MAO TSÉ-TUNG M4TOU MILHÕES NA CHINA? | Cortes do História Pública
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- Опубліковано 15 вер 2022
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Ian simplesmente é uma máquina de história e didática. A sua participação no podcast do Petry foi fantástica (até mesmo melhor e mais completa do que no Desce a Letra). É tão contraditório que um professor desse tenha ficado sem emprego, mas foi uma providência para bombar na internet e atingir muito mais pessoas, nos ensinando as reais dinâmicas do comunismo e do capitalismo para além do discurso dominante que nos aliena.
É uma máquina de passar pano para ditaduras genocidas e distorcer fatos históricos, isso sim!
Ele fala bem, tem bons argumentos, mas sempre, SEMPREE temos que ver ambos os lados da historia e se informar e nao acreditar na primeira ou so pq alguem fala bonito !
Lembrando q nao to contra ele, mas tambem nao estou a favor, pois nao li o suficiente sobre isso e seria burrice eu acreditar logo na primeira historia.
Muito mais fraco e a economia cubana e a democracia norte -coreana kkkkkkk
Esquerdista e tudo uma piada kk discurso dominante ? Vc já frequentou uma escola? Aquilo é um antro de passagem de pano pra ditadores desgraçados genocidas
Vc e são um erro na sociedade tamanha burrice, burrice e perigosa e pode matar
Uma vez eu perguntei para o meu professor de Geografia do ensino médio: a China era melhor ou pior antes do Mao? Ele respondeu prontamente que o país era muito, mas muito pior antes de Mao Tse-tung.
Seu professor mentiu.
@@zuelinhobds nossa claro que um professor mentiu kkkk
@@izabellaathena6091 Professores são seres humanos, humanos podem mentir. Eu sou professor também, oq mais tem no meio é mentiroso, mais preocupado em orientar políticamente o aluno do que falar a verdade. Mao foi um atraso na vida do chinês, a grande salto adiante matou pelo menos 15 milhões de fome, enquanto o despota, depravado comia as novinha e engordava.
@@zuelinhobds ah, sim, a China era muito melhor: dividida entre "senhores da guerra" rivais, explorada por potências estrangeiras, sofrendo uma campanha de invasão militar e genocídio por parte do Japão, e governada pelo Kuomintang que se comprovou ser corrupto até a medula.
Sim, era maravilhoso a China antes de Mao...
E ficou pior no governo dele
É muito complicada essa questão da literatura sobre as experiências socialistas, a maioria dos autores tem um viés liberal muito forte, ou até mesmo fazem claramente uma propaganda negativa através que distorções de estatísticas e narrativas. É muito importante o trabalho dos camaradas da Soberana, e o Ian é um show a parte. Fico muito feliz com o crescimento do movimento. Tmj camaradas!
Ele fala bem, tem bons argumentos, mas sempre, SEMPREE temos que ver ambos os lados da historia e se informar e nao acreditar na primeira ou so pq alguem fala bonito !
Lembrando q nao to contra ele, mas tambem nao estou a favor, pois nao li o suficiente sobre isso e seria burrice eu acreditar logo na primeira historia.
@@ClipsdoLiL-iw9ju Copiando comentário? KKKKKKK
Os dados de 100 milhões são a prova disso, se fosse isso tudo a Rússia não seria um país velho como é hoje
Mas não é justamente a mesma coisa que acontece com literatura marxista!? O Ian falando, parece que países socialistas foram (ou são) a mais pura perfeição do universo e os países capitalistas a pior bosta do mundo. É justamente a mesma coisa do outro lado.
@@E77-zf4xz Mas na fala dele deixa claro que houve fome e que muitas pessoas morreram. Ele não diz que tudo é perfeito, mas coloca dois questionamentos importantes: primeiro que situações de escassez já vinham de antes da revolução, mas a literatura com viés liberal não leva isso em consideração fazendo parecer que tudo começou a ficar ruim depois da revolução; segundo, a literatura liberal infla os números para tudo parecer pior.
Ian é fera demais! Infelizmente os comentários lá no programa são de vomitar! Me faz sentir que aqui estamos vivemos numa linda bolha comunista...
NOSSA, SIM NÉ!!!!
na twitch tava suavao demais, tinha literalmente 1 liberal
Infelizmente estamos vivendo numa bolha
Com exceção da Twitch e do Twitter eu penso que, todas as redes funcionam numa, dinâmica de bolhas, infelizmente...
@@mlud6003 o neoliberalismo não caiu do céu! Ele foi inventado, um dia ele já foi ideologia minoritária!
Fomes na Índia quando era controlada pela British East India Company:
1769-1770: 2 a 10 milhões
1783-1794: 11 milhões
1837-1838: 800,000
1860-1861: 2 milhões
Fomes na Índia Britânica:
1865-1867: 2 milhões
1868-1870: 4 a 5 milhões
1873-1874: 1,5 milhões
1876-1878: 5,5 mihões
1896-1897: 12 a 16 milhões
1899-1900: 3 a 10 milhões
1943-1944: 2,1 a 3 milhões
Isso usando as estimativas por baixo e somente nos territórios controlados diretamente pelos britânicos ou pela BEIC.
Tudo bem você querer achar que Mao (que nem era mais presidente em 1960!) era um incompetente total que causou uma fome de propósito, mas então jogue também na conta do imperialismo capitalista Britânico o que aconteceu na índia (as piores fomes da história).
Onde tirou esses dados? Como foram retirados esses dados?
Legal estas informações, me interessei.
Teria as fontes e algum livro sobre o assunto?
Em 1943 a 1944 A Inglaterra estava em guerra o próprio cidadão Londrino não estava Tomando Champanha franceza e e nem comendo caviar russo. Havia dificuldades de alimentação na própria Inglaterra . E como disse Churchill certa vez : A culpa também e" dos próprios indianos que fazem filhos como coelhos.
