*Подписывайтесь на наш канал для инженеров, застройщиков, проектировщиков и заказчиков: **ua-cam.com/channels/epuFg5lYhglgty96lfXgTA.html* *Видео, как мы проектировали промышленное здание: **ua-cam.com/video/y8NR1I0wh94/v-deo.html*
Сейчас (апрель 2024) ситуация поменялась: я студентка 2 курса (специальность - архитектура) и мне поступило уже 2(!) предложения о работе у крупных застройщиков. Нет, мне конечно не отдел кадров названивал))) Просто уже два архитектора-проектировщика, работающие в этих фирмах, сказали: научишься работать в программах - приходи, у нас набирают именно студентов, на самую простую работу. Ну, грубо говоря, как в дизайне - джуниор или ученик, помощник... З/п, естественно, значительно ниже, чем у специалиста, зато - опыт и стаж.
Я думаю это именно большие проектные организации в крупных городах заинтересованы в привлечении и обучении молодой силы, а в регионах скорее всего ситуация именно така, как описал Григорий в этом видео
Добрый день,ситуация в 2024 году изменилась,обучаюсь по специальности «Строительство уникальных зданий и сооружений»,окончил 2 курс,выкладывал свое резюме и поступило несколько предложений,даже не связанных со строительством (машиностроительное проектирование и т.д),устроился на работу в небольшую организацию на должность помощника инженера-проектировщика,где выполняю чертежи,после прохождения у вас курса по фундаментам буду выполнять их расчеты.Зарплата конечно не большая,но ради опыта,навыков и стажа потерпеть стоит)Спасибо большое за ваш труд!
Как будто сам не был студентом)Когда выпускаешься с университета,искать работу то еще дело,никто не хочет возится с ними,а знания которые дали в университете недостаточны чтобы без опыта работы спокойно приступить к делу.
Есть еще одна переменная в этом грустном уравнении: развитие технологии бим в строительстве. Уже очевидно, что с ревитом проектировать получается куда быстрее, что немного компенсирует все более и более ужимающиеся сроки и бюджеты. Также, ни для кого не секрет, что более опытные и возрастные проектировщики меньше склонны изучать новые программы и брезгуют даже их использовать. Ревит уже стал необходимостью, так что молодые специалисты тут имеют уже кое-какую фору (ложка меда в бочке дёгтя). Так что совет свежим проектировщикам: изучайте программы, это будет вашим преимуществом. Ну и дополнительно читать литературу, искать/соглашаться на любую работу, читать форумы, общаться с опытными проектировщиками. P.S. Спасибо за отличный канал и всю вашу работу, Григорий!
Студентам без опыта только на крупное производство идти где дефицит кадров, там возьмут и всему научат, да зп будет низкая, но я по своему опыту считаю, что крупное предприятие это фундамент в начале карьеры. В частной фирме людям не когда учить молодых, у них заказов много. Поэтому самый хороший вариант, без опыта идёшь на завод, а через 2-3 года, можно спокойно искать другую работы с зп повыше. Почему я так считаю потому что сам, пришёл на завод в отдел металлоконструкций ( случайно попал, взяли без опыта, вообще нечего не знал, даже автокад не пользовался) В итоге всему научили, открыл для себя программу Tekla Structure, самому ее тяжело изучить. Зп конечно маленькая. Но зато я нашёл себя здесь, очень нравиться делать чертежи КМ/КМД. И на будущее я считаю это хорошая перспектива Инженер-конструктор КМ/КМД
@@user-hl3ez6tn3m смотря в какой сфере искать. Мы строим котлы паровые для ТЭЦ. Но таких заводов по России около 5 если не меньше. По металлу либо идти в строительную фирму и делать в основ КМ, либо на металлические заводы, где в основном делают КМД под свое производство. И тут ко что нравиться делать. Если умеешь делать строительные расчеты, то там где КМ в основном. Если нравиться деталировка то КМД.
