przechadzal , ludzi grabil na koscioly napadal Jahwe bluznil rak nie myl i Dnia Swietego Sabatniego nie szanowal ?? Tyle pytan a tak malo sluchania Bog zaplac
Byłbym niepocieszony gdyby Rzeźnik z Nazaretu jednak nie pochodził z Nazaretu, choć słyszałem że rzeczywiście nie ma szans żeby mógł pochodzić z Nazaretu.
Jestem wierzącym katolikiem.... zastanawia mnie jak to jest ze przez pół wieku jak zyje Jezus, Maryja ani BÓG nigdy ani razu mi się nie przysnili. Nigdy !!! A wierzę że BOG jest a mimo wszystko ani jednego snu.... ciekawostka. Czy kogokolwiek śniły się osoby boskie?
A ja jestem wierzącym niekatolikiem. Też Jezus, ani Bóg - Ojciec mi się ani razu nie przyśnili. Ale miałem kilka razy sny, które w mojej ocenie były ingerencją jakiejś siły wyższej. Trzy przykłady: 1) Kiedyś śniło mi się, że idę koło przystanku. Na ławce siedzi dziewczyna, średniej urody i mówi do mnie: "usiądź koło mnie". Usiadłem i się obudziłem. Po 2, może 3 dniach idę, przechodzę koło takiej ławy stanowiącej wtedy przystanek autobusowy, a na niej siedziała wypisz wymaluj identyczna klientka. 2) Śniło mi się, że byłem na dachu domku/baraku i spadałem z niego na wiadro z wodą. W momencie, kiedy zetknąłem się z wiadrem, naprawdę w pomieszczeniu obok którego spałem, coś pękło (butelka z wodą w zamrażarce), dając efekt dźwiękowy. 3) Śniło mi się, że z 4, może 5 wron mi się wciska przez okno do pokoju. Wypychałem je kijem. Wypchnąłem wszystkie poza jedną, której nie nie udało mi się wypchnąć i się obudziłem. Tego dnia, jak wracałem z zakupów, z 10, 15 cm koło mojej stopy wylądował orzech upuszczony przez... wronę.
@@athelgast8010 .... fascynujace :), dziekuje ze sie z tym podzieliles. Takie "prorocze sny" to i ja miewam zwlaszcza jak ktos z rodziny miał umrzec (matka i ojciec zwlaszca). Tylko mi chodzi ze BOG jest wszechmocny a mimo to ani razu sie nie przysni... to mnie zastanawia. To juz demony we snie mnie predzej zaatakuja i bedą dreczyć ale BOG siedzi w niebie cichutko i ani piśnie. Ciekawe.
@@IksinskiTomekMoże spróbuj przed snem wziąć jakiś wyciąg z grzybków. Badania pokazują, że zwiększa to metabolizm w regionach mózgu takich samych jak ludzie przeżywający stany ekstazy kiedy się ludzie głęboko modlą czy medytują.
Ja także miewam podobne doświadczenia do tych, którymi podzielił się z tobą w odpowiedzi użytkownik powyżej, zdarzały mi się również sny natury ikonograficznej z Jezusem w roli głównej, jednak nie traktuję ich zbyt poważnie, gdyż sny mają różne podłoże i doprawdy niemożliwe jest wyciągniecie z nich wniosków w pełni rozstrzygających, w każdym razie nie zauważyłem, żeby coś zmieniły w moim życiu
Powiem Ci nawet więcej. W NT Bóg izraela poza jednym przypadkiem wcale się nie odzywa. Taki wygadany i ciąge pouczający lub wysługujący się swoimi namiestnikami (Mojżesz, Abraham, Jozue), w NT siedzi cicho jakby nie był potrzebny. Raz tylko słychać glos "oto syn mój umiłowany, jego słuchajcie", co ma legitymizować niby posłannictwo Jezusa i wgl połączyć go z osobą Boga (nice try, autorze biblijny ;) ). Można nawet przyjąć, że NT jest całkowicie osobną książką, historią względem ST. Spokojnie mogą stać na różnych końcach jednej półki z napisem fantastyka. Łączy je obszar powstania i pewne postacie rzekomo historyczne (Dawid, Salomon itd)
@@neuroshima to historia mityczna kiedy ludzie to zrozumieją że Jezus jeśli w ogóle istniał to był tylko antyrzymskim buntownikiem a religię traktował instrumentalnie . Chrześcijaństwo takie jakie znamy wymyślił tzw. Święty Paweł czyli Paweł z Tarsu
Serdeczne dzięki za interesujący odcinek 👍 👍 👍
Bardzo rzetelne i sensowne rozważania. Legenda o fizycznym zmartwychwstaniu Jezusa mogła również wywodzić się z listów św Pawła, który przecież wspominał o zmartwychwstałym Chrystusie, jednocześnie nie utożsamiają tego z dosłownym powstaniem z grobu. Na bazie tego mogły rodzić się legendy o fizycznym wyjściu z grobu, a ewangeliści to po prostu przyklepali.
Ohoh! serduszko dla niedouka didżeja, on nie przeczytał żadnej Ewangelii w całości i nie wie ilu świadków widziało Zmartwychwstałego i to potwierdziło. Gdyby tak nie było, dopiero powstałby raban przeciw kłamcom!
Świetny podcast. Mam nadzieję że będziecie tworzyć kolejne równie jakościowe treści 👍🏻
Zmartwychwstanie i wskrzeszenie jako zjawiska są opisywwane tylko i wylacznie przez teksty które nie są uznawane jako historyczne i nie dotyczy to tylko chrzescijanstwa . Rozważania Panów idą w kierunku teoologicznym choć są watki logiczne powiązane z postacią Piłata który był w tym okresie namiestnikiem w Jerozolimie a nie prokuratorem a to dwie różne funkcje .