Fonte ibge do lule
@@romulodecastrodasilva5863Literalmente é uma página inteira da wikipedia inglês: " Timeline of major famines in India during British rule"
Se tu quiser fontes mais detalhadas é só ver nas citações
Matou Melões 🍈🍈🍈
_- Mao matou um zilhão de pardais no soco. 😭😭_
Uma equipe de pesquisa da Academia Chinesa de Ciências concluiu em 1989 que pelo menos 15 milhões de pessoas morreram de desnutrição.
Li Chengrui, ex-ministro do Escritório Nacional de Estatísticas da China, estimou 22 milhões de mortes (1998). Sua estimativa foi baseada na estimativa (27 milhões de mortes) do demógrafo americano Ansley J. Coale, e na estimativa (17 milhões de mortes) de Jiang Zhenghua, ex-vice-presidente do "Comitê Permanente de o Congresso Nacional do Povo". Judith Banister, Diretora de Demografia Global do Conference Board, estimou 30 milhões de "mortes em excesso" de 1958-1961. Mao Yushi, economista chinês e vencedor do Prêmio Milton Friedman de 2012, estimou o número de mortos em 36 milhões. Yang Jisheng, jornalista sênior da Agência de Notícias Xinhua, concluiu que houve 36 milhões de mortes devido à fome, enquanto outros 40 milhões não conseguiram nascer, de modo que "a perda populacional total da China durante a Grande Fome chega a 76 milhões".
Liao Gailong, ex-vice-diretor da Unidade de Pesquisa de História do Partido Comunista da China, relatou 40 milhões de mortes "não naturais" devido à fome. Chen Yizi , um ex-alto funcionário chinês e um dos principais conselheiros do ex-secretário-geral do PCC Zhao Ziyang, concluiu que 43 milhões de pessoas morreram devido à fome.
Cao Shuji, Professor Distinto da Universidade de Xangai Jiao Tong, estimou 32,5 milhões.
Frank Dikötter, professor de Humanidades na Universidade de Hong Kong, estimou que pelo menos 45 milhões de pessoas morreram.Em particular, ele estimou que pelo menos 2,5 milhões de pessoas foram espancadas e torturadas até a morte (respondendo por 6% -8% do total de mortes).
Yu Xiguang (余习广), um historiador chinês independente e ex-instrutor da "Escola do Partido Central do Partido Comunista da China", estimou que 55 milhões de pessoas morreram devido à fome. Sua conclusão foi baseada em pesquisas de arquivos de duas décadas.
As estimativas variam largamente por causa dos dados imprecisos, graças as tentativas do governo de esconder a situação atual, todos os dados relacionados eram classificados como extremamente confidenciais até a década de 1980. Devido às implicações políticas não prazerosas, algumas pessoas negam a validade de qualquer destas estimativas baseadas na "falta de um confiável censo nacional".
@@aemon6929fonte arial 14
A mente do Ian é um SSD de 10 terabytes! 👏👏
Muito bom ouvir sobre o comunismo sobre quem estuda o assunto a fundo e não se referência em filme americano com Van Dame de ator principal hahah
Um comunismo falando bem do comunismo kkkkkkkkk piada né?
Pega um nazista e pede pra ele falar de nazismo!
Por que ele bao fala do plano de matar os passaros, que causou aumento gigantescas das pragas e da tomada forçadas das ferramentas agricolas para aproveitar o aço para força berlica e por isso a produção alimentar quase zerou e assim se matou mais de 70 milhões.
Isso o comuna idiota nao fala.
Só idiota inutil vida comuna.
@@apenasumaleatorio6901que malabarismo é esse? Kkkkkkk posso usar esse mesmo "argumento" para conservador e liberal falando do capitalismo tmb
@@joaoaugusto8546 cara na boa olha o ina Neves vc já olhou as fontes que ele coloca nos vídeos dele????
Tipo sobre o holodomor???? Esse cara tá tão cego pelo o comunismo que ele conseque negar um genocídio!
E vc já viu as fontes que ele usar nos vídeos? Já viu como ele rebate as fontes dos outros??
"Só as minhas fontes prestar a dos outros e facista"
Eu não curti mt a ida do Ian ai. Acho que pro público em geral seria melhor focar quase que exclusivamente nas contradições do capitalismo do que o socialismo real. As pessoas, tão embebidas de ideologia dominante, vão comparar a visão que elas têm da realidade (pura senso comum neoliberal) com o socialismo real (que é REAL e não apenas uma idéia) e preferir a primeira opção. Fora que, no corte sobre a revolução ser necessariamente violenta, a retórica utilizada pelo ian acabou inevitavelmente soando como uma relativização da violência NOS MOLDES QUE A IDEOLOGIA DOMINANTE PREGA, isto é, "pra esses comunistas o ideal deles valem mais que a vida dos outros".
Perguntas nos termos de "e a minha liberdade de consumir a marca que eu quero?" Devem ser combatidas analisando suas próprias contradições (realidade x idealismo) e não indo direto pra alternativa (socialismo), justamente porque isso nos fará cair como uma luva no personagem caricato que eles criaram da gente.
Eu concordo muito contigo. Acho que esse podcast serviu mais para fomentar ódio ao comunismo que o oposto, por mais que o Ian tenha sido sólido no que disse (exceto em algumas partes muito específicas, como a queda de natalidade na China). No entanto, gosto de saber que o comunismo e a Soberana estão crescendo cada vez mais.
Muito boa sua crítica, camarada. Vou levar isso em consideração em podcasts futuros.
mas isso denota justamente a reticência que o Ian tem em relação a experiência chinesa, em especifico o Maoísmo
Não sei, tive uma impressão parecida com a sua, mas sinto que essa impressão é fruto do volume de comentários negativos que o público reacionário do à deriva conseguiu emplacar nos cortes, e esse público não é tão grande quanto parece, mas eles são bastante engajados, é bem comum ver vários comentários da mesma pessoa no mesmo vídeo. Já tem bastante gente pra apontar as contradições do capitalismo (fora o fato de que as pessoas já as sentem diretamente na pele), mas não tem tanta gente assim pra ser ponta de lança da proposta socialista, por isso acredito que essa postura ainda é a correta.