Выскажу свое мнение по теме ролика, хоть в конце Вы ушли в другую тему, не менее волнующую. Мой первый вопрос, а почему ВЫ, главный инженер, директор должны учить студента?! Студентов отдают руководителям групп, чтобы они их год-два использовали в качестве чертежников. И лишь потом, если чертежники будут проявлять усидчивость они могут дойти до обсуждения вопросов с ГИПами и ГЛ.инженерами. Тут думаю несколько вариантов, либо Вы, Григорий, как и многие начинающие руководители, не можете давать поручений и привыкли все самостоятельно делать (это и мой грех тоже), либо в вашей организации нет групп, а следовательно и их руководителей. Может я ошибаюсь. Второй вопрос, как мне кажется, гораздо сложнее. Как можно дистанционно передать опыт инженера?! Я уже давно об этом думаю. С учетом глобального перехода на дистанционку (что я лично только приветствую), каким образом будет реализовываться преемственность поколений? Я вспомнию себя в первые послестудентческие годы, когда мне удалось устроится в нормальную проектную организацию. То тут подсмотришь за кем-то, то тут потрындишь о чем-то, то тут подслушаешь чей-то случай и намотаешь на ус, то смежник тебе расскажет о своих нормах. А как быть сейчас молодому студенту, когда проектных организаций физически становится все меньше? Ютуб каналы смотреть? Ну и третье, никогда Вы забесплатно не сможете никого научить. Т.к. никто никому ничего не должен ничего из этого и не выйдет. Даже в школе школьник получает оценку, за которую его родители либо ругают, либо хвалят. Забесплатно можно и учебники почитать и СПшки. А тратить время и вникать в проект бесплатно долго никто не будет, тем более уже взрослый человек возможно с семьей или другими фин.обязательствами. Даже осел в конце пути должен получать хотя бы морковку. Человек, написавший Вам, мечтатель.
Потому что я ЛИЧНО принимаю на работу людей и ЛИЧНО веду с ними их первый объект, чтобы понять ТОЧНО на что способен человек. Это мой подход и менять я его в ближайшее время не собираюсь. У меня далеко не корпорация. И я не директор-менеджер, как обычно (которому по барабану кто работает на него - из-за этого и бардак такой у многих), а практикующий инженер - вот такая несуразица. Устройство нашей компании достаточно далеко от типовых схем. Насчет начинающего руководителя.... Ну возможно, я начинающий - всего 12 лет руковожу... Не сильно много. Дело не в неумении делегировать, а в том, о чем я писал выше - первые шаги всегда я контролирую САМ. Преемственность поколений не будет реализовываться никак. Об этом я в видео и пытался рассказать. Нет никакого смысла учить. Насчет демотивирующей бесплатности - абсолютно согласен. Человек долго не протянет так. Сольется 100%. Всем движет экономика все-равно. Тем паче перспективы преемственности бледные очень... Прям вот-вот грохнутся )). Если концентрированно: деньги нужны в экономике, чтобы мы опять могли открыть серьезные конторы с планом обучения и перспективами.
Очень больная тема. Я с Вами согласен полностью по поводу студента. А комментарии типа того как лучше Вам поступить, это в основном фантазеры. Тема эта - развитие государства. Сейчас это в практически в любой отрасли. С опытом сейчас тоже не всегда берут, так как человека с опытом будет трудно упросить сделать дешёвую фигню! Идет борьба за выживание. Я воочию убедился как может одним росчерком пера государство взять и обрушить целые отрасли. Жизнь всегда меняет формы, надо это понимать. На земле всегда больше смекалки, чем в фантазиях. Если Вы работаете и существуете это уже как минимум, доказательство того, что Вы понимаете что делаете. Я сейчас уже перестал обращать острое внимание на бред который реализован на многих объектах - это результат не высокого полета инженерной мысли, это результат хоть как-то схватить денег и сделать вид, что это что-то стоящее..... Я согласен с Грефом полностью, гугл согнет шпиль МГУ, не потому что он плохой, а потому, что жизнь полнее знаний и если она решила из них выйти, надо следовать за ней!
