В текле есть база металлопроката, разве это не плюс, что после создания модели спецификация генерируется автоматически и исключается человеческий фактор? А как насчет проверки коллизий со смежниками? И разве узлы в текле не генерируются? На счет км и потом кмд согласен на 200%. Если заказчик требует от нас модель, закладываем в стоимость. Если кмдшники просят, то модель можем продать. Занимаемся ОПО 1, 2 класс опасности, химия, нефтехимия, нефтепереработка. Вопрос коллизий, в связи с дикой насыщенностью коммуникаций, это вопрос качества. Стыкуем авеву с теклой
Я работаю инженером ОВиК в Берлине. Скажу что в Германии с ревитом и 3д таже ситуация. Я владею ревитом на высоком уровне, но также многие заказчики выбирают 2д даже для больших проектов.
Спасибо за то, что поделились опытом зарубежным! По информации из Америки там такая же ситуация. Пока Ревит в основном для архитектуры и картинок. А реальная работа идет в 2D/
Работаю в основном в Текле. Ну если по динамике то максимум эффективности достигается при изменениях объекта. Тут БИМ рвет 2Д в хлам. Еще очень неплохо при больших объектах, и при повторяющихся элементах. При мелких объектах и небольших поделках - 2Д будет рулить
Я когда в Ревите продолжаю свое обучение, начинаю злится, бросаю, отхожу и снова продолжаю. Почему, бесят костыли, я хочу считать/конструировать, а не додумывать костыли на каждом шаге, чуть в сторону и приехали... Прямо отторжение внутреннее и постоянная борьба с собой.
В данных условиях правильно проектировать комбинированным способом. Упрощенная модель очень быстро делается в 3D, где можно выгрузить фасады и разрезы, а доработка узлов, деталей происходит черчением
Делаю в текле КЖ и КМ, намного быстрее чем в ревите и тем более чем в автокаде. Плюс ко всему можно наглядно просмотреть коллизии, а в автокаде надо 2 часа потратить чтоб все изменения смежных конструкций отследить нормально. В текле очень выручает клонирование чертежей, чего нет в ревите. Автокадом стараюсь вообще не пользоваться, лу4чше заармирую полностью конструкцию и точно ничего не пропущу в спецификации и потом на чертеже смогу в любом месте сделать разрез и он будет прочерчен нормально, а не придется каждый отрисовывать как в автокаде .
Проектирую электротехническую часть подстанций 110/220 кВ, в проектировании электрики с 2008 года. Из моего опыта, сейчас строители (вернее один строитель) делают в 3D "для себя", для проверки коллизий в случае проработки сложных узлов. Практика последних лет в моей сфере и регионе сложилась такая, что цена проектирования в чистом виде раза в два-три выше, чем цена проекта в договоре, если делать по всем требованиям ТЗ. Отбивка издержек на проект моё руководство осуществляет на том, что прибыль извлекается на строительстве (сейчас работаю именно в строительной компании). Такая бизнес-модель приводит к небрежно кинутым фразам "от этих проектировщиков одни убытки". Полагаю, что такое положение дел ведёт нашу отрасль к полному упадку (это возможный ответ на вопрос другого видео: чего инженера такие угрюмые?). Какой ещё "Revit", если за него никто не готов платить (не готовы даже платить за сложные расчёты, аля "на прогрессирующее обрушение" у вас, и например, за трёхмерную картину электромагнитной обстановки на подстанциях)!? Конечно можно написать в ТЗ всякие "глупости" (некоторые заказчики даже пишут), но ведь большинство таких требований никак!!! не влияют даже на этапе определения базовой цены проекта при составлении смет на тендер. Плюс к этому, всё равно в договорах будет отдача "бумаги" в 5 экземплярах. В итоге: "смежникам" всё это 3D нужно как в бане лыжи, поэтому их и нет.
Спасибо за развернутый комментарий! Да, проектировщики при строительных фирмах - это черная кость всегда. У нас все тоже самое. Особенно количество правок по хотелкам своих строителей убивает в ноль.... И, как вы правильно сказали, ужасный демпинг. Про тендеры я вообще молчу.... там беда
@PRO-Z: Проектирование зданий К сожалению другого (быть обслугой строителей) наверное не дано на текущем этапе, если говорить о объектах энергетики высокого класса напряжения. Труд рабов, кем являются негры-проектировщики, не считают даже нужным оплачивать и ценить: "пусть работают, зря чтоль рисом кормим этих бездельников". Наше руководство полтора года охреневало, что ЗП у нас... на три с половиной копейки больше средней по рынку. У меня есть мнение, что мы сами в этом виноваты отчасти - вместо того, чтобы уйти из отрасли, многие из нас шабашат, что ещё сильнее ухудшает наше положение. Даже не хочется рассказывать банальщину про то, как за объект стоимостью условно 3 млн. если попросить шабашкой 15-20% цены, то это не значит что согласятся, а значит что предложат 10% и ещё попросят спасибо сказать. Спасибо за видео. P.S. Устроил соц.опрос среди своих знакомых - ни одного оптимиста к сожалению.
Как же проектируют в 3D англичане? Видел у Arup черетежи и отдельные узлы всего и вся в цвете и 3D. Даже на СКС в слаботочке разрисовали кабели. Им всё оплачивают.
У нас сначала спецы проектируют в 2D, выдают полностью готовую документацию. Затем, вчерашние студенты по ней поднимают модель. Модель содержит, только основные профиля, ни узлов, ни спецификаций и тем более чертежей в ней нет. Соединяем со смежниками, видим коллизии, корректируем. Все.
@@АндрейНиколаев-ы2ю да эти ребята выкатывают ценники больше чем весь проект стоит. Дайте контакты ваши. МОжет вместе как-нибудь поработаем над объектами, если будут избыточные объемы. Если, конечно, вам это интересно.
@@pro-z Самая первая проблема, это то, что люди не хотят переходить на ревит, не хотят изучать что то новое. Никак не можем достучаться до руководства и заказчика
Мне кажется, что ускорение процесса проектирования можно добиться только если передавать заказчику наполненную модель, из которой специально обученные люди на стройке сами тянули бы необходимые чертежи. Мячты-мячты
в ревите хорошо коробку собирать с элементами, а узлы пока для меня проще линиями в томже ревите в чертежных видах отрисовывать, к томуже их потом удобно повторно применять, это больше КМ касается, а КЖ вполне удобно и быстро в самой модели теперь армировать, особенно если чтото сложной конфигурации
Полностью с вами согласен!!! Приезжали как-то к нам представители ASCON и сказали, ребята, смотрите какая клёвая прога КОМПАС 3D v.18 ещё на тот момент... Ща я вам хижину 6х6 за 5 минут наваяю, и ещё насосы нафтыкаю и обвязку сделаю... Посидели, посмотрели на их манипуляци... поржали, т. к. эти люди капец как далеки от проектирования и даже приблизительно не представляют, сколько времени может уйти на сбор, анализ и структурирование информации... а черчение... ну я и в 2D неплохо и быстро наваяю... А может и представляют, но им ОООЧЕНЬ нужно впарить свою прогу... И вот они во время презентухи подтягивают ваше руководство, которое зачастую лишь эффективные манагеры и говорят, мол товарищ начальник, смотри какая приблуда, ваши сотрудники в стопицоттыщ раз быстрее рисовать будут, а те как дети малые ведутся, закупают, а потом сидят и удивляются, а где же собственно скорость... Хотя некоторые программы всё же заслуживают внимание (текла например или ревит), НО!!! не в ущерб по времени... А то сейчас куда не плюнь, везде дети компьютерных программ, обученных быстро рисовать абстрактные объекты...
@@pro-z а если я предположу, что делаю это быстрее любого сотрудника вашей компании? При этом моё первое заявление в силе. (подчёркиваю, просто предполагаю)
@@pro-z да вопрос не в плагинах. Дело в том, что Tekla "из коробки" по многим критериям лучше чем автокад+автоматизация. А потенциал автоматизации в Tekla вообще не сопоставим. А проектирование это как правило деятельность долгосрочная, поэтому если заниматься серьёзно, то эффект от использования достигается достаточно быстро. Хотя, безусловно, если деятельность сопряжена с изготовлением, то в этом случае эффект многократно больше.
@@sapr_art_by все это касается типовых зданий. Сложные геометрически здания - это "ручная" работа в любой программе. В плагинах дело есть - ввиду разработки их Вами вы субъективно заинтересованно оцениваете Теклу. Насчет автоматизации. Я вам приведу такой кардинально жесткий пример: автоматизация в С++ просто несопоставима с Теклой. Текла отстой. Вот там люди пишут с нуля программу моделирования в "плюсах" - вот там безграничные возможности по творчеству!!! Все на С++ !!! Текла - прошлый век. Гипербола? Ой ли?
Мне конечно хотелось бы все это изучить и думаю для меня это будет не так сложно, но оплата для меня играет важную роль. Если она будет не дотягивать до моего уровня жизни зачем мне это? Я лучше буду жить комфортно на простой работе, продавцом пойду)
Как мне кажется, для многих руководителей BIM это заклинание, сказал его, и все стало лучше чем в 2Д. А по сути разбираться не хотят. Выпустить комплекты ТХ и ТК нарезкой с модели - тот еще геморрой. Полностью согласен с вами, что за 3D модель нужно просить дополнительные деньги (т.е. просто рассматривать это как отдельную задачу). Иногда заказчик даже не представляет, какой LOD ему нужен и главное, для чего, но модель просит.
армирование и все остальное можно автоматизировано моделировать без рутины . просто нужно грамотно владеть программным софтом или нужен Bim координатор проекта, который может писать скрипты для автоматизации рутинной работы.
По своему опыту работы в tekla structures (более 5 лет), и в металлоконструкциях, могу точно сказать что она развивается довольно стремительно. В ней есть куча компонентов узлов как базовых так и пользовательских которые можно параметризировать под свои условия, что значительно ускоряет работу. Есть куча макросов которые упрощают работу и которые можно записывать самому. Возможность клонирования чертежей как внутри модели так и с другой модели, настроить все свойства чертежей, таблиц, отчетов и шаблонов думаю можно практически на 95% от того как хотите непосредственно вы. И это касается не только металла но и бетона и армирования. По поводу КМ, можно просто раскидывать профиля и делать самые важные узлы, прорисовывать все узлы не обязательно, или узлы сделать в автокаде. Такие проекты КМ я уже встречал. Мне кажется проблема перехода в 3d в головах людей))
Спасибо за комментарий. Вроде как, я подробно расписал в чем проблема. В первую очередь в ценах. По поводу развития - из коробки в Текле вы ничего не запроектируете. ее долго допиливать своими блоками, сборками надо. А это признак недоработанного продукта. Инженер должен заниматься проектированием, а не решением вопросов: как бы ему вот это армирование сделать - а вот давайте как попрограммируем немного... На это никакого времени и денег не хватит при нынешних ценах.
@@НикитаТаран-ц3й Все, что вы говорите - известно. Остается ответить на некоторые вопросы: а на какие деньги это делать, под какие задачи и т.д. Учитывая вашу фамилию, подозреваю, что Дмитрий Таран - это ваш родственник (хотя, может и ошибаюсь). Так вот, я ни разу не отрицаю, что когда ты делаешь КМ, КМД, да еще и строишь то Текла будет окупаться. Но таких компаний - единицы. Мелкие компании и слово боинг - это вещи несовместимые в принципе. Делать только КМ в Текле - тоже удовольствие ниже среднего - невыгодно. Про невозможность работы по реконструкции я вообще молчу. Вы умрете там все кривое моделировать в объеме и никто вам эти трудозатраты не оплатит - цены копеечные. Так что давайте без абсолютизации и возведения Текл в божество. Полно минусов в 3Д проектировании даже если это уже боинг сделанный программистом. Часто это забивать микроскопом гвозди.
соглашусь только со стоимостью и со сроками (проектировщику и того и того всегда хочется больше) по поводу проектирования по скорости работы в 3d и 2d отдам предпочтения к 3d. Есть нюансы, что и для кого мы проетируем, если берем стадию П для экспертизы, то сделав один раз под себя шаблон можно чуть ли не в этот день выдавать чертежи, в МК не обязательно вычерчивать узлы, если говорим про стадию П, в стадии Р, если у заказчика нет запроса, так же можно не вычерчивать все досканально, хотя есть момент с узла МК, но не намного дольше чем в 2d, особенно когда идет подсчет спецификации, сами проверяли считали модель, расчетную схему отчерчивали в этот же день в 3d. К тому же бим по сути это библиотека будущее за программированием, включение программных оболочек для упрощения проектирования, а может и замены исполнителя нейросетями в каком-то обозримом будущем.
Бим практически неприменим для кап.ремонта, реставрации и реконструкции зданий. В СПб это очень актуально. Удобно проектировать только типовые объекты с обычной геометрией. Вставить бы в ревит обычные и удобные элементы автокада и было бы намного лучше. Но как мне объяснял это человек, который непосредственно работает с компанией автодеск - они делают это специально. При этом вы забыли добавить, что 2д динамические блоки в автокаде делаются намного быстрее, чем семейства в ревите. А именно автоматизация увеличивает скорость работы проектировщика в разы. + Всякие LSP и СПДС увеличивают скорость. (Этим не пользуются половина моих коллег) Но стоит отметить, что создатели расчетных комплексов уже почти все стали внедрять перенос расчетной схемы из ревита и обратно.
Да, только для новостроя. Делать реставрацию, реконструкция полностью нулевой смысл в Ревит. Для новых объектов 3D-это будущее однозначно. И его надо развивать.
Вот не соглашусь! В Revit есть стадии - разделение по времени. А инструментов предостаточно! К тому же есть лазерное сканирование для сложной архитектуры.
@@evgeniybulychev вам надо хотя бы раз сделать проект в ревите с лазерным сканированием за те деньги что дает заказчик. Вот сделайте один объектик, тогда опять выслушаем Ваше мнение по этому поводу. Я же по своему опыту скажу, что даже в голом автокаде сейчас цена обследований/реконструкций на грани окупаемости.