Memento mori.
żadna teologia, to analiza retoryki czyli propagandy
@@kazimierzciesielski223 To że umrę to wiem bo mój tata umarł w Wigilię w domu na moich oczach . Ale to nie znaczy że muszę wierzyć w bzdety które głoszą faceci w czarnych sukienkach . A to w jaki sposób zachował się ksiądz podczas samego pogrzebu i załatwiania formalności związanych z pogrzebem tylko świadczy że kler ma ludzi w du........ a zależy im tylko na kasie i władzy ........jaki Jezusek tacy jego wybrańcy .
@@jarosawkonior7497 Czy Tata byl po preparacie i zmarl niespodziewanie ? ,,Co do Jeszu z Galilei nie szkalowal bym go tak pochopnie BO,,,,,,Pomiedzy wierszami czytajac nawet pisma kanoniczne , Logicznie obraz przedstawia ze byl wrogiem wtedy tego samego co mamy dzis ,Religi jako instytucji, pieniedzy i oszustwa ciemnego tlumu Wystepuje to w wszystkich cywilizacjach A jako element manipulacji psychologicznej jest skutecznie uzywane rowniez w polityce ,reklamie , oszustwach tak popularnych dzis w formie naciagania na kredyty sprzedazy , badziewia ,oszustwach na wnuczka , policjanta czy amerykanskiego zolnierza Grana rozpoznanej dobrze ludzkiej naturze lub duszy,To ze Jeszu krytykowal kler i kult swiatyni z kamienia .Mowi o tym kilka a nawet kilkanascie wersow z kanonu plus Ewangelia Tomasza To co robia dzis religie to odwroceniejego nauk do gory nogami 6 na 9 lub po 18O stopni xd
Będziesz zdziwiony
Pozdrowienia z Legnicy
Mnie interesują dwie kwestie.
1...czy było w zwyczaju żeby kobiety mogły namaszcac ciało zmarłego. Z tego co wiem to tym zajmowali się wyspecjalizowane osoby . Wiem też że kontakt z ciałem byl uważany za nieczysty i ludzie tego unikali.
2...dlaczego Jezus po zmarwychwataniu ukazywał się pod innymi postaciami. Co chciał tym osiągnąć i czemu to miło służyć ?
Byłabym wdzięczna za wyjaśnienie tych kwestii
1. Deborah Green przeprowadziła chyba najbardziej szczegółowe badanie kwestii namaszczania ciała w kontekście pochówku pod kątem archeologii i źródeł rabinicznych (""Sweet Spices in the Tomb: An Initial Study on the Use of Perfume in Jewish Burials", opublikowany w tomie "Commemorating the Dead: Texts and Artifacts in Context. Studies of Roman, Jewish and Christian Burials", 2008) i pokazała, że istotnie najprawdopodobniej istotnie używano perfum do namaszczenia ciała, choć przesłanki na ten temat są bardzo skąpe.
Prawdziwy problem ze sceną namaszczenia polega bardziej na tym, że gdy kobiety rzekomo miały namaścić ciało Jezusa to ono już przez dwie noce i dzień leżało zawinięte i złożone w grobie, czyli teoretycznie (przynajmniej w przekonaniu bohaterów) powinno było już się zaczynać się rozkładać (rytualna nieczystość ciała i rozkładu) a dodatkowo aby je namaścić należałoby odwinąć je z powrotem, co wydaje się absurdalne. Mało realny jest więc scenariusz z namaszczeniem, a cała scena służy raczej budowie dramatycznej ironii (ciało nie tylko zniknęło, gdy już znajdowało się w grobie, ale zostało namaszczone, gdy jeszcze Jezus żył, jak to sugeruje Mk 14,8 ("Ona uczyniła, co mogła; już naprzód namaściła moje ciało na pogrzeb"). Wydaje się zresztą, że późniejsi ewangeliści korzystający z Marka też uznali ten element za problematyczny. U Łukasza kobiety wprawdzie przygotowują perfumy i idą z nimi do grobu (Łk 23,56; 24,1), ale ewangelista nic nie mówi o namaszczeniu (same perfumy mogły być w tej optyce po prostu jako dary grobowe). Mateusz całkowicie pomija wątek perfum (kobiety idą obejrzeć grób), a Jan prezentuje Nikodema i Józefa z Arymatei jako namaszczających i owijających ciało Jezusa jeszcze przed pogrzebem, czyli - w przeciwieństwie do Marka - zgodnie z elementarną logiką.
2. Bo teoretycznie ukazywał się w ciele przemienionym, nie doczesnym, a motyw uczniów, którzy nie poznają Jezusa pomaga budować napięcie fabularne. SP
😮na wzurzu oliwnyn jak judasz zdradził Jezusa rzymianie nie znali oblicza jego po pocałunku dopiero został wskazany że to ten widoczne nie znali jak ta osoba wygląda a niby tak zwany a nie rozpoznany 😮😮😮 20:16
Lubię posłuchać teoretyzowania nad książkami, które napisali starożytni ludzie... bogowie, demony, zaświaty, jedzenie ciała, picie krwi.. moralne autorytety znikąd, włóczęgostwo, cuda... Dzisiaj dziesięciolatek wie więcej o świecie od tych "pisarzy"...
Wygląda na to, że właśnie Ty jesteś tym dziesięciolatkiem...
