Геймдев в России - это не для всех
Вставка
- Опубліковано 1 лип 2024
- #игры #айти #индустрия
Привет. Решил обсудить в формате видео спасение российского геймдева и затронуть то, что там сейчас происходит. Упоминаем инвесторов, издателей, банковскую систему и образование. Приятного просмотра!
Группа по нашей игре в ВК: indiego_engine
Эльфы в стиме: store.steampowered.com/app/22...
Таймкоды:
00:05 - Мои игры
01:10 - О рынках. Что с ним происходит?
02:00 - Что делать при падении рынка
02:27 - Результаты опроса о состоянии индустрии
04:07 - А игры-сервисы устоят?
05:12 - Первое, что нам необходимо. Инфраструктура.
07:33 - Небольшая история об издателе Tiny Build
08:40 - Берем кредит?
09:33 - Выгоднее ли работать с инвестором?
10:17 - Нам надо смотреть далеко вперёд.
10:40 - Есть ли у нашего рынка регулятор?
11:07 - Возвращаем капитал, упрощая вход в IT
11:56 - О важности определения уровня профессионализма
12:32 - Игровая импотенция и нарратив
13:40 - О статусе квалификации персонала
14:50 - Кто выживет?
15:24 - Об организации предприятия и проблеме
16:03 - Отечественный игровой движок конкурентов!
16:20 - Немного про наш движок
16:43 - Отечественная игровая консоль и что на самом деле поручили
18:01 - Дорожная карта развития индустрии
18:55 - Я снова говорю, что люблю игры
19:56 - Прощаемся
Чтобы спасти индустрию нужно перечислить какие персонажи выйдут в следующем обновлении Mortal Kombat и повысить нарративным дизайнерам зарплату? Чтобы спасти индустрию, нужно держать фокус на главной проблеме. А главная проблема - это отсутствие рынка сбыта. На Запад игры не продашь из-за санкций, а Востоку они не нужны - у них другой менталитет. Собственный рынок слишком маленький. Вот будет куда игры продавать, то и инвесторы подтянутся, и зарплаты станут расти, и жизнь наладится. Иначе какой смысл вкладываться в игру и платить большие зарплаты, если эти расходы не отобьются.
Прикол, а где взять инвесторов чтобы игры начать игры делать и продавать, чтобы потом другие инвесторы подключились? Инвестиции в искусство - это всегда без исключения риск. Нужны именно инвесторы которые не будут бояться потерять деньги на этом поле. А они будут их терять в любом случае. Игры это не колбасу продавать и не пиццы делать. Деньги не у тех людей сейчас. России не мешало быть 2 рынком для сбыта от западных игр. Размера достаточно. Игры надо хорошие. Чтобы хорошие инди компании, вроде создателей те же Loop Hero объединялись в компании побольше и становились АА компаниями. Но сейчас они НЕ увеличатся и дальше будет делать маленькие инди. Как и Овлкаты, что Пасфайндер, не начнут делать "наш Масс эффект".
@@sitraash инвесторы не дураки, они понимают тему риска и шанса потерь. Собственно, поэтому важно, чтобы риск был оправданным. То есть, чтобы у проекта был шанс не просто окупиться, но и стать хитом, принести х10 прибыли (в том числе, чтобы покрыть убытки от проектов, которые не окупились). Для этого надо, чтобы был рынок, готовый мощно покупать игры. По количеству игроков рынок России огромен. Вот только желанием и возможностью платить за игры они не отличаются. Над этим надо работать.
@@Leaden Ты читаешь что я пишу? Я буквально сказал что рынок покупал западные игры и был на 2 месте в мире. А ты говоришь "возможностей платить и желания нет". Да СТАТИСТИКА ЕСТЬ. И желание и возможностей много. Только проверять это надо на хороших играх, а не на казуальном мобильном говне.
"Инвесторы не дураки" - это главная ошибка. Нет, круглые и абсолютные дураки с которыми тяжело работать, потому что в нашей стране пока не научились рисковать с инвестициями. Так уж вышло, что большие бабки в нашей стране пока не у молодых предпринимательней с творческой жилкой, а у челов, которые заведуют сетями пиццерий, Магнитом и прочими агро-холдингами и акциями подобных компаний на миллиарды.
@@sitraash нет такой статистики, увы. Я много лет слежу за состоянием игрового рынка на различных платформах и в различных регионах. Российский рынок растет (вернее рос), но до второго места в мире ему ещё очень далеко. Просто вбей в поиск "топ стран по доходам от видеоигр" и убедись сам, что кто-то тебя обманул.