Моё мнение, насчёт озвученного в видео. Этот соискатель, просто решил обесценить Ваш опыт - стандартная ситуация на рынке. Он хочет научиться выполнять работу высокой квалификации, да ещё и портфолио себе сделать, но платить за это не хочет. Вот и предлагает поработать бесплатно. Вот, если бы Вы жили в одном городе, предложил бы он, скажем, бесплатно выполнить обмеры здания и сделать обмерные чертежи, или откопать шурф для осмотра фундамента, чтобы получить опыт в обследовании? Вряд ли - работа тяжёлая. Насчёт работы со студентами, если их всё-таки приходится брать в штат (причин может быть много) ,из личного опыта: оптимальный вариант, дать задание выполнить проверку проекта, который сделан, или находится в разработке. Дать комплект чертежей, или проект в электронной версии, и, пусть составит план, что он там будет проверять. Руководитель этот план посмотрит, и поймёт, какие способности есть у студента - что он будет проверять: толщину линий, высоту текстов, размерные цепочки, или, может, проверочные расчёты. Такой подход, позволяет не нагружать руководителя, на котором висит куча проектов, а студент может ознакомиться с тем, что из себя представляет проектная документация, чем она отличается от дипломного проекта и курсовых.
Интересное мнение... Ну может быть.. )). Со студентами пока работать я пас. Я наработался с ними много лет. И обучением их занимался. Больше скажу - сейчас даже чтобы отобрать из опытных людей тех, которые реально могут работать, надо перелопатить десятки инженеров. Мне пока этой загрузки хватает выше головы. Ситуация пока такая и пока не вижу поводов для ее изменения. Станем большим институтом с избытком денег - начнем развивать это направление.
Да не, доплачивать ? Вы чего ? На работе надо зарабатывать иначе зачем она вообще нужна. За бесплатно работать это вообще грех ) Наоборот нужно вклиниться в компанию всеми правдами и не правдами и пахать, доказывая что чего то стоишь. Но бесплатно работать это еще и не уважение к самому себе
Был у бывших коллег по университету и могу сказать, что дальше с образованием будет хуже только, наверх отчеты идут о повышении качества, на деле урезаются последние часы на лекции и практики. Складывается ужасная ситуация, что наставников на производстве уже нет, так и базовое образования до конца умирает в 2020 году. Когда-то в 2012 году, заканчивая аспирантуру, по имеющимся тенденциям в образовании и по возрастному составу кафедр прогнозировал, что университет наш загнется к 2020 году. Но стало даже хуже, вмешался коронавирус и дистанционное образование
Да, все мои знакомые кандидаты наук, которые были классными инженерами давно ушли из института и открыли свои проектные конторы. Нет никакой мотивации работать преподом за 10 т.р.
В другом видео рассказывал, что за рубежом быть проектировщиком также неочень, как в РФ. А тут выходит, что в РФ оказывается нет ПЛАНа, что непонятно как устроить армию молодых проектировщиков, что молодые специалисты полностью сами себе предоставлены.
Сейчас есть Ютуб,а это уже большой прорыв,даже по сравнению с 2010 годом.Можно найти много информации,в том числе и по зарубежным нормам,программам и т.п. Ну а то как стать нужным работадателю,то это уже вопрос не только профессиональных навыков,но и житейских: умению заинтересовать сотрудничеством, сделать хорошее резюме,то сё:). То есть нужно развиваться во всех направлениях.