@@mikoajdariuszmackowiak2141 no i czego ma dowodzić Twój komentarz?
Ale przedstawiacie wersje ewangelii Jana w wersji późniejszej, rozszerzonej, z dopisanym zakończeniem. Pierwotna wersja np z Biblii Synajskiej kończy tą Ewangelię Jana dużo krócej.
Jezus Korwin-Mikke jest Panem! On żyje wśród nas!
Świetna rozmowa, jak zwykle.
Nie byłabym sobą, gdybym swoich 3 groszy nie wtrąciła😉: A co, jeśli naprawdę ZMARTWYCHWSTAŁ? Z tym pytaniem zostawiam do przemyślenia do następnego odcinka.
PS.Kilkadziesiąt lat temu porzuciłam katolicyzm.
Pozdrawiam.
(PS.) Słuszne posunięcie :) Ale co jeśli to Mahomet jest prawdziwym prorokiem ? Albo jeśli ... i dłuuugo można tak przytaczać psudowątpliwości.
Jeśli naprawde zmartwychwstal to popelnilas błąd ale niemasz sie czym martwic raczej;))
@@chicot. Jaki błąd popełniłam?
Podałam możliwość pod rozwagę. Chyba, że tu nie wolno o takich możliwościach wspominać. Wtedy faktycznie...błędem jest słuchanie z zainteresowaniem tego kanału.🙁
@@wiesawad.4462nie histeryzuj, nikt ci niczego nie zabrania:) napisalas ze porzucilas katolicyzm jesli zmartwychwstal to chyba błąd, chyba ze jestes w jakiejs innej chrzescijanskiej sekcie:) po reakcji sadze ze tak jest ;)
Jesteśmy otwarci na wszystkich chcących nas słuchać i nikogo wierzącego/niewierzącego nie dyskryminujemy. Celem kanału jest popularyzacja wiedzy, także tej trochę bardziej specjalistycznej.
Uczniowie vwykradli Jezusa, va potem, wiedząc, że to ściema, ponieśli śmierć meczeńską,..... To ma sens. :)
Bzdury totalne rrozprxestrzeniane przez Jozefa Flawiusza w II wieku
Jezus zgarnął sakiewkę z kasą i zwiał z Marią Magdaleną do Egiptu... Dlatego grób był pusty! Po drodze przypadkowo spotkało go kilka osób, to na wkręcał im kitu że zmartwychwstał... Ci rozdmuchali to dalej i jak zawsze znaleźli głupcy, którzy za bajki dali pokroić się w plasterki...
Dzis ludzie dla ideii odają zycie
@@bozenajamroz6738tekst Flawiusza nie pasuje do całego kontekstu tekstu.a więc zostało to dodane .aby uwierzytelnić jego historyczność
@@leszekdrozd4766 Jasne, oni przed chwilą siedzieli w strachu w wieczerniku. Tam nie było żadnej idei;) Dopiero jak zobaczyli Jezusa i dostali Ducha, byli gotowi na smierć. Tak to widzę.
Wsłuchuje się w wasze nauki i myślę wspierać ,ale mam jedno pytanie jak to jest że chrześcijanie i ja też bardziej słuchamy Ap.Pawła niż Samego Zbawiciela a są tematy przeciwne.
Problem jest taki że nigdzie nie masz osobistego przekazu Jezusa - polegasz ZAWSZE na ludziach że nie zmyśili, nie przeinaczyli.
Bo Jezus nie założył chrześcijaństwa, a tym bardziej ogólnoświatowego zasięgu. Jezus nauczał, że nie ma czasu przejmować się doczesnością, bo czas końca jest bliski. Nie bierz laski, ni dwóch par sandałów, ani trzosu, zwykł mawiać (jeśli istniał :) .
Fragment o Kefasie i zakładaniu kościoła kłóci się z całą działalnością Jezusa za jego życia i pewnoe został sfabrykowany, aby z ust Jezuusa wyszła jakaś informacja o charakterze misyjnym i legitymizująca ekspansję.
Jezus mówił, że przyszedł do żydów i tylko do nich. Bliźnimi dla żydów są tylko żydzi.
Paweł okroił wiarę by łatwiej i skuteczniej sprzedać ją w reszcie świata hellenistycznego (np. rezygnacja z obrzezania). To w co wierzy chrześcijanin to produkt pawłowy.
Gdzie można przeczytać Toledot Jeszu?
Polskie tłumaczenie zawarte jest w książce: J. Iluk, Żydowska politeja i Kościół w imperium rzymskim u schyłku antyku. T. 2, Żydowska antyewangelia: antyczna tradycja i nowożytne trwanie, Gdańsk 2010.
Kochani, kwestia jest prosta, bowiem doskonale istote religii ujal Mark Twain mowiac - "Religia powstala wowczas kiedy to pierwszy oszust spotkal pierwszego glupca "... A Ja z tym stwierdzeniem w calosci, czyli calym soba sie utozsamiam. Tyle !!!
Niestety ale proces religiotwórczy na świecie (w różnych jego częściach) jest dużo bardziej zlożony, powolny i stopniowo budujący się niż trywialny akt cwaniactwa. Odruch myślenia religijnego jest wręcz biologicznie zakodowany w czlowieku i jest to stanowisko jednego z jeźdźców ateizmu, Denneta. Jeśli religia zostałaby wyjaśniona modelami naukowymi to w jej miejsce wyrośnie inny model oparty na myśleniu magicznym.