@@evgeniybulychev Видел примеры я этого лазерного сканирования. И применения БИМ для реконструкции. Трудозатраты были увеличены многократно. Если есть огромный бюджет и очень важный объект, то применить можно. В остальных случаях 2д будет лучше. А это пресловутое 4D проектирование всегда разбивается о реалии стройки в РФ и как кроме красивой картинки пока ничего не несет.
Особую радость доставляет результаты "сканирования" геометрии в пространстве, где колонны отклонение имеют десятки сантиметров... сидишь потом и думаешь зачем ты в это влез... как это считать... как объяснить заказчику... и почему директор берет подобные самострои и предложением "это" узаконить...
Добрый день. Знаком с Revit уже 11 лет. Много чего в нем сделано. Инструментария порой не хватает, о чём вы упомянули. Александр Канивец на своём канале это подробно обозначил. Но развитие есть, не такое динамичное как хотелось бы. Армировать по отношению к 2009 году стало проще значительно. Оформление это конечно отдельная больная тема. На счёт ускорения работы - ускорение достигается за счёт отлавливания нестыковок на ранних этапах. Для чего-то типового очень даже подходит. Но есть проблема в применении повторяющихся оформленных частях одного проекта в другом (способы есть конечно, но далеко не всегда это хорошо и удобно). Renga. Знаком поверхностно. В 2016 был beta тестером. Тогда очень сырая была. Сейчас не устанавливал, но ролики периодически смотрю - развивается продукт и темпы развития повыше, чем у Revit.
Спасибо за то, что поделились опытом. Я тоже общался с Ренговцами в живую... К сожалению, они не понимают, что им надо взять реальных инженеров и спросить у них что надо сделать чтобы взлетело.... Вместо этого они пытаются абстрактно пилить непонятно что.
Здравствуйте! Хоть ролик и отснят давно, но все-же мне это интересно и увлекательно. Я инженер-конструктор КМД, работаю в текле, есть желание научится рассчитывать КМ. Если я смогу объединить КМ и КМД в текле, то разве эта услуга не удешевит для заказчика стоимость разработки рабочей документации, пусть не в 2, но хотя бы в 1,5 раза?
Добрый день. Удешевит. Если заказчик закажет вам и КМ и КМД. Но увы в основном когда КМ заказывают, КМД не заказывают. Таким образом вы делаете подробную работу как КМД, а получаете болт.
Могу сказать по поводу металла, но не по Текле а по Адванс Стил. Можно так же легко накидать профили, создать узел, в свойствах элементов задать "явное количество" - то есть количество этих узлов в общем. Таким образом мы уходим от полной деталировки модели, но время тратим примерно так же как и в автокаде + у нас есть 3д модель для заказчика. Причем важно понимать, что это время в автокаде тратится на подрезки, удаления и удлинения, а в программах 3д проектирования это время в большей степени тратится на более высокоинтелектуальный труд. По опыту: заказчику не нужна полная деталировка модели, ему достаточно предоставлять объемную компоновочную схему и он будет безумно доволен.
Все правильно. Проектное дело уничтожают супертребованиями за микроденьги. Все усложняется, сроки уменьшаются, спецов у заказчиков почти не осталось и денег платить не хотят грамотным проектировщикам, потому что рядом куча хоть и не грамотных, но оч дешёвых. И во всё это ещё белого БИМа с чёрным ухом подписывают. Пошли они подальше ... ну или я. 20 лет поработал и достаточно ...
В институтах выпускают дипломированных программистов, вот и давали бы им государственный заказ на качественные отечественные БИМы, КАДы, и прочие виртуальные помошники в промышленном производстве. У нас как будто люди друг с другом вообще не взаимодействуют, видимо большие перемены както сами должны происходить, ну или из за рубежа приходить.
@@pro-z я не знаю. Вопрос-то в том почему многие выпускники программисты не могут работу найти когда на самом деле требуются различные программные продукты нужные стране, экономике, производству, народу. То есть дела есть но организации нет.
всем привет! работаю с инженерными сетями в 2D. После прохождения крайней экспертизы зарекся работать по-старинке: правка по замечаниям экспертизы увеличивает количество нестыковок, колизии растут как снежный ком и т.д. 3D-моделирование позволяет работать работать (а главное, вносить правки) без фатальных ошибок - объемы считаются программой, работа занимает времени, качество растет! но наша экспертиза не даст скучать - придумает что-нибудь новенькое, чтобы не скучно было!
для себя нашел оптимальную схему - модель в 3d - чертежи путем сечений в 2d и классическое оформление. Главный вопрос - удобство согласования в модели и контроль ошибок. На ревит просто нет времени - кушать надо. Но учусь Sema - специальный BIM для индустриального производства домов (каркасных). Вот тут (в узкой специализации) BIM нет равных.
Ценообразование на проектирование по большому счету ни как не регламентируется. Заказчик привык "руки выворачивать" цены вниз... ( как на стойке - не нравится, сейчас "ребят" из ближнего зарубежья навезём...) ...а затраты на проектирование в 3D ни кто не желает рассматривать ( программы, плагины, компьютеры типа рабочих станций - всё почему-то дороже и дороже) и Регламенты действительно нужно пересматривать.
Без адекватной техподдержки внутри фирмы,без наличия готовых блоков,шаблонов,плагинов,отчётов использование Теклы или Ревита бессмысленно. Для каждой задачи нужно подбирать конкретный инструмент: нет смысла тратить время на 3 д отрисовку сарая,как и нет смысла делать кмд сложного сооружения в автокаде:)
Не знаю какие у вас нужды в деталировке, но лучше комбинировать в уме и в BIM. А по поводу автоматизации, кажется что тут только один вариант, купи себе за свой счёт свободное время на разработку основных алгоритмов в своей програмной среде, но для соотечественников это непозволительная роскошь так что всё на ходу делается.
Вы посещали Forum 100+ в Екатеринбурге? Там обсуждаются все озвученные Вами проблемы. Там выступают передовики в области использования и внедрения BIM, а также представители минстроя и те, кто работает над законодательством, в этой области.
@@pro-z за переход от обсуждения к делу не ручаюсь, но, послушать рассуждения тоже бывает полезно. Повторюсь - там собираются не только проектировщики и обсуждают работу в программах. Там выступают заказчики, строители и те, кто разрабатывает нормы. Каждый рассказывает о своих взглядах на внедрение технологии БИМ и своих требованиях к ней и из этого, хотя бы, можно сложить целостную картину - насколько нужен нам БИМ и для чего.
@@АлексейКаманин Ок, т.е., например, чтобы послушать их умные рассуждения, я беру билет на самолет в Екб, трачу минимум 2-3 дня и тыщ 30 чтобы послушать? А зачем? Это даст мне прибыль какую то? Знаний прибавит? Пусть они решат что делать, поставят задачи, разработают ПО всероссийское. Зачем мне их слушать? Да все же на поверхности лежит что нужно. По пунктам могу изложить. Надо только это делать на уровне государства, а не языком на форумах мотать. Первое - меняем нормы оформления, второе - делам стандарт оформления и построения 3Д-модели, только не на бумаге, а прям в ПО, отсюда пункт 3 - разрабатываем всероссийское ПО для моделирования полной модели. Берем все лучшее что есть в других прогах и делаем в своей (банально и элементарно, только никто не хочет). Четвертое - для этой ПО заставляем ВСЕХ производителей сделать свои семейства. ВСЕ! Идеальный инструмент для проектирования готов... Но нет... У нас же свой путь - форумы-шморумы, поговорить, порассуждать. Делать надо. все уже понятно давно куда идти. Главное, что никто не понимает какую выгоду разработчику данного ПО это принесет. Он монополизирует все страну. И его еще благодарить будут. Но нет - продолжаем колхозно что-то на зарубежном кое-каком ПО фигачить кто в лес кто по дрова.
@@pro-zВы на 100% правы, что нужно переходить от рассуждений к делу, и, кстати, на самом форуме, в кулуарах, об этом также говорят. Вот только, боюсь, что всё крайне непросто с разработкой стандартов, норм и законов, а уж тем более, с разработкой всероссийского ПО. Чтобы принять какой-то закон, необходимо иметь хоть какой-то опыт работы в области, которую он будет регулировать, в противном случае, всех просто обяжут делать 3Д с полной прорисовкой всех деталей, и тогда это очень больно ударит по всем проектировщикам (Мы всю жизнь чертили в 2Д и всех всё устраивало). То же самое, можно сказать и про всероссийское ПО - кто захочет на него переходить добровольно? Я уж не говорю про его разработку - чьими силами это выполнять, и, главное, кто будет платить? Пользователи - вряд ли, мало того, что нужно принудительно переходить на это ПО, так ещё и платить за это. Что касается разработки семейств производителями оборудования и конструкций, тоже, очень сомнительно - кто из них согласится освоить ПО и сделать кучу семейств, если и так их продукцию покупают? Для того, чтобы воплотить это в жизнь, нужно разработать дорожную карту, так чтобы принятые законы и нормы не оказались бы смертельными для участников рынка. На этом мероприятии, выступают проектировщики, кто уже внедрил БИМ и рассказывают о достигнутых результатах и проблемах, которые возникли, при внедрении. А ведь проектировщик, это только один из участников жизненного цикла здания. На данном форуме, заслушивают выступления всех, кто так или иначе участвует в жизненном цикле, и, рассказывает, что ему нужно от БИМ модели.
@@АлексейКаманин Понимаете: вот в этом разница между нашими ребятами и, например, Биллом Гейтсом. Он не задает эти вопросы (где взять деньги, а кто будет делать), а просто делает отличный продукт, который монополизирует рынок и зарабатывает ему миллиарды. А наши пусть дальше проблемы ищут, как всегда.... что еще сказать. Тоскливо это.
Конструкции Оперы в Сиднее тоже 50т в день сделаете? Мне всегда смешно было, когда люди заявляют, что делают столько-то тон в день. Это чушь несусветная. Объекты все настолько разные по сложности, что говорить о точных цифрах не применительно к конкретному объекту - профанация и обман.
@@pro-z конструкции вроде оперы в Сиднее не делают в ручную! Такие здание (опера сидней) сейчас делают с помощью параметрики. Модель с помощью rhino grasshopper. Создаются параметрические модел в рино а потом передаётся в TEKLASTRUKTURES. ДАЖЕ УЗЛЫ СТАВИТСЯ параметрикой. Конструктору остаётся только оыормлят чертежи. Даже расчётный модел передаётся в SAP И ОБРАТНО в Grasshopper(с подобранными сечениями) и из grasshopper в teklaStruktures. Понятие не имею как проектыровали такое здание свое время. 50 т в день (средный. Бывало более 100т) я имел ввиду обычные проямолинейные конструкции (балки, колонны, фермы и.т.д) (криво линейные решетчатый поверхности в текле очень плохо реализовано ) верите в этом или нет это ваша права.
@@pro-z про различие по трудоёмкосты зданий я с вами согласень. За свою 11 летный опыт смоделировал полее 500 каркасаов различного вида зданий и конструкций.
Да, они все хотят эту обязаловку ввести и уже многие проекты требуют, но они понимают, что тогда все просто встанет и пока вводят это не сильно активно. Поглядим, что будет дальше.
@@pro-z Ценообразование на проектирование по большому счету ни как не регламентируется. Заказчик привык "руки выворачивать" цены вниз... ( как на стойке - не нравится, сейчас "ребят" из ближнего зарубежья навезём...) ...а затраты на проектирование в 3D ни кто не желает рассматривать ( программы, плагины, компьютеры типа рабочих станций - всё почему-то дороже и дороже) и Регламенты действительно нужно пересматривать.
Самое интересное, что делать BIM для нас никто из иностранных производителей не хочет и не будет, т.к. рынок маленький и программы в основном пиратские, на что также государство закрывает глаза. Иностранным производителям смешно смотреть на наши дедушкины нормы оформления, с которыми никто ничего не хочет делать и они также не хотят под них подстариваться, ваша страны-сами и разбирайтесь, вот думаю это их мнение. В нашей стране не могут простейших законов принять, более серьезных, о чем тут думать, когда главный законодательный орган превращен в цирк со спортсменами на пенсии, которые не могут отличить конституцию от проституции.
@@pro-z дело в том, что бюджетный софт типа Ревита или Ренги пишут программисты, которые не очень интересуются процессом проектирования, хотя казалось бы, наймите десять пенсионеров проектировщиков, и будет вам счастье. Там же, где у истоков стоят специалисты, как в той же Aveva, получается профессиональный продукт, и люди со спокойной совестью просят за него миллионы. Я у разработчиков Ренги спрашивал как получить ВРС, ведомость деталей, на что получил ответ: "мы постоянно развиваемся, но ВРС сегодня не главное для нас"
Добрый день. Столкнулся на работе с необходимостью обучения BIM. Занимаюсь разработкой проектов в разделе автоматизации (АК, АТХ, АОВ) какие плагины использовать? Видел возможность проектирования силовых сетей, освещение, но это не то. Меня интересуют контрольные цепи. Подскажите, пожалуйста, есть ли такая возможность?
Мне кажется, здесь основной вопрос касается как раз инструментария, дополнительных приложений и плагинов. Их использование в разы увеличивает производительность проектирования. Другой вопрос в наличии таких разработчиков этого инструментария, ведь они должны быть и проектировщиками и программистами, а еще наша готовность платить за эти разработки.
10 лет работаю в текле. И можно было бы увеличить производительность, если просто собрать все узлы с сделанных размеров в одну и хоть немного их параметризировать и систематизировать в шаблоне модели. Но на это нужно время. Поэтому даю бесплатный совет делаете это после каждого проекта, пока он висит в свежей памяти
Многие пользуются плагинами ModPlus для КЖ в Ревит - там есть инструментарий для автоматизации армирования (и не только), а разработчик оперативно улучшает софт.
Все правильно разложили по полкам!!! Не пробовали связку AutoCAD+SketchUP? простое детальное моделирование, не заморачиваясь с внесением данных, возможность экспорта в DWG, причем детальное, для контроля модели.