Стрит Файтеру никакие коллабы для экстренного спасения остатков онлайна не нужны были, потому что игру делали изначально для своей аудитории, а не под инвесторов и маркетологов и статистики их.
Да. AAAA, индустрия, инвесторы и их проблемы. А ничё так, что именно инвесторы и ориентирование разработчиков не на то, как сделать хороший качественный продукт, который покроет затраты, а на то, как язык в анус инвесторам засунуть, и привело игроков к игровой импотенции и тому, что рынок нуждается в притоке новых потребителей? Если не отбашлять деньги инвесторам, то не так много денег на разработку хорошей игры требуется. А учитывая, что деньги можно начинать собирать чуть ли не на бете, то и период разработки игры до момента, когда становиться понятна её окупаемость, и того меньше.
Да, это тоже вариант и он работает. Но людям сложно просчитать доходность, а без поддержки сложно уйти в разработку с головой.
@@glebkonon ну не уходите с головой. Куча игр и приложений были сделаны на коленке паралельно основной работе.
Как расширить рынок потребителей? Снизьте системные требования.
Да, это рабочий метод. Но производители видеокарт двигают свою политику.
Как же производство ассетов в кластере с гос поддержкой? На мой взгляд самый простой очевидный и важный шаг на пути создания ААА игр. Кластер например бы мог оказывать поддержу студиям которые выиграют конкурс. Производство дешевле, база всегда пополняется, постоянный приток денег, профит же! Или я не прав?
И еще на мой взгляд так решается самая главная проблема с "изобретением велосипеда". Цеха и под цеха могли бы отталкиваясь от разработок развивать и совершенствовать свои ответственные ассеты оказывая поддержку по их внедрению, стабильность и развитие в одном лице.
Прекрасная идея - государственная поддержка ассетных кластеров! Давайте только не будем забывать, что в России у нас всё всегда делается через одно место. Вы думаете, что раздача ассетов в кластерах моментально создаст ААА игры? Какая наивность! Может, ещё и клонирование гениальных разработчиков наладим?
Инфраструктура у нас, конечно, на высшем уровне - инвесторы в очередь стоят, чтобы вложить свои деньги в проекты, которым доверяют, а студии процветают безо всяких внутренних проблем. Ну да, расскажите это тем, кто хоть раз пытался привлечь инвестиции в российский геймдев.
Ваш кластер будет как всегда: построили, отчитались, и забыли. Постоянный приток денег? Конечно, с такими-то налогами и бюрократией, деньги сами потекут рекой. Стабильность, развитие - всё в одном лице! Только забыли вы про главное - где взять этих самых разработчиков, которые будут использовать ваши ассеты? Образование у нас какое? Правильно, никакое. Учим всё, что угодно, только не тому, что нужно.
И вот тут-то и начинается самый весёлый цирк. Нам нужны не просто ассеты, нам нужны квалифицированные кадры, а не очередные "универсальные солдаты", которых учат всему и ни чему одновременно. Может, стоит сначала нацелиться на улучшение образования и создание условий для развития талантливых специалистов, а не на раздачу ассетов, которые потом никто не сможет использовать?
Так что, давайте мечтать дальше, а реальная работа пусть остаётся за кадром, как всегда. Ведь у нас тут всё по плану, да?
@@svk643 Спасибо за ваш отзыв! Рад, что мы на одной волне!
Создание кластера для ассетов - это как пуск ракеты: нет гарантии, что мы достигнем звезд, но не попробовать было бы ошибкой, верно? Продажа ассетов за границу - отличная идея, чтобы не только окупить затраты, но и придать нашей бюрократии немного экзотики.
Что касается нашей системы образования, то тут полная согласованность. Без хорошего образования даже самый талантливый ассет не сможет найти свое применение. Нужно создавать специализированные программы и курсы, чтобы готовить специалистов, которые смогут эффективно работать с ассетами и разрабатывать игры мирового уровня.
Привлечение иностранных экспертов и обмен опытом с мировыми лидерами - еще один важный шаг. Это позволит нашим специалистам перенять лучшие практики и повысить уровень своих проектов. Но это должно быть частью долгосрочной стратегии, а не разовой акцией.
Создание специализированных инкубаторов для игровых стартапов тоже звучит перспективно. Это поможет небольшим студиям преодолевать начальные трудности и быстрее выходить на рынок. Главное, чтобы эти стартапы не заблудились в нашем бюрократическом лабиринте, где каждый хочет создать следующую "игру года".
Если мы подойдем к этому всерьез, у нас есть все шансы вывести нашу игровую индустрию на новый уровень.