Изучать нормы по youtube? Серьезно? По программам тоже разве что кнопкодавскую часть. Серьезную литературу кроме как через чтение оригинала, так сказать, тоже не просмотришь, не лайкнешь и колокольчик не нажмешь
@@Вечернийперельмутер учиться на уровень бакалавра FORUMHOUSE-ных наук? Серьезные углубленные курсы по большинству направлений отсутствуют. Не спорю, что есть несколько хороших (общих, базовых университетских, без углубления), в миллион раз лучше чем где-то на пост-советах лекции читают. Но опять же, это вспомогательно к литературе и никоим образом вместо нее работать не будет (я не буду сейчас говорить об абстрактных студентах матфаков, реально изучающих все по видосикам в максимально прожёвывающемся виде перед экзаменом - я сейчас таких, например, и сам вижу, но в конце и уровень кхе-кхе). Ну и все выше о англоязычном сегменте youtube, несравнимо большем.
Отработал на машиностроительном предприятии почти 8 лет, после 6 лет обучения специальности в Университете. Начинал с помошника слесаря, последние 3 года был в должности коммерческого директора. Разочаровался в ситуации в стране полностью, участие в 60+ крупных тендерах (около 5% выйграли) убедило меня в бесполезности занятия этим делом, тихий ужас, в котором профессионализм не стоит практически ничего, просто менеджеры продают менеджерам самое дешевое оборудование, соотвтетсвующее ТЗ, выданное ОГМ, по цифрам и качественным хар-кам, качество и срок службы оборудования не имели никакого значения. Какой вывод я сделал? Полностью сменил профессию, вспоминаю годы, проведенные на заводе - с любовью, но ситуация просто тихий ужас. Морали нет, желаю каждому найти свое место в жизни и заниматься любимым делом.
Тоже сижу на заводе МК, за 25к, ни о какой удовлетворенности профессией речи нет, зачастую проектируем не по нормам (вынуждают), от этого пригорает и выливается в постоянные нервы, + ты и расчетчик и чертёжник в одном лице
@@1357andrey преимущественно управление потоками интернет трафика. сложно описать, каждый проект уникален по сущности и наполнению, порог входа оказался достаточно большой, из 20 теорий, на которые убил много времени для реализации - хорошо если срабатывает одна. Многому научился и еще много предстоит узнать. Бизнес плотно интегрирован в мировую экономику, огромное количество контактов по всему миру, плюсов много, сейчас в большей части проектов - я ни от кого не завишу, на текущий момент основное занятие - это курирование проектов, что оказалось серьезной задачей. С точки зрения производственной экономики - производим ровным счетом ничего, с точки зрения заработка денег - все нормально и не выходит за рамки морали. С точки зрения 21 года - это все реально, окружает нас повсеместно и, в целом, считаю хорошим занятием.
Я заканчиваю школу в этом году. Хочу идти учиться на проектировщика. Как вы считаете, насколько проблематично будет найти работу к концу обучения ВУЗе (через 5 лет)? Есть ли смысл учится в столице или можно пойти в ВУЗ региональный, а потом выезжать на наработанном опыте? Да и в целом, имеет ли какое-либо значение из какого ВУЗа диплом? (заранее прощения прощенья за ошибки, если они есть)
Безумное количество работы по проектированию сейчас. Дикая нехватка инженеров. Учиться лучше сразу в столице и там работать. Не размениваться по мелочам.
Нужно применять контрактную систему, а не трудовые договора. Чтобы обучаемый, а затем обученый был привязан контрактом. А при попытке разорвать контракт иметь штрафные санкции. Как это делается во всем мире уже давно. Если идет переманивание сотрудника другой компанией, то оплату штрафа берет на себя. Размер штрафа должен быть сопоставим затратам на обучение. Как то так. Имхо
Т.е. например, взял вот такого человека по контракту. Обучал, обучал и выяснилось, что он ничего не может. Где моя выгода в этом случае? 100% слив времени и денег. Ролик был не про контракт. Про другое он был.