Isso se chama medo e delírio liberal e a cura é o socialismo.
Ian, você tem algum vídeo em que você comenta sobre a Série Squid Game ou o filme O Poço? Foram muito comentados no período de lançamento e possuem uma crítica bacana. Acabei de chegar no seu canal e fiquei com essa dúvida
A laura sabino tem um video sobre isso
Ian, poderia liberar a referencia que você colocou sobre a quantificação das mortes?
Uma aula! 👏👏👏
Cara, vc é uma máquina ein.. pqp, top demais aprender história assim.. legal q o Petry tá deixando vc falar e concluir as ideias, tão raro isso.. parabéns aos dois
Vai estudar e ler putra coisa. Ian é uma máquina de mentiraa, bajulações e cumplicidade. Achar que o Ian estuda é o mesmo que achar que um animal tem capacidade de estudar e pensar.
Um dado histórico para vc. Uma equipe de pesquisa da Academia Chinesa de Ciências concluiu em 1989 que pelo menos 15 milhões de pessoas morreram de desnutrição.
Li Chengrui, ex-ministro do Escritório Nacional de Estatísticas da China, estimou 22 milhões de mortes (1998). Sua estimativa foi baseada na estimativa (27 milhões de mortes) do demógrafo americano Ansley J. Coale, e na estimativa (17 milhões de mortes) de Jiang Zhenghua, ex-vice-presidente do "Comitê Permanente de o Congresso Nacional do Povo". Judith Banister, Diretora de Demografia Global do Conference Board, estimou 30 milhões de "mortes em excesso" de 1958-1961. Mao Yushi, economista chinês e vencedor do Prêmio Milton Friedman de 2012, estimou o número de mortos em 36 milhões. Yang Jisheng, jornalista sênior da Agência de Notícias Xinhua, concluiu que houve 36 milhões de mortes devido à fome, enquanto outros 40 milhões não conseguiram nascer, de modo que "a perda populacional total da China durante a Grande Fome chega a 76 milhões".
Liao Gailong, ex-vice-diretor da Unidade de Pesquisa de História do Partido Comunista da China, relatou 40 milhões de mortes "não naturais" devido à fome. Chen Yizi , um ex-alto funcionário chinês e um dos principais conselheiros do ex-secretário-geral do PCC Zhao Ziyang, concluiu que 43 milhões de pessoas morreram devido à fome.
Cao Shuji, Professor Distinto da Universidade de Xangai Jiao Tong, estimou 32,5 milhões.
Frank Dikötter, professor de Humanidades na Universidade de Hong Kong, estimou que pelo menos 45 milhões de pessoas morreram.Em particular, ele estimou que pelo menos 2,5 milhões de pessoas foram espancadas e torturadas até a morte (respondendo por 6% -8% do total de mortes).
Yu Xiguang (余习广), um historiador chinês independente e ex-instrutor da "Escola do Partido Central do Partido Comunista da China", estimou que 55 milhões de pessoas morreram devido à fome. Sua conclusão foi baseada em pesquisas de arquivos de duas décadas.
As estimativas variam largamente por causa dos dados imprecisos, graças as tentativas do governo de esconder a situação atual, todos os dados relacionados eram classificados como extremamente confidenciais até a década de 1980. Devido às implicações políticas não prazerosas, algumas pessoas negam a validade de qualquer destas estimativas baseadas na "falta de um confiável censo nacional".
o que o ian neves fala nada tem cabimento, sentindo ou algo assim do tipo, ele utiliza da norma culta da língua portuguesa, falando confiante e parecendo que sabe o que é, pode sim parecer inteligente mas se prestar atenção no que ele fala, você vai perceber que ele não fala nada com nada, nem mesmo o próprio Petry entendeu
@@gabrieldasilva7104estranho, eu consegui entender...
@@gabrieldasilva7104eu consegui entender, também, e pesquisei vários dados na internet e todos bateram. Negacionista fodido.
Eu tinha um professor de história no ensino médio (que por acaso era um policial militar.... e dava aula fardado) que me fez apresentar um seminário sobre o mao sob essa perspectiva de ser o maior genocida da história. E na minha possibilidade de pesquisa enquanto estudante do ensino médio foi exatamente isso que eu encontrei e acreditei por anos.
Mas ele é um genocida mesmo
@@danielcarvalhobobby8498 você por acaso assistiu o vídeo?
@@danielcarvalhobobby8498 vc é formado, compartilha as suas referências
Sempre é assim eles botam na nossa cabeça a visão distorcida deles.
@@danielcarvalhobobby8498 genocida em q sentido?
as vezes é dificil saber no que acreditar em relação a história, descobrir exatamente oq e como aconteceu os fatos, na literatura, documentários tem muita distorção
Eu ja estou chegando há conclusão que não da pra confiar a menos que voltássemos no tempo pra apurar os fatos. A narrativa direita fala uma coisa e a esquerda fala outra, nunca saberemos o que de fato aconteceu com tanta deturpação.
@@wendelsantos2139 sim a sensação é essa por isso que aqui se entra a racionalidade, você tem que pesquisar a fundo refletindo e tentando achar a perspectiva que tem mais sentido lógico e racional. É notável que as propagandas ideológicas são pouco detalhadas de maneira a ser conveniente e geralmente não se conectam a outros fatos ou até se contradizem. Ouça os comunistas, óbvio que nenhum indivíduo representa o comunismo e seu passado completamente e por isso são passíveis de acabar falando coisas contraditórias mas muitos na maior parte to tempo tem esse cuidado de achar as explicações mais racionais.