У игр разные метрики, стили, уровень детализации, оптимизация и т.д. Под один шаблон подогнать будет не возможно. Сколько не было бы ассетов, всегда будет чего то не хватать, для конкретного проекта.
@@Good-dg9sk Не вредничайте, магазин к эпиков отличный пример того что вы не правы. Я лишь говорю что централизация и исследования могут создать конкурентный продукт.... даже из смуты) была бы хоть одна команда которая занималась бы боевой системой ближнего боя (лет так 5)углубленно и с сознанием дела. Но это! Бы! в пизу это все!
Наших компаний, которые делают для западных и восточных компаний на аутсорсе - ВАГОНИЩЕ. Сперасофт - самая известная. Почему их не нанимают для работы?
А что нужно что бы вернуть доверие инвесторов?)
Успешная в денежном плане игра.
Нужна дешевая реклама росийских игр а не инвесторы над душой. Хорошая интересная индиигра - хорошая реклама -> зачем инвестор? ААА во всем мире испытывают кризис жанра, а вы пытаетесь запрыгнуть в горящий вагон.
Нужно нормальное правительство например
Ответы были даны, но прежде всего - в частном порядке хороший продукт и готовность взаимодействия
@@glebkonon что бы вернуть жоверие инвесторов нужен хороший продукт и готовность взаимодействовать кого с кем?
Дать Кошутину 10 миллионов рублей и подождать 2 года. Не благодарите.
Это тоже вариант, но часто у подобных разработчиков свой взгляд на финансирование и их условия
@@glebkonon Судя по интервью, Микропроз примерно за столько хайфлит и купил. А мы купили Смуту...
Очень классное аналитическое видео 😮❤ Подписался, почему падение - потому что качество игр упало, создавать ради выгоды их стали 😢
Спасибо! Хорошую игру тоже купят, просто о ней должны знать.
Крутой видос, спасибо
Рад стараться!
Со стима реально выводить деньги сейчас?
Да, но без открытия зарубежной компании достаточно сложно, можно сделать обсуждение на эту тему
Глеб, я тоже - начинающий геймдизайнер. Жду с нетерпением новостей и мыслей, чтоб виртуально пообщаться с единомышленниками. Давай!..
Продолжаю работать над видео!
Да достаточно разработчиков в РФ (было до войны). Учи матчасть, как говорится.
Но работали они как ко-девелоперы или работали под издательством иностранных компаний.
Но теперь страна огня развязала войну, тут уж ничего не поделаешь, тут вся экономика рушится, не только геймдев.
С геймдевом сейчас проблема в общемировом масштабе. Разработчики из РФ по прежнему работают в иностранных компаниях и под их издательством.
@@glebkonon +15, кремлеблядь. Видимо все страны мира отрезали друг от друга от рынка сбыта видеоигр.
12:40 БАЗА, не экономьте на сценарии
Верно, спасибо
А как же космоморинские жопы войны 2?
Вставил фрагмент в новом видео!
мне нравятся такие заставки видео, они вселяют надежду, наделяют тебя бунтарской силой)
Спасибо! Наделяем бунтарской силой всех!
"Слабоумие и отвага" это, а не "бунтарская сила".
Странное видео. В России - нет геймдева и никогда не было. Были отдельные студии или проекты, которые что-то пытались в 90-2000е. Потом пошло тупо копирование западных игр.
У нас в стране - плевать на целевую аудиторию. Люди годами пишут в комментариях, что они хотят, но им снова и снова какую-то шляпу на импортном шаблоне предлагают, чтобы побыстрее заработать.
Не будет в России нормальных игр потому что все хотят бабла, а не реализовать идею. Идей - нет. Только цель - разбогатеть и покупать все, что видишь
Особенно яркая иллюстрация дальнобойщики, которые были суперпопулярны, но в 3 части решили в ААА и уйти на США рынок - в итоге жидко обделались и там и тут.
@@wd1530 тут дело даже не в них, а вообще. У нас рынок пустой, но все хотят захватить мир. Выпускаешь одну игру для ЦА нашей страны и ты - БОГ
Геймдев есть даже в Иране. Копирование - не всегда плохо. А желание получить прибыль - первая цель любой организации в капитализме, в этом ничего плохого нет. Нельзя управлять кораблем, если не на что менять доски.
рис в плов не вернется уже.
Нужно новую порцию готовить
@@glebkononготовьте готовьте. Но Убийца Украинцев вам даже спасибо не скажет.
Гойда не даст никакой игровой индустрии развиться, потому что ей в любом случаи нужен нормальный доступ к широкой платёжеспособной аудитории. В рф она не такая большая, к в сша к примеру, Китай своим рынком делиться не будет.
