Vielen Dank, dass Sie dieses Video über die Philosophie von Sokrates und seine Ansichten zur Demokratie angesehen haben. Wenn Sie mehr über ähnliche philosophische Themen erfahren möchten, abonnieren Sie unseren Kanal für weitere spannende Inhalte.
„Herrschaft soll als eine Kunst betrachtet werden, …… die Ausbildung und Fachwissen erfordert.“ Ein Blick auf unsere Regierung läßt einen schier verzweifeln.
@@halloola3636Die wirkliche Macht hat nur der Tod und seine Geschwister als da wären z. B. Krankheiten die zum Tode führen oder/ und Hass, Faulheit, Betrug, Raub, Mord, Neid, Missgunst, Lüge, Täuschung, Unterdrückung, Ausbeutung, Übervorteilung, Intoleranz, Schmarotzertum, usw
Jeder einzelne erwachsene Mensch ist herausgefordert sich selbst zu führen. „Wach sei mein Haupt, liebend mein Herz, helfend die Hand, was ich dann tue, recht wird es sein. Schön, fromm und gut.“ Rudolf Steiner
Daemokratie ist die Seuche - die Uns von den ""Menschen mit dem vielen Geld "" eingeredet wurde >> LASSET UND PARTEIEN MACHEN - DAMIT DAS [ DUMME ] VOLK DENKT ES HAETTE EINE WAHL - ODER EINE CHANCE ! ""
Sokrates Sorge galt allein seiner eigenen Machtposition. Mit der Warnung vor der Unwissenheit und fehlenden Bildung der Menschen schaffte er das Narrativ, dass die Gewalt über die Entscheidung über das Leben vieler besser in die Hände weniger gelegt werden sollte und das hat uns alle Katastrophen der Neuzeit beschert, die durch den Menschen bislang entstanden sind.
Es ist noch schlimmer, das Volk selbst ist schuldig, denn jeder gesunde Mensch ist innerlich frei und verantwortlich. Manipulation ist keine Entschuldigung. Nehme mal hypothetisch an, es gäbe einen Gott und jeder Mensch müßte sich einst vor ihm rechtfertigen. Denkst Du, er wird einer Seele es durchgehen lassen, wenn sie sagt, ich wurde manipuliert, als ich einen Massenmörder zum politischen Sieg verhalf?
Ja, der Gedanke einer ganzheitlichen Bildung ist auch im Land mit dem einst vielleicht höchsten humanistischen Bildungsideal gänzlich vor die Hunde gegangen. Als junger Gymnasiast las ich einst Platons Politeia, und das tiefe Misstrauen gegen eine Demokratie als Herrschaft des kleinsten gemeinsamen Nenners aus Bildung, Kultur und Ethos wurde durch die Jahrzehnte eher grösser als kleiner.
keiner kennt Herrn Sokrates aus Griechenland, wo man Urlaub machen kann. Nebenbei, wenn die Demokratie zum Untergang fuehrt, wohin fuehrt dann die faschistische Diktatur???? Habe die Ehre
@@hubertkaiser8581 in Griechenland kennen alle Sokrates. Sie haben nur die Gelegenheit verpasst ihn direkt kennenzulernen, weil er blöderweise vor über 2300 Jahren verstorben ist nach Schuldspruch der Athener. Und dann trank er auch noch freiwillig den Giftbecher. Von einem Philosophen kann man eigentlich anderes erwarten. In Brasilien gab es auch einen Sokrates. Der spielte Fussball, ist aber auch schon tot. Im Nebenberuf war er Arzt, lebte aber sehr ungesund was seinen frühen Tod begünstigte. Wer Sokrates heißt hat offenbar schlechte Karten.
Wenn man sich die "demokratischen" Wahlen in der heutigen Zeit ansieht, könnte Sokrates durchaus Recht haben. Insbesondere in Amerika, wo der Wahlkampf zu einer populistischen Fernsehshow heruntergekommen ist. Aber wir sind da nicht viel weiter von entfernt.
Solange bei uns immer alles besser ist als woanders, ist doch alles in bester Ordnung. So läuft es in Deutschland. Und genau deshalb geht es bergab. Ganz demokratisch übrigens.
@@kriskross63 Ich vertrete die Auffassung, daß die gleichen Kräfte, die seinerzeit die "Alten Griechen" zu Fall brachten, uns seit 1918 den Garaus machen. Per "unsere Demokratie". Deswegen wäre es interessant zu wissen, wie es damals in Griechenland zu "demokratischen Strömungen" gekommen ist.
Passt in die heutige Zeit, wie: „Die Faust aufs Auge!“ Geschichte wiederholt sich glücklicherweise nicht, sie hat aber Geschwister und eine grosse Familie!
Nach zwei Flaschen Lambrusco sehe ich auch immer Rot . Das Zeug gab es zu Sokrates Zeiten auch schon, aber bisher noch keines, wo die Wirkung 50 Jahre anhält.? Das nennt man Stehvermögen ! 😉
@@renestaeuble1271Aber haben Sie denn nicht zugehört? Die NSDAP hat sich doch gerade direkt aus der Demokratie entwickeln können, weil es Demagogen gelungen war, das Volk entsprechend zu manipulieren, gerade so, wie es Sokrates befürchtet hatte! Sokrates hat stattdessen alternativ die Meritokratie vorgeschlagen. Ich finde das einen vernünftigen Gedanken, den man direkt in unser System einfließen lassen könnte. Indem z.B. für Deutschland nur noch Menschen mit Beruf bzw. abgeschlossener Berufsausbildung in den Bundestag einziehen dürften, und keine professionellen Parteisoldaten, die außer Schule bzw. ihren Parteigremien nichts vom Leben kennen! Wir sind diesbezüglich an einem gefährlichen Punkt angelangt und beginnen in Deutschland gerade zu schmecken, wie es sich anfühlt, wenn - frei nach Grönemeyer - Kinder an der Macht sind, die "nicht berechnen, was sie tun"...
@@renestaeuble1271 Erstens hat "Deutschland" (dieses Land ist in der UN-Charta dubios registriert und existiert im völkerrechtlichen Sinne eigentlich gar nicht, es wurde nie vom Volk gegründet) keinen rechtlichen Bestand. Und zweitens müssen wir den terroristischen Umsturz von 1918 noch aufarbeiten und bewältigen, in dessen Tradition die katastrophalen politischen Entwicklungen seit 100 Jahren stehen. 1848 konnten die Terroristen bei uns glücklicherweise noch polizeilich niedergeschlagen werden, 1918 hatten sie dann leider Erfolg. Das muß revidiert werden.
Ja da sind wir ja nicht besonders weit gekommen seit Sokrates 🤷♀️ … aber der Mensch ist nun mal „nur“ vernunftBEGABT! 🤷♀️ Man muss sie auch ernsthaft einsetzten wollen
@@paulpanther5030 Vorab: Ich bin für gar keine Partei. Wann hat denn bitte die 💙 Deutschland regiert? PS: Fliegen austauschen macht keinen Sinn, die Scheibe muss weg. PPS: b ist Absicht.
@@paulpanther5030 Tja, die sind halt massiv von den anderen Parteien enttäuscht worden. Und nein, ich mag AfD überhaupt nicht, aber nur gegen die sein, reicht nicht.
"Stimme der Mehrheit" heißt halt immer: "Der Lauteste hat Recht" bzw. der, der die Emotionen der Mehrheit am trickreichsten aufpeitschen kann: Angst, Hass, "moralische Überlegenheit" , doch auch das Gefühl, sich in der Mehrheit zu wähnen ist als solches eben auch nicht zu unterschätzen. Aber der Weise, der tatsächlich mit Ruhe, Ordnung, Besonnenheit der Vernunft folgt, den kann in dem Geschrei keiner hören, da er zu unspektakulär, zu ruhig und zu wenig unterhaltsam ist, da er der einzige ist, der nicht auf Popularität, Effekthascherei setzt und nicht durch ein Emotionen-Triggern und Angst/Hass-Schüren die Aufmerksamkeit der Masse erhaschen kann. Dieser wird von den Blendern, die die Macht wollen, übertönt und trickreich ins Abseits gestellt.
Inwiefern das Sokrates‘ Vorschlag war lässt sich nur mutmaßen, wahrscheinlicher ist, dass es vorallem Platons Idee gewesen ist. Heute würde man beide (zurecht meiner Ansicht nach) als Reaktionäre bezeichnen.