Uma equipe de pesquisa da Academia Chinesa de Ciências concluiu em 1989 que pelo menos 15 milhões de pessoas morreram de desnutrição.
Li Chengrui, ex-ministro do Escritório Nacional de Estatísticas da China, estimou 22 milhões de mortes (1998). Sua estimativa foi baseada na estimativa (27 milhões de mortes) do demógrafo americano Ansley J. Coale, e na estimativa (17 milhões de mortes) de Jiang Zhenghua, ex-vice-presidente do "Comitê Permanente de o Congresso Nacional do Povo". Judith Banister, Diretora de Demografia Global do Conference Board, estimou 30 milhões de "mortes em excesso" de 1958-1961. Mao Yushi, economista chinês e vencedor do Prêmio Milton Friedman de 2012, estimou o número de mortos em 36 milhões. Yang Jisheng, jornalista sênior da Agência de Notícias Xinhua, concluiu que houve 36 milhões de mortes devido à fome, enquanto outros 40 milhões não conseguiram nascer, de modo que "a perda populacional total da China durante a Grande Fome chega a 76 milhões".
Liao Gailong, ex-vice-diretor da Unidade de Pesquisa de História do Partido Comunista da China, relatou 40 milhões de mortes "não naturais" devido à fome. Chen Yizi , um ex-alto funcionário chinês e um dos principais conselheiros do ex-secretário-geral do PCC Zhao Ziyang, concluiu que 43 milhões de pessoas morreram devido à fome.
Cao Shuji, Professor Distinto da Universidade de Xangai Jiao Tong, estimou 32,5 milhões.
Frank Dikötter, professor de Humanidades na Universidade de Hong Kong, estimou que pelo menos 45 milhões de pessoas morreram.Em particular, ele estimou que pelo menos 2,5 milhões de pessoas foram espancadas e torturadas até a morte (respondendo por 6% -8% do total de mortes).
Yu Xiguang (余习广), um historiador chinês independente e ex-instrutor da "Escola do Partido Central do Partido Comunista da China", estimou que 55 milhões de pessoas morreram devido à fome. Sua conclusão foi baseada em pesquisas de arquivos de duas décadas.
As estimativas variam largamente por causa dos dados imprecisos, graças as tentativas do governo de esconder a situação atual, todos os dados relacionados eram classificados como extremamente confidenciais até a década de 1980. Devido às implicações políticas não prazerosas, algumas pessoas negam a validade de qualquer destas estimativas baseadas na "falta de um confiável censo nacional".
Nao acreditem nos livros,acreditem no comunista,ele sim é imparcial 😮
A distorção ocorre de um lado que quer defender o capitalismo a todo custo, mas também do lado que quer defender os burocrápulas pseudo e revolucionários também a todo custo. Há má intenção em ambos os lados. Uns defendem a sociedade de classes capitalista, outros querem uma nova sociedade também de classes só que agora com a classe deles mesmos no comando. O "comunismo leninista" é até agora mais de 99% sonho pessoal de dominação social, pessoas que aspiram a ser os novos senhores privilegiados do mundo, só isso pode justificar tamanha cegueira e tamanha passação de pano para crimes terríveis.
Eu tinha um professor de história que falava que o Mao tse tung comparado ao Hitler era igual comparar o capeta com um poodle
Esse Ian é negacionista histórico
.
características comuns às teorias negacionistas são:
Teorias conspiratórias: muitos negacionistas utilizam expressões vazias anunciando “verdades que os poderosos não querem que você saiba”. Expressões do tipo são manifestadas sem nenhum tipo de comprovação que as sustente.
Supressão de evidências: a apropriação de casos específicos para comprovar um negacionismo. Nesse sentido, estamos nos referindo à utilização de um fato fora de seu contexto com o objetivo de sustentar um argumento falso.
Falsos especialistas: os negacionistas muitas vezes se escoram em supostos especialistas, isto é, pessoas que se apresentam como grandes conhecedores do assunto, mas que, na verdade, são charlatães.
Manipulação da informação: os negacionistas realizam a manipulação das informações para sustentar seu argumento e, no caso da ciência, podem falsificar todo o processo de comprovação científica para obter um falso resultado.
bom uso da retórica, isto é, a capacidade de argumentação de uma pessoa. Sendo assim, por meio de uma boa retórica, é possível convencer outra pessoa de um determinado assunto, mesmo que seja uma mentira.
@@Catolicoresiste NEGACIONISTA, ele pode até ser dependendo do ponto de vista, mas algumas coisas que ele fala até que faz sentido ( antes que me coloquem na forca, eu não gosto de me enquadrar em nenhum grupo ou bolha seja político, religioso, social etc, porém todos nós estamos fadados a entrar numa bolha em alguma hora da vida ).
opinião: cu
Kkkkkkkkkkkkkkkkkk
Errado não estava.
@@Harel10954kkkkkkk muito errado! Dois lixos
Matou e torturou, mas era um bom homem...
O grande problema dessas guerras de narrativas Esquerda x Direita é que cada um passa o pano pra si e apela pro "os fins justificam os meios" como argumento. Na hora de apontar o dedo pro vizinho é "só conseguiu o progresso econômico sacrificando/explorando vidas", mas quando é pra falar de si é "erros pequenos foram cometidos, mas olha o progresso que isso possibilitou"
Palhaçada, só vestem uma camisa de cor diferente, mas por baixo é tudo igual
Esses caras transformam tudo em torcida de futebol fica foda se informar realmente sobre o socialismo e capitalismo pq esses próprios especialista estão na sua bolha. Teve um dizendo que economia planificada era muito bom pq a china cresceu 2% no PIB em ano de pandemia.
Ta porra, mandou a braba memo 🗿🍷
EXATAMENTE irmao, quem defende ditador n importa se é "de direita" ou "de esquerda", está errado e ponto.
Tudo igual nada, cara. Quem faz parte do povo compactuar com a direita, tem que ser muito burro.