К сожалению нет. Там можно будет сделать спецификацию динамически изменяемую на металлопрокат или арматуру? У меня есть в этом сильные сомнения. Для архитектуры такая связка сойдет, так же как и любая другая. Для серьезного конструктива - думаю нет.
@@pro-z тогда уже получается самый более менее оптимальное решение Revit? Или все таки Автокад, только конечно со всеми его прелестями Дин. блоков групп, палитров и так далее...?
Сейчас все больше крупные проектные организации работают в Ревит, причем на момент выхода ролики таких было очень много. И это некорректно называть БИМ тридэ- проектированием. Надеюсь выйдет новый выпуск посвященный этой теме
Полностью согласен со всем сказанным в ролике. У государства есть здравая идея - информационное моделирование в строительстве. И вот если ее двигать, а не ревит, очень даже неплохая перспектива вырисовывается. Одно плохо, ГОСТы придется похоронить и процесс проектирования поменять.
@@pro-z IFC формат, примерное описание дали в ГОСТах и СП по информационному моделированию, а дальше хоть в Ренге хоть в blender или блокнотике делай модель. Важно лишь что бы по элементу модели можно было понять что это. Концептуально я представляю что это такое, и как должно выглядеть. Но как реализовать - большой вопрос. Вы правильно указали, что нужна некоторая свобода, а не так что строка спецификации должна быть высотой 8мм. От чего то придется отказаться все равно. А простота прорисовки и типовые узлы - все это решаемо. В том же ревит можно делать семейства, сборки, группы. Ну и BIM должно быть подкреплено в любом случае программированием. Опять же Ревит поддерживает как c# в плане написания плагинов, так и dynamo. Конечно в этом случае работа инженера проектировщика будет выглядеть немного иначе, но с другой стороны давайте посмотрим как она изменилась с приходом autocad, или как разрабатывают целые миры с зданиями и сооружениями программисты в своих играх.
Здравствуйте! У нас в организации тоже внедряется 3D проектирование, КМ-в Tekla, КЖ-revit, allplan. По прорисовке КМ в Tekla, скажу что есть разные требования заказчиков к деталировке LOD200, LOD300, LOD400 (по СП 333.1325800.2017), иногда не требуется прорисовка каждого узла. Для убыстрения работы нужны параметрические узлы в TEKLA и умение их создавать, вот это проблема! Опять же все узлы не создать, решений узлов уйма. Да, и у нас в организации 3D модель заказчик оплачивает отдельно, стоит эта работа дорого
А что вы думаете насчет BIM-менеджеров? Я прочитал, что у вас в команде есть 2 группы 3D, а есть ли там люди, которые закрывают вопросы по функционалу 3d и BIM программ?
Про БИМ-менеджеров я думаю то же что и про остальных "менеджеров". У нас их нет. Какой-то осязаемый смысл они имеют у какого-нибудь ПИК, где типовые сборные плиты шлепают в 3D. Это мое субъективное мнение на данный момент. 90% чертежей и проектов у нас и в стране в целом выпускают в 2D и пока я не вижу, что в ближайшее время что-то изменится. Я вам даже более скажу - мы сейчас делаем сложный проект для Сколково, так вот в ТЗ от Сколково было ЖИРНЫМ шрифтом написано: "ПРОЕКТ ВЫПУСКАТЬ ТОЛЬКО В 2D". Как вы думаете почему они так написали? При всей их инновационности? Да потому что насмотрелись на "детские поделки" БИМ-проектировщиков. По поводу наших двух групп 3D. Мы делаем ТОЛЬКО АР и КР, КЖ, КМ в 3D. И то когда это прям насущно нужно. 2D до сих пор быстрее, качественнее и прибыльнее. 3D для КМ вообще имеет смысл ТОЛЬКО когда вы еще имеете и производство и сразу делаете КМД, иначе - это тупо работа в минус: сложная разработка всей модели за деньги как только за КМ.
Помимо просто трудозатрат нужна инвестиционная составляющая договора на проектирование и перспектива работ. В большинстве случаев проектировщики это малый или микро бизнес, Просто с нуля поднять бим невозможно по материальным соображениям.
Если все настроить и сделать правильно макросы, шаблоны и плагины. То в 3D очень быстро получается проектировать. Как говорил Ленин "Учиться и еще раз учиться".
Пока не будет удобной 3d среды, где ты находишься в виртуальных очках и можешь быстро оперировать объектами толку от этого Ревита будет мало. На сегодня это ниша уникальных или огромных от 50тыс.м2 объектов
Ну не знаю… работаю третий год в Москве по программе реновации. Монтаж инженерных систем (хоть сам и ПГСник) Уровень проектирования настоящий треш. Самостоятельно доделываем проекты. Спецификации тоже приходится просчитывать заново. Не совпадают процентов на 30-40. Объекты слишком сложны для проектировщиков, 2д уже не справляется. Ну не видно всего в линиях. Больше 10-ти лет проектируем с коллегами исключительно в 3д в ArchiCAD. Узлы дорисовываем в линиях. Сейчас в серьез занялся изучением Revit.
Уровень проектирования трэш совершенно по другой причине. По причине того, что тендеры на проект выигрывают по минимальной цене. Т.е. конторы некомпетентные и не опытные. И уж тем более какоето качество они делать за копейки не будут. Так что 2д, 3д здесь вообще не причем
@@pro-z тогда конкретный пример: Парковка жилого комплекса 10000м2. Разные уровни полков от 2.6 до 5.8 м в высоту. Коммуникаций тьма тьмущая. Даже видя все вживую можно запутаться. 2 раздела вентиляции, 3 раздела отопления, автоматическое пожаротушение, 3 раздела водоснабжения и канализации. Про электрику и СС со своими противопожарными коробами вообще молчу. Как без 3д это можно сделать? Да и ещё с некомпетентными проектировщиками, которые действительно всё делают за копейки
@@sattoAbdul А как это делали в подобных зданиях 30 лет назад, когда даже компов не было? Я еще раз говорю - дело (основная причина) не в 3D, а в том, что я озвучил. 3D - это второстепенная утилитарная вещь. Демпинг и некомпетентность - основное. И это происходит по вине заказчика в первую очередь. Кого нанимает, то и получает.
Согласен. БИМ это сразу повышенная до 100% деталировка, чего при РД не подразумевается совсем. По сути БИМ приводит нас к монтажке, а это многократное усложнение. Нуи сети, это провал... У них и так очередь километр, нах им БИМ) Сейчас тяжёлый переходный период
Вы вообще теклу открывали , по-моему нет. Там можно заармировать любую конструкцию за 2 щелчка , в частности сборный железобетон делается на раз два и чертёж сразу готовый .
Агрессия? Либо говорим нормально, либо сразу заканчиваем разговор. Теперь по теме: вот именно, что ОСОБЕННО сборную (т.е. типовую) заармировать в два щелчка, а индивидуальный монолит, коим являются 99% объектов - это ручная работа. Которая дольше чем в Автокаде. И не надо мне про "на раз два" рассказывать сказочные истории. У меня работает несколько рабочих групп: в автокад, ревит и в текла. максимальная скорость в Автокаде по выдаче чертежей. Текла, так же как и Ревит реально ускоряют что-то на стандартных зданиях ,где все узлы и сопряжения есть типовые наработанные. А таких зданий раз два и обчелся.
PRO-Z: Проектирование зданий но вы же говорили что в мол только в Allplan видели как можно быстро заармировать плиту , а оказывается везде есть такая функция. По монолиту там ещё проще можно арматуру подгрузить из сапфира либо самому накидать как рабочую так и конструктивную . И кстати в bim сложнее всего делать сборный железобетон а не монолит .
Покажите ка, дорогой друг, хотя бы один лично свой проект, сделанный в Текле. То, что вы говорите, у меня вызывает стойкое чувство того, что Вы сами Теклу если и открывали, то только для проектирования пары плит.
Подписался на канал. Смотрю, тут даже в комментариях публика грамотная! Добавляйтесь все на archiz.ru - b2b платформу архитекторов, проектировщиков и строителей. Успехов в развитии канала!
С одной стороны,до внедрения три дэ нам ещё долго,а с другой - курсы по обучению автокаду!! в 2020 попахивают нафталином))Такая ,понимаешь,загогулина получается
Ну это можно понять, так как Автокад с 1-2 курса уже изучается в строительных вузах, и когда уже к выпуску студент делает 15 курсовых минимум по 1 листу А1 (а то и по 3 листа в отдельных случаях) уже курсы не требуются) А вот с ревитом грустно, вроде знакомят на 2 курсе в течение 1 семестра, но потом только единицы применяют эти знания в курсовых, у кого хватает времени. Знаний и количества практики недостаточно для работы
Наверное все же будущее проектирования это совместная работа строителей проектировщиков и изысктелей в одном предприятии.Это слияние я наблюдаю повсеместно да и сам работал до переезда в другой город в такой фирме.У проектным фирм будущего не вижу
У нас не первый и даже не десятый проект. Мы работаем уже много лет в 3D в Ревит и в Оллплан и в Текла. Толку от "базы" не много. Все проекты индивидуальные все-равно.
@@Tolmachev.I.R Мы работали с крупнейшей в России компанией, работающей в БИМ. ПИК она называется. Там толпа менеджеров. Большего безобразия и бардака я не видел нигде. Только если моя компания перестанет быть моей, появится менеджер по БИМ в моей компании. Про БИМ менеджеров - это к сказочникам лоховодам БИМ впаривателям. Не к нам. Не надо. Мне это все прекрасно известно.
@@Tolmachev.I.R для прямоугольного сарая да. для практически любого реального здания - нет. Про реконструируемые здания вообще молчу. Ревит- это про типовуху. Чуть сложнее обьект и все. Скорость работы черепашья. Говорил об этом уже 100 раз.
Использую СкетчАП для картинки и модели, удобно быстро, дешево. Чертежи разрабатываешь, потом отдельно. По поводу строительных норм, согласен полностью.
Никогда ни Ревит ни остальное подобное ПО не сможет конкурировать с Автокадом если стоит вопрос выпуска проектной документации. Только вот в автокаде надо работать не так как у нас привыкли, а тратить минимум 2 дня на додготовку. Мне как производственнику просто смешно когда девелоперы думают дать экономию на обрезках арматуры или на саморезах вынося их в спецификации в Ревите. Не там деньги надо искать, не там. :) Автоматизация сметной документации в связке с Ревит это вообще смех. Панельки строить в BIM это годно, остальное - весьма сомнительное мероприятие.
Ревиты, Скетчапы... Люди с ума посходили? Знаем, пробовали. Вы хоть с Автокадом разберитесь для начала. В Автокаде наиудобнейшее 3Д-моделирование и свобода создавать "что угодно". Делал много КМД для АЭС. Уникальные узлы. Все в ручную. Про нормоконтроль вообще не говорю. Спецификации не сложно и самому посчитать - заодно проверка. Чем программировать каждую детальку проекта в Ревит или Текла.
В плане ревита: пол беды, что надо на каждом этаже всё прорисовать, самая боль начинается, когда копируешь арматуру, этот процесс идёт часами, я не шучу, часами! На любом компьютере, хоть на сервере запусти будет долго копировать я, что он там такое пересчитывает и для чего я не знаю. Это просто жесть, и потом работать с такой моделью, насыщенной арматурой не возможно, каждый вид перестраивается по несколько минут. Это не работа...
Да, Ревит сильно тормозит на больших схемах.... Вообще последнее время прихожу к мнению, что таки лучше в Ревит делать просто зд без арматуры: опалубки, 3д виды, общие виды. А все остальное таки в Акаде пилить. Это быстрее в разы.
@@pro-z согласен, знаю людей, которые именно так и работают в ревит. Помимо того, что модель меньше тормозит одним из основных плюсов считаю то, что можно сделать нормальные 2Д семейства арматуры, которые будут выгядеть как нужно и изменяться по нормальной логике. Однако с другой стороны это опять уход от полноценного 3Д со своими проблемами таким как: подсчёт арматуры в экселе, и невозможность отследить какие-то узкие места где арматуру необходимо разводить в разные уровни (например пересечение главной и второстепенной балок и т.д.).
@@pro-z Ведь линиями можно и в ревите сделать, зачем лишний раз в автокад перекидывать. Имею ввиду геометрию в 3д сделать, а арматуру и тп. просто линиями прорисовать. К тому же чертить линиями в ревит гораздо быстрее, чем в автокад, так как платформа автокад устарела и сильно тормозит. +Можно сделать семейства 2д обозначений которые облегчат черчение. Почти все что можно сделать в автокад, можно и в ревит я думаю. Не так ли ?
Да. Особенно, когда заказчик сам в тз прописал требования к программам. Я посмотрю, что вы ему скажете, что он там должен не знать,, когда будет выдача.
@@lyly3939 Еще раз перечитайте мой комментарий, а также посмотрите видео. В 50% заказов заказчик ТРЕБУЕТ определенные программы. Это все, что я могу сказать. Далее вы можете хоть обтребоваться, что он не должен чего-то требовать, но тогда он вам прост оне отдаст заказ. Судя по вашим заявлениям вы в проектировании с заказчиками не работаете. Или не работаете в проектировании вообще. Поэтому диалог можно завершить ввиду его бессмысленности.
@@pro-z специально прописывают это требование, чтоб на тендере отсечь лишних. К примеру, для топографии писали а ТЗ требование к точности приборов. Под конкретного топографа-) Удачи!
Смотрела этот ролик давно, осознала недавно.., можно выкинуть все мои знания по компьютерному проектированию и компьютер и заменить на карандаш без линейки, столько веремни впустую...
Вообще в СССР были нормы времени на проектирование, а сейчас в эпоху рыночной экономики, заказчики вообще охренели! думают что на кнопку нажал и готово, и платить не надо.
Ещё в детстве мечтал о моделировании зданий на компьютере, да даже будучи студентом жил в своём маня-мирке, идеализируя бим и мечтая о высоком))) После универа, столкнувшись с жестокой реальностью рынка для проектировщиков, а также с тем, что дядьки смеялись над моими ревитотеклаипрочими-идеалами, пылу заметно поубавилось )) Жаль, что в наш век ещё не будет создано технологий, которые будут работать так, как мы сейчас идеализируем бим с его красивыми видами и картинками. А то, что сейчас будет твориться с госзаказами - просто цирк.