@@nicl585 Was bitte sind "" Reaktionaere "' = und wenn das geklaert ist - "" WAS ist daran schlecht !? ."".. mutmassen warscheinlich .. bla ..bla ..bla "" Dass die Demokratie der letzte Dreck ist - da bin ich schon vor Vielen Jahren allein drauf gekommen !! und diese Video bestaetigt nur Eins zu Eins meine Erkenntnis ! Aber 250 Jahre Verbloedungs - Propaganda steckt drin bei den Mensachen - die nicht gelernt haben SELBER zu denken ! Daemokratie ist die Seuche - die Uns von den ""Menschen mit dem vielen Geld "" eingeredet wurde >> LASSET UND PARTEIEN MACHEN - DAMIT DAS [ DUMME ] VOLK DENKT ES HAETTE EINE WAHL - ODER EINE CHANCE ! ""
Nein, von gebildeten, tugendhaftend, politisch und beruflich erfahrenen Menschen. Die er meinte, waren damals schon selbstständig. Auf heute projiziert: Selbstständige Unternehmer mit staats , diplomatischen, jahrelangem ökonomischem Wissen.
Sokrates hätte also der direkten Demokratie der Schweiz, wo die Bürger durch regelmäßige Volksabstimmungen zu politischer Teilhabe, politischem Interesse und politischer Bildung animiert sind, den Vorzug gegenüber einer repräsentativen Demokratie gegeben, die nur in Wahlen besteht, und bei der die Bevölkerung die Verantwortung vollständig anderen überläßt.
Die Schweizer lieben Es in ihrer komfortablen Illusion zu leben. Der Goldene Käfig. Die Schweizer sind ein überlegenes Volk mit wirtschaftlich idealer Lage, deshalb steht die Schweiz so gut da. Die Wahrheit ist nicht so süss und angenehm.
Die einzige Demokratie auf dieser Welt, die ich voll und ganz befürworte, ist die der Schweiz. Das ist für mich Demokratie, all die anderen sind nur Betrug.
@@wernerinhulsen2522 Was haben "Verfassungsfeinde" mit direkter oder repräsentativer Demokratie zu tun? Wer gegen die Verfassung und die Gesetze verstößt, wird ohnehin bestraft. (Außer Von der Leyen, Scholz, etc.)
Entsinne mich eines Gespächs zwischen Sokrates und Einem Politiker. Das Übliche. Wahlgeschenke an ihre Wähler und Politiker die ihre Geschäfte betreiben. Teile und Herrsche und Brot und Spiele.
Der Grüne hat einen Doktor und 4Jahre das Wirtschaftsministerium in Schleswig-Holstein erfolgreich geführt, unsere Energieversorgung sichergestellt usw.
Ich möchte kein Kinderbuch lesen das von Chrupalla, Weidel oder Höcke geschrieben ist … Wahrscheinlich gehts da viel zu brutal zu. Hänsel und Gretel werden da im Wald von bösen Asylanten angegriffen und am Ende werden alle Asylanten in den brennenden Ofer gestossen… Nein Danke.
Like und Abo! Sehr spannendes Thema und gut die Kernpunkte herausgearbeitet, toll. Für mich klingt es auch nicht nach KI - Stimmen, das ist schon mal angenehm. Inhaltlich würde mich interessieren, welche Vorschläge Sokrates hatte, die Führungspersonen eines solchen "Staates der Weisheit" auszuwählen und diesen auf lange Sicht zu erhalten? Demagogen werden immer mit allen Mitteln versuchen, die Macht zu ergreifen. Wie wollte er das verhindern?
Politiker müssen sich bei ihrer Wählerschaft "bewerben". Die Altvorderen haben Reden und Debatten am öffentlichen Platz (Agora) gehalten und die Wählerschaft hat zugehört und sich ein Bild machen können, ob die Person für eine Führungsrolle geeignet ist!
Und wie wollen sie das bewerkstelligen bei 84 Millionen Menschen in Deutschland? In der Athener Demokratie durften nur Männer, keine Frauen, keine Sklaven und kein Bauer mitreden. So demokratisch, wie die Leute heute glauben, war Athen nicht.
@@edithho226 Bevor sich eine Politiker beim Volk bewirbt, hat der Jahre oder Jahrzehnt im Apparat einer Partei verbracht und bei den richtigen Leuten Spenden eingetrieben.
Zur Demokratie gehört, das wir ( das Volk) mitbestimmen. Durch Wahlen, Mitbestimmung, Eigenverantwortung und überlegten konsum ( Vorbild ) das gehört zu einer Demokratie.
@@reisswolf5202 Vielleicht - andererseits ließe sich das möglicherweise ändern, wenn vom Gesetzgeber so etwas wie eine "Mandatsbindung" vorgeschrieben wäre - und eine Abschaffung des Clubzwangs bei Parteien ..
@@tomkat69pc Ja, das wäre ein guter Schritt. Eigentlich war ja auch mal der Hintergrund der Demokratie, das man mit Wahlen "Berufspolitiker " und Korruption verhindern wollte. Was heute passiert, ist ja genau das Gegenteil. Beispiele dafür sehen wir zur Genüge und 16 Jahre immer denselben Kanzler! Übrigens war mein Kommentar an den Joachim Werner gerichtet gewesen.
Wenn ich mir in Deutschland die vielen AfD-Wähler Kommentare (und nicht nur diese) zu den verschiedensten Sendungen von Parteien anschaue, muss ich Sokrates vollkommen Recht geben. Doch leider... wo finden wir Politiker mit Kompetenz, Weitsicht, Verständnis und unbeeinflussbar vom Lobbyismus?
Hm, komischer Kommentar, über eine Partei negativ schreiben, um dann gleich festzustellen, dass die anderen auch nicht besser sind? Und nein, ich mag AfD nicht...
Demokratie ist die beste Regierungsform, aber wie alle anderen auch, scheitert sie an der Unvollkommenheit der Mensch. Da gibt es auch keinen grossen Unterschied zwischen Intelligenz und normal gebildete, es ist einfach der Karakter, der alles Gute zerstört. Eigenschaften wie Machtgier, Geldgier, Korruption und noch andere schlechte Eigenschaften des Menschen. Daher wird es nie Frieden geben.
Die sokratischen Dialoge zu verbrennen wäre ein Gewinn für die Menschheit. Sokrates meinte mit seinen Idioten übrigens auch Menschen wie Sie. Ich verstehe es nicht, dass man das ausblenden kann…
Grad wenn man denkt, man habe sich selbständig eine ganz neue Erkenntnis erarbeitet, stößt man darauf, dass es einer schon vor langer Zeit ausgesprochen hat!
Da stimme ich Sokrates voll zu. Von so krates zu so geht es. Auch hier heißt es dann: Jeder ist seines Glückes Schmied, auch wenn die Gemeinschaft dann das Endprodukt bewirkt. Es ist ein sehr gutes Beispiel mit dem Schiff!
Die Fragestellung ist mutig aber gerechtfertigt. In einem Gespräch zwischen Eilenberger und Scobel hat Wolfram Eilenberger ebenfalls diese These ausgestellt, dass man die Demokratie gegenüber kritisch betrachten soll (sinngemäß wiedergegeben). Die weitere Frage wäre, wo gäbe es den Raum, wo man mit Wissen und moralischer Integrität darüber diskutieren kann?
Min.11."erlaubte jedem Bürger an Entscheidungsprozeßen teilzunehmen..." Ist das so? Oder hatten nur die Besitzenden Stimmrecht und darüber hinaus nur Männer. Demokratie? Alle Macht dem Dorf oder wem?
Demokratie"alle Macht dem Volke" Voraussetzung,vor dem Gesetz sind alle gleich. Ich kenne keine Staatsform in der es jemals verwirklichet wurde. Meines Wissens also noch nie eine Demokratie existiert hat.
Was für ein Beitrag!!! 👍 Aktueller wie eh und je. Der für mich wichtigste Begriff taucht aber erst am Ende auf - "Werte"... Nicht Gesetze (geknüpft an die Angst vor Bestrafung) sondern eine Wertewelt sollte uns leiten. Werte wie Respekt, Akzeptanz, Toleranz und im besten Falle die Liebe zu allem und jeden sollten von klein auf vorgelebt und so gelehrt werden. Doch wie Sokrates schon bemerkte, ist das Hauptproblem die menschliche Natur. Ich bin kein religiöser Mensch, doch kennen einige diese schon seeehhr lange und haben die Schwächen niedergeschrieben - die "Todsünden". So hat sich seit (zumindest) 2000 Jahren nichts in der gesellschaftlichen Struktur geändert. Bis zum heutigen Tage ist es lediglich subtiler geworden. Der beste Sklave ist der, der glaubt frei zu sein - er wird nie nach Freiheit streben. Die einzige "Rettung", die ich sehe ist "Eigenverantwortung" in seiner tiefsten Bedeutung... Sollte einer der derzeitigen "Anführer " dies lesen (was ich mehr als bezweifle) - Macht ist ein sehr fragiles Gut, denn Macht bedeutet Dienen und nicht herrschen. Wer das missachtet wird feststellen, dass sie einem sehr schnell genommen werden kann...
Bei einer Demokratie muss jede einzelne Stimme gezählt werden um eine repräsentative ergebnis zu haben, dem ist nie so gewesen😂 Muss eine Entscheidung getroffen werden so muss jeder Bürger mit entscheiden, das wäre Demokratie❤
wenn man sich ernsthaft mit philosophischen Themen befasst, ist man gut beraten die "Jahrmarktschreierei á la "Warum Sokrates die Demokratie HASSTE" zu unterlassen. Die Glaubhaftigkeit schwindet Hand in Hand mit der Seriosität ...