Falou tudo...cada lado acredita que tem a fórmula mágica para todos os problemas e ficam com a visão distorcida em relação aos próprios defeitos.
Adoro aprender com Ian
sou de direita mas curti muito esse podcast, é sempre bom ouvir o contrário do que eu concordo
Concordo, o cara so esqueceu que mao também perseguia opositores que eram pro capitalismo e isso incluía ate professores
Logo mao que também havia sido professor de história
só esqueceu de falar Cultural Revolution e as barbaridades e coisa do tipo... coisa pouca. Fizeram pior ou igual as japas. Fora fome e coisas a mais. Nem a direita nem a esquerda comunista... tudo maluco querendo gente matar os outros para ganhar poder político e viver do bom e melhor. Até hoje.
@@castled08 Belo e moral perseguir pro capitalista, são um perigo pro regime.
@@aseolavey5468 quem apoia a perseguição de qualquer tipo independente do que ache é tirania, as pessoas podem pensar como quiserem, e também podem escolherem onde querem viver
Se uma pessoa não quer viver no pais capitalista então ela junte dinheiro e se mude pra onde ela acha que consegue viver melhor
Se o pais socialista ou comunista for melhor pra quem pensa então vivam lá mas não obrigue as pessoas que vivem no sistema a mudarem suas vidas por ideologia e revoluções que podem piorar suas vidas
@@aseolavey5468belo e moral então o capitalismo perseguir comunista.
Ele é tao inteligente e estudioso 🤓 amo
ME PARECE QUE O SOCIALISMO CRESCE
dê a ordem
Oh aleluia!
Ele me converteu pra esquerda, eu tinha votado no coiso em 2018..... credo
@@Aya_Shalkar Com qual discurso ele conseguiu te converter?? Pode me dizer
@@devilwhite7185 não foi um discurso só, ngm muda totalmente de opinião em meia hora , ele direto aparecia na minha fy eu costumo pesquisar de fontes confiáveis o q eu ouço, principalmente livros e td que ele dizia era real e assim pouco a pouco eu me converti ( não totalmente, pelo menos ainda)
COMUNISMO M4TAR MELÕES 😭😭😭😭😭.
Ótimo vídeo.
buaaa 😭bolacha oreo ta cara buaa 😢😢 preciso que um ditador extermine metade da população 😭
E hj a China é extremamente capitalista, nem na China essa merda de comunismo deu certo... e os idiotas continuam acreditando nesta fábula até hj hahahahaha inúteis... Comunistas são tão estranhos, todo tempo eles tentam reafirmar que o socialismo funciona e nunca comprovam com números que está fábula funciona, defendem o indefensável.
@@ericcalino7945 se não é estrangeiro não o inteligência
@@ericcalino7945 para uma pessoa se autodenominar comunista ela precisa ler as 700 páginas do Das kapital , ler Lenin ,ler Mao Zedong , ler Stanlin , entre outros . Enquanto para ser liberal basta ver os vídeo do MBL , e nós somos os analfabetos .
@@ericcalino7945 das kapital , capitalismo tardio , das Kapital vol 2 e 3
Se no futuro faltar alguém novamente para entrevistar pode me chamar. Trabalho com carros usados. Uso uma roupagem histórica novíssima e com um pouco de maquiagem consigo transformar Maréa e QQ da Cherry em um Mustang na cabeça da pessoas.
O "bom" Historiador seria ótimo vendedor de carro usado. Ian, tenho um Peugeot pra vc vender!
Excelente, a extrema direita tá te chamando.
O grande salto deu tão errado , que o passarinho pardal, quase entrou em extinção
UMA AULA DE POLITICA
Nao adianta , quando um cara passa pano pra tudo de ruim do comunismo / socialismo, nao tem pq prestar atenção...o ian passou pano ate pros Gulags ...ai ja era pra mim
burro????????
Vcs sabem onde encontrar esse dado de que a China era o país mais pobre do mundo antes de 1949?
Quando Mao morreu a China ainda era um dos países mais pobres do mundo, pib per capta 165 USD 1976. Mudou muito 👍
@@carlosroberto2799 PIB per capita alto muitas vezes significa que a desigualdade é mt alta
@@carlosroberto2799 Usar Pib per Capita para medir pobreza é muito sujo.
@@gablunatico Ou per capita não é mais precisso ? do que o nominal ?
@@gablunatico Me indique outro indicador que não o IDH ,que só foi criado nos anos 90.
Muito bom!...qdo fala do legado capitalista... lembro de Fulgêncio Batista vs Fidel...Che.. Camilo..
Onde acho esse podcast completo?
Adoro você, Ian!
Só um comentário de algo que me incomodou (Não sou orador, nem nada, então pode discordar tranquilo): "Quando a gente fala do quanto o socialismo matou, a gente tem que falar do quanto o socialismo salvou". Eu entendi a frase, mas isolada ela pode ser interpretada como um socialista "assumindo" que o socialismo "matou", o que não é verdade (Não é a intenção do orador, nem o conteúdo real da conversa). Por isso é importante tomar cuidado com certas colocações, pois em um mundo de cortes e de frases soltas nas redes, tudo é munição pra propaganda.
No mais, uma pena que o público do Petry não estava aberto para ouvir e repensar suas convicções.
O que é verdade,o socialismo matou.
Isso se chama "ato falho". O socialismo não matou nos pogroms, na Ucrânia, no Camboja... e na China? A velha história dos ovos e a omelete...
a resposta sobre o motivo da queda da natalidade do Ian não ficou muito crível. Tipo pararam de ter filho pq estavam muito entusiasmados pra trabalhar? Alguém pode elaborar melhor?
Na minha opinião também houveram outros fatores, por exemplo que a situação de fragilidade alimentar desencorajou pais a terem filhos, e que mortalidade natal talvez tivesse grande impacto nos números
A taxa de natalidade cai bem rápido em paises que passam por processo de urbanização, no capitalismo não é diferente nesse aspecto.