@@101depech Tak, rozwazajac bowiem historie czlowieka od jego pra poczatkow, to tak. Ja jednka powyzszym stwierdzeniem chcialem pokazac pewien skrot myslowy, poniewaz nawet wglebiajac sie w kwestie wiary, to jednak musisz przyznac, iz wypadkowa zawsze bedzie zniewolenie czlowieka. Czym zatem jest religia - oto przyklad - kiedy Rewolucja Pazdziernikowa juz sie pomalu utrwalala, Lenin byl zauwazyl - gdyby tejze religii nie bylo, to trzebaby bylo ludziom takowa stworzyc ...
@krzysztofakierman4583 no spoko, ale wyraziłeś się apriorycznie o tym cwaniactwie i dalo to wrażenie jakoby argument wyjaśnił i załatwił temat (a widziałem jak ludzie posługują się nim setki razy)
@@101depech moj drogi, czy moze droga ? Tak argument o oszustwie i glupcu naprawde wyjasnia stan dzisiejszej rzeczywistosci. Bowiem juz od wygnania Adama i Ewy z Raju, poprzez Potop, marsz do ziemi obiecanej po krwi innowiercow i to za przyzwoleniem boga, potem pierwszego soboru na ktorym ustawiono szale katolicyzmu, potem wydana dyrektywa papieza mowiaca o tym, iz kazdy innowierca to zbrodniaz, wyprawy krzyzowe, palone ogniska pod Ludzmi, i dzisiejsza pedofilia wsrod ksiezy, nota bene gloszacy w mysl Biblii Milosc Blizniego, etc, etc, etc... Tak to jest dowodem prawdziwosci owego twierdzenia. Czym jest tedy wiara ? tedy spojrz - oto inkaska matka malego dziecka byla dumna z tego ze mogla poswiecic wlasne dziecko bogu na krwawym oltarzu !!!
Najnowsze i na najwyższym poziomie badania Całunu pokazują, że Chrystus zmartwychwstał kwantowo, przy wydzieleniu ogromnej ilości energii/ światła.
Błogosławieni ci, którzy nie mieli dowodu, a uwierzyli.
Zmartwychwstał z ranami czy bez? Co stało się z ranami później? Co stało się z materią ryby którą spożył zmartwychwstały Jezus?
Skąd wzięło się ubranie w którym go widziano?
@@piotrmaniawski930 z ranami oczywiście, wszystko w tym Universum jest możliwe, jeżeli jest np. komputerm kwantowym, sterowanym i programowannym z zewnątrz, niektórzy mówią na to supra-przestrzeń.
Całun turyński to lipa wg mnie i moim skromnym zdaniem zdradza to jeden szczegół anatomiczny. Mężczyźni mają palce serdeczne dłuższe od wskazujących, a kobiety na odwrót. Postać z całunu ma właśnie dłuższe palce wskazujący. Dziękuję, do widzenia.
Poza tym dzieło to powiela klasyczny wizerunek długowłosego Jezusa, który powstał jako trend w sztuce, nie bazując na portretach historycznego Jezusa. Jezus na pierwszych wizerunkach, z pierwszych wieków chrześcijaństwa wyglądał zupełnie inaczej (przeważnie jako kędzierzawy mężczyzna z lekkim zarostem, dźwigający baranka na plecach). I w obliczu słów Nowego Testamentu: "Czyż sama natura nie poucza was, że mężczyźnie, jeśli zapuszcza włosy, przyniosi to wstyd" (I Kor 11:14), jest bardzo wątpliwe, żeby historyczny Jezus nosił długie włosy. A jeśli wierzyć Pismu, autor tych słów - Saul z Tarsu, znany później, jako Paweł Apostoł, widział Jezusa w Damaszku.
@@athelgast8010 To znaczy, że nie jesteś na bieżąco z wynikami badań całunu...
Tylko ciemniaki wierzą w boskość Joszuego - Jezusa.Żeby uwierzyć w bajki zawarte w biblijnym gniocie , to naprawdę trzeba być przerażającym ciemniakiem. Wszystkie religie świata, to zbiór bzdur, mitów, legend,prymitywnych zabobonów.Ludzkich pragnień,marzeń i ludzkich fobi !.Religia , to choroba zrodzona ze strachu!!!.
Przepraszam co z tym ciałem miały zrobić ptaki? W 16. minucie?
Założenie było takie, że do ciała skazańca mają dobrać się ptaki mięsożerne i padlinożerne. Artemidor w swojej "Oneirokritice" 2.53 (w polskiej literaturze przyjął się tytuł "Sennik") twierdzi wręcz, ze ukrzyżowany "wykarmi wiele ptaków". SP
Am am, niam mniam, miały zrobić
Credo jest bardzo proste i wyczerpujące. Nie podlega dyskusji. Ale aby zdobyć tytuły naukowe, trzeba znaleźć temat i nad nim dyskutować. Tak to działa
Wszystko formułują ludzie. Credo też.
I w Credo niema żadnej królwej Nieba i Ziemi.
I co teraz skarbie?
Filmy s-f fajnie się ogląda ludzie którzy mówią jak Jezus są brani za psychicznych więc bez znaczenia Harry Potter ma też wiele ksiąg wszystko dla kasy
Nikt nie widział zmartwychwstania, więc nie należy wymyślać zmartwychwstania...
A kto widział widzenia proroków?
Kto widział cuda Eliasza?
Kto widział/słyszał rozmowę Boga z Szatanem w sprawie Hioba?
Albo kto widział oryginalny dekalog?
Swoją drogą sankcjonujący niewolnictwo.