@@pro-z Нет необходимости подписывать контракт сразу. Определитесь сколько вам времени нужно понять обучаем он или нет, может он или не может. А по поводу того, где человеку взять опыт если он даже бесплатный не нужен. Совершенно точно не стоит тратить свое личное время на таких. Но вполне возможно предоставить такого человека в помошники другому своему инженеру (у которого есть какой никакой опыт), чтобы он решал как использовать и проверять за ним.
@@andreysurkov792 вроде бы не 19 век, а предлагаете батрачить без контракта и без понятных перспектив и защиты от наглого кидалова, нередко поставленного на поток...
@@mlzt465 Есть такое понятие "испытательный срок", когда офомляются трудовые отношения разрыв по которому возможен в упращенном порядке. Во время испытательного срока с кандидатом проводится стресс тесты и приходит понимание по нему. Я не предлагал батрачить без контракта, а наоборот. Кидалова происходят и со стороны исполнителей и со стороны работодателей, этот вопрос другой темы.
@@andreysurkov792 подожди, не уводи)) ты писал дословно: "Нет необходимости подписывать контракт сразу. Определитесь сколько вам времени нужно понять обучаем он или нет"
Мне 31, 2 высших образования, инженер радиотехник, инженер электромеханик (судовой). С выпуска проработал в торговле ( свой бизнес ) , сейчас хочу изменить род деятельности в это направление. Есть ли смысл в таком возрасте и без опыта "рыпаться", если да, какие программы надо в первую очередь освоить, чтобы начать ходить на собеседования.
Не совсем согласен, на первом этапе можно дать лёгкий объект без сжатых сроков и закрепить инженера с опытом который будет консультировать его по ходу работы
Можно, но для этого нужно быть нормальной крупной компанией, с нормальным руководством, здесь как видишь явно не тот случай. Тип пилит видосики в ютубе днями напролет, времени полно, а после просмотра этого видео можно сделать вывод что слишком. Его курсы настолько полезны, что после них он не готов взять никого на работу даже даром.🤣
Про чувака зачёт, Гриша)) Ну в Ревите он тебе не начертит...и в Скаде не проверит)) Я тебе сразу сказал уйдешь из ГосЭкспертизы, вслед за тобой Сухарехев и наступит крах))...потом мне предлагали...Я как то не особо захотел)) Чтоб потом сидеть на "валерьянке")) Ну ты понял))
Ситуация многогранная. С одной стороны все говорят, что специалистов не хватает. Работодатель предлагает вахту (строительный контроль) для выпускника за 80кр, выпускники (специалитет, 6 лет обучения) отказываются. С другой есть те, кто демпингует, использует молодых специалистов, и за копейки выдаёт некачественный продукт. Есть студенты, которые до выпуска зарабатывают себе и портфолио и доход выше среднего. Радует, что стало больше осознанных студентов, которые знают, куда идут.
@@mlzt465 Вот именно! Раньше на вахту уезжали на 2-3 года и зарабатывали на квартиру+машину минимум. Зарплата была реально десятикратная. Сейчас ехать на севера надо быть сильно фанатом севера, как самоцели.
@@mlzt465 в ролике для опыта бесплатно готовы, а здесь даже тыща долларов компенсации. Считаю, что для выпускника просто необходимо "потрогать" стройку, реальную, без рендеров. Ну и рост никто не отменял. У нас институты проектные берут выпускников проектировщиков на 30-40к.
@@ArkhipovIlya В ролике человек остался бы там где живет и спокойно работал бы через инет. Это не вахта. Поверьте, разница между за 30-40 тысяч здесь и за 80 "там" (на вахте) - просто гигантская. Никакой целесообразности нет туда ехать никому. Лучше на 30-ку у себя или в соседних городах устроиться и спокойно набрать опыт, чтобы потом повысить зарплату. Реальную стройку можно прекрасно "потрогать" в своей локации.
Да, к сожалению и магистратура и аспирантура давно утратила свою первоначальную функцию: никакой практической ценности они не несут. По крайней мере в сфере проектирования 100%.