У сожалению переход на бим как и переход с кульмана на автокад это чисто проблема проектировщиков и заказчик не готов за это платить. Заказчику нужен не проект а физическое здание. Проект для него побочный продукт и потому за него он не готов переплачивать. По этому проектировщик должны сами переходить в бим и работать так чтобы проектирование в 3д имело для них определённые плюсы и решало их проблемы, а не проблемы заказчика
Вы ошибаетесь. как раз некоторым заказчикам нужна BIM-модель. А за это надо ПЛАТИТЬ. И проблемы БИМ не решает, а прибавляет. Причем в огромном количестве.
@@pro-z ну небольшому проценту нужен БИМ, но этот процент небольшой, хоть и увеличивается с каждым годом. лично у меня выходит так что заказчику говорим - мы делаем всё в ревит, и цена такая, заказчик сразу же спрашивает - а если в автокаде? будет дешевле? ответ всегда один и тот же - цена будет такая же. сначала первые проекты по трудозатратам в БИМ получаются выше чем в 2Д, но после нескольких проектов скорость растет и трудозатраты становятся даже ниже чем в 2Д. когда уже есть настроеный адаптированный шаблон например под эстакаду, то следующая эстакада делается на много быстрее, при этом не нужно тратить время на подсчет спецификаций и корректировки происходят на много быстрее чем в автокаде
извините, я Вам не верю. Мы давно работаем и в 2Д и в 3Д. 3Д ТОЛЬКО для типовых однообразных проектов. Для сложных индивидуальных проектов со сложной геометрией (которых, собственно 99%) в 3Д гораздо дольше работать. А эстакады... ну это примитивно весьма и параметризуется - тут без вопросов. У меня один смертничек уже здесь отметился с возгласами Текла рулит!! Показывал, как он проектировал прямоугольный сарай в текле за 3 сек. Потом сказал. что сделает любой объект, который вышлю в текле быстрее чем я в Автокаде. Ну я ему выслал наш объект... До сих пор не слуху ни духу от человека....
@@pro-z ну может он не всё еще делает, а просто не делает? понятие скорости очень относительно ведь проект может быть сделан с разным качеством. если в автокаде накидать основные планы и разрезы палочками, а потом взять еще типовые узлы и немного подправить, показывать только характерные узлы и спецификицию металла дать приблизительную с припиской что уточняется на КМД, то да, в автокаде будет быстрее. если же стараться повторить в автокаде проект сделаный в текле с таким же уровнем детализации и такой же точностью спецификаций, то уйдет на много больше времени. по моему опыту даже если сам проект в бим делается немного дольше, то потом много времени экономится на изменениях, колизиях и проверке чертежей. например если вдруг в конце проектирования заказчик хочет например увеличить высоту склада на 10см, потому что подвесной кран не влезает. сколько надо времени на корректировку в текле и сколько надо времени на корректировку в автокаде? в автокаде надо пройтись по всем разрезам и поднять здание на 10см, пройтись по всем узлам и изменить отметки, перепроверить везде ли всё изменил, пересчитать спецификацию. в текле это займет совсем не много времени. а разных изменений обычно вносится довольно много и каждый раз даже пересчитывать спецификацию еще то удовольствие. а если еще учесть что после здачи проекта приходится тратить время во время СМР на то что оказывается гдето связь пересекает воздуховод или другие подобные ошибки то экономия времени и нервов оказывается на много выше
Вам, видимо, тоже надо проект для примера скинуть.... о каких типовых узлах речь.... Господа... какие склады.... Склады само-собой в Текла быстрее типизировать и шлепать потом. Так речи об этих сараях и нет.
Добрый день (вечер), по прочитанным комментарием у меня сложилось мнение, что у вас идёт какое-то отрицание самого ПРОЕКТИРОВАНИЕ в программах кроме автокада! С Вами можно как нибудь связаться, поговорить, просто мы только встаём на бим, причём на линейные объекты. Можете прислать свои контакты на почту vyacheslav.hab@mail.ru
Все общение и консультации у нас платные. Контакты мои есть в описании под каждым роликом, если есть необходимость пишите и записывайтесь на обсуждение. Я никогда и никому сам не пишу.
Я не проектировщик, я изыскатель. Геодезист, веду так же сопровождение строительства. И в своей практике что я могу сказать, все современное оборудование кое мне приходиться использовать предполагает использовать BIM. И впервые я начал работать с BIM в 2012 году, впервые я об этом услышал ещё 2008 и ещё тогда для меня CAD система была прошлый веком. И в моем понимании чтоб BIM дало нам высокую скорость и качество, все должно работать в комплексе. Для того чтобы моя 3D система заработала, мне приходится самому оцифровывать всю геометрию что снижает эффективность. Другое дело когда изначально получаю данные в 3D. Так же как изыскатель я могу выдавать проектировщику изначально данные в 3D но реальность такова у всех проектировщиков с которыми мне приходилось иметь дело крайне низкая квалификация. Они тупо не понимают что с этим делать. И таком ключе BIM работать не будет как он задумывался. Все должно быть в BIM и документооборот электронный. Надо развиваться товарищи
@@pro-z этот вопрос уже очень долго обсуждается, законодатели у нас очень тугие. У BIM есть проблемы и по миру. Сейчас все сдвинулось с мертвой точки благодаря инвестициям Китая
Что не правда? Что я не знаю людей, которые делали разделы ОВиК и ВК не в Ревите? Мне в принципе непонятно как можно их делать не в Ревите, особенно если говорить про канализацию с её вечными уклонами и соответственно потом выдачей заданий на отверстия
Если Вам что-то непонятно, это не значит что это непонятно всем. Неправда то, что все делают в Ревит. Я работаю с несколькими СОТНЯМИ проектировщиков. И 95% из них работают в Автокаде. В 2Д. Это объективно факт.
Где я написал, что все делают проекты в Ревит? Я написал что я не знаю никого, а не то что все кто проектируют разделы смежников делают это только в Ревит
На самом деле всё просто быстро делается в Revit, когда знаешь и умеешь. Надо повышать постоянно квалификацию , проектировщик BIM это ещё и программист,это другой уровень. Просто все научились работать в Autocad и больше не хотят обучаться так,как их всё устраивает.И это больше всего мне кажется тормизит 3д проектирование, а прогресс идёт и неизбежен. И электрика и слаботочка уже давно отлично делаются в Revit.
Нет. У нас есть 2 группы, которые уже 10 лет работают в Ревит. Даже при их опыте и знаниях проект делает в 1.5-2 раза медленнее, чем в автокаде. И это абсолютно логично.
@@pro-z Как я уже говорил, знания могут быть разные и желание постоянно обучаются не у каждого. А для ускорения, как раз есть Dinamo , плагины и знание программирования. И что касается обязательного построения в bim, именно одна из причин, это детальная проработка модели,точность и избавление от ошибок коллизий , человеческого фактора.
@@Александр-ж5й1ш Послушайте, я устал спорить с апологетами того, что РЕвит дает офигенную скорость. Один такой однажды даже здесь в комментах написал, что он мне докажет это. Мы договорились что я ему вышлю объект который мы сделали и он сделает его быстрее. После того как я ему выслал объект я его больше не видел. На письма он перестал отвечать. ПОтому что опозорился. РЕвит и прочие программы могут быстрее делать лишь ТИПОВЫЕ САРАИ. Никакой сложный геометрически объект они быстрее не сделают. Это просто физически невозможно. Про детальную проработку вообще обсуждать даже не хочу. Позорных проектов в Ревите нагляделся. Если продолжите далее спорить, то я вам также вышлю объект тот. сделаете его быстрее (или хотя бы вообще сделаете если), то тогда я ваши аргументы приму. Пока же я воспринимаю ваши высказывания про Динамо и ревит как демагогию. Вы не понимаете сути динамо, очевидно. А суть его - ускорение типовых операций в Ревит. И это никак не относится к зданиям геометрия которых индивидуальна. Там не поможет Динамо, там надо делать все-равно руками. А это дольше, чем в 2Д в автокаде по умолчанию.
Да нету никаких лимитов кроме как простая человеческая жадность. Откаты и коррупция растут пропорционально объекту строительства опережая объект как правило по срокам. И это проблема не конструкторская а ментальная. Откаты и взятки не дают вам нормально проектировать!
Сами себе занизываете цену и жалуетесь что мало платят. Вы айфон продайте по дармовой цене. Сами же рассказываете сколько труда надо приложить, чтобы выпустить не рисунок а чертеж. Работаете за копейки. Закон цена-качество никто не отменял.
С чего вы взяли, что мы работаем за копейки, я не понял? Вы как-то извращенно понимаете суть видео. Я всю дорогу на канале как раз всех инженеров пытаюсь убедить, что за копейки работать - это себе могилу рыть и вдруг приходите вы и такое вещаете....
В ревите можно рисовать 3D и 2D не надо вот этих сказок я любую стену могу убрать передвинуть могу за пару минут это в ревите архикаде такого не сделаешь учите программу ревит и будет вам счастье
*Подписывайся на наш канал по проектированию зданий: **ua-cam.com/channels/epuFg5lYhglgty96lfXgTA.html*
В текле есть база металлопроката, разве это не плюс, что после создания модели спецификация генерируется автоматически и исключается человеческий фактор? А как насчет проверки коллизий со смежниками? И разве узлы в текле не генерируются? На счет км и потом кмд согласен на 200%. Если заказчик требует от нас модель, закладываем в стоимость. Если кмдшники просят, то модель можем продать. Занимаемся ОПО 1, 2 класс опасности, химия, нефтехимия, нефтепереработка. Вопрос коллизий, в связи с дикой насыщенностью коммуникаций, это вопрос качества. Стыкуем авеву с теклой
@@viacheslavtarakanov4276 К сведению,Нужен еще комп мощный)))))
@@renderfuture6152 в общем-то да, от 1к$, да и програмулина не из дешевых
Я в Ревите проектировал 36 этажное здание (включая КЖ, АР, ОВ, ВК) за три дня, а потом зазвонил телефон и я проснулся.
Ахахах.. Огонь... 5 баллов )))
Я работаю инженером ОВиК в Берлине. Скажу что в Германии с ревитом и 3д таже ситуация. Я владею ревитом на высоком уровне, но также многие заказчики выбирают 2д даже для больших проектов.
Спасибо за то, что поделились опытом зарубежным! По информации из Америки там такая же ситуация. Пока Ревит в основном для архитектуры и картинок. А реальная работа идет в 2D/
Работаю в основном в Текле. Ну если по динамике то максимум эффективности достигается при изменениях объекта. Тут БИМ рвет 2Д в хлам. Еще очень неплохо при больших объектах, и при повторяющихся элементах. При мелких объектах и небольших поделках - 2Д будет рулить
Согласен. Сегодня в Текла за день сделал небольшой проект. В автокад 2 , а то и 3 дня убил бы.
Я когда в Ревите продолжаю свое обучение, начинаю злится, бросаю, отхожу и снова продолжаю. Почему, бесят костыли, я хочу считать/конструировать, а не додумывать костыли на каждом шаге, чуть в сторону и приехали... Прямо отторжение внутреннее и постоянная борьба с собой.
Это из-за того, что требования к чертежам за бугром другие. там не надо таких подробностей как у нас. Ради РФ адаптировать им влом.
@Максим Юрьев Идеальных программ не бывает )). Это данность.
В данных условиях правильно проектировать комбинированным способом. Упрощенная модель очень быстро делается в 3D, где можно выгрузить фасады и разрезы, а доработка узлов, деталей происходит черчением
Все верно
я тоже смотрю на это как работа в 3де под ЛОД 100-200,а чертежи только автокад
Спецификацию в ревите можно не делать по модели...
Конечно. Но это уже не БИМ будет ))
tekka идеальный инструмент для разработки кмд объекта любого тоннажа
Хотели ведь как лучше, а получилось как всегда!
Делаю в текле КЖ и КМ, намного быстрее чем в ревите и тем более чем в автокаде. Плюс ко всему можно наглядно просмотреть коллизии, а в автокаде надо 2 часа потратить чтоб все изменения смежных конструкций отследить нормально. В текле очень выручает клонирование чертежей, чего нет в ревите. Автокадом стараюсь вообще не пользоваться, лу4чше заармирую полностью конструкцию и точно ничего не пропущу в спецификации и потом на чертеже смогу в любом месте сделать разрез и он будет прочерчен нормально, а не придется каждый отрисовывать как в автокаде .
Отлично! Приглашаем вас в наш образовательный проект! Пишите мне на почту pro-z69@bk.ru обсудим детали сотрудничества!
Проектирую электротехническую часть подстанций 110/220 кВ, в проектировании электрики с 2008 года. Из моего опыта, сейчас строители (вернее один строитель) делают в 3D "для себя", для проверки коллизий в случае проработки сложных узлов. Практика последних лет в моей сфере и регионе сложилась такая, что цена проектирования в чистом виде раза в два-три выше, чем цена проекта в договоре, если делать по всем требованиям ТЗ. Отбивка издержек на проект моё руководство осуществляет на том, что прибыль извлекается на строительстве (сейчас работаю именно в строительной компании). Такая бизнес-модель приводит к небрежно кинутым фразам "от этих проектировщиков одни убытки". Полагаю, что такое положение дел ведёт нашу отрасль к полному упадку (это возможный ответ на вопрос другого видео: чего инженера такие угрюмые?). Какой ещё "Revit", если за него никто не готов платить (не готовы даже платить за сложные расчёты, аля "на прогрессирующее обрушение" у вас, и например, за трёхмерную картину электромагнитной обстановки на подстанциях)!? Конечно можно написать в ТЗ всякие "глупости" (некоторые заказчики даже пишут), но ведь большинство таких требований никак!!! не влияют даже на этапе определения базовой цены проекта при составлении смет на тендер. Плюс к этому, всё равно в договорах будет отдача "бумаги" в 5 экземплярах. В итоге: "смежникам" всё это 3D нужно как в бане лыжи, поэтому их и нет.