A diferença é que a China é pais o mais populoso do mundo, então esse fenômeno gera números muito mais "dramáticos"
Não é isso que ocorre hoje em dia ? As pessoas trabalham mais e pensam menos em filhos.
Parece totalmente crível para mim...aliado a outros fatores, claro
O PCC assumiu que houve um erro nas políticas e ocorreu a grande fome.
Esse kra é incrível!
Eu tento não parecer preconceituoso com esses jovens cabeludos, mas me aparece esse cidadão aí e joga meu plano para o ralo.
Muuuuuuuuuuuuuuuuuuuu.
Liberalzada ta doida nos comentários
Meu inimigo são vcs e os liberais
Cara queria muito ver um debate entre Ian e um historiador de vdd falando e mostrando fonte históricas acadêmicas.... Cada um defendendo sua visão
Infelizmente, ficará querendo. É mais fácil eu me tornar presidente da república antes dos 30 que o Ian aceitar passar vergonha.
kkkkkkkkkkkkk historiado de verdade = Liberal falando o que eu quero ouvir, e não as verdades que eu preciso.
@@jhoncarriel9731 e essa premissa não serviria para você também? Do meu prisma, parece que sim. Na verdade, as pessoas procuram as crenças que já acreditam como verdadeiras.
Ué... Mas ele é um historiador de verdade kkkkkkkk
@@lucaslaurindo3024alguns ditos historiadores nunca nem saíram do país para pesquisar sobre, só réplica o que vê na internet ou livros, e todos autores de livros existe outros autores que refutam seus argumentos, é muito complexo, não tem estimativa ou dados que possamos usar naquela época, é tudo baseado em teorias.
Adorei toda a aula e o conhecimento, a explicação foi ótima, mas acho contraditório acreditar nos dados de expectativa de vida mas não acreditar nos outros dados como o de mortes.
Contar o placar de quantas vidas o socialismo salvou é como contar o placar de quantas pessoas sobreviveram ao Covid.
ele nao explicou como funcionava a coletividade de campos
Sobre a primeira parte do corte q o Iam fala das diferenças entre o período stalinista e pós-stalinista, a política estabelecida por Stálin na 3°internacional, para os PCs de todo mundo, não era o reformismo e táticas e estratégias políticas diametralmente opostas aquelas adotadas na revolução? Posso estar enganado, mas durante o período Stalinista, a URSS aconselhou q os comunistas chineses se aliassem ao Kuomintang.
Independente doe números, a questão é que Mao não se importou com as pessoas estavam morrendo o mesmo continuou por anos insistindo no erro pagando com as vidas das pessoas. É isso.
Leia o que o Mao escreveu depois sobre o grande salto adiante. Não houve outro fenômeno assim. A China nunca mais passou por períodos de fome
@@LMBC-xx5yx não passou mais fome pois comprou comida do Ocidente e teve que importar pardais da União Soviética kkkkkk.
Excelente
Cara, só conheci o Ian este ano. Tô fascinado pela maneira que ele aborda os temas.
o que o ian neves fala nada tem cabimento, sentindo ou algo assim do tipo, ele utiliza da norma culta da língua portuguesa, falando confiante e parecendo que sabe o que é, pode sim parecer inteligente mas se prestar atenção no que ele fala, você vai perceber que ele não fala nada com nada
@@gabrieldasilva7104e tu acrescentou muito né? Refutou tudo oq ele falou. Mostre onde os argumentos são incongruentes e refute-os. O vídeo em questão disse muita verdades, ou vai negar que a Inglaterra colonizou países e DROGOU esse países? Isso tem até em literatura liberal, nem as pessoas de direita negam esse imperialismo.
Passadores de pano em ação.
No tempo em que minha mãe era criança havia no Brasil uma marchinha de carnaval que tinha um verso “chinês come uma vez por mês “…- isso diz tudo sobre a condição de vida que o imperialismo estabeleceu na China antes da liberação pela Revolução de 1948.
Ian mente que nem sente. Eu queria muito ver um debate entre ele e o Thiago Braga!
Salve camarada !
Esse é problema: "experiência socialista". Quando um pais sai do capitalismo para o socialismo essa ruptura trás uma tragédia econômica para resultar em algo que até hoje se mostrou não funcionar.
URSS discorda fortemente dessa sua opinião
@@-FelixIV- e que fim teve ? kkkkkk
@@-FelixIV- kkkjjkkkkkk. País que perdeu a guerra fria!
A China é uma potencia economica
@@-FelixIV- tu tem algum probleminha na cabeça?
Morreu muita gente ? Morreu, mas veja bem...
Grande explicação!
De 30 a 40 melões
Matou milhões para o bem maior 😂
"Não chega nem a 10 milhões de pessoas". Pqp!
pse… eles perdem q noção
genocida pra eles é só quando é de direita
Quando é um assassino de esquerda eles tornam um santo
e Li Chengrui assumiu que houve 17 milhões de mortes por fome.
@@Liliana-hm6md Procura a definição de genocidio. Foi causado propositalmente com esse intuito de matar pessoas? Não. O holocausto foi genocidio, havia intenção e eles cumpriram o que queriam.
Ué, mesmo não sendo intencional os cara fizeram uma merda gigantesca, se isso acontece atualmente o político seria preso mas não aconteceu nada com o Mao ou seja, ele era super autoritário que não importa a merda que faz ele continuaria lá, que porra de ideologia merda é essa? É isso o que os comunistas defendem?
Moedor de carne man😂
Uma aula
Ian muito inteligente
freestyle puro e no fim mao tsé-tung é um santo.
Mao Zedong é o raio de sol que nunca se vai. 👍
Mao Zedong era um tarado com sifilis !!!
👏🏻👏🏻👏🏻
Ian, qual a sua opinião sobre o socialismo de mercado, adotado pelos Chineses atualmente?