Половина спича про гос.дотации и про гос.поддержку. Помянем.
Это есть и оно не работает, об этом и речь
Так это не инвестиция, а спекуляция. Инвестор даёт деньги ожидая постоянного дохода в виде процента. Если инвестор забирает сумму вложенную в стартап, то на этом заканчивается обязанность платить ему проценты с дохода.
Да, сейчас всё ближе к спекуляции в силу "дрожания" рынка
*Смута,Атомное Сердце и подобные проекты прежде всего пилились на огромные средства инвесторов! Смута-более полумиллиарда рублей от фонда, Атомное сердце еще более имела цифры вливания, в том числе ребят из Китая. Почему именно Китай поддержал этот проект? А все потому, что уклад советского союза распространялся и на эту страну, потому им интересна эта тематика.На такие деньги при условии грамотного руководства ,можно любой проект разработать крутым!*
Совершенно верно! И при том деньги были реализованы вполне на приемлемом уровне.
@@glebkonon Смута то реализована на приемлемом уровне? а?
На 2д пиксельных проектах далеко не уедешь... увы это пролет по всем параметрам, а значит и аудитории будет меньше.
Лучше тратить время на проверенные движки типа как Unity.
Главное чтобы руки не из жопы росли, ибо в этом случае ничто не поможет даже использование ассетов.
Я не имею в виду что создание собственного движка это однозначно плохо, это просто нерациональный расход времени по моему.
Нам прежде всего было интересно, как это устроено и как работает. С ассетами мы по понятным причинам не работаем)
Трешоделы перезабили рынок своим мусором, убили амбиции у нормальных разрабов, а потом жалуются на рынок, что он уже не приносит как раньше))
В россии нельзя гд поднять. У людей денег мало и тратить на игрульки осознанно мало кто будет, ниче не окупится.
Другой вариант это ящик скиннера делать с прокачкой в пол года, премиумами и РУБИНАМИ (совесть есть вообще) уж это русские кабанчики научились делать. Я в таком участвовать не хочу, я хочу делать красоту и чтоб мне хватало от этого на жизнь.
В любом случае с этого можно начать формировать доход, делать именно проект мечты сложно и редко окупаемо, но настрой на красоту - здорово!
Если большие студии и их ААА рассосуться, все только выиграют, особенно инди. Меньше рекламы будет занимать ААА жвачка.
ААА сейчас заняты притягиванием новой аудитории в игры в целом, при их развитии рынок только выиграет. А инди нужно качество
ААА привлекает большую аудиторию в индустрию, часть которой потом начинает играть в инди. Мало кто начинает знакомятся с играми через индюшатину, кроме редких феноменов, типо Майнкрафта
Скрестим пальцы, чтобы пережить этот кризис
Действовать тоже надо!
В целом базовое видео. Хорош. По поводу мобилок и последующих игр мечты. Мобильные компании МОГУТ делать проекты своей мечты, но никогда не делают. Остаются на мобилках. Потому что совесть и вкус, у людей, которые могли бы делать хорошие игры НЕ ПОЗВОЛЯЕТ им заняться мобилками, чтобы потом делать хорошие игры. Вот они и сидят, в ожидании. А мобилки так и остаются в мобилках, потому что изначально хотели работать с манипулятивной сферой геймдизайна или просто уже позабыли об идеях игр мечт.
Согласен! Глаз замыливается и человек привыкает делать то, что у него начинает получаться.
@@glebkonon Да, к сожалению те кто МОГ бы делать, либо не получают работу, либо просто сидят, пытаясь придумать, как сделать шутер от 1 лица, или свою рпг, вместо мобилки или казуалки, а ведь это требует команды, как минимум, а как максимум денег, которые находятся в руках у какого-нибудь агро-холдинга, который про эти игры только из мобилок и знает. Ещё хотел добавить, на мой взгляд сейчас особенно выгодно было бы убрать акцент с мобильного юнити гейминга нашей индустрии, и поставить его на ПК/консоли проекты. Потому что мы находимся на этапе, когда игры в остальном мире, честно говоря, выходят не слишком интересные, много однотипности в ААА проектах и в идейном плане большая стагнация, что у Японии, что у Европы и США. Я бы начал с обучения хороших продюсеров, которые будут заинтересованы в том, чтобы сражаться за свою команду и правильно питчить проекты и деньги на них выбивать, как и сроки и выгодные условия. А то так получается, что ты половину компании отдаёшь этим спонсорам, чтобы игру сделать.