Спасибо за развернутый комментарий! Да, проектировщики при строительных фирмах - это черная кость всегда. У нас все тоже самое. Особенно количество правок по хотелкам своих строителей убивает в ноль.... И, как вы правильно сказали, ужасный демпинг. Про тендеры я вообще молчу.... там беда
@PRO-Z: Проектирование зданий К сожалению другого (быть обслугой строителей) наверное не дано на текущем этапе, если говорить о объектах энергетики высокого класса напряжения. Труд рабов, кем являются негры-проектировщики, не считают даже нужным оплачивать и ценить: "пусть работают, зря чтоль рисом кормим этих бездельников". Наше руководство полтора года охреневало, что ЗП у нас... на три с половиной копейки больше средней по рынку. У меня есть мнение, что мы сами в этом виноваты отчасти - вместо того, чтобы уйти из отрасли, многие из нас шабашат, что ещё сильнее ухудшает наше положение. Даже не хочется рассказывать банальщину про то, как за объект стоимостью условно 3 млн. если попросить шабашкой 15-20% цены, то это не значит что согласятся, а значит что предложат 10% и ещё попросят спасибо сказать. Спасибо за видео. P.S. Устроил соц.опрос среди своих знакомых - ни одного оптимиста к сожалению.
@@SergILD молодых нужно отговаривать от проектирования, чтобы сюда не совались. Только дефицит проектировщиков заставит нас уважать.
Как же проектируют в 3D англичане? Видел у Arup черетежи и отдельные узлы всего и вся в цвете и 3D. Даже на СКС в слаботочке разрисовали кабели. Им всё оплачивают.
@@ТимофейВасильев-у9ц когда вам заплатят столько, сколько арупу, то вы ещё с видео снимите на каждый этап монтажа
У нас сначала спецы проектируют в 2D, выдают полностью готовую документацию. Затем, вчерашние студенты по ней поднимают модель. Модель содержит, только основные профиля, ни узлов, ни спецификаций и тем более чертежей в ней нет. Соединяем со смежниками, видим коллизии, корректируем. Все.
Я тоже сторонник именно такого подхода
@@АндрейНиколаев-ы2ю да эти ребята выкатывают ценники больше чем весь проект стоит. Дайте контакты ваши. МОжет вместе как-нибудь поработаем над объектами, если будут избыточные объемы. Если, конечно, вам это интересно.
В нашем проектном институте, только начали работать полностью в ревите, со всеми смежными отделами, в одной модели
Отличный опыт! Расскажите с какими проблемами столкнулись?
@@pro-z Самая первая проблема, это то, что люди не хотят переходить на ревит, не хотят изучать что то новое. Никак не можем достучаться до руководства и заказчика
@@АмирХан-д4ч да это реально проблема. и отчасти они даже правы )) но отчасти нет - косность мышления.
Мне кажется, что ускорение процесса проектирования можно добиться только если передавать заказчику наполненную модель, из которой специально обученные люди на стройке сами тянули бы необходимые чертежи. Мячты-мячты
Для начала нужно исключить множество переделок. если бы с первого раза все выполнялось, то уже бы в три раза быстрее было.
в ревите хорошо коробку собирать с элементами, а узлы пока для меня проще линиями в томже ревите в чертежных видах отрисовывать, к томуже их потом удобно повторно применять, это больше КМ касается, а КЖ вполне удобно и быстро в самой модели теперь армировать, особенно если чтото сложной конфигурации
все чётко прекрасно сказано👍👍👍
Полностью с вами согласен!!! Приезжали как-то к нам представители ASCON и сказали, ребята, смотрите какая клёвая прога КОМПАС 3D v.18 ещё на тот момент... Ща я вам хижину 6х6 за 5 минут наваяю, и ещё насосы нафтыкаю и обвязку сделаю... Посидели, посмотрели на их манипуляци... поржали, т. к. эти люди капец как далеки от проектирования и даже приблизительно не представляют, сколько времени может уйти на сбор, анализ и структурирование информации... а черчение... ну я и в 2D неплохо и быстро наваяю... А может и представляют, но им ОООЧЕНЬ нужно впарить свою прогу... И вот они во время презентухи подтягивают ваше руководство, которое зачастую лишь эффективные манагеры и говорят, мол товарищ начальник, смотри какая приблуда, ваши сотрудники в стопицоттыщ раз быстрее рисовать будут, а те как дети малые ведутся, закупают, а потом сидят и удивляются, а где же собственно скорость... Хотя некоторые программы всё же заслуживают внимание (текла например или ревит), НО!!! не в ущерб по времени... А то сейчас куда не плюнь, везде дети компьютерных программ, обученных быстро рисовать абстрактные объекты...
Да, они абсолютные теоретики. И мне непонятно, что им мешает банально нанять реальных проектировщиков, чтобы они вели проект.
Полностью согласен со всем.
По личному опыту. Если скорость в Tekla ниже, чем в автокаде, то это не вопрос 3d, а вопрос квалификации исполнителя и настройки среды.
Исключительно субъективное мнение. Боюсь, что вы не сильно быстро рисуете в Автокад.
@@pro-z а если я предположу, что делаю это быстрее любого сотрудника вашей компании? При этом моё первое заявление в силе. (подчёркиваю, просто предполагаю)
@@sapr_art_by не буду спорить. Тем более Вы продаете плагины для Текла. Спор не имеет смысла.
@@pro-z да вопрос не в плагинах. Дело в том, что Tekla "из коробки" по многим критериям лучше чем автокад+автоматизация. А потенциал автоматизации в Tekla вообще не сопоставим. А проектирование это как правило деятельность долгосрочная, поэтому если заниматься серьёзно, то эффект от использования достигается достаточно быстро. Хотя, безусловно, если деятельность сопряжена с изготовлением, то в этом случае эффект многократно больше.
@@sapr_art_by все это касается типовых зданий. Сложные геометрически здания - это "ручная" работа в любой программе. В плагинах дело есть - ввиду разработки их Вами вы субъективно заинтересованно оцениваете Теклу. Насчет автоматизации. Я вам приведу такой кардинально жесткий пример: автоматизация в С++ просто несопоставима с Теклой. Текла отстой. Вот там люди пишут с нуля программу моделирования в "плюсах" - вот там безграничные возможности по творчеству!!! Все на С++ !!! Текла - прошлый век. Гипербола? Ой ли?
Мне конечно хотелось бы все это изучить и думаю для меня это будет не так сложно, но оплата для меня играет важную роль. Если она будет не дотягивать до моего уровня жизни зачем мне это? Я лучше буду жить комфортно на простой работе, продавцом пойду)
Как мне кажется, для многих руководителей BIM это заклинание, сказал его, и все стало лучше чем в 2Д. А по сути разбираться не хотят. Выпустить комплекты ТХ и ТК нарезкой с модели - тот еще геморрой. Полностью согласен с вами, что за 3D модель нужно просить дополнительные деньги (т.е. просто рассматривать это как отдельную задачу). Иногда заказчик даже не представляет, какой LOD ему нужен и главное, для чего, но модель просит.
Да, все верно.
армирование и все остальное можно автоматизировано моделировать без рутины . просто нужно грамотно владеть программным софтом или нужен Bim координатор проекта, который может писать скрипты для автоматизации рутинной работы.
Извините, не верю. В каждом объекте, если это не сарай куча ручной работы. Об автоматизации адже речи быть не может, хоть обпрограммируйся.
По своему опыту работы в tekla structures (более 5 лет), и в металлоконструкциях, могу точно сказать что она развивается довольно стремительно. В ней есть куча компонентов узлов как базовых так и пользовательских которые можно параметризировать под свои условия, что значительно ускоряет работу. Есть куча макросов которые упрощают работу и которые можно записывать самому. Возможность клонирования чертежей как внутри модели так и с другой модели, настроить все свойства чертежей, таблиц, отчетов и шаблонов думаю можно практически на 95% от того как хотите непосредственно вы. И это касается не только металла но и бетона и армирования. По поводу КМ, можно просто раскидывать профиля и делать самые важные узлы, прорисовывать все узлы не обязательно, или узлы сделать в автокаде. Такие проекты КМ я уже встречал. Мне кажется проблема перехода в 3d в головах людей))
Спасибо за комментарий. Вроде как, я подробно расписал в чем проблема. В первую очередь в ценах. По поводу развития - из коробки в Текле вы ничего не запроектируете. ее долго допиливать своими блоками, сборками надо. А это признак недоработанного продукта. Инженер должен заниматься проектированием, а не решением вопросов: как бы ему вот это армирование сделать - а вот давайте как попрограммируем немного... На это никакого времени и денег не хватит при нынешних ценах.
На какой Вы рынок работаете?
Главная проблема "Теклы" в том, что даже для использования бесплатного плагина вам нужна "настояшная и честная" лицензия. В одно лицо проектировщику потянуть покупку нет никакой возможности (контора должна расщедриться на это), если же пользоваться "народными" сборками, то тут вылезает куча проблем с тем, чтобы подружить плагины, или платить деньги кому-то, кто сможет это сделать чётко и точно.
Причём - в любых средах, в том числе и "топ-инженер". Ну или я плохо искал, что тоже вероятно.
Мне приходилось изгаляться не самым удобным способом - выгружал модель из "теклы" в скетчап, а в нём у меня были плагины, которые позволяли выгрузить некое удобоваримое подобие ведомости элементов. Но это лишние танцы с бубном, да и непрофессионально. Очень много ручной работы, чтобы все компоненты стали калькулируемы для плагинов и не вылезали ошибки.
А заказчику это непонятно, он же думает, что для этого "всего лишь нужно нажать пару кнопок"©. И не хочет платить адекватную цену за работу... -_-
@@НикитаТаран-ц3й Все, что вы говорите - известно. Остается ответить на некоторые вопросы: а на какие деньги это делать, под какие задачи и т.д. Учитывая вашу фамилию, подозреваю, что Дмитрий Таран - это ваш родственник (хотя, может и ошибаюсь). Так вот, я ни разу не отрицаю, что когда ты делаешь КМ, КМД, да еще и строишь то Текла будет окупаться. Но таких компаний - единицы. Мелкие компании и слово боинг - это вещи несовместимые в принципе. Делать только КМ в Текле - тоже удовольствие ниже среднего - невыгодно. Про невозможность работы по реконструкции я вообще молчу. Вы умрете там все кривое моделировать в объеме и никто вам эти трудозатраты не оплатит - цены копеечные. Так что давайте без абсолютизации и возведения Текл в божество. Полно минусов в 3Д проектировании даже если это уже боинг сделанный программистом. Часто это забивать микроскопом гвозди.
Проект надо начинать с 3д модели обязательно! А от туда оформлять 2д модель.
соглашусь только со стоимостью и со сроками (проектировщику и того и того всегда хочется больше) по поводу проектирования по скорости работы в 3d и 2d отдам предпочтения к 3d. Есть нюансы, что и для кого мы проетируем, если берем стадию П для экспертизы, то сделав один раз под себя шаблон можно чуть ли не в этот день выдавать чертежи, в МК не обязательно вычерчивать узлы, если говорим про стадию П, в стадии Р, если у заказчика нет запроса, так же можно не вычерчивать все досканально, хотя есть момент с узла МК, но не намного дольше чем в 2d, особенно когда идет подсчет спецификации, сами проверяли считали модель, расчетную схему отчерчивали в этот же день в 3d. К тому же бим по сути это библиотека будущее за программированием, включение программных оболочек для упрощения проектирования, а может и замены исполнителя нейросетями в каком-то обозримом будущем.
Бим практически неприменим для кап.ремонта, реставрации и реконструкции зданий. В СПб это очень актуально.
Удобно проектировать только типовые объекты с обычной геометрией.
Вставить бы в ревит обычные и удобные элементы автокада и было бы намного лучше.
Но как мне объяснял это человек, который непосредственно работает с компанией автодеск - они делают это специально.
При этом вы забыли добавить, что 2д динамические блоки в автокаде делаются намного быстрее, чем семейства в ревите.
А именно автоматизация увеличивает скорость работы проектировщика в разы.
+ Всякие LSP и СПДС увеличивают скорость. (Этим не пользуются половина моих коллег)
Но стоит отметить, что создатели расчетных комплексов уже почти все стали внедрять перенос расчетной схемы из ревита и обратно.
Да, только для новостроя. Делать реставрацию, реконструкция полностью нулевой смысл в Ревит. Для новых объектов 3D-это будущее однозначно. И его надо развивать.
Вот не соглашусь! В Revit есть стадии - разделение по времени. А инструментов предостаточно! К тому же есть лазерное сканирование для сложной архитектуры.
@@evgeniybulychev вам надо хотя бы раз сделать проект в ревите с лазерным сканированием за те деньги что дает заказчик. Вот сделайте один объектик, тогда опять выслушаем Ваше мнение по этому поводу. Я же по своему опыту скажу, что даже в голом автокаде сейчас цена обследований/реконструкций на грани окупаемости.
@@evgeniybulychev Видел примеры я этого лазерного сканирования. И применения БИМ для реконструкции. Трудозатраты были увеличены многократно. Если есть огромный бюджет и очень важный объект, то применить можно. В остальных случаях 2д будет лучше. А это пресловутое 4D проектирование всегда разбивается о реалии стройки в РФ и как кроме красивой картинки пока ничего не несет.
Особую радость доставляет результаты "сканирования" геометрии в пространстве, где колонны отклонение имеют десятки сантиметров... сидишь потом и думаешь зачем ты в это влез... как это считать... как объяснить заказчику... и почему директор берет подобные самострои и предложением "это" узаконить...
Добрый день.
Знаком с Revit уже 11 лет. Много чего в нем сделано. Инструментария порой не хватает, о чём вы упомянули. Александр Канивец на своём канале это подробно обозначил. Но развитие есть, не такое динамичное как хотелось бы. Армировать по отношению к 2009 году стало проще значительно. Оформление это конечно отдельная больная тема.