Não eles usa o capitalismo em sua economia, eles abriram seu mercardo socialismo não faz isso.
@@pelebranquelo eu estava assistindo um vídeo e a moça usou esse termo: "Socialismo de Mercado", eu nunca vi esse termo antes, por isso estou perguntando. Segundo o vídeo, a China politicamente seria socialista e economicamente capitalista, foi o que constatou o vídeo.
@@brunomagalhaes6329 esse video aqui não pq ele quer proteger o maximo o socialismo e enganar troxa, o fato e base da economia da china e capitalista e ponto.
@@brunomagalhaes6329A china nunca vai admitir que usa uma forma de capitalismo, seria reconhecer o fracasso da revolução e expor o partido a perguntas incovenientes.
Hoje a china pratica uma coisa chamada capitalismo de estado, onde o estado é o principal investidor.
E o bom tse Tung? ;)
👏👏👏
E a primavera cultural......?
Puta que pariu. Que aula... Fantástico
☭
A forma muda, mas a essência sempre é a mesma. Se é oposto, matou 1, então contam 1000. Se é o mesmo lado e mata 1000, "opa, essa conta aí foi feita errada". Não dá pra confiar nas pessoas, principalmente nas intelectuais.
Bora v na íntegra..
Se o Grande Salto para Frente foi esse sucesso todo, por que o PCC lançou em seguida a Revolução Cultural? 🤔
A Revolução Cultural era uma resposta ao avanço reformista nos países comunistas pós-Khruschev, não ao Grande Salto
Up
esse cara é uma comedia
Pergunta se rle viveria na china, rem qq época.
Nada é absoluto tudo é relativo
Gostaria de saber o que você acha da revolução cultural chinesa, que supostamente seria uma resposta do governo chines após o desastre do Grande Salto Para Frente. Seria um bom tema para um vídeo, caso ainda não tenha feito. Abraço!
15 milhões de mortos, a galera aqui fala q é mentira, é tipo terraplanista, tem todos os dados e as evidências mas falam q e fake.
Eu amo aprender história e geopolítica. Tenho acompanhado muito o canal to Thiago Braga(brasão de armas e imperios AD) e por coincidência(ou não, algoritmo safado) cheguei neste vídeo que tem o tema de um outro que vi hoje lá do Thiago.
É muito interessante saber isso de : ok, e como o outro lado conta a história?
Afinal, se bate boca de vizinho sobre 10cm de muro ja vira uma fofoca com cada um na sua versão, imagina sobre temas políticos envolvendo gigantes nações?
Compa, olha, vc pode não ser comunista, não ser de esquerda, nem nada. No entanto, história tem método, tem objetividade e sobretudo, é ciência. O que o Impérios ad passa sobre história, não é ponto de vista. É mentira. Ele faz aquele malabarismo inoconografico com boa produção e piadocas sem graça, pra disfarçaras mentiras que ele conta. Não é opinião, não tem fonte, não tem base, é só mentira mesmo.
Partidário sem censura
Kkkkkkkkjjjj esse cara é intakavel
✊🏼 unidade popular!🚩
Mao Zedong, grande líder! - 🇨🇳⭐🇨🇳👍🏻
Grande genocida 😍
@@italogpml "genocida" KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK Ele é os EUA agora?? 😂😂😂😂😂😂😂
@@italogpml O extermínio *deliberado* de um povo, coletivizar a agricultura não é um genocídio (Não comprar vacinas por outro lado...)
@@italogpml Com certeza não, sei nem por onde começar... mas tentativa de golpe, genocídio, corrupção e apologia a tortura são um deles.
@@guilhermeteodosio40 Se ele fez seu povo morrer, consequentemente ele foi um genocida.
🔥🔥🔥
Então, nesse caso o comunismo é o melhor regime do mundo e onde se instala sempre da certo e o povo é feliz, prospero e nunca jamais tenta fugir...E eu pensando que era ruim, poxa vida! :)
alguem tem literaturas confiáveis com fontes relativamente neutras sobre os dados que ele citou? como o método arbitrário pra exagerar os números etc.
Tô procurando tbm
Morreu gente? SIM, ninguém nega isso
Mas esse papo de 1826283637863782 Zilhoes de mortes é pura mentira e exagero de diretista ignorante
Um ponto não justifica o outro, doente
foda demais
Ah taaa, não foi 40M, foi 10M ufa
Então por que os chineses comemoram a morte de Mao Tse Tung?
Por que ele era um cara fantástico, confias?
@@juliocezar_28 Depois disso tudo eu tenho a concordar.
@@user-sz3lu1ln3p Top 10 argumentos 2016
- By Julio Cezar
@Saponáceo Difícil é descobrir como caraIhos a Dilma foi reeleita
@Saponáceo Porque não fomos nem a lua para começo de conversa.
Que homem bom esse Mao
interessante que nunca é o país que coloniza que quer partir pra uma pegada mais socialista, só os colonizados, os que pagam a conta no fim de tudo
#SofiaManzano21 ♥️☭
Eu queria que todos esses dados que o Ian cita estivessem em fácil acesso e em notícias pelo Google, assim muitos teriam acesso a informação e não cairiam em fakenews e propagandas da elite.
Foda é que o plano dessas empresas como do Google é de deixar as pessoas acreditarem nas mentiras, principalmente nesse tema
Xandão está aí para defender a verdade, logo ele vai calar os disseminadores de fake news
@@user-ud3lm1jf4cara defender a verdade ou impor "verdades"?
Legado capitalista caótico: se a China era uma colônia e até então estava sob custódia de um regime dominador, o problema vai muito além de um sistema capitalista, se é que esse era presente. O problema era uma relação de controle e de domínio de colonizador para colonizado que explorava o povo chinês e não permitia sua ascensão.