Niektórym dana była ta łaska:
ZMARTWYCHWSTANIE Napisane 1 kwietnia 1945
objawienia pl/valtorta/valt/v-07-003.html
Śmieszy mnie narracja typu- Jezus , jego Rodzina i uczniowie kontra Żydzi; oni wszyscy byli Żydami!!!
Ale my nie stawiamy wcale kwestii Jezus i jego najbliżsi contra Żydzi, tylko greccy i łacińscy pisarze chrześcijańscy (Justyn, Orygenes, Tertulian, którzy już Żydami nie byli) i ich polemika z Synagogą (i vice versa), plus początki takich dyskusji widoczne na poziomie ewangelii. To zupełnie inne sprawy.
Na poziomie ewangelii nie widać żadnych wczesnych polemik. Zarówno ta teza, jak i ten odcinek są mocno naciągane i wyjątkowo (podkreślam wyjątkowo) słabe.
@@kamils7262 Odezwał się znafca Ewangelii, hehe. Widać bratku, że nie potrafisz czytać tych tekstów ze zrozumieniem. Wszystkie Ewangelie przedstawiają przede wszystkim polemiki Pana Jezusa z "żydami! (Pisze w cudzyslowie, bo @r.wagner5409 napisal nieprawde, ktrora wcisneli swiatu zydzi) Nie rozwine tego tematu poki nie przestawie klawiatury na polskie znaki...
Mylisz się, Wagner,
Słowo jew - żyd powstało w Anglii w XVIII wieku na określenie konwertytów na judaizm, przybyszów z Europy Wschodniej więc "oni wszyscy " nie byli żydami, ale oni (żydzi) chcą żebyś tak myślał oraz wszyscy zwiedzeni goje włącznie z "hihistory/sterykami". Maryja była Judaitką z pokolenia Judy i wyznawała mozaizm.
Trzeba coś wiedzieć o kontekście historycznym i wykonać choćby prostą synopsę ewangelii żeby zobaczyć masę sprzeczności w tych tekstach. Tylko ktoś wyjątkowo naiwny uważa, że ewangelie to przekaz historyczny a nie teologiczny kierowany do poszczególnych grup odbiorców.
A Jezus mówi że przyjdzie Duch Święty który przypomni wam wszystko co Ja wam powiedziałem ,i to powinno być Amen ,każdy człowiek jest omylny i z latami bardziej poznaję Pana ,to czas tak musiało być z Pawłem dziś glosił tak za 10 lat miał głębsze poznanie ,Ja ufam całkowicie Słowom Jeszua Jezusa Pana Panów ,nie wierzę że biorąc nauki samego Jezusa można być tak podzielonym jak kościół.
No i masz przepychanki pomiędzy tymi co twierdzą że Duch Święty ich poucza.
Dlaczego w Polsce nie nadaje się imienia Jezus?
Bo to świętokradztwo
Dziękuję za odpowiedzi. Liczyłem na bardziej merytoryczne. W Hiszpanii i krajach latynoamerykańskich to zwykłe imię, a im raczej nie można odmówić religijności. To może jednak ktoś coś?
@@DonVitoz88 Bo latynosi nie mieli do czynienia tyle z chazarami i nie sa atysyjonistami ,, jeszcze
Tradycja. Podobnie jak jeszcze na początku XX wieku imię Maria. W metrykach chrztu zamiast imienia Maria, ksiądz wpisywał Marianna.
Tak ogolniei ESUS i HESUS to imiona Celtyckiego boga ktoremu skladano ofiary z ludzi ,,,, wieszajac je na drzewie ,Tych bogow byla trojca ,Dla dwoch pozostalych ofiary z ludzi topiono , lub spalano, w slynnym wiklinowym czlowieku ,Czy Vatykan przypadkowo przekrecil imie Jehoshua na Jezus , Hesus , No niewiem biorac pod uwage kim byla bogini Vatika i co miescilo siewczesniej na Etruskim wzgorzu wrozb, , ps Pomimo ze narody latynoamerykanskie daja na imie Hesus i wszedzie nosza krzyzyki,Dzieja sie tam straszne rzeczy , krew tortury masowe zbrodnie jak za Aztekow , no i kult Santa ,Merte
Wszystko jest pięknie opisane u Katarzyny Emmerich Żywot i bolesna męka
Co ma sprawić, żebyśmy traktowali ją poważnie?
@@101depech Wiele podobnych opisów objawionych ludziom różnych czasów, nie znających siebie wzajem, ani swych pism, np Maria Valtorta - "Poemat Boga-Człowieka", to fenomen podobny do fenomenu całunu:
objawienia pl/valtorta/spis-val.html
Jak się czuję człowiek,który cały swój talent poświęca próbie odebraniu wiary innym, a sam musi i tak przyznać ,że już wie , że nic nie wie ?
to strasznie słaba ta twoja wiara
Jeśli ta twoja wiara opiera się na tekstach literackich napisanych przez nieznanych autorów to ci współczuję, to tak jak Sienkiewicz pisał książki o historii Polski.
Oj chlopie jak ty mylisz pojecia !!! Tedy powiem tak - Czlowiek Prawdziwy po przeczytaniu Biblii nie jest w stanie zaakceptowac banialuki tam opisywane stad wniosek ??? Kazdy ksiadz to wyksztalcony Cynik do indoktrynacji religijnej ludzi. Zatem to tu powstaje pytanie - jakim czlowiekiem trzeba byc by zostac zawodowym Cynikiem ??? !!! I ci ludzie przez wieki w sposob bezwzgledny wrecz wtlaczali w Nas idee religijne nawet za cene spalenia na ognisku !!! Zaprawde w tej materii kapitalnie wyrazil swoje zdanie Mark Twain mowiac - "Religia powstala wowczas kiedy to pierwszy oszust spotkal pierwszego glupca"...