@D. Kh. Останкинская башня не требует на ваш взгляд фундаментальных знаний? Или аналогичный объект? Самое странное - это отделять теорию от практики и считать, что сотрудники НИИ не должны быть действующими проектировщиками. Если они учатся в аспирантуре, то они также должны реально проектировать в дальнейшем и быть реальными проектировщиками только более высокого уровня. Иначе грош цена их теоретическим знаниям.
Rode. Давно ее хотел. Очень удобно. С проводами намучался. Теперь на порядок удобнее. Еще у нее крепление прям на башмак камеры есть. Продуманная вещь, в целом. Вот такая: www.muztorg.ru/product/A102106?A102106&ymclid=16001842560893481072100001
Да уж, за бесплатно работать это конечно такое себе) даже ради портфолио ) сразу ясно что человек ничего не умеет, конечно с ним надо сидеть.. посоветовал бы ему такое работодателям не предлагать ) все-таки работа должна быть работой и на ней надо зарабатывать.
Я знаю инженеров, которые заочно учились и стали хорошими спецами, но именно проектирование лучше конечно очно пройти. Уровень подготовки будет гораздо выше.
@@pro-z возможно ли стать архитектором, отучившись по профилю ПЗ заочно? P.S. Нет возможности учиться на чистой архитектуре, там не предусмотрена заочная форма обучения.
С нашей глухомани определенная часть грамотных ушла в ПИК, довольны. Мне думается что всех более менее специалистов рынок мониторит и пытается перекупить, определнный бум удаленного управления проектированием вероятно понизил потребность в студентах.
@@mlzt465 что конкретно Вы хотите услышать? Что я буду нахваливать ПИК? 😊 В нем, как и во всех остальных компаниях есть много интересного в разные стороны. Есть профессиональный рост, есть интересные проекты, есть стабильная оплата труда, есть хороший коллектив. Лично меня устраивает
*Подписывайтесь на наш канал для инженеров, застройщиков, проектировщиков и заказчиков: **ua-cam.com/channels/epuFg5lYhglgty96lfXgTA.html*
*Видео, как мы проектировали промышленное здание: **ua-cam.com/video/y8NR1I0wh94/v-deo.html*
Сейчас (апрель 2024) ситуация поменялась: я студентка 2 курса (специальность - архитектура) и мне поступило уже 2(!) предложения о работе у крупных застройщиков. Нет, мне конечно не отдел кадров названивал))) Просто уже два архитектора-проектировщика, работающие в этих фирмах, сказали: научишься работать в программах - приходи, у нас набирают именно студентов, на самую простую работу. Ну, грубо говоря, как в дизайне - джуниор или ученик, помощник... З/п, естественно, значительно ниже, чем у специалиста, зато - опыт и стаж.
Да, согласен, сейчас рынок проектировщика: они в дефиците. Собственно, как и другие специальности. Это косвенно говорит о развитии страны.
Я думаю это именно большие проектные организации в крупных городах заинтересованы в привлечении и обучении молодой силы, а в регионах скорее всего ситуация именно така, как описал Григорий в этом видео
Добрый день,ситуация в 2024 году изменилась,обучаюсь по специальности «Строительство уникальных зданий и сооружений»,окончил 2 курс,выкладывал свое резюме и поступило несколько предложений,даже не связанных со строительством (машиностроительное проектирование и т.д),устроился на работу в небольшую организацию на должность помощника инженера-проектировщика,где
выполняю чертежи,после прохождения у вас курса по фундаментам буду выполнять их расчеты.Зарплата конечно не большая,но ради опыта,навыков и стажа потерпеть стоит)Спасибо большое за ваш труд!
Добрый день. Спасибо за отбратнюу связь! Да, конечно, ситуация всегда динамична. Это нормально.
А можете сказать в каком городе работаете и в каком заведение обучаетесь?
Как будто сам не был студентом)Когда выпускаешься с университета,искать работу то еще дело,никто не хочет возится с ними,а знания которые дали в университете недостаточны чтобы без опыта работы спокойно приступить к делу.