На счёт ускорения работы - ускорение достигается за счёт отлавливания нестыковок на ранних этапах. Для чего-то типового очень даже подходит. Но есть проблема в применении повторяющихся оформленных частях одного проекта в другом (способы есть конечно, но далеко не всегда это хорошо и удобно).
Renga. Знаком поверхностно. В 2016 был beta тестером. Тогда очень сырая была. Сейчас не устанавливал, но ролики периодически смотрю - развивается продукт и темпы развития повыше, чем у Revit.
Спасибо за то, что поделились опытом. Я тоже общался с Ренговцами в живую... К сожалению, они не понимают, что им надо взять реальных инженеров и спросить у них что надо сделать чтобы взлетело.... Вместо этого они пытаются абстрактно пилить непонятно что.
Кто такой Канивец, можно ссылку
@@ТалгатНаматулла-г2п www.youtube.com/@AleksandrKanivets/videos
Здравствуйте! Хоть ролик и отснят давно, но все-же мне это интересно и увлекательно. Я инженер-конструктор КМД, работаю в текле, есть желание научится рассчитывать КМ. Если я смогу объединить КМ и КМД в текле, то разве эта услуга не удешевит для заказчика стоимость разработки рабочей документации, пусть не в 2, но хотя бы в 1,5 раза?
Добрый день. Удешевит. Если заказчик закажет вам и КМ и КМД. Но увы в основном когда КМ заказывают, КМД не заказывают. Таким образом вы делаете подробную работу как КМД, а получаете болт.
Могу сказать по поводу металла, но не по Текле а по Адванс Стил. Можно так же легко накидать профили, создать узел, в свойствах элементов задать "явное количество" - то есть количество этих узлов в общем. Таким образом мы уходим от полной деталировки модели, но время тратим примерно так же как и в автокаде + у нас есть 3д модель для заказчика. Причем важно понимать, что это время в автокаде тратится на подрезки, удаления и удлинения, а в программах 3д проектирования это время в большей степени тратится на более высокоинтелектуальный труд. По опыту: заказчику не нужна полная деталировка модели, ему достаточно предоставлять объемную компоновочную схему и он будет безумно доволен.
Спасибо за комментарий. У меня другой опыт: заказчику нужны чертежи по ГОСТ. И вот тут проблемы начинаются. Во всех 3D-программах.
Все правильно. Проектное дело уничтожают супертребованиями за микроденьги. Все усложняется, сроки уменьшаются, спецов у заказчиков почти не осталось и денег платить не хотят грамотным проектировщикам, потому что рядом куча хоть и не грамотных, но оч дешёвых. И во всё это ещё белого БИМа с чёрным ухом подписывают. Пошли они подальше ... ну или я. 20 лет поработал и достаточно ...
В институтах выпускают дипломированных программистов, вот и давали бы им государственный заказ на качественные отечественные БИМы, КАДы, и прочие виртуальные помошники в промышленном производстве. У нас как будто люди друг с другом вообще не взаимодействуют, видимо большие перемены както сами должны происходить, ну или из за рубежа приходить.
Вопрос: за рубежом госкзаказ на бимы кады есть?
@@pro-z я не знаю. Вопрос-то в том почему многие выпускники программисты не могут работу найти когда на самом деле требуются различные программные продукты нужные стране, экономике, производству, народу. То есть дела есть но организации нет.
Ну так это просто жизнь. Она несколько иррациональна..
Здравствуйте, работаю в Revit, инженер-проектировщик ОВИК
Добрый день. Если возможно сотрудничество, то был бы рад узнать вашу почту.
всем привет!
работаю с инженерными сетями в 2D.
После прохождения крайней экспертизы зарекся работать по-старинке: правка по замечаниям экспертизы увеличивает количество нестыковок, колизии растут как снежный ком и т.д.
3D-моделирование позволяет работать работать (а главное, вносить правки) без фатальных ошибок - объемы считаются программой, работа занимает времени, качество растет!
но наша экспертиза не даст скучать - придумает что-нибудь новенькое, чтобы не скучно было!
@@АндрейНиколаев-ы2ю Revit и Civil 3D
для себя нашел оптимальную схему - модель в 3d - чертежи путем сечений в 2d и классическое оформление. Главный вопрос - удобство согласования в модели и контроль ошибок. На ревит просто нет времени - кушать надо. Но учусь Sema - специальный BIM для индустриального производства домов (каркасных). Вот тут (в узкой специализации) BIM нет равных.
Все верно - узкая специфика рулит.
Ну и правильно, а то все разогнались кругом, уже совсем работу обесценили))
В ноль почти.
Ценообразование на проектирование по большому счету ни как не регламентируется. Заказчик привык "руки выворачивать" цены вниз... ( как на стойке - не нравится, сейчас "ребят" из ближнего зарубежья навезём...) ...а затраты на проектирование в 3D ни кто не желает рассматривать ( программы, плагины, компьютеры типа рабочих станций - всё почему-то дороже и дороже) и Регламенты действительно нужно пересматривать.
Добрый день Мы делаем в Ревит Разделы ТХ, ВК, ОВ, ЭМ, КМ, АР, надо просто уделять время обучению
Ну, покажите примеры чертежей и в какой срок делаете объект какой-то конкретный.
Пример котельной по ссылке 2 месяца,с чертежами в ПДФ
Какой ссылке?
@@pro-z НЕ могу отправить , напишите почту оптравлю
контакты в описании
Автор в курсе про компоненты в текла? Про семейства в ревите? Эти инструменты позволяют ускорить моделирование
Конечно нет. Автор с села. Просто сел поговорить ничего не зная.
Без адекватной техподдержки внутри фирмы,без наличия готовых блоков,шаблонов,плагинов,отчётов использование Теклы или Ревита бессмысленно.
Для каждой задачи нужно подбирать конкретный инструмент: нет смысла тратить время на 3 д отрисовку сарая,как и нет смысла делать кмд сложного сооружения в автокаде:)
Все верно.
Без шаблонов и плагинов далеко не уйти!
@@vladimirbelevich4578 вообще никуда не уйти.
делал электирику в nanoCAD BIM. На первый раз ощущения не особо положительные. Пока мало обучающих видео и литературы(
Не знаю какие у вас нужды в деталировке, но лучше комбинировать в уме и в BIM. А по поводу автоматизации, кажется что тут только один вариант, купи себе за свой счёт свободное время на разработку основных алгоритмов в своей програмной среде, но для соотечественников это непозволительная роскошь так что всё на ходу делается.
🤣🤣👍
Ну как изменилось что-нибудь спустя год?
Вы посещали Forum 100+ в Екатеринбурге? Там обсуждаются все озвученные Вами проблемы. Там выступают передовики в области использования и внедрения BIM, а также представители минстроя и те, кто работает над законодательством, в этой области.
Нет я не посещал этот форум, а также какие-либо другие форумы. Они от обсуждения к делу то когда перейдут? ))
@@pro-z за переход от обсуждения к делу не ручаюсь, но, послушать рассуждения тоже бывает полезно. Повторюсь - там собираются не только проектировщики и обсуждают работу в программах. Там выступают заказчики, строители и те, кто разрабатывает нормы. Каждый рассказывает о своих взглядах на внедрение технологии БИМ и своих требованиях к ней и из этого, хотя бы, можно сложить целостную картину - насколько нужен нам БИМ и для чего.
@@АлексейКаманин Ок, т.е., например, чтобы послушать их умные рассуждения, я беру билет на самолет в Екб, трачу минимум 2-3 дня и тыщ 30 чтобы послушать? А зачем? Это даст мне прибыль какую то? Знаний прибавит? Пусть они решат что делать, поставят задачи, разработают ПО всероссийское. Зачем мне их слушать? Да все же на поверхности лежит что нужно. По пунктам могу изложить. Надо только это делать на уровне государства, а не языком на форумах мотать. Первое - меняем нормы оформления, второе - делам стандарт оформления и построения 3Д-модели, только не на бумаге, а прям в ПО, отсюда пункт 3 - разрабатываем всероссийское ПО для моделирования полной модели. Берем все лучшее что есть в других прогах и делаем в своей (банально и элементарно, только никто не хочет). Четвертое - для этой ПО заставляем ВСЕХ производителей сделать свои семейства. ВСЕ! Идеальный инструмент для проектирования готов... Но нет... У нас же свой путь - форумы-шморумы, поговорить, порассуждать. Делать надо. все уже понятно давно куда идти. Главное, что никто не понимает какую выгоду разработчику данного ПО это принесет. Он монополизирует все страну. И его еще благодарить будут. Но нет - продолжаем колхозно что-то на зарубежном кое-каком ПО фигачить кто в лес кто по дрова.
@@pro-zВы на 100% правы, что нужно переходить от рассуждений к делу, и, кстати, на самом форуме, в кулуарах, об этом также говорят. Вот только, боюсь, что всё крайне непросто с разработкой стандартов, норм и законов, а уж тем более, с разработкой всероссийского ПО. Чтобы принять какой-то закон, необходимо иметь хоть какой-то опыт работы в области, которую он будет регулировать, в противном случае, всех просто обяжут делать 3Д с полной прорисовкой всех деталей, и тогда это очень больно ударит по всем проектировщикам (Мы всю жизнь чертили в 2Д и всех всё устраивало). То же самое, можно сказать и про всероссийское ПО - кто захочет на него переходить добровольно? Я уж не говорю про его разработку - чьими силами это выполнять, и, главное, кто будет платить? Пользователи - вряд ли, мало того, что нужно принудительно переходить на это ПО, так ещё и платить за это. Что касается разработки семейств производителями оборудования и конструкций, тоже, очень сомнительно - кто из них согласится освоить ПО и сделать кучу семейств, если и так их продукцию покупают? Для того, чтобы воплотить это в жизнь, нужно разработать дорожную карту, так чтобы принятые законы и нормы не оказались бы смертельными для участников рынка. На этом мероприятии, выступают проектировщики, кто уже внедрил БИМ и рассказывают о достигнутых результатах и проблемах, которые возникли, при внедрении. А ведь проектировщик, это только один из участников жизненного цикла здания. На данном форуме, заслушивают выступления всех, кто так или иначе участвует в жизненном цикле, и, рассказывает, что ему нужно от БИМ модели.
@@АлексейКаманин Понимаете: вот в этом разница между нашими ребятами и, например, Биллом Гейтсом. Он не задает эти вопросы (где взять деньги, а кто будет делать), а просто делает отличный продукт, который монополизирует рынок и зарабатывает ему миллиарды. А наши пусть дальше проблемы ищут, как всегда.... что еще сказать. Тоскливо это.
Работаю в текле уже 11 лет. Занимаюсь в основном моделирование и разработки узлов. Работаю очень быстро. Моделтрую 50т в день. Обращайтесь.
Конструкции Оперы в Сиднее тоже 50т в день сделаете? Мне всегда смешно было, когда люди заявляют, что делают столько-то тон в день. Это чушь несусветная. Объекты все настолько разные по сложности, что говорить о точных цифрах не применительно к конкретному объекту - профанация и обман.
@@pro-z конструкции вроде оперы в Сиднее не делают в ручную! Такие здание (опера сидней) сейчас делают с помощью параметрики. Модель с помощью rhino grasshopper. Создаются параметрические модел в рино а потом передаётся в TEKLASTRUKTURES. ДАЖЕ УЗЛЫ СТАВИТСЯ параметрикой. Конструктору остаётся только оыормлят чертежи. Даже расчётный модел передаётся в SAP И ОБРАТНО в Grasshopper(с подобранными сечениями) и из grasshopper в teklaStruktures. Понятие не имею как проектыровали такое здание свое время. 50 т в день (средный. Бывало более 100т) я имел ввиду обычные проямолинейные конструкции (балки, колонны, фермы и.т.д) (криво линейные решетчатый поверхности в текле очень плохо реализовано ) верите в этом или нет это ваша права.
@@pro-z про различие по трудоёмкосты зданий я с вами согласень. За свою 11 летный опыт смоделировал полее 500 каркасаов различного вида зданий и конструкций.
А как насчет Allplan, железобетон?
Никак
А теперь применение BIM технологий будет обязательно на объектах госзаказа. ancb.ru/publication/read/10899.... Интересно, что дальше будет?
Да, они все хотят эту обязаловку ввести и уже многие проекты требуют, но они понимают, что тогда все просто встанет и пока вводят это не сильно активно. Поглядим, что будет дальше.
@@pro-z Ценообразование на проектирование по большому счету ни как не регламентируется. Заказчик привык "руки выворачивать" цены вниз... ( как на стойке - не нравится, сейчас "ребят" из ближнего зарубежья навезём...) ...а затраты на проектирование в 3D ни кто не желает рассматривать ( программы, плагины, компьютеры типа рабочих станций - всё почему-то дороже и дороже) и Регламенты действительно нужно пересматривать.
Я делаю ОВ в Ревите
Самое интересное, что делать BIM для нас никто из иностранных производителей не хочет и не будет, т.к. рынок маленький и программы в основном пиратские, на что также государство закрывает глаза. Иностранным производителям смешно смотреть на наши дедушкины нормы оформления, с которыми никто ничего не хочет делать и они также не хотят под них подстариваться, ваша страны-сами и разбирайтесь, вот думаю это их мнение. В нашей стране не могут простейших законов принять, более серьезных, о чем тут думать, когда главный законодательный орган превращен в цирк со спортсменами на пенсии, которые не могут отличить конституцию от проституции.
Абсолютно верно. Нужно выгонять цирк и делать свое ПО. И уже давно. Но воз и ныне в дерьме.
Точно!