@@marekaureliusz4487 On nie napisał, że mu wiarę odebrano, lecz odniósł się do osoby, która próbuje to robić, a zatem Twój pogląd, że słaba ta wiara nie ma racji bytu w kontekście jego komentarza. Zrobić coś vs próbować coś zrobić, zauważasz różnicę?
ze wczesnym a nie z wczes
51:06
"Po swym zmartwychwstaniu, wczesnym rankiem w pierwszy dzień tygodnia, Jezus ukazał się najpierw Marii Magdalenie, z której wyrzucił siedem złych duchów."
Mk 16,9
Co nie jest tu prawdą?
Też zwróciłem uwagę na ten fragment. Nie wiem, czy zarzut o nieprawdziwości wyrzucenia duchów stawia Porfiliusz czy Autorzy podcastu.
Miedzyinnymi wypedzil z niej demony wegetarianizmu salcesonem;)) nieprawda jest wszystko a to dlatego ze niezmartwychwstal;)
Racja, omyłka z naszej strony, tradycja synoptyczna zawiera jasną informację o wypędzeniu z niej złych duchów (Mk 16,9; 15,40-41; Łk 8,2). W głowie mieliśmy tu zapewne późniejsze utożsamienie Marii z Magdali z jawnogrzesznicą i częściowo Marią z Betanii, które stworzyło popularny w późniejszej tradycji patchwork: uwolniona od demonów jawnogrzesznica, która staje się uczennicą Jezusa i nazywa się Maria Magdalena. Ale zamiast rozwinięcia naszej myśli istotnie wyszedł błąd, za który przepraszamy.
@@podcasthistorykow ten patchwork Marii Magdaleny z jawnogrzesznicą i siostrą Marty to kazaniu papieża Grzegorza Wlielkiego zawdzięczamy. O ile nie pomyliłem za książką Nowakowskiego.
@@podcasthistorykow No i nadal "omyłka": Maria, siostra Łazarza z Betanii, po zamążpójściu mieszkała w swej posiadłości w Magdali, a po rozwodzie zażywała rozkosznych uciech z Rzymianami i nie tylko, stąd te "7 złych duchów"
Panowie po co te polemiki z wczesnym chrześcijaństwem? Zamęt był od początku, kto miał kontakt mistyczny z Bogiem, ten wiedział i rozumiał więcej. Modernistyczna epoka szamanów naukowych, odrzucających wiarę i mistycyzm, ostatecznie odebrała wiarę i w Boga, i w naukę. Radzę pokorne, uważne czytanie Ewangelii, w niej jest wszystko, choć w wielkim skrócie; dlatego w czasie II wojny światowej Pan Jezus postanowił rozwinąć jej tekst i skomentować mniej zrozumiałe fragmenty. Pokazał więc film o swym życiu i skomentował go dość szczegółowo. włoskiej mistyczce Marii Valtorta - skrzętnie przemilczanej przez" starszych i mądrzejszych" z Kościoła i świata nauki. Kto przeczyta jej Poemat Boga-Człowieka i skonfrontuje go z powstałymi pod jego wpływem badaniami naukowymi, także nad Całunem Turyńskim, pozna Prawdę, a Prawda go wyzwoli z błędnych mniemań narosłych na te tematy przez wieki:
objawienia pl/ valtorta/spis-val.html - miłej i pouczającej lektury życzę.
Gròb musial być nowy żeby była pewność, że jesli znika z niego cialo, to musi to byc cialo Jezusa - bardzo słaby logicznie argument, ponieważ gdyby nawet tam byl ktos wczesniej pochowany, to mocno rozlozone zwloki przenoszono do ossuarium a jezeli sie do tego nie kwalifikowaly , no to jest chyba roznica pomiedzy martwym cialem w zasadzie po dwoch dobach od smierci a takim ktore juz lezy dluzej. Zatem ewangelista nie szedł Panòw tokiem rozumowania. Druga sprawa: Jozef z Arymatei nie koniecznie mogl byc sympatykiem Jezusa, on tylko spelnial nakazany w Torze obowiazek - slaby argument, co mogly obchodzic jakby nie bylo , czlowieka z elity losy ciala skazanca ? A jesli juz, to mial do wyboru trzech, a akurat wybrał Jezusa i nie pogrzebal go byle jak w ziemi, tylko dal mu swoj kuty w skale grób. To jest ewidentny dowod na to, ze wiedzial z kim ma do czynienia. Pozdrawiam
I tak i nie. Ale ważne że są rozważania i stawiane pytania. Zawsze jednak.., będą wątpliwości.
@janusztarnowski115 I po co ? W czasach, o ktorych piszesz, jednoreki gladiator na arenie, mial wieksze szanse dozycia starosci, niz chrzescijanin. Na cholere bylo komus nie tyle czcic. co nawet pamietac o Jezusie ?
Jezusow powrocilo juz wielu na Ziemie ale uznano ich wszystkich albo za chorych psychicznie albo za szarlatanow, a wiec jest to tzw. Paragraf 22
Tak dla krytyków chrześcijaństwa
Nie dla ateistów / innowierców niedouczonych. Popatrzmy na nich w godzinie ich strachu, choroby, śmierci! Całe życie nie chodził do kościoła a na łożu śmierci, gdy już nie mógł mówić, pokazywał rodzinie znak rysowany na dłoni, male kółko, ale nikt się nie domyślił, że chodziło o Komunikant konsekrowany, czyli Chrystusa.