Есть еще одна переменная в этом грустном уравнении: развитие технологии бим в строительстве. Уже очевидно, что с ревитом проектировать получается куда быстрее, что немного компенсирует все более и более ужимающиеся сроки и бюджеты. Также, ни для кого не секрет, что более опытные и возрастные проектировщики меньше склонны изучать новые программы и брезгуют даже их использовать. Ревит уже стал необходимостью, так что молодые специалисты тут имеют уже кое-какую фору (ложка меда в бочке дёгтя). Так что совет свежим проектировщикам: изучайте программы, это будет вашим преимуществом. Ну и дополнительно читать литературу, искать/соглашаться на любую работу, читать форумы, общаться с опытными проектировщиками.
P.S. Спасибо за отличный канал и всю вашу работу, Григорий!
Спасибо за отзыв ))
В электроэнергетике наблюдаю обратную ситуацию, острая нехватка специалистов. А грамотные студенты очень быстро учаться.
Студентам без опыта только на крупное производство идти где дефицит кадров, там возьмут и всему научат, да зп будет низкая, но я по своему опыту считаю, что крупное предприятие это фундамент в начале карьеры.
В частной фирме людям не когда учить молодых, у них заказов много. Поэтому самый хороший вариант, без опыта идёшь на завод, а через 2-3 года, можно спокойно искать другую работы с зп повыше.
Почему я так считаю потому что сам, пришёл на завод в отдел металлоконструкций ( случайно попал, взяли без опыта, вообще нечего не знал, даже автокад не пользовался) В итоге всему научили, открыл для себя программу Tekla Structure, самому ее тяжело изучить. Зп конечно маленькая. Но зато я нашёл себя здесь, очень нравиться делать чертежи КМ/КМД.
И на будущее я считаю это хорошая перспектива Инженер-конструктор КМ/КМД
Все верно говорите.
Где ж щас найти эти крупные предприятия?
@@user-hl3ez6tn3m смотря в какой сфере искать.
Мы строим котлы паровые для ТЭЦ. Но таких заводов по России около 5 если не меньше.
По металлу либо идти в строительную фирму и делать в основ КМ, либо на металлические заводы, где в основном делают КМД под свое производство.
И тут ко что нравиться делать. Если умеешь делать строительные расчеты, то там где КМ в основном. Если нравиться деталировка то КМД.
Выскажу свое мнение по теме ролика, хоть в конце Вы ушли в другую тему, не менее волнующую.
Мой первый вопрос, а почему ВЫ, главный инженер, директор должны учить студента?! Студентов отдают руководителям групп, чтобы они их год-два использовали в качестве чертежников. И лишь потом, если чертежники будут проявлять усидчивость они могут дойти до обсуждения вопросов с ГИПами и ГЛ.инженерами. Тут думаю несколько вариантов, либо Вы, Григорий, как и многие начинающие руководители, не можете давать поручений и привыкли все самостоятельно делать (это и мой грех тоже), либо в вашей организации нет групп, а следовательно и их руководителей. Может я ошибаюсь.
Второй вопрос, как мне кажется, гораздо сложнее. Как можно дистанционно передать опыт инженера?! Я уже давно об этом думаю. С учетом глобального перехода на дистанционку (что я лично только приветствую), каким образом будет реализовываться преемственность поколений? Я вспомнию себя в первые послестудентческие годы, когда мне удалось устроится в нормальную проектную организацию. То тут подсмотришь за кем-то, то тут потрындишь о чем-то, то тут подслушаешь чей-то случай и намотаешь на ус, то смежник тебе расскажет о своих нормах. А как быть сейчас молодому студенту, когда проектных организаций физически становится все меньше? Ютуб каналы смотреть?
Ну и третье, никогда Вы забесплатно не сможете никого научить. Т.к. никто никому ничего не должен ничего из