@@pro-z дело в том, что бюджетный софт типа Ревита или Ренги пишут программисты, которые не очень интересуются процессом проектирования, хотя казалось бы, наймите десять пенсионеров проектировщиков, и будет вам счастье. Там же, где у истоков стоят специалисты, как в той же Aveva, получается профессиональный продукт, и люди со спокойной совестью просят за него миллионы. Я у разработчиков Ренги спрашивал как получить ВРС, ведомость деталей, на что получил ответ: "мы постоянно развиваемся, но ВРС сегодня не главное для нас"
Добрый день. Столкнулся на работе с необходимостью обучения BIM. Занимаюсь разработкой проектов в разделе автоматизации (АК, АТХ, АОВ) какие плагины использовать? Видел возможность проектирования силовых сетей, освещение, но это не то. Меня интересуют контрольные цепи. Подскажите, пожалуйста, есть ли такая возможность?
Мне кажется, здесь основной вопрос касается как раз инструментария, дополнительных приложений и плагинов. Их использование в разы увеличивает производительность проектирования. Другой вопрос в наличии таких разработчиков этого инструментария, ведь они должны быть и проектировщиками и программистами, а еще наша готовность платить за эти разработки.
Согласен. Есть ребята кто делает это вполне профессионально. Но есть нюансы, включая финансовые)
10 лет работаю в текле. И можно было бы увеличить производительность, если просто собрать все узлы с сделанных размеров в одну и хоть немного их параметризировать и систематизировать в шаблоне модели. Но на это нужно время. Поэтому даю бесплатный совет делаете это после каждого проекта, пока он висит в свежей памяти
Все узлы с сделанных моделей...
Многие пользуются плагинами ModPlus для КЖ в Ревит - там есть инструментарий для автоматизации армирования (и не только), а разработчик оперативно улучшает софт.
Здравствуйте, проектирую связь в revit, и да - это боль...
))
Все правильно разложили по полкам!!! Не пробовали связку AutoCAD+SketchUP? простое детальное моделирование, не заморачиваясь с внесением данных, возможность экспорта в DWG, причем детальное, для контроля модели.
К сожалению нет. Там можно будет сделать спецификацию динамически изменяемую на металлопрокат или арматуру? У меня есть в этом сильные сомнения. Для архитектуры такая связка сойдет, так же как и любая другая. Для серьезного конструктива - думаю нет.
@@pro-z тогда уже получается самый более менее оптимальное решение Revit? Или все таки Автокад, только конечно со всеми его прелестями Дин. блоков групп, палитров и так далее...?
Нет оптимальных решений. В этом и проблема.
Сейчас все больше крупные проектные организации работают в Ревит, причем на момент выхода ролики таких было очень много. И это некорректно называть БИМ тридэ- проектированием. Надеюсь выйдет новый выпуск посвященный этой теме
Полностью согласен со всем сказанным в ролике.
У государства есть здравая идея - информационное моделирование в строительстве. И вот если ее двигать, а не ревит, очень даже неплохая перспектива вырисовывается. Одно плохо, ГОСТы придется похоронить и процесс проектирования поменять.
Ок, но что двигать то? Отечественных программ на уровне качественном не наблюдается. Ренга? Ну пока это смешно.... Над ней надо работать.
@@pro-z IFC формат, примерное описание дали в ГОСТах и СП по информационному моделированию, а дальше хоть в Ренге хоть в blender или блокнотике делай модель. Важно лишь что бы по элементу модели можно было понять что это. Концептуально я представляю что это такое, и как должно выглядеть. Но как реализовать - большой вопрос.
Вы правильно указали, что нужна некоторая свобода, а не так что строка спецификации должна быть высотой 8мм. От чего то придется отказаться все равно.
А простота прорисовки и типовые узлы - все это решаемо. В том же ревит можно делать семейства, сборки, группы. Ну и BIM должно быть подкреплено в любом случае программированием. Опять же Ревит поддерживает как c# в плане написания плагинов, так и dynamo. Конечно в этом случае работа инженера проектировщика будет выглядеть немного иначе, но с другой стороны давайте посмотрим как она изменилась с приходом autocad, или как разрабатывают целые миры с зданиями и сооружениями программисты в своих играх.
@@ФилиппСлинкин небольшой нюансик -сколько там за игры то платят? Вот-вот...
@@pro-z Тут полностью согласен.
Здравствуйте! У нас в организации тоже внедряется 3D проектирование, КМ-в Tekla, КЖ-revit, allplan. По прорисовке КМ в Tekla, скажу что есть разные требования заказчиков к деталировке LOD200, LOD300, LOD400 (по СП 333.1325800.2017), иногда не требуется прорисовка каждого узла. Для убыстрения работы нужны параметрические узлы в TEKLA и умение их создавать, вот это проблема! Опять же все узлы не создать, решений узлов уйма. Да, и у нас в организации 3D модель заказчик оплачивает отдельно, стоит эта работа дорого
Если оплачивает отдельно, то нет вопросов! Но таких заказчиков единицы.
Скетчап не котируются у проектировщиков? Почему?
Потому же почему и пэинт.
Ревит без автокада - весьма проблематично.
А что вы думаете насчет BIM-менеджеров? Я прочитал, что у вас в команде есть 2 группы 3D, а есть ли там люди, которые закрывают вопросы по функционалу 3d и BIM программ?
Про БИМ-менеджеров я думаю то же что и про остальных "менеджеров". У нас их нет. Какой-то осязаемый смысл они имеют у какого-нибудь ПИК, где типовые сборные плиты шлепают в 3D. Это мое субъективное мнение на данный момент. 90% чертежей и проектов у нас и в стране в целом выпускают в 2D и пока я не вижу, что в ближайшее время что-то изменится. Я вам даже более скажу - мы сейчас делаем сложный проект для Сколково, так вот в ТЗ от Сколково было ЖИРНЫМ шрифтом написано: "ПРОЕКТ ВЫПУСКАТЬ ТОЛЬКО В 2D". Как вы думаете почему они так написали? При всей их инновационности? Да потому что насмотрелись на "детские поделки" БИМ-проектировщиков. По поводу наших двух групп 3D. Мы делаем ТОЛЬКО АР и КР, КЖ, КМ в 3D. И то когда это прям насущно нужно. 2D до сих пор быстрее, качественнее и прибыльнее. 3D для КМ вообще имеет смысл ТОЛЬКО когда вы еще имеете и производство и сразу делаете КМД, иначе - это тупо работа в минус: сложная разработка всей модели за деньги как только за КМ.
Помимо просто трудозатрат нужна инвестиционная составляющая договора на проектирование и перспектива работ. В большинстве случаев проектировщики это малый или микро бизнес, Просто с нуля поднять бим невозможно по материальным соображениям.
Если все настроить и сделать правильно макросы, шаблоны и плагины. То в 3D очень быстро получается проектировать. Как говорил Ленин "Учиться и еще раз учиться".
Пример работ выложите и время их выполнения. Тогда будем предметно говорить. Пока это лишь ваши слова.
Пока не будет удобной 3d среды, где ты находишься в виртуальных очках и можешь быстро оперировать объектами толку от этого Ревита будет мало.
На сегодня это ниша уникальных или огромных от 50тыс.м2 объектов
Ну не знаю… работаю третий год в Москве по программе реновации.
Монтаж инженерных систем (хоть сам и ПГСник)
Уровень проектирования настоящий треш. Самостоятельно доделываем проекты. Спецификации тоже приходится просчитывать заново. Не совпадают процентов на 30-40.
Объекты слишком сложны для проектировщиков, 2д уже не справляется. Ну не видно всего в линиях.
Больше 10-ти лет проектируем с коллегами исключительно в 3д в ArchiCAD. Узлы дорисовываем в линиях.
Сейчас в серьез занялся изучением Revit.
Ещё в далеком 2010 году делали сложный проект в Грозном. Строили Турки. Сделали BIM модель.
Прораб выучил ArchiCAD и по нему строил.
Уровень проектирования трэш совершенно по другой причине. По причине того, что тендеры на проект выигрывают по минимальной цене. Т.е. конторы некомпетентные и не опытные. И уж тем более какоето качество они делать за копейки не будут. Так что 2д, 3д здесь вообще не причем
@@pro-z тогда конкретный пример:
Парковка жилого комплекса 10000м2. Разные уровни полков от 2.6 до 5.8 м в высоту. Коммуникаций тьма тьмущая. Даже видя все вживую можно запутаться. 2 раздела вентиляции, 3 раздела отопления, автоматическое пожаротушение, 3 раздела водоснабжения и канализации. Про электрику и СС со своими противопожарными коробами вообще молчу.
Как без 3д это можно сделать?
Да и ещё с некомпетентными проектировщиками, которые действительно всё делают за копейки
@@sattoAbdul А как это делали в подобных зданиях 30 лет назад, когда даже компов не было? Я еще раз говорю - дело (основная причина) не в 3D, а в том, что я озвучил. 3D - это второстепенная утилитарная вещь. Демпинг и некомпетентность - основное. И это происходит по вине заказчика в первую очередь. Кого нанимает, то и получает.
@@pro-z 30 лет назад подобных зданий не было)))
Согласен. БИМ это сразу повышенная до 100% деталировка, чего при РД не подразумевается совсем. По сути БИМ приводит нас к монтажке, а это многократное усложнение. Нуи сети, это провал... У них и так очередь километр, нах им БИМ) Сейчас тяжёлый переходный период
Все верно.
Имею такие проблемы!
Вы вообще теклу открывали , по-моему нет. Там можно заармировать любую конструкцию за 2 щелчка , в частности сборный железобетон делается на раз два и чертёж сразу готовый .
Агрессия? Либо говорим нормально, либо сразу заканчиваем разговор. Теперь по теме: вот именно, что ОСОБЕННО сборную (т.е. типовую) заармировать в два щелчка, а индивидуальный монолит, коим являются 99% объектов - это ручная работа. Которая дольше чем в Автокаде. И не надо мне про "на раз два" рассказывать сказочные истории. У меня работает несколько рабочих групп: в автокад, ревит и в текла. максимальная скорость в Автокаде по выдаче чертежей. Текла, так же как и Ревит реально ускоряют что-то на стандартных зданиях ,где все узлы и сопряжения есть типовые наработанные. А таких зданий раз два и обчелся.
PRO-Z: Проектирование зданий но вы же говорили что в мол только в Allplan видели как можно быстро заармировать плиту , а оказывается везде есть такая функция. По монолиту там ещё проще можно арматуру подгрузить из сапфира либо самому накидать как рабочую так и конструктивную . И кстати в bim сложнее всего делать сборный железобетон а не монолит .
Покажите ка, дорогой друг, хотя бы один лично свой проект, сделанный в Текле. То, что вы говорите, у меня вызывает стойкое чувство того, что Вы сами Теклу если и открывали, то только для проектирования пары плит.
Как вы относитесь как ARCHICAD?
Ну для архитектора - отличный инструмент. Для проектирования всех разделов проекта - не подходит.
Подписался на канал. Смотрю, тут даже в комментариях публика грамотная! Добавляйтесь все на archiz.ru - b2b платформу архитекторов, проектировщиков и строителей. Успехов в развитии канала!
Спасибо!
С одной стороны,до внедрения три дэ нам ещё долго,а с другой - курсы по обучению автокаду!! в 2020 попахивают нафталином))Такая ,понимаешь,загогулина получается
Ну это можно понять, так как Автокад с 1-2 курса уже изучается в строительных вузах, и когда уже к выпуску студент делает 15 курсовых минимум по 1 листу А1 (а то и по 3 листа в отдельных случаях) уже курсы не требуются)
А вот с ревитом грустно, вроде знакомят на 2 курсе в течение 1 семестра, но потом только единицы применяют эти знания в курсовых, у кого хватает времени. Знаний и количества практики недостаточно для работы
Наверное все же будущее проектирования это совместная работа строителей проектировщиков и изысктелей в одном предприятии.Это слияние я наблюдаю повсеместно да и сам работал до переезда в другой город в такой фирме.У проектным фирм будущего не вижу
У Вас первый проект будет долгим, это надо понимать и скорее всего в минус. Но создается база и в дальнейшем все должно ускориться.
У нас не первый и даже не десятый проект. Мы работаем уже много лет в 3D в Ревит и в Оллплан и в Текла. Толку от "базы" не много. Все проекты индивидуальные все-равно.
@@Tolmachev.I.R не сказал бы. Смотрел "такое" в 3Д, что плакать хотелось. Квалификация инженера - вот первое.
@@Tolmachev.I.R Мы работали с крупнейшей в России компанией, работающей в БИМ. ПИК она называется. Там толпа менеджеров. Большего безобразия и бардака я не видел нигде. Только если моя компания перестанет быть моей, появится менеджер по БИМ в моей компании. Про БИМ менеджеров - это к сказочникам лоховодам БИМ впаривателям. Не к нам. Не надо. Мне это все прекрасно известно.
@@Tolmachev.I.R Вы, батенька, сказочник очередной. Проект в 2 клика. Все ясно. Вопросов к вам нет.
@@Tolmachev.I.R для прямоугольного сарая да. для практически любого реального здания - нет. Про реконструируемые здания вообще молчу. Ревит- это про типовуху. Чуть сложнее обьект и все. Скорость работы черепашья. Говорил об этом уже 100 раз.
Использую СкетчАП для картинки и модели, удобно быстро, дешево. Чертежи разрабатываешь, потом отдельно. По поводу строительных норм, согласен полностью.
Многоэтажки проектировать проще и быстрее этажи типовые все
Кэп?
Никогда ни Ревит ни остальное подобное ПО не сможет конкурировать с Автокадом если стоит вопрос выпуска проектной документации. Только вот в автокаде надо работать не так как у нас привыкли, а тратить минимум 2 дня на додготовку. Мне как производственнику просто смешно когда девелоперы думают дать экономию на обрезках арматуры или на саморезах вынося их в спецификации в Ревите. Не там деньги надо искать, не там. :) Автоматизация сметной документации в связке с Ревит это вообще смех. Панельки строить в BIM это годно, остальное - весьма сомнительное мероприятие.
Все верно. Для типовухи Ревит норм. Для индивидуальных (коих 95% проектов) - долго. И не всегда качественно.
хорошо сказано.
Ревиты, Скетчапы... Люди с ума посходили? Знаем, пробовали. Вы хоть с Автокадом разберитесь для начала. В Автокаде наиудобнейшее 3Д-моделирование и свобода создавать "что угодно". Делал много КМД для АЭС. Уникальные узлы. Все в ручную. Про нормоконтроль вообще не говорю. Спецификации не сложно и самому посчитать - заодно проверка. Чем программировать каждую детальку проекта в Ревит или Текла.