Dlaczego go nie ukamieniowali jak Szczepana?
Wyrok wykonali Rzymianie, stąd ukrzyżowanie, nie ukamienowanie (ukamienowanie nie zaliczało się do oficjalnego repertuaru rzymskich kar). Sanhedryn miał prawo rozpatrywania pewnych spraw karnych, ale nie mógł wykonywać kary śmierci (por. J 18,31: "Nam nie wolno nikogo zabić") - była to prerogatywa władz rzymskich - stąd przekazanie Jezusa Piłatowi. Ukamienowanie Szczepana należy traktować jako samosąd (zresztą Dz 7,57-58 sugerują spontaniczny charakter tej akcji). W analogicznej sytuacji stracenia Jakuba Sprawiedliwego z polecenia arcykapłana Annasza i po decyzji sanhedrynu wykorzystano fakt, że jeden namiestnik (Festus) zmarł, a kolejny (Albinus) jeszcze nie dotarł na miejsce i nie objął urzędu (Józef Flawiusz, Antiq. 20.9.1: "Festus był zatem umarł, lecz Albinus wciąż był w drodze; zebrał więc on sanhedryn sędziów, i przywiódł przed nich brata Jezusa, którego zwali Chrystus, imieniem Jakub, i jeszcze innych. A kiedy powiedział przeciwko nim zarzuty jako łamiącym prawo, oddał ich na ukamienowanie"). SP
@@podcasthistorykow dziękuję za odpowiedź, miałem na myśli to że prowodyrami śmierci Jezusa byli żydzi i chyba nie byłoby w tym wypadku problemu z samosądem
@@profilermanes6441 Być może zbyt blisko byli oficjalni przedstawiciele władzy (wg Łk 23,8-12 w Jerozolimie poza Piłatem miał wtedy przebywać z wizytą jeszcze Herod Antypas, tetrarcha Galilei i Perei, do tego zbliżało się ważne święto, na które sporo osób przybywało do Jerozolimy, więc pewnie i straże były zwiększone i postawione w stan gotowości), być może zaś konieczna była jakaś "podkładka", że Jezusa skazano zgodnie z obowiązującym prawem rzymskim jako samozwańczego króla (por. Łk 23,38: "to jest król żydowski"). Zapewne bardziej się opłacało w takich okolicznościach wydać Jezusa Piłatowi, niż stracić go w wyniku samosądu ryzykując przy tym zamieszki, skoro chyba był postacią jakoś rozpoznawalną przez mieszkańców miasta (co sugeruje scena wjazdu do Jerozolimy), do tego jeszcze podejmując ryzyko wywołania niepokojów i ich pacyfikacji w czasie Paschy. SP
@@podcasthistorykow no, wydaje się że sanhedryn podjął duże ryzyko (nie mogli przecież być pewni skazania) - a sprawa ze Szepanem można powiedzieć poszła "gładko" w porównaniu z Jezusem. Proszę też wziąść pod uwagę że mu spekulujemy a sanhedryn był na miejscu.
@@podcasthistorykow sanhedrynowi nie wolno bylo zabić, jak słusznie Pan zauważył, ale całe aresztowanie (i zapewne wcześniejsze próby przyłapania Jezusa na bluźnierstwie) grawitowały kubtemu aby go zabić. Jeśli zatem sanhedryn chce to zrobi, dąży aktywnie by to zrobić i szuka pretekstu (prezentowanie Jezusa rzymianom jako wichrzyciela i prowokatora możliwych zamieszek) by outsourcingować rzymskie ręce do brudnej roboty to czemu z tego nie wynika jasno kto jest winny śmierci?
I ten odcinek muszę powiedzieć jest bardzo słaby. Taka trochę na siłę próba udowodnienia, że jak coś napisano, to tylko dlatego że trzeba było z kimś polemizować i coś udowadniać. Ten odcinek uważam za mocno spekulatywny i naciągany.
Właśnie nie wiadomo, jaka jest puenta.
Baaarrrrdzoo ciekawwe Bardzo , Przeprawilem na dzwoneczek ,Slucham tych z Panteonu , i Marcina Majewskiego tez slucham i jeszcze Radia Naukowego i paru w jezykach cudzoziemskich ,ale z tlumaczem bom nie uczony prosty stolarz ,Ale panowie to tez mi sie podobaja bardzo ,Ja bym tylko prosil o te tematy jak Izrael szkalowal Pana Jezusa i Jana Pawla 2 Naszego teraz tez szkaluja ,Oraz byl bym szczesliw uslyszec o tej krytyce i o posadzaniu wczesnych Chrzescjan o orgie podziemne wszelakie i kanibalistyczne praktyki o ktorych ponoc nauczal lud prosty i niepismienny Pan Nasz Jezus A KoscIol Swiety w Trojcy Jedyny Prawdziwy , do dzis do tych praktyk czesto namawia,Z gory dziekuje i niech Bog Panow Profesorow Uczonych , swa wiedza naswietla i w zdrowiu im blogoslawi , ps Jeszcze o pochodzeniu Pan naszego Czy mog urodzic sie w okolicach GAMALI i byc synem Judy z Gamali , Tego bandyty Czy raczej innego kolaboranta Pantera zwanego , bawidamka i mordoboja maczo miejscowego i najemnika Cesarzowego ,No i w koncu czy Nasz Pan byl Nazirejczykiem jak Samson i nosil dlugie wlosyjak metale ,Czy moze rzeczywiscie urodzil sie w tym Nazarecie choc wykopaliska mowia ze tam wtedy slabo bylo z osadnictwem Czy Jezus to byl Okrutnik jak mowil Jan Pwel i ze ponoc z Judaszowymi sykariuszami , hamasowcami i zelotami sie przechadzal , ludzi grabil na koscioly napadal Jahwe bluznil rak nie myl i Dnia Swietego Sabatniego nie szanowal ?? Tyle pytan a tak malo sluchania Bog zaplac
Z jakim tłumaczem słuchasz w obcych językach?