Efeito da União Sov. pós-Stalin: como dito no vídeo, a China criticava o controle centralizado da economia pela US e tratou de se desenvolver tecnologicamente abrindo seu mercado interno e diversificando a direção do desenvolvimento baseado na demanda dos setores, e não num projeto centralizado top-down. O problema dessa tentativa de aumentar a autonomia foi justamente, como dito, a coletivização do campo e da produção e inexperiência com gestão por parte dos trabalhadores, até então controlados pelo estado chinês. A infraestrutura dessa época, ainda que descontinuada, salvou parte da população da fome nos anos seguintes.
Sobre o salvamento que o socialismo causou, entendo que ele fala da qualidade de vida alcançada pela abertura do mercado chinês e liberdade da população em se desenvolver, correto?
Ian, você tá defendendo capitalismo cara??? 😦😠
obs: não quero causar uma gu3rra. Se você discorda de algo, por favor coloque seu ponto e vamos avançar. Uni-vos.
People have too much fancy about the life they never experienced.
O Ian fala que os "chineses são pessoas extraordinárias mas eles não conseguem matar quem não nasceu ainda". Entao ele precisa ouvir falar em política de filho único
ja acabou isso faz tempo. E você tem noção do que é 1,4 bilhões de pessoas? E mesmo com essa quantidade absurda o país cresce mais que qualquer país capitalista por ano e acabou com a extrema probreza
@@_lucasr1 não acabou, diminui
Interessante ouvir a história contada por outra vertente, estamos acostumados demais a ouvir a história contada segundo os interesses burgueses.
características comuns às teorias negacionistas são:
Teorias conspiratórias: muitos negacionistas utilizam expressões vazias anunciando “verdades que os poderosos não querem que você saiba”. Expressões do tipo são manifestadas sem nenhum tipo de comprovação que as sustente.
Supressão de evidências: a apropriação de casos específicos para comprovar um negacionismo. Nesse sentido, estamos nos referindo à utilização de um fato fora de seu contexto com o objetivo de sustentar um argumento falso.
Falsos especialistas: os negacionistas muitas vezes se escoram em supostos especialistas, isto é, pessoas que se apresentam como grandes conhecedores do assunto, mas que, na verdade, são charlatães.
Manipulação da informação: os negacionistas realizam a manipulação das informações para sustentar seu argumento e, no caso da ciência, podem falsificar todo o processo de comprovação científica para obter um falso resultado.
bom uso da retórica, isto é, a capacidade de argumentação de uma pessoa. Sendo assim, por meio de uma boa retórica, é possível convencer outra pessoa de um determinado assunto, mesmo que seja uma mentira.
Pesquise sobre o Tibete e outras etinias que vivem na China.Você verá a visão dos povos dominados pelo governo chinês .
@@wiskyjohn8156O Tibet realmente sofreu bastante com a china, mas não sofreram mais que nas mãos do bosta só Dalai Lama
@@wiskyjohn8156ok, é possível analisar. Bem como analisar os milhões de indivíduos de etnias nativas das Américas mortos, e os sobreviventes que até hoje lutam para existir dentro dos estados capitalistas.
Como o Ian bem disse: parece que as coisas só chocam quando dentro de um estado socialista. Fome só é problema se acontece na China. Opressão de etnias é denunciada na China, mas líderes indígenas morrem todo dia no Brasil e pouco caso é feito.
@@mateussantana6738as coisas chocam mais quando é num governo ditatorial.
Não é só sobre as minorias ,o próprio massacre da paz celestial está sendo deletado da memória dos chineses .
A China não seria nada sem Deng Xiaoping.
Procurem outras fontes de informação, a verdade é alterada em varios pontos.
Amigos, quem puder me indicar bons livros para a história econômica da URSS e da China, agradeço muito, não tenho uma literatura nessa parte e sinto falta de textos nesse sentido.
O canal do João Carvalho além de ótimas indicações tem muitos cupons de desconto.
Um livre moderno chinês que contém muito informações, e o "socialismo do século 21, China"
É difícil de achar pq foi um desastre
Calma, esse canal não foi o Ian que criou???
Foi convidado
Deng xalping foi o melhor líder econômico
Uma coisa não Justifica a outra, o cara matou 70 milhões de chineses
KKKKKKKKK vcs não entram em consenso nem nos números. Foram 30, 40, 50, 60, 70?
Já ouvi até de 80 a 100 milhões! Kkkkkk
70 milhões? Cada hora é um número decide aí zé
O nazismo tem estimativa de ter matado 20 a 55 milhões, só por causa disso vocês negar?
Além do mais, que o governo chinês ocultou vários dados para não mostrar os números das mortes na fome de Mao. Se vocês sabem tanto dele, me digam como foi o governo dele.
hoje ele veio aq na minha vizinhança e passou a faca em 2 milhões
Este cidadão é um maquiador profissional, fala muito bem para proteger as coisas que ele acredita, mesmo que seja mentira
Será que é mentira?
E um historiador tbm..acho interessante como o vídeo foi bem claro mas ainda sim, não foi de interesse seu compreender os pontos que vão contra o que você acredita, ou foi ensinado a acreditar
Já parou pra pensar que o que VOCÊ acredita é que pode ser uma mentira.
@@rudsongoncalves5072boa piada
@@nunoneves5809 parece que você está cheio de si. Extremamente convicto das coisas em que acredita.
Viva Mao tse tung 🎉🎉🎉
Viva Ian
Nao foi a tragedia que baixou a natalidade, foi o entusiasmo das pessoas com o projeto kkkkkkkk aham
Sim, esse Ian é muito "foda". Ele estava na china quando maó tsé tung era ditador e esta aqui com gente destorcendo a história.
Ent refuta o cara ae então
@@dogla3157MENG, XIN; QIAN, NANCY; YARED, PIERRE (2015). «The Institutional Causes of China's Great Famine, 1959-1961» (PDF). Review of Economic Studies. 82 (4): 1568-1611. doi:10.1093/restud/rdv016