Eine Representative Direkte Demokratie ist meiner Meinung nach die Beste Regierungsform. Dadurch muss man nicht über Themen abstimmen die kurzfristig oder zu komplex sind. Ausserdem wird über Lösungen und Ideen diskutiert und nicht über Personen oder Parteien. Eine Regierung der Eliten führt immer zu Korruption.
@kurtkunz1742 Nein. Bei einer echten Direkten Demokratie wird über jedes Thema abgestinmt. Bei einer Representativen Direkten Demokratie stimmt man nur über richtungsweisende Themen ab. Die Regierung entscheidet selbstständig über diverse Themen. Die Entscheidungen können jedoch nachträglich revidiert werden.
@JohannesEnnemoser-k9k Übrigens: Die Achillesferse hier und drüben sind längst wieder gleichgeschaltete Richter. Es gibt daher sogar hier in D CH.Flüchtlinge! Die NZZ, und sogar der Blick, berichteten noch bis 2019 darüber. Aktuell über die Jahre hat die NZZ für Deutschland aber mir bewiesen, wo auch diese ganz Deutsch stehen.
die Minister müssen meines Erachtens Fachkompetenz für ihr Ressort mitbringen also ein Wirtschaftsminister muss mal mindestens Ökonomie studiert haben und auch gearbeitet haben bevor er Minister werden kann Ein bestimmter Prozentsatz der regierenden sollte durch Losverfahren aus den Reihen der Bürger ermittelt werden
Kein Politiker oder Mensch kann sein Bewusstsein verlassen, weshalb Herrschaft nur sehr schlecht funktionieren kann. Fachwissen nutzt wenig.Nur Selbstbestimmung verringert dass Problem des begrenzten Wissens.
Das Große an der Demokratie ist nicht, dass in ihr bessere Entscheidungen getroffen würden, sondern dass man die Entscheider per Wahl wieder loswerden kann !
Das Video ist gut. Der Titel ist falsch und des Sokrates nicht würdig. Denn Sokrates wollte keine Handlung aus Affekt oder Emotion, sondern Weisheit und Vernunft.
Die Hoffnung, dass die Wähler wenigstens aus der Geschichte lernen und nach einer Katastrophe nicht wieder die gleiche politische Richtung wählen, scheint vergeblich
Sokrates äußerte diese Bedenken allerdings auch zu einer Zeit in der flächendeckende Bildung so gut wie unvorstellbar war. Nicht, dass es heute gut läuft. Aber die technischen Mittel und Erkenntnisse der letzten Jahrtausende haben schon andere Grundvorraussetzungen geschaffen.
alle haben Abitur, was die hoechste Bildungsstufe in der BRD darstellt, siehe Baerbock...Gerade als Aussenministerin in Syrien, wo sie die neue Regierung einnordet.
Moralische Integrität... in der heutigen Politik... der Zug ist abgefahren... Wie würde Sokrates in der heutigen Zeit einen Idealen "Führer" einer Gesellschaft beschreiben...
Wie Merkel 2008 schon gesagt hat " Was vor den Wahlen heißt nicht das es nach den Wahlen auch gilt" Das ist unsere Demokratie 😂 wie die Altparteien sagen.
Ist es besser Experten, wie wir heute sagen, die Macht der Führung zu übertragen? Wer wählt diese aus, wo doch fünf Experten sechs Meinungen haben. Einen jeweiligen Rat von Experten in Sachen Bildung, Wissenschaft, Finanzen, Verteidigung und vielen anderen Bereichen klingt erstrebenswert. Wie wählt man diese aus und wie lange sollten diese im Rat vertreten sein? Die Gesellschaften sind derart komplex, dass es nicht möglich sein wird jedem Menschen gerecht zu werden. Geht es um Perfektion oder dem möglichst nahe zu kommen? Gibt es eine Intelligenz der Masse, dann gibt es auch die Dummheit der Masse. Parteien in ihrer heutigen Form scheinen mir nicht geeignet zu sein mehr Demokratie zu wagen, geschweige denn sie überhaupt zu bewahren. Die Schweiz als Vorbild taugt nicht, wenn man bedenkt, wie lange es gedauert hat das Frauenwahlrecht in allen Kantonen zu zulassen.
Ob sich Sokrates hätte vorstellen können, dass "unsere Demokratie" in unüberbietbarer Unfähigkeit und Lächerlichkeit versinken kann wie aktuell ? Gut, dass er das nicht erleben musste ...
2 дні тому+7
Unterhalb einer gehobenen Mittelschicht war von Demokratie im Alten Griechenland nichts spürbar.
Alle Bürger Athen durften wählen und bestimmten so die Geschicke Athens. Frauen und Sklaven waren ausgeschlossen. Das griechische Modell war kein Schichtenmodell sonst hätten nur Aristokraten und Bürger höherer Stände wählen dürfen. Sokrates Kritik an der Demokratie bezog sich gerade auf die Ungebildeten die auch wählen durften!
Im antiken Athen waren Schätzungen nach durch das Losverfahren etwa 30% der Bürgerschaft aktiv an Politik beteiligt. Dem gegenüber stehen heute in DE 0,2-0,3%. Ich sehe nicht, inwiefern das Antike Athen exklusiver war als unsere heutigen Systeme.
@@nicl585 Insofern: "Die erste bekannte direkte Demokratie wurde in der Antike in Athen praktiziert und ist unter der Bezeichnung Attische Demokratie bekannt. Hier wurden Entscheidungen in einer Versammlung aller Stimmberechtigten getroffen. Stimmberechtigt waren jedoch nur männliche Vollbürger, eine Minderheit in der Gesamtbevölkerung."
@@nicl585 eine direkte Demokratie kann man nicht mit einer repräsentativen Demokratie vergleichen wo in Deutschland 1 Abgeordneter ca. 80.000 Bürger vertritt und während 4 Jahren kein Bürger Einfluss auf die Geschicke des Landes nehmen kann. In der Schweiz ist es schon erheblich anders, weil sie beide Demokratie Formen verbindet.
Konsequent zuendegedacht bin ich ausdrücklich für eine Herrschaft des Volkes. Wie dieses Konzept genau aussehen soll, darüber bin ich mir noch unklar. Ein wichtiger Baustein scheint die schweizersche Volksabstimmung zu sein.
Das meine ich nicht. Das „Volk“ sollte sich in freier, gleicher und geheimer Wahl repräsentieren lassen, und wenn es sich nicht gut vertreten fühlt, diese Vertreter abwählen. Volksabstimmungen nur für ausgewählte Themen.
wir hatten politische bildung in der schule. meine ohren schlossen immer automatisch. ich weiss kein wort mehr. aber man lernt in der praxis. davon wusste sokrates nix.
Stimme der Analyse von Sokrates voll zu, stelle mir aber die Frage, wer denn die weisen, gebildeten, ethisch und moralisch einwandfreie n Führer in der von Sokrates bevorzugten Führung bestimmen, also festlegen oder sogar wählen soll, darf, muss😮😮
@bernhardscheuermann7186 eine Führung abwählen zu können oder ihr nur eine begrenzte Regierungszeit zu geben oder nur max. zwei Amtszeiten sind das ein oder andere demokratische Elemente, die auf jeden Fall behalten werden müssen.
@@hal1999 "oder ihr nur eine begrenzte Regierungszeit zu geben oder nur max. zwei Amtszeiten sind das ein oder andere demokratische Elemente, die auf jeden Fall behalten werden müssen." Führt aber auch dazu, dass viele Entscheidungen getroffen werden, die erst viel später wirksam werden... oder genau deshalb dann nicht getroffen werden...
Naja nehmen wir als Beispiel die ukraine die für ein unabhängiges Ukraine demokratisch abstimmte und sagen wir mit 60% gewann, die 40% haben dann gelitten
.. und sieh dir mal die Leute an - die zT das Wahlecht haben !! Schiller sagte "" Demokratie ist die Diktatur der Dummen "" ! stmmt soweit uberein Ausser dass die Meining von den Medien also einigen Reichen gemacht wird ! Also "" HERRDSCHFT DES GELDES ! ""
-- das ist dann DIE HERRSCHAFT DER DUMPFEN UNGEBILDETEN MAIPULIERTEN MASSE UBER DIE MINDERHEIT DER INTERESSIERTEEN { GEBILDETEN } ist das was in der Westliche Welt herrscht ! Daemokratie ist die Seuche - die Uns von den ""Menschen mit dem vielen Geld "" eingeredet wurde >> LASSET UND PARTEIEN MACHEN - DAMIT DAS [ DUMME ] VOLK DENKT ES HAETTE EINE WAHL - ODER EINE CHANCE ! "" DIE , DIE DAS GELD HABEN - HABEN AUCH DIE MEDIEN - ALSO DIE MEINUNG UNTER KONTROLLE !! UND WENN HIRNTOTE WAEHLEN DUERFEN DANN KOMMT SOWAS RAUS - WAS WIR HEUTE HABEN !!! Nach Friedrich Schiller ist die Demokratie die Diktatur der Dummen ! "" nicht ganz -- ES IST DIE DIKTATUR DES GELDES !! Rotschild Zitat frei interpretiert > Mir ist es egal wer oder was das Land regiert wenn ich dien Macht ueber das Geld habe !! Gut dass Du das nun auch so siehst!! - UND SOKRATES MIR RECHT GIBT !
Ich bin in eine Demokratie hinein geboren und muss seine Dummheit ertragen. Und das wird von Tag zu Tag schlimmer. Und doch ist der Autoritäre der von mir meist verhasste.
Das antike Athen hat mit unserem unterkomplexen Mehrheitswahlsystem ernüchternd wenig zu tun. Entscheidungsprozesse waren wesentlich komplexer, partizipativer und meinungstechnisch nuancierter als das, was wir heute als Demokrstie bezeichnen.
Die 40% waren wahrscheinlich die, die lieber in alten Verhaltensmustern verharren, vielleicht sogar glauben die sovietunion war besser. Hörte man ja immer ,nach dem Zusammenbruch; die Demokratie ist schuld. Nop, der Mensch dahinter oder regierenden Eliten. Und nicht zuletzt fehlendes Verständnis, Wie man ein System führt.
Vielen Dank, dass Sie dieses Video über die Philosophie von Sokrates und seine Ansichten zur Demokratie angesehen haben. Wenn Sie mehr über ähnliche philosophische Themen erfahren möchten, abonnieren Sie unseren Kanal für weitere spannende Inhalte.
„Herrschaft soll als eine Kunst betrachtet werden, …… die Ausbildung und Fachwissen erfordert.“ Ein Blick auf unsere Regierung läßt einen schier verzweifeln.
Meinst Du, die herrschen wirklich? Oder sind die nur eine Fassade?
Wer hat denn wirklich die Macht?
@@halloola3636Die wirkliche Macht hat nur der Tod und seine Geschwister als da wären z. B. Krankheiten die zum Tode führen oder/ und Hass, Faulheit, Betrug, Raub, Mord, Neid, Missgunst, Lüge, Täuschung, Unterdrückung, Ausbeutung, Übervorteilung, Intoleranz, Schmarotzertum, usw
@@halloola3636ja, wer hat denn die Macht deiner Meinung nach?
@@halloola3636 follow the money ☝
Sokrates hat in weiser Voraussicht genau die politischen Verhältnisse in Deutschland beschrieben...
Und die Verhältnisse in Frankreich, Österreich, den Niederlanden, den USA, Großbritanniens, Ungarns, Polens und so weiter.
Weitaus mehr noch die kommenden politischen Verhältnisse in den USA nach der letzten Wahl.
Die Diktatur in RuSSland ist auch keine Alternative! Weil noch schlimmer!
Stimmt! Deutschland von 1933 - 1945!
@@paulpanther5030 Paul Stubentiger... dick und zu vollgefressen zum Denken...
Ein sehr vorzüglicher Kommentar. Etwas für unsere Schulen, ich meine auch für die Lehrkräfte.
Jeder einzelne erwachsene Mensch ist herausgefordert sich selbst zu führen. „Wach sei mein Haupt, liebend mein Herz, helfend die Hand, was ich dann tue, recht wird es sein. Schön, fromm und gut.“ Rudolf Steiner
Sehr schön.🙏👍
Frommer Wunsch‼️Aber schaut man die Dummheit der Menschenmasse an,sehe ich schwarz,sehr schwarz‼️‼️‼️
Der Erfinder der Anthroposophie? Der hatte einen an der Waffel!
@@rolfgall9495 Nein.
@@danielwalther5841 doch, aber sowas von! Und alle die ihn verteidigen ebenso!
Mir scheint, Sokrates hat recht behalten
Daemokratie ist die Seuche - die Uns von den
""Menschen mit dem vielen Geld "" eingeredet wurde
>> LASSET UND PARTEIEN MACHEN -
DAMIT DAS [ DUMME ] VOLK DENKT
ES HAETTE EINE WAHL - ODER EINE CHANCE ! ""
Gibt es denn bessere Systeme, die auch funktionieren? Wenigstens ein Beispiel?
@@christianmueller9425 Nein, Churchill: keine Regierungsform ist gut, aber, die Demokratie ist noch die beste..
Absolut!
@christianmueller9425 ja, den guten König, oder Diktator.
Sokrates Sorge war ist berechtigt. Denn Unwissenheit des Volkes wird ausgenutzt, mißbraucht.
Maggie
Die Unwissenheit wird geschaffen und gefördert ...
Sokrates Sorge galt allein seiner eigenen Machtposition. Mit der Warnung vor der Unwissenheit und fehlenden Bildung der Menschen schaffte er das Narrativ, dass die Gewalt über die Entscheidung über das Leben vieler besser in die Hände weniger gelegt werden sollte und das hat uns alle Katastrophen der Neuzeit beschert, die durch den Menschen bislang entstanden sind.
Es ist noch schlimmer, das Volk selbst ist schuldig, denn jeder gesunde Mensch ist innerlich frei und verantwortlich. Manipulation ist keine Entschuldigung. Nehme mal hypothetisch an, es gäbe einen Gott und jeder Mensch müßte sich einst vor ihm rechtfertigen. Denkst Du, er wird einer Seele es durchgehen lassen, wenn sie sagt, ich wurde manipuliert, als ich einen Massenmörder zum politischen Sieg verhalf?
Beides... 🙏👍👍
@@hendrixxxm637 Und viele von euch sind auch gerne dumm...
Schiller hatte das genau ebenso gesehen/verstanden/ ... und ich sehe das auch so :) ;) Danke für diese Veröffentlichung
Ja, der Gedanke einer ganzheitlichen Bildung ist auch im Land mit dem einst vielleicht höchsten humanistischen Bildungsideal gänzlich vor die Hunde gegangen. Als junger Gymnasiast las ich einst Platons Politeia, und das tiefe Misstrauen gegen eine Demokratie als Herrschaft des kleinsten gemeinsamen Nenners aus Bildung, Kultur und Ethos wurde durch die Jahrzehnte eher grösser als kleiner.
@@doublebass7379 Der Vergleich hinkt. Das womit wir es heute zu tun haben hat wenig mit dem zu tun, was Platon/Sokrates als Demokratie kannten.
Sehr gute Darstellung Sokrates/Platons Gedanken über die Demokratie und die Begründung ihrer Ablehnung. Super!
keiner kennt Herrn Sokrates aus Griechenland, wo man Urlaub machen kann. Nebenbei, wenn die Demokratie zum Untergang fuehrt, wohin fuehrt dann die faschistische Diktatur????
Habe die Ehre
@@hubertkaiser8581 in Griechenland kennen alle Sokrates. Sie haben nur die Gelegenheit verpasst ihn direkt kennenzulernen, weil er blöderweise vor über 2300 Jahren verstorben ist nach Schuldspruch der Athener. Und dann trank er auch noch freiwillig den Giftbecher. Von einem Philosophen kann man eigentlich anderes erwarten. In Brasilien gab es auch einen Sokrates. Der spielte Fussball, ist aber auch schon tot. Im Nebenberuf war er Arzt, lebte aber sehr ungesund was seinen frühen Tod begünstigte. Wer Sokrates heißt hat offenbar schlechte Karten.
@@hubertkaiser8581 Bloß, weil DU keine Ideale hast, müssen nicht alle anderen so bräsig zufrieden sein...
@@edwinwitsch5669 es ist keine Ablehnung. Es geht um einen Diskurs der Gefahren, wenn Dummheit die Demokratie unterläuft.
@@hubertkaiser8581 Die faschistische Diktatur ist der Untergang.
Unwissenheit des Volkes wird ausgenutzt, in jedem Herrschaftsform Punkt
Deshalb auch unser "Bildungssystem" 🤔
@@petertrummer7828musst nicht von dir auf andere schließen. Manche schaffen auch ihren Sonderschulabschluß.
Wenn die regierenden nicht mehr Demokratie von macht unterscheiden
Da gibt eine Verwechslung zwischen Demokratie und Demokratur!!!!
Wenn man sich die "demokratischen" Wahlen in der heutigen Zeit ansieht, könnte Sokrates durchaus Recht haben. Insbesondere in Amerika, wo der Wahlkampf zu einer populistischen Fernsehshow heruntergekommen ist. Aber wir sind da nicht viel weiter von entfernt.
Solange bei uns immer alles besser ist als woanders, ist doch alles in bester Ordnung. So läuft es in Deutschland. Und genau deshalb geht es bergab. Ganz demokratisch übrigens.
@@kriskross63 Ich vertrete die Auffassung, daß die gleichen Kräfte, die seinerzeit die "Alten Griechen" zu Fall brachten, uns seit 1918 den Garaus machen. Per "unsere Demokratie". Deswegen wäre es interessant zu wissen, wie es damals in Griechenland zu "demokratischen Strömungen" gekommen ist.
Die Diktatur in RuSSland ist auch keine Alternative! Weil noch schlimmer!
@@tomlachmann39 Welche Diktatur?
Putin ist demokratisch gewählt!
der übliche Amerika-Groll
Passt in die heutige Zeit, wie: „Die Faust aufs Auge!“ Geschichte wiederholt sich glücklicherweise nicht, sie hat aber Geschwister und eine grosse Familie!
Vielen herzlichen Dank für den hervorragenden Vortrag der ohne KI gesprochen wurde. Eine sehr angenehme Stimme.
Habe 50 rote Jahre hinter mir, und kann Sokrates leider nur bestätigen ..
Bubblemeier ist auch keine Lösung..
Nach zwei Flaschen Lambrusco sehe ich auch immer Rot . Das Zeug gab es zu Sokrates Zeiten auch schon, aber bisher noch keines, wo die Wirkung 50 Jahre anhält.? Das nennt man Stehvermögen ! 😉
Also BILDUNG ! Und jedes Jahr NEUE REGIERUNG aber nur GEBILDETE MENSCHEN und keine Trampolinspringer!😅
Oder Kinderbuch Schreibern. War eigentlich von vornherein klar
@@Harry-ww4ik Auch Trampolinspringer oder Kinderbuch-Autoren könnten Bildung haben. Macht Euch lieber Gedanken, wer wirklich Macht hat!
Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand.
Das wusste schon Arthur Schopenhauer
Sehr aufschlussreicher Beitrag, der zum Nachdenken anregt.
👍🏻wir erleben gerade genau Das, was der Philosih Sokrates damals erkannt hat.
Deutschland lässt grüßen!!!
Ja, aber die Schweiz auch, da funktioniert es, oder will Deutschland zurück in die NSDAP oder Stasi-Zeiten?
@@renestaeuble1271Aber haben Sie denn nicht zugehört? Die NSDAP hat sich doch gerade direkt aus der Demokratie entwickeln können, weil es Demagogen gelungen war, das Volk entsprechend zu manipulieren, gerade so, wie es Sokrates befürchtet hatte! Sokrates hat stattdessen alternativ die Meritokratie vorgeschlagen. Ich finde das einen vernünftigen Gedanken, den man direkt in unser System einfließen lassen könnte. Indem z.B. für Deutschland nur noch Menschen mit Beruf bzw. abgeschlossener Berufsausbildung in den Bundestag einziehen dürften, und keine professionellen Parteisoldaten, die außer Schule bzw. ihren Parteigremien nichts vom Leben kennen! Wir sind diesbezüglich an einem gefährlichen Punkt angelangt und beginnen in Deutschland gerade zu schmecken, wie es sich anfühlt, wenn - frei nach Grönemeyer - Kinder an der Macht sind, die "nicht berechnen, was sie tun"...
@@renestaeuble1271 Erstens hat "Deutschland" (dieses Land ist in der UN-Charta dubios registriert und existiert im völkerrechtlichen Sinne eigentlich gar nicht, es wurde nie vom Volk gegründet) keinen rechtlichen Bestand. Und zweitens müssen wir den terroristischen Umsturz von 1918 noch aufarbeiten und bewältigen, in dessen Tradition die katastrophalen politischen Entwicklungen seit 100 Jahren stehen. 1848 konnten die Terroristen bei uns glücklicherweise noch polizeilich niedergeschlagen werden, 1918 hatten sie dann leider Erfolg. Das muß revidiert werden.
Die Diktatur in RuSSland ist auch keine Alternative! Weil noch schlimmer!
@@renestaeuble1271 Schweiz "funktioniert" aber nur, weil so viel internationales Geld dahin strömt...
Ja da sind wir ja nicht besonders weit gekommen seit Sokrates 🤷♀️ … aber der Mensch ist nun mal „nur“ vernunftBEGABT! 🤷♀️ Man muss sie auch ernsthaft einsetzten wollen
Die Dummheit wird immer in Mehrheit geben.
Stimmt! Siehe Wähler der Alternative für Demokratie.
@@paulpanther5030
Vorab:
Ich bin für gar keine Partei.
Wann hat denn bitte die 💙 Deutschland regiert?
PS: Fliegen austauschen macht keinen Sinn, die Scheibe muss weg.
PPS: b ist Absicht.
@@paulpanther5030 Ach, haben die schon die Mehrheit?
Oder hast Du da - passend zum Inhalt - da was verwechselt?
@halloola3636 Nee! Aber im blau - braunen Osten schon. Es ist 5 vor 1933.
@@paulpanther5030 Tja, die sind halt massiv von den anderen Parteien enttäuscht worden. Und nein, ich mag AfD überhaupt nicht, aber nur gegen die sein, reicht nicht.
"Stimme der Mehrheit" heißt halt immer: "Der Lauteste hat Recht" bzw. der, der die Emotionen der Mehrheit am trickreichsten aufpeitschen kann: Angst, Hass, "moralische Überlegenheit" , doch auch das Gefühl, sich in der Mehrheit zu wähnen ist als solches eben auch nicht zu unterschätzen.
Aber der Weise, der tatsächlich mit Ruhe, Ordnung, Besonnenheit der Vernunft folgt, den kann in dem Geschrei keiner hören, da er zu unspektakulär, zu ruhig und zu wenig unterhaltsam ist, da er der einzige ist, der nicht auf Popularität, Effekthascherei setzt und nicht durch ein Emotionen-Triggern und Angst/Hass-Schüren die Aufmerksamkeit der Masse erhaschen kann. Dieser wird von den Blendern, die die Macht wollen, übertönt und trickreich ins Abseits gestellt.
Ein sehr guter und treffender Kommentar, es wäre gut, wenn er viele erreichen würde.👍
@@RuthBanaschGanz meine Meinung 😉
@es.gibt.keinen.Zufall ♥️👍
@@RuthBanasch oh, das ist ja lieb! das Kompliment freut mich sehr!
@@raggaman3361 Gerne, weil jedes Wort stimmt.
Demokratie ist wenn du dir auswählen kannst wer dich verarscht. Die Betonung liegt auf Wählen ☝️
wer sind die Verarscher??? Die Eltern oder die Lehrer oder Sokrates???
Sind Sie die Nummer 1?
@@gerhardstasch9224 heutzutage jedenfalls. Die ursprüngliche Demokratie hatte herzlich wenig mit Wahlen zu tun (genau aus dem Grund)
Schaffe Könige auf Zeit ! Sie werden ihre Zeit nutzen um sich zu bereichern .
Sokrates Vorschlag ist die Herrschaft der philosophen
Obwohl ich mittlerweile den Phlosophen auch nicht mehr traue !
Inwiefern das Sokrates‘ Vorschlag war lässt sich nur mutmaßen, wahrscheinlicher ist, dass es vorallem Platons Idee gewesen ist. Heute würde man beide (zurecht meiner Ansicht nach) als Reaktionäre bezeichnen.
@@nicl585
Was bitte sind "" Reaktionaere "' =
und wenn das geklaert ist - "" WAS ist daran schlecht !?
."".. mutmassen warscheinlich ..
bla ..bla ..bla ""
Dass die Demokratie der letzte Dreck ist -
da bin ich schon vor Vielen Jahren allein drauf gekommen !!
und diese Video bestaetigt nur Eins zu Eins meine Erkenntnis !
Aber 250 Jahre Verbloedungs - Propaganda steckt drin bei den Mensachen - die nicht gelernt haben SELBER zu denken !
Daemokratie ist die Seuche - die Uns von den
""Menschen mit dem vielen Geld "" eingeredet wurde
>> LASSET UND PARTEIEN MACHEN -
DAMIT DAS [ DUMME ] VOLK DENKT
ES HAETTE EINE WAHL - ODER EINE CHANCE ! ""
@@nicl585 Wer ist "man"?
Nein, von gebildeten, tugendhaftend, politisch und beruflich erfahrenen Menschen. Die er meinte, waren damals schon selbstständig.
Auf heute projiziert: Selbstständige Unternehmer mit staats , diplomatischen, jahrelangem ökonomischem Wissen.
Sokrates hätte also der direkten Demokratie der Schweiz, wo die Bürger durch regelmäßige Volksabstimmungen zu politischer Teilhabe, politischem Interesse und politischer Bildung animiert sind, den Vorzug gegenüber einer repräsentativen Demokratie gegeben, die nur in Wahlen besteht, und bei der die Bevölkerung die Verantwortung vollständig anderen überläßt.
Die Schweizer lieben Es in ihrer komfortablen Illusion zu leben. Der Goldene Käfig. Die Schweizer sind ein überlegenes Volk mit wirtschaftlich idealer Lage, deshalb steht die Schweiz so gut da. Die Wahrheit ist nicht so süss und angenehm.
Nein umgekehrt, unsere repräsentative Demokratie ist weniger anfällig gegenüber Verfassungsfeinden
Die einzige Demokratie auf dieser Welt, die ich voll und ganz befürworte, ist die der Schweiz. Das ist für mich Demokratie, all die anderen sind nur Betrug.
@@wernerinhulsen2522 Was haben "Verfassungsfeinde" mit direkter oder repräsentativer Demokratie zu tun? Wer gegen die Verfassung und die Gesetze verstößt, wird ohnehin bestraft. (Außer Von der Leyen, Scholz, etc.)
@@wernerinhulsen2522 Wenn das Grundgesetz eine Verfassung wäre hiesse es auch Verfassung. Ist die deutsche Sprache soo undeutlich.
Sie hätten sich genauer damit beschäftigen müssen. Sokrates gilt als Begründer der Demokratie. Natürlich hat er auch Kritik geübt.
Entsinne mich eines Gespächs zwischen Sokrates und Einem Politiker. Das Übliche. Wahlgeschenke an ihre Wähler und Politiker die ihre Geschäfte betreiben. Teile und Herrsche und Brot und Spiele.
So ein wichtiges Thema!!! Vielen Dank für die exakten Beschreibungen.
Besten Beispiel: Ein grüner Kinderbuchautor soll die Wirtschaftspolitik zum Positiven hin steuern.
Während die Außenpolitik als Trampolin missbraucht wird…
Der Grüne hat einen Doktor und 4Jahre das Wirtschaftsministerium in Schleswig-Holstein erfolgreich geführt, unsere Energieversorgung sichergestellt usw.
@@Pfuetzenspringerin welcher Partei wirken Sie?
Ich möchte kein Kinderbuch lesen das von Chrupalla, Weidel oder Höcke geschrieben ist …
Wahrscheinlich gehts da viel zu brutal zu.
Hänsel und Gretel werden da im Wald von bösen Asylanten angegriffen und am Ende werden alle Asylanten in den brennenden Ofer gestossen…
Nein Danke.
Like und Abo! Sehr spannendes Thema und gut die Kernpunkte herausgearbeitet, toll. Für mich klingt es auch nicht nach KI - Stimmen, das ist schon mal angenehm.
Inhaltlich würde mich interessieren, welche Vorschläge Sokrates hatte, die Führungspersonen eines solchen "Staates der Weisheit" auszuwählen und diesen auf lange Sicht zu erhalten? Demagogen werden immer mit allen Mitteln versuchen, die Macht zu ergreifen. Wie wollte er das verhindern?
Politiker müssen sich bei ihrer Wählerschaft "bewerben". Die Altvorderen haben Reden und Debatten am öffentlichen Platz (Agora) gehalten und die Wählerschaft hat zugehört und sich ein Bild machen können, ob die Person für eine Führungsrolle geeignet ist!
Und wie wollen sie das bewerkstelligen bei 84 Millionen Menschen in Deutschland? In der Athener Demokratie durften nur Männer, keine Frauen, keine Sklaven und kein Bauer mitreden. So demokratisch, wie die Leute heute glauben, war Athen nicht.
@@edithho226 Bevor sich eine Politiker beim Volk bewirbt, hat der Jahre oder Jahrzehnt im Apparat einer Partei verbracht und bei den richtigen Leuten Spenden eingetrieben.
@@edithho226heutzutage finden diese Bewerbungen ununterbrochen statt
Zur Demokratie gehört, das wir ( das Volk) mitbestimmen. Durch Wahlen, Mitbestimmung, Eigenverantwortung und überlegten konsum ( Vorbild ) das gehört zu einer Demokratie.
und - haben Sie das Gefühl, mitzubestimmen? Oder bloß regelmäßig ein Kreuz zu machen und andere tun, was sie wollen ..
.
😊 Davon ist nichts zu spüren. Ein bisschen zu naiv gedacht, meinen Sie nicht?
Falsch, wir können sie zwar (noch) wählen, aber alles was sie dann in 4 Jahren beschließen, darauf haben wir keinen Einfluss mehr. Und das ist fatal.
@@reisswolf5202 Vielleicht - andererseits ließe sich das möglicherweise ändern, wenn vom Gesetzgeber so etwas wie eine "Mandatsbindung" vorgeschrieben wäre - und eine Abschaffung des Clubzwangs bei Parteien ..
@@tomkat69pc Ja, das wäre ein guter Schritt. Eigentlich war ja auch mal der Hintergrund der Demokratie, das man mit Wahlen "Berufspolitiker " und Korruption verhindern wollte.
Was heute passiert, ist ja genau das Gegenteil. Beispiele dafür sehen wir zur Genüge und 16 Jahre immer denselben Kanzler!
Übrigens war mein Kommentar an den Joachim Werner gerichtet gewesen.
Was Sokrates beschrieb, klingt sehr nach heute!
Die Menschen habe sich schlicht gar nicht so viel verändert.
Lies mal Thukydides, das ist auch immer noch erschreckend aktuell!
Wenn ich mir in Deutschland die vielen AfD-Wähler Kommentare (und nicht nur diese) zu den verschiedensten Sendungen von Parteien anschaue, muss ich Sokrates vollkommen Recht geben.
Doch leider... wo finden wir Politiker mit Kompetenz, Weitsicht, Verständnis und unbeeinflussbar vom Lobbyismus?
Hm, komischer Kommentar, über eine Partei negativ schreiben, um dann gleich festzustellen, dass die anderen auch nicht besser sind?
Und nein, ich mag AfD nicht...
Kurzum:
Fliegen austauschen macht keinen Sinn, die Scheibe muss weg.
PS: Mit Scheibe ist natürlich etwas anderes gemeint.
selbst ran
Wäre schön, wenn Sokrates Vermächtnis weiter zum Nachdenken anregen würde. Bitte jetzt hier bei uns noch VOR der Wahl!
Demokratie ist die beste Regierungsform, aber wie alle anderen auch, scheitert sie an der Unvollkommenheit der Mensch. Da gibt es auch keinen grossen Unterschied zwischen Intelligenz und normal gebildete, es ist einfach der Karakter, der alles Gute zerstört. Eigenschaften wie Machtgier, Geldgier, Korruption und noch andere schlechte Eigenschaften des Menschen. Daher wird es nie Frieden geben.
Die sokratischen Dialoge zu verbrennen wäre ein Gewinn für die Menschheit.
Sokrates meinte mit seinen Idioten übrigens auch Menschen wie Sie. Ich verstehe es nicht, dass man das ausblenden kann…
Grad wenn man denkt, man habe sich selbständig eine ganz neue Erkenntnis erarbeitet,
stößt man darauf, dass es einer schon vor langer Zeit ausgesprochen hat!
Da stimme ich Sokrates voll zu.
Von so krates zu so geht es.
Auch hier heißt es dann: Jeder ist seines Glückes Schmied, auch wenn die Gemeinschaft dann das Endprodukt bewirkt.
Es ist ein sehr gutes Beispiel mit dem Schiff!
Goldene Worte
Geldmafia ist das grösste Problem sowie die sozialen Konstrukte wie Staat.
Das ist die Gebrauchsanleitung für Demokratie die kaum ein Benutzer lesen will! 😅
2:23 bis 2:38, da musste ich lachen, nicht weil es lustig ist, sondern weil es die traurige Realität in der modernen Politik beschreibt
Es geht nicht um Hass,sondern um Diskurs. Warum solche Überschriften?
Mehr Clicks...
Wissen und Weisheit wird auf Erden gekreuzigt. Das wollte uns Jesus sagen.
Sehr treffende Interpretation vielen Dank dafür
einfallsreich
Die Fragestellung ist mutig aber gerechtfertigt. In einem Gespräch zwischen Eilenberger und Scobel hat Wolfram Eilenberger ebenfalls diese These ausgestellt, dass man die Demokratie gegenüber kritisch betrachten soll (sinngemäß wiedergegeben). Die weitere Frage wäre, wo gäbe es den Raum, wo man mit Wissen und moralischer Integrität darüber diskutieren kann?
Min.11."erlaubte jedem Bürger an Entscheidungsprozeßen teilzunehmen..." Ist das so? Oder hatten nur die Besitzenden Stimmrecht und darüber hinaus nur Männer. Demokratie? Alle Macht dem Dorf oder wem?
S a g e n h a f t .....
wie das auf das Heute passt. Sehr aufschlussreich und interessant für mich gewesen. Dafür gibt's 5⭐
Sokrat wurde demokratisch beseitigt. Das sollte man nicht vergessen.
Erzählt das den Eltern. Und kümmert euch um die Bildung der Kinder! 😊
Sokrates hat absolut Recht mit allem gehabt ❕😅
Schade, dass Weisheit keine Vorraussetzung für unsere Politiker ist 😒
Woher wissen Sie?
@wernerinhulsen2522 Instinktbasiert ❕
@@Ramsi-Berlin davon hat Sokrates geträumt, übrigens: er hat nicht unsere Demokratie diskutiert, sondern die athenische
@@wernerinhulsen2522 Das ist klar ❕😅
Ob es damals schon so etwas wie unsere "Demokratie" gab ❔🤔
@@Ramsi-Berlin wieso hat er dann Recht mit allem?
Es wiederholt sich, die Dummheit siegt auch heute noch über die Vernunft.
Demokratie"alle Macht dem Volke" Voraussetzung,vor dem Gesetz sind alle gleich. Ich kenne keine Staatsform in der es jemals verwirklichet wurde. Meines Wissens also noch nie eine Demokratie existiert hat.
Was für ein Beitrag!!! 👍 Aktueller wie eh und je. Der für mich wichtigste Begriff taucht aber erst am Ende auf - "Werte"... Nicht Gesetze (geknüpft an die Angst vor Bestrafung) sondern eine Wertewelt sollte uns leiten. Werte wie Respekt, Akzeptanz, Toleranz und im besten Falle die Liebe zu allem und jeden sollten von klein auf vorgelebt und so gelehrt werden.
Doch wie Sokrates schon bemerkte, ist das Hauptproblem die menschliche Natur. Ich bin kein religiöser Mensch, doch kennen einige diese schon seeehhr lange und haben die Schwächen niedergeschrieben - die "Todsünden". So hat sich seit (zumindest) 2000 Jahren nichts in der gesellschaftlichen Struktur geändert. Bis zum heutigen Tage ist es lediglich subtiler geworden. Der beste Sklave ist der, der glaubt frei zu sein - er wird nie nach Freiheit streben.
Die einzige "Rettung", die ich sehe ist "Eigenverantwortung" in seiner tiefsten Bedeutung...
Sollte einer der derzeitigen "Anführer " dies lesen (was ich mehr als bezweifle) - Macht ist ein sehr fragiles Gut, denn Macht bedeutet Dienen und nicht herrschen. Wer das missachtet wird feststellen, dass sie einem sehr schnell genommen werden kann...
Nein, das bedeutet "Macht" nicht. Macht ist die Fähigkeit, einen Willen durchzusetzen.
too sanctimonious
@@halloola3636in der Demokratie: dem Gemeinwohl dienen
@@wernerinhulsen2522 1. ist das purer Idealismus
2. hat das mit der Begriffsdefinition nichts zu tun
@@halloola3636 wozu wird die Macht in unserer Art der Demokratie genutzt?
Bei einer Demokratie muss jede einzelne Stimme gezählt werden um eine repräsentative ergebnis zu haben, dem ist nie so gewesen😂 Muss eine Entscheidung getroffen werden so muss jeder Bürger mit entscheiden, das wäre Demokratie❤
Das stimmt, aber ich finde, Sokrates hat unabhängig davon recht.
❤endlich.
So sehe ich das auch.
Wie schoen das wir gerade die richtigen haben.
wenn man sich ernsthaft mit philosophischen Themen befasst, ist man gut beraten die "Jahrmarktschreierei á la "Warum Sokrates die Demokratie HASSTE" zu unterlassen.
Die Glaubhaftigkeit schwindet Hand in Hand mit der Seriosität ...
Zum Videotitel lässt sich nur sagen: "Only Sith deal with absolutes!".
Vielen Dank für dieses Video. Es war sehr aufschlußreich.
Sokrates hat gehaßt??????? Das ist die Sprache der Internetgosse mit beschränktem deutschen Wörtervorrat .
Oder einfach Click-Bait...
Eine Representative Direkte Demokratie ist meiner Meinung nach die Beste Regierungsform.
Dadurch muss man nicht über Themen abstimmen die kurzfristig oder zu komplex sind.
Ausserdem wird über Lösungen und Ideen diskutiert und nicht über Personen oder Parteien.
Eine Regierung der Eliten führt immer zu Korruption.
Vermischt du nicht gerade gewaltig genau die persönlich Repräsidentative mit der sachlich Direkten Demokratie?
@kurtkunz1742
Nein. Bei einer echten Direkten Demokratie wird über jedes Thema abgestinmt.
Bei einer Representativen Direkten Demokratie stimmt man nur über richtungsweisende Themen ab.
Die Regierung entscheidet selbstständig über diverse Themen. Die Entscheidungen können jedoch nachträglich revidiert werden.
@JohannesEnnemoser-k9k Ach, du redest über das Schweizer Modell. Wäre zumindest ein Ansatz auch für "unsere" Diktatur.
@JohannesEnnemoser-k9k Übrigens: Die Achillesferse hier und drüben sind längst wieder gleichgeschaltete Richter. Es gibt daher sogar hier in D CH.Flüchtlinge! Die NZZ, und sogar der Blick, berichteten noch bis 2019 darüber. Aktuell über die Jahre hat die NZZ für Deutschland aber mir bewiesen, wo auch diese ganz Deutsch stehen.
die Minister müssen meines Erachtens Fachkompetenz für ihr Ressort mitbringen also ein Wirtschaftsminister muss mal mindestens Ökonomie studiert haben und auch gearbeitet haben bevor er Minister werden kann
Ein bestimmter Prozentsatz der regierenden sollte durch Losverfahren aus den Reihen der Bürger ermittelt werden
Kein Politiker oder Mensch kann sein Bewusstsein verlassen, weshalb Herrschaft nur sehr schlecht funktionieren kann.
Fachwissen nutzt wenig.Nur Selbstbestimmung verringert dass Problem des begrenzten Wissens.
Das Große an der Demokratie ist nicht, dass in ihr bessere Entscheidungen getroffen würden, sondern dass man die Entscheider per Wahl wieder loswerden kann !
Schön wär‘s. auch nach der Wahl im Februar werden wir wieder die gleiche Soße haben, die lobbyistengesteuert Politik für die Großkonzerne macht.
Ja, aber nur theoretisch, wie man überall sieht.
Es stehen nur Entscheider zur Wahl wo man die Wahl zwischen Cholera und Pest hat. Da wird man die Krankheit nicht los 😮
Das Video ist gut. Der Titel ist falsch und des Sokrates nicht würdig. Denn Sokrates wollte keine Handlung aus Affekt oder Emotion, sondern Weisheit und Vernunft.
Die Hoffnung, dass die Wähler wenigstens aus der Geschichte lernen und nach einer Katastrophe nicht wieder die gleiche politische Richtung wählen, scheint vergeblich
Keine Partei wird wirklich etwas ändern. Gleicher Trog, nur die Farbe des Schweins ändert sich 😅
"Ich konnte mir nicht vorstellen, dass der Täter so lange entkommen würde. 🕵♀"
Die heutige BRD-Demokratie und BRD-Politik zusammengefasst.
Wir erleben es zur Zeit mit den Problemen die wir leben , meine Ansicht.
In Singapur wird Sokrates' Traum umgesetzt - nur erfahrene und bewährte Führungskräfte kommen an die politische Spitze
Sokrates äußerte diese Bedenken allerdings auch zu einer Zeit in der flächendeckende Bildung so gut wie unvorstellbar war. Nicht, dass es heute gut läuft. Aber die technischen Mittel und Erkenntnisse der letzten Jahrtausende haben schon andere Grundvorraussetzungen geschaffen.
Das Problem sind die Superreichen und ihr zu grosser Einfluss.
Seltsam?
Aber so steht es geschrieben...!
Gespenstergeschichten 😅
Danke für diesen Beitrag!
Nicht Sokrates, sondern Platon!!! Er war der große Philosoph, hat seinem Lehrer Sokrates ein Denkmal gesetzt in den Dialogen.
Fachkräfte, Wissen und Bildung ?😂
Sehe , in der jetzigen, deutschen Regierung nicht einen, der annähernd diesen Forderungen entspricht....
alle haben Abitur, was die hoechste Bildungsstufe in der BRD darstellt, siehe Baerbock...Gerade als Aussenministerin in Syrien, wo sie die neue Regierung einnordet.
Och... ich sehe beim BSW aber nur kompetente Politiker. Leider ist die Partei noch zu klein.
Massen, nicht Maßen.
Danke.
Moralische Integrität... in der heutigen Politik... der Zug ist abgefahren...
Wie würde Sokrates in der heutigen Zeit einen Idealen "Führer" einer Gesellschaft beschreiben...
Wie Merkel 2008 schon gesagt hat " Was vor den Wahlen heißt nicht das es nach den Wahlen auch gilt" Das ist unsere Demokratie 😂 wie die Altparteien sagen.
Thema „Demokratie“… Warum musste ich an Frau Baerbock und Habeck ständig denken? 😂
Herr Habeck ist promovierter Philosoph
@@wernerinhulsen2522 da sollte er bleiben, denn da gehört er hin.
@@HareHareHind haben Sie das von Platon gehört?
Corona hat doch deutlich gezeigt was passiert wenn Experten und Fachleute bestimmen. Soviel zur Demokratie der Fachleute....
Auf die Fachleute wurde ja nicht gehört
@@vaupee66 genau da liegt nämlich das Problem... wer bestimmt wer die Experten und Fachleute sind? Demokratie funktioniert nicht 😉
@@Nennmichwieduwilst Wo ist denn diese "Demokratie"?
Ich sehe davon nichts.
Ist es besser Experten, wie wir heute sagen, die Macht der Führung zu übertragen? Wer wählt diese aus, wo doch fünf Experten sechs Meinungen haben. Einen jeweiligen Rat von Experten in Sachen Bildung, Wissenschaft, Finanzen, Verteidigung und vielen anderen Bereichen klingt erstrebenswert. Wie wählt man diese aus und wie lange sollten diese im Rat vertreten sein? Die Gesellschaften sind derart komplex, dass es nicht möglich sein wird jedem Menschen gerecht zu werden. Geht es um Perfektion oder dem möglichst nahe zu kommen? Gibt es eine Intelligenz der Masse, dann gibt es auch die Dummheit der Masse. Parteien in ihrer heutigen Form scheinen mir nicht geeignet zu sein mehr Demokratie zu wagen, geschweige denn sie überhaupt zu bewahren. Die Schweiz als Vorbild taugt nicht, wenn man bedenkt, wie lange es gedauert hat das Frauenwahlrecht in allen Kantonen zu zulassen.
Das Geld wählt aus, damals wie heute...
Sokrates würde an der heutigen Politik und Gesellschaft in Deutschland völlig verzweifeln.
Niemals , das passte nicht zum Sokratischen Dialog und er hätte nicht den Schierlingsbecher angenommen
Ob sich Sokrates hätte vorstellen können, dass "unsere Demokratie" in unüberbietbarer Unfähigkeit und Lächerlichkeit versinken kann wie aktuell ?
Gut, dass er das nicht erleben musste ...
Unterhalb einer gehobenen Mittelschicht war von Demokratie im Alten Griechenland nichts spürbar.
Alle Bürger Athen durften wählen und bestimmten so die Geschicke Athens. Frauen und Sklaven waren ausgeschlossen. Das griechische Modell war kein Schichtenmodell sonst hätten nur Aristokraten und Bürger höherer Stände wählen dürfen. Sokrates Kritik an der Demokratie bezog sich gerade auf die Ungebildeten die auch wählen durften!
Im antiken Athen waren Schätzungen nach durch das Losverfahren etwa 30% der Bürgerschaft aktiv an Politik beteiligt. Dem gegenüber stehen heute in DE 0,2-0,3%. Ich sehe nicht, inwiefern das Antike Athen exklusiver war als unsere heutigen Systeme.
@@nicl585damals wie Heute... 👍
@@nicl585
Insofern:
"Die erste bekannte direkte Demokratie wurde in der Antike in Athen praktiziert und ist unter der Bezeichnung Attische Demokratie bekannt. Hier wurden Entscheidungen in einer Versammlung aller Stimmberechtigten getroffen. Stimmberechtigt waren jedoch nur männliche Vollbürger, eine Minderheit in der Gesamtbevölkerung."
@@nicl585 eine direkte Demokratie kann man nicht mit einer repräsentativen Demokratie vergleichen wo in Deutschland 1 Abgeordneter ca. 80.000 Bürger vertritt und während 4 Jahren kein Bürger Einfluss auf die Geschicke des Landes nehmen kann. In der Schweiz ist es schon erheblich anders, weil sie beide Demokratie Formen verbindet.
Konsequent zuendegedacht bin ich ausdrücklich für eine Herrschaft des Volkes. Wie dieses Konzept genau aussehen soll, darüber bin ich mir noch unklar. Ein wichtiger Baustein scheint die schweizersche Volksabstimmung zu sein.
Das meine ich nicht. Das „Volk“ sollte sich in freier, gleicher und geheimer Wahl repräsentieren lassen, und wenn es sich nicht gut vertreten fühlt, diese Vertreter abwählen. Volksabstimmungen nur für ausgewählte Themen.
@@bernhardscheuermann7186 Ne, "repräsentative Demokratie" ist nur Demokratie-Simulation.
Ich muss ja nur nach Deutschland schauen, was die Demokratie angeht. Dann versteht man den Sokrates umso mehr.
Vertraut den Experten…😳
das ist "sicher und effektiv"...
Guter Rat ist in schwierigen Situationen sehr teuer...!
Andere Wortwendungen wären als Thumbnail zu lang. Und anklicken würde es wohl auch keiner.
weil Allen moechten Alles,
denn, sie sagen,
wir haben (auch) 'RECHT' ...
Warum so eine Überschrift? Sokrates wäre nicht ihr Freund gewesen
Welch weise Männer! Darum liebe ich das Ländle (Fürstentum Liechtenstein).
Das stimmt, zuletzt regiert nur das Geld und die Bestechlichkeit, man kann auch sagen viele Köche verderben den Brei....
Sokrates hatte absolut recht
wir hatten politische bildung in der schule. meine ohren schlossen immer automatisch. ich weiss kein wort mehr. aber man lernt in der praxis. davon wusste sokrates nix.
Stimme der Analyse von Sokrates voll zu, stelle mir aber die Frage, wer denn die weisen, gebildeten, ethisch und moralisch einwandfreie n Führer in der von Sokrates bevorzugten Führung bestimmen, also festlegen oder sogar wählen soll, darf, muss😮😮
Ich bin es. Wählt mich, und danach ist mit Wählen Schluss. Ich bin nämlich weise und was gebildet bestimme fortan auch ich.😊
@@bernhardscheuermann7186 AfD lässt grüßen
@bernhardscheuermann7186 eine Führung abwählen zu können oder ihr nur eine begrenzte Regierungszeit zu geben oder nur max. zwei Amtszeiten sind das ein oder andere demokratische Elemente, die auf jeden Fall behalten werden müssen.
@@hal1999 "oder ihr nur eine begrenzte Regierungszeit zu geben oder nur max. zwei Amtszeiten sind das ein oder andere demokratische Elemente, die auf jeden Fall behalten werden müssen."
Führt aber auch dazu, dass viele Entscheidungen getroffen werden, die erst viel später wirksam werden... oder genau deshalb dann nicht getroffen werden...
Sokrates hatte 100% recht!
Heute aktueller, denn je … !
Kurze Antwort: Weil er die Menschen sehr gut kannte.
Jetzt ist mir klar er hat recht !
Naja nehmen wir als Beispiel die ukraine die für ein unabhängiges Ukraine demokratisch abstimmte und sagen wir mit 60% gewann, die 40% haben dann gelitten
.. und sieh dir mal die Leute an - die zT das Wahlecht haben !!
Schiller sagte "" Demokratie ist die Diktatur der Dummen "" !
stmmt soweit uberein
Ausser dass die Meining von den Medien also einigen Reichen gemacht wird !
Also "" HERRDSCHFT DES GELDES ! ""
-- das ist dann
DIE HERRSCHAFT DER DUMPFEN UNGEBILDETEN MAIPULIERTEN
MASSE UBER DIE MINDERHEIT DER INTERESSIERTEEN { GEBILDETEN }
ist das was in der Westliche Welt herrscht !
Daemokratie ist die Seuche - die Uns von den
""Menschen mit dem vielen Geld "" eingeredet wurde
>> LASSET UND PARTEIEN MACHEN -
DAMIT DAS [ DUMME ] VOLK DENKT
ES HAETTE EINE WAHL - ODER EINE CHANCE ! ""
DIE , DIE DAS GELD HABEN - HABEN AUCH DIE MEDIEN
- ALSO DIE MEINUNG UNTER KONTROLLE !!
UND WENN HIRNTOTE WAEHLEN DUERFEN
DANN KOMMT SOWAS RAUS - WAS WIR HEUTE HABEN !!!
Nach Friedrich Schiller ist die Demokratie die Diktatur der Dummen ! ""
nicht ganz -- ES IST DIE DIKTATUR DES GELDES !!
Rotschild Zitat frei interpretiert
> Mir ist es egal wer oder was das Land regiert
wenn ich dien Macht ueber das Geld habe !!
Gut dass Du das nun auch so siehst!!
- UND SOKRATES MIR RECHT GIBT !
Ich bin in eine Demokratie hinein geboren und muss seine Dummheit ertragen.
Und das wird von Tag zu Tag schlimmer.
Und doch ist der Autoritäre der von mir meist verhasste.
Das antike Athen hat mit unserem unterkomplexen Mehrheitswahlsystem ernüchternd wenig zu tun. Entscheidungsprozesse waren wesentlich komplexer, partizipativer und meinungstechnisch nuancierter als das, was wir heute als Demokrstie bezeichnen.
Die 40% waren wahrscheinlich die, die lieber in alten Verhaltensmustern verharren, vielleicht sogar glauben die sovietunion war besser. Hörte man ja immer ,nach dem Zusammenbruch; die Demokratie ist schuld. Nop, der Mensch dahinter oder regierenden Eliten. Und nicht zuletzt fehlendes Verständnis, Wie man ein System führt.