@@dominikkurek1155 Taki jeden z Jebtuba mi tlumaczy Jak go poprosze
Byłbym niepocieszony gdyby Rzeźnik z Nazaretu jednak nie pochodził z Nazaretu, choć słyszałem że rzeczywiście nie ma szans żeby mógł pochodzić z Nazaretu.
@@kurtasiak to miło z jego strony
@@mirola2865 Rzeźnik?!
Jestem wierzącym katolikiem.... zastanawia mnie jak to jest ze przez pół wieku jak zyje Jezus, Maryja ani BÓG nigdy ani razu mi się nie przysnili. Nigdy !!! A wierzę że BOG jest a mimo wszystko ani jednego snu.... ciekawostka. Czy kogokolwiek śniły się osoby boskie?
A ja jestem wierzącym niekatolikiem. Też Jezus, ani Bóg - Ojciec mi się ani razu nie przyśnili. Ale miałem kilka razy sny, które w mojej ocenie były ingerencją jakiejś siły wyższej. Trzy przykłady: 1) Kiedyś śniło mi się, że idę koło przystanku. Na ławce siedzi dziewczyna, średniej urody i mówi do mnie: "usiądź koło mnie". Usiadłem i się obudziłem. Po 2, może 3 dniach idę, przechodzę koło takiej ławy stanowiącej wtedy przystanek autobusowy, a na niej siedziała wypisz wymaluj identyczna klientka.
2) Śniło mi się, że byłem na dachu domku/baraku i spadałem z niego na wiadro z wodą. W momencie, kiedy zetknąłem się z wiadrem, naprawdę w pomieszczeniu obok którego spałem, coś pękło (butelka z wodą w zamrażarce), dając efekt dźwiękowy.
3) Śniło mi się, że z 4, może 5 wron mi się wciska przez okno do pokoju. Wypychałem je kijem. Wypchnąłem wszystkie poza jedną, której nie nie udało mi się wypchnąć i się obudziłem.
Tego dnia, jak wracałem z zakupów, z 10, 15 cm koło mojej stopy wylądował orzech upuszczony przez... wronę.
@@athelgast8010 .... fascynujace :), dziekuje ze sie z tym podzieliles. Takie "prorocze sny" to i ja miewam zwlaszcza jak ktos z rodziny miał umrzec (matka i ojciec zwlaszca). Tylko mi chodzi ze BOG jest wszechmocny a mimo to ani razu sie nie przysni... to mnie zastanawia. To juz demony we snie mnie predzej zaatakuja i bedą dreczyć ale BOG siedzi w niebie cichutko i ani piśnie. Ciekawe.
@@IksinskiTomekMoże spróbuj przed snem wziąć jakiś wyciąg z grzybków. Badania pokazują, że zwiększa to metabolizm w regionach mózgu takich samych jak ludzie przeżywający stany ekstazy kiedy się ludzie głęboko modlą czy medytują.
Ja także miewam podobne doświadczenia do tych, którymi podzielił się z tobą w odpowiedzi użytkownik powyżej, zdarzały mi się również sny natury ikonograficznej z Jezusem w roli głównej, jednak nie traktuję ich zbyt poważnie, gdyż sny mają różne podłoże i doprawdy niemożliwe jest wyciągniecie z nich wniosków w pełni rozstrzygających, w każdym razie nie zauważyłem, żeby coś zmieniły w moim życiu
Powiem Ci nawet więcej. W NT Bóg izraela poza jednym przypadkiem wcale się nie odzywa. Taki wygadany i ciąge pouczający lub wysługujący się swoimi namiestnikami (Mojżesz, Abraham, Jozue), w NT siedzi cicho jakby nie był potrzebny. Raz tylko słychać glos "oto syn mój umiłowany, jego słuchajcie", co ma legitymizować niby posłannictwo Jezusa i wgl połączyć go z osobą Boga (nice try, autorze biblijny ;) ).
Można nawet przyjąć, że NT jest całkowicie osobną książką, historią względem ST. Spokojnie mogą stać na różnych końcach jednej półki z napisem fantastyka. Łączy je obszar powstania i pewne postacie rzekomo historyczne (Dawid, Salomon itd)
Ludzie zastanawiają co było 2000 lat temu. Jednak Jezus nadal działa jeśli wierzyć egzorcystom. Zresztą sam wolałbym nie sprawdzać czy to prawda.
Nie da sie tego sluchać
Te rzekome objawienia bogs to tylko hologramy kosmitów
ja,ja, jawol, natiirlich
Chrystus umarł. Chrystus zmartwychwstał, Chrystus powróci
😂😂😂😂 ha ha
zabili go i uciekł
@@neuroshima to historia mityczna kiedy ludzie to zrozumieją że Jezus jeśli w ogóle istniał to był tylko antyrzymskim buntownikiem a religię traktował instrumentalnie .
Chrześcijaństwo takie jakie znamy wymyślił tzw. Święty Paweł czyli Paweł z Tarsu
@@Maciex295 ?
@@neuroshima ?