В плане ревита: пол беды, что надо на каждом этаже всё прорисовать, самая боль начинается, когда копируешь арматуру, этот процесс идёт часами, я не шучу, часами! На любом компьютере, хоть на сервере запусти будет долго копировать я, что он там такое пересчитывает и для чего я не знаю. Это просто жесть, и потом работать с такой моделью, насыщенной арматурой не возможно, каждый вид перестраивается по несколько минут. Это не работа...
Да, Ревит сильно тормозит на больших схемах.... Вообще последнее время прихожу к мнению, что таки лучше в Ревит делать просто зд без арматуры: опалубки, 3д виды, общие виды. А все остальное таки в Акаде пилить. Это быстрее в разы.
@@pro-z согласен, знаю людей, которые именно так и работают в ревит. Помимо того, что модель меньше тормозит одним из основных плюсов считаю то, что можно сделать нормальные 2Д семейства арматуры, которые будут выгядеть как нужно и изменяться по нормальной логике. Однако с другой стороны это опять уход от полноценного 3Д со своими проблемами таким как: подсчёт арматуры в экселе, и невозможность отследить какие-то узкие места где арматуру необходимо разводить в разные уровни (например пересечение главной и второстепенной балок и т.д.).
@@pro-z Ведь линиями можно и в ревите сделать, зачем лишний раз в автокад перекидывать. Имею ввиду геометрию в 3д сделать, а арматуру и тп. просто линиями прорисовать. К тому же чертить линиями в ревит гораздо быстрее, чем в автокад, так как платформа автокад устарела и сильно тормозит. +Можно сделать семейства 2д обозначений которые облегчат черчение. Почти все что можно сделать в автокад, можно и в ревит я думаю. Не так ли ?
@@tatrush5742 нет, не так. В Ревит чертить на порядок геморойнее, чем в Автокад. Он рассчитан на моделирование, а не на черчение.
@@tatrush5742 к сожалению это не так, уж поверьте, без автокада никак. Автокад все ещё силён.
Заказчик не должен знать в какой программе выполненно. Его должен интересовать конечные продукт
Да. Особенно, когда заказчик сам в тз прописал требования к программам. Я посмотрю, что вы ему скажете, что он там должен не знать,, когда будет выдача.
@@pro-z задание на проектирование составляет заказчик+ проектант; РЕВИТ- дорогая программа. Она есть у заказчика? Владеет ли он ей?
@@pro-z я покупаю продукты или технику, что буду спрашивать в кой программе сделали этикетки?
@@lyly3939 Еще раз перечитайте мой комментарий, а также посмотрите видео. В 50% заказов заказчик ТРЕБУЕТ определенные программы. Это все, что я могу сказать. Далее вы можете хоть обтребоваться, что он не должен чего-то требовать, но тогда он вам прост оне отдаст заказ. Судя по вашим заявлениям вы в проектировании с заказчиками не работаете. Или не работаете в проектировании вообще. Поэтому диалог можно завершить ввиду его бессмысленности.
@@pro-z специально прописывают это требование, чтоб на тендере отсечь лишних. К примеру, для топографии писали а ТЗ требование к точности приборов. Под конкретного топографа-) Удачи!
А причем тут законодательство? Вроде рынок на дворе? Не хочешь - не делай...
По тендерам поработаете, расскАжите это заказчику.
@@pro-z Да мне пока и без тендеров работы хватает, я с тендерами и госзаказами не связываюсь...
Смотрела этот ролик давно, осознала недавно.., можно выкинуть все мои знания по компьютерному проектированию и компьютер и заменить на карандаш без линейки, столько веремни впустую...
Вообще в СССР были нормы времени на проектирование, а сейчас в эпоху рыночной экономики, заказчики вообще охренели! думают что на кнопку нажал и готово, и платить не надо.
Да, пользуются моментом, что заказов мало. Когда заказов будет много, пользоваться моментом уже будем мы. Это классический рынок.
Да так оно и есть .
Ещё в детстве мечтал о моделировании зданий на компьютере, да даже будучи студентом жил в своём маня-мирке, идеализируя бим и мечтая о высоком)))
После универа, столкнувшись с жестокой реальностью рынка для проектировщиков, а также с тем, что дядьки смеялись над моими ревитотеклаипрочими-идеалами, пылу заметно поубавилось ))
Жаль, что в наш век ещё не будет создано технологий, которые будут работать так, как мы сейчас идеализируем бим с его красивыми видами и картинками. А то, что сейчас будет твориться с госзаказами - просто цирк.
Да, БИМ пока реально применим и применяется архитекторами. Для них он можно сказать идеален. А для остальных - увы...
У сожалению переход на бим как и переход с кульмана на автокад это чисто проблема проектировщиков и заказчик не готов за это платить. Заказчику нужен не проект а физическое здание. Проект для него побочный продукт и потому за него он не готов переплачивать. По этому проектировщик должны сами переходить в бим и работать так чтобы проектирование в 3д имело для них определённые плюсы и решало их проблемы, а не проблемы заказчика
Вы ошибаетесь. как раз некоторым заказчикам нужна BIM-модель. А за это надо ПЛАТИТЬ. И проблемы БИМ не решает, а прибавляет. Причем в огромном количестве.
@@pro-z ну небольшому проценту нужен БИМ, но этот процент небольшой, хоть и увеличивается с каждым годом. лично у меня выходит так что заказчику говорим - мы делаем всё в ревит, и цена такая, заказчик сразу же спрашивает - а если в автокаде? будет дешевле? ответ всегда один и тот же - цена будет такая же.
сначала первые проекты по трудозатратам в БИМ получаются выше чем в 2Д, но после нескольких проектов скорость растет и трудозатраты становятся даже ниже чем в 2Д. когда уже есть настроеный адаптированный шаблон например под эстакаду, то следующая эстакада делается на много быстрее, при этом не нужно тратить время на подсчет спецификаций и корректировки происходят на много быстрее чем в автокаде
извините, я Вам не верю. Мы давно работаем и в 2Д и в 3Д. 3Д ТОЛЬКО для типовых однообразных проектов. Для сложных индивидуальных проектов со сложной геометрией (которых, собственно 99%) в 3Д гораздо дольше работать. А эстакады... ну это примитивно весьма и параметризуется - тут без вопросов. У меня один смертничек уже здесь отметился с возгласами Текла рулит!! Показывал, как он проектировал прямоугольный сарай в текле за 3 сек. Потом сказал. что сделает любой объект, который вышлю в текле быстрее чем я в Автокаде. Ну я ему выслал наш объект... До сих пор не слуху ни духу от человека....
@@pro-z ну может он не всё еще делает, а просто не делает? понятие скорости очень относительно ведь проект может быть сделан с разным качеством. если в автокаде накидать основные планы и разрезы палочками, а потом взять еще типовые узлы и немного подправить, показывать только характерные узлы и спецификицию металла дать приблизительную с припиской что уточняется на КМД, то да, в автокаде будет быстрее. если же стараться повторить в автокаде проект сделаный в текле с таким же уровнем детализации и такой же точностью спецификаций, то уйдет на много больше времени.
по моему опыту даже если сам проект в бим делается немного дольше, то потом много времени экономится на изменениях, колизиях и проверке чертежей. например если вдруг в конце проектирования заказчик хочет например увеличить высоту склада на 10см, потому что подвесной кран не влезает. сколько надо времени на корректировку в текле и сколько надо времени на корректировку в автокаде? в автокаде надо пройтись по всем разрезам и поднять здание на 10см, пройтись по всем узлам и изменить отметки, перепроверить везде ли всё изменил, пересчитать спецификацию. в текле это займет совсем не много времени. а разных изменений обычно вносится довольно много и каждый раз даже пересчитывать спецификацию еще то удовольствие. а если еще учесть что после здачи проекта приходится тратить время во время СМР на то что оказывается гдето связь пересекает воздуховод или другие подобные ошибки то экономия времени и нервов оказывается на много выше
Вам, видимо, тоже надо проект для примера скинуть.... о каких типовых узлах речь.... Господа... какие склады.... Склады само-собой в Текла быстрее типизировать и шлепать потом. Так речи об этих сараях и нет.
Добрый день (вечер), по прочитанным комментарием у меня сложилось мнение, что у вас идёт какое-то отрицание самого ПРОЕКТИРОВАНИЕ в программах кроме автокада! С Вами можно как нибудь связаться, поговорить, просто мы только встаём на бим, причём на линейные объекты. Можете прислать свои контакты на почту vyacheslav.hab@mail.ru
Все общение и консультации у нас платные. Контакты мои есть в описании под каждым роликом, если есть необходимость пишите и записывайтесь на обсуждение. Я никогда и никому сам не пишу.
Я не проектировщик, я изыскатель. Геодезист, веду так же сопровождение строительства. И в своей практике что я могу сказать, все современное оборудование кое мне приходиться использовать предполагает использовать BIM. И впервые я начал работать с BIM в 2012 году, впервые я об этом услышал ещё 2008 и ещё тогда для меня CAD система была прошлый веком. И в моем понимании чтоб BIM дало нам высокую скорость и качество, все должно работать в комплексе. Для того чтобы моя 3D система заработала, мне приходится самому оцифровывать всю геометрию что снижает эффективность. Другое дело когда изначально получаю данные в 3D. Так же как изыскатель я могу выдавать проектировщику изначально данные в 3D но реальность такова у всех проектировщиков с которыми мне приходилось иметь дело крайне низкая квалификация. Они тупо не понимают что с этим делать. И таком ключе BIM работать не будет как он задумывался. Все должно быть в BIM и документооборот электронный. Надо развиваться товарищи
Это вы законодателям скажите, которые до сих пор требуют оформиловку по ГОСТ. В этом ключевой стопор развития - старая система
@@pro-z этот вопрос уже очень долго обсуждается, законодатели у нас очень тугие. У BIM есть проблемы и по миру. Сейчас все сдвинулось с мертвой точки благодаря инвестициям Китая
Смежников полно кто делает сети в Ревите! Уже не знаю никого кто бы делал разделы ОВиК и ВК не в Ревите
это неправда
Что не правда? Что я не знаю людей, которые делали разделы ОВиК и ВК не в Ревите? Мне в принципе непонятно как можно их делать не в Ревите, особенно если говорить про канализацию с её вечными уклонами и соответственно потом выдачей заданий на отверстия
Если Вам что-то непонятно, это не значит что это непонятно всем. Неправда то, что все делают в Ревит. Я работаю с несколькими СОТНЯМИ проектировщиков. И 95% из них работают в Автокаде. В 2Д. Это объективно факт.
Где я написал, что все делают проекты в Ревит? Я написал что я не знаю никого, а не то что все кто проектируют разделы смежников делают это только в Ревит
Вы выиграли спор, возьмите с полки пирог.
Заказчики виноваты.
На самом деле всё просто быстро делается в Revit, когда знаешь и умеешь. Надо повышать постоянно квалификацию , проектировщик BIM это ещё и программист,это другой уровень. Просто все научились работать в Autocad и больше не хотят обучаться так,как их всё устраивает.И это больше всего мне кажется тормизит 3д проектирование, а прогресс идёт и неизбежен. И электрика и слаботочка уже давно отлично делаются в Revit.
Нет. У нас есть 2 группы, которые уже 10 лет работают в Ревит. Даже при их опыте и знаниях проект делает в 1.5-2 раза медленнее, чем в автокаде. И это абсолютно логично.
@@pro-z Как я уже говорил, знания могут быть разные и желание постоянно обучаются не у каждого. А для ускорения, как раз есть Dinamo , плагины и знание программирования. И что касается обязательного построения в bim, именно одна из причин, это детальная проработка модели,точность и избавление от ошибок коллизий , человеческого фактора.
@@Александр-ж5й1ш Послушайте, я устал спорить с апологетами того, что РЕвит дает офигенную скорость. Один такой однажды даже здесь в комментах написал, что он мне докажет это. Мы договорились что я ему вышлю объект который мы сделали и он сделает его быстрее. После того как я ему выслал объект я его больше не видел. На письма он перестал отвечать. ПОтому что опозорился. РЕвит и прочие программы могут быстрее делать лишь ТИПОВЫЕ САРАИ. Никакой сложный геометрически объект они быстрее не сделают. Это просто физически невозможно. Про детальную проработку вообще обсуждать даже не хочу. Позорных проектов в Ревите нагляделся. Если продолжите далее спорить, то я вам также вышлю объект тот. сделаете его быстрее (или хотя бы вообще сделаете если), то тогда я ваши аргументы приму. Пока же я воспринимаю ваши высказывания про Динамо и ревит как демагогию. Вы не понимаете сути динамо, очевидно. А суть его - ускорение типовых операций в Ревит. И это никак не относится к зданиям геометрия которых индивидуальна. Там не поможет Динамо, там надо делать все-равно руками. А это дольше, чем в 2Д в автокаде по умолчанию.
Да нету никаких лимитов кроме как простая человеческая жадность. Откаты и коррупция растут пропорционально объекту строительства опережая объект как правило по срокам. И это проблема не конструкторская а ментальная. Откаты и взятки не дают вам нормально проектировать!
Сами себе занизываете цену и жалуетесь что мало платят. Вы айфон продайте по дармовой цене. Сами же рассказываете сколько труда надо приложить, чтобы выпустить не рисунок а чертеж. Работаете за копейки. Закон цена-качество никто не отменял.
С чего вы взяли, что мы работаем за копейки, я не понял? Вы как-то извращенно понимаете суть видео. Я всю дорогу на канале как раз всех инженеров пытаюсь убедить, что за копейки работать - это себе могилу рыть и вдруг приходите вы и такое вещаете....
В ревите можно рисовать 3D и 2D не надо вот этих сказок я любую стену могу убрать передвинуть могу за пару минут это в ревите архикаде такого не сделаешь учите программу ревит и будет вам счастье
Герой!