Никак. Геймдев сам не хочет себя спасать. Вспомните, как зарождалась игровая индустрия: кучка энтузиастов за булку хлеба сидела и пилила мечту в свободное время, постепенно разрастаясь. А у нас что?! "Пук, среньк, нам никто не помогает, мы не можем, налоги большие, мы ливаем на Кипр". Большинство современных разработчиков не хотят делать игры, они хотят заработать гору халявных бабок нихрена не далая, поэтому вместо амбициозных проектов, они и уходят делать донатные помойки на Кипре.
Прав.
не имею отношения к геймдеву и тому подобное, но возник вопрос к автора комметария: а сам ты готов пилить мечту за булку хлеба?
У нас еще проще теперь. 5 зумеров решили, что они - КОМАНДА! Им срочно нужен офис, кофе-машина, дорогой кофе, кулер, кондей, последние компы, крутая мебель, заказ еды на работу. Они берут кредит, набирают все, что можно. А потом судорожно клепают донатные помойки, чтобы отбить КУ и все расходы на зп, кредиты и тд. Год такой работы и они выгорают, тогда помоек становится еще больше потому что время ушло, а ничего не заработано.
Все хотят денег. У нас в стране есть точно миллионов 30 игроков, но на них всем насрать. Будут делать игры по шаблону запада для западных игроков или помойки
Кто пилил мечту - были взрослые люди читающие книги, имеющие знания и опыт, а не вчерашние школьники освоившие игру по ютубу, но не имеющие нормальных идей. Пилить мечту надо так же, как рисовать или играть на гитаре - с душой, а не потому что надо быстро бабла, машину, бабу и шляться
Не будет никто делать игры в команде. Все будут на энтузиазме вписываться в проекты, а потом терять интерес
@@user-fu8gq5xg5u1
>У нас в стране есть точно миллионов 30 игроков
Из которых половина не захочет заплатить за твою игру над которой ты сидел несколько лет даже тысячу рублей а другая спиратит с торрента. Я конечно сильно утрирую но никаких 30 миллионов игроков тут и в помине нету. Если бы тут были активные 30 млн. человек покупающих игры то вокруг них со временем сформировалась бы такая же индустрия какая сформировалась например в банковской сфере... А разработка банковских приложений и вся инфраструктура в целом если что стоит в десятки раз больше чем игры.
Хороший продукт просится к покупке и поддержке. И в первую очередь - да, спаси себя сам.
Геншин так-то не хуже ААА
Так и есть
Никак. Никак не спасти без завершения войны.
Там холодная война 2.0 началась, так что жди 80 лет.
война всегда будет, так что надо забить и двигаться
воскресить индустрию на мобилках, ну да, гениально, почему бы сразу не выпускать браузерки на флеше? атомное сердце и атомик харт это не игры мечты, а поделки для галочки. лучше бы свой движок пилил дальше, раз такой умный.
Движок продолжает активно развиваться, спасибо!
Поток бреда и бла-бла ниочем. ещё и комменты скептичные трёт даже вежливые.
Я люблю поговорить
спаси свои волосы сначала
Куколд ищет дядю инвестора😂😂😂😂
У тебя у самого был хоть один бизнес сложнее сахарной ваты в парке?
Люблю инвесторов
нужны типо грамотные лидеры которые бы могли собирать людей в группы
чтобы те делали не каждый свою слепленную на коленке никому не интересную инди поделку
а делали бы сообща большие игры в духе ААА только за относительно недорого
Верно, но придут люди с совершенно разными навыками и будет сложно определить жанр и стилистику
Ну вот я, собрал кучу энтузиастов. Навыков на что-то большое уж точно не хватает. Переносим пока на мобильные платформы стрельнувшие индюшки с их хорошими игровыми формулами. Но встаёт вопрос: как издать, как заработать капитал для найма хороших специалистов для больших проектов? Я в данный момент просто в тупике
@@user-qg2wz2mm1r сейчас в теории любой может при желании изучить чуть ли не что угодно, причём почти бесплатно, всё в инете есть, прокачивайтесь всей командой
да и не обязательно делать прям АААА, для начала будет достаточно просто проекта по восприятию игроков тянущего на серьёзный уровень
например для того чтобы создать игру уровня какой-нибудь GTA ViceCity в современных условиях не потребуется слишком дофига денег, но такой простой концепт в 2024 всё ещё можно было бы вытянуть за счёт игры на ностальгии в купе с юмор
к примеру сделать игропародию, эдакую солянку выстёбывающую современные знаковые игры да тренды индустрии на базе простых механик уровня гташек 3D эры
_(главное только делать действительно качественно не смотря на то что не дорого, а не как в каком-нибудь VCB: Why City чисто на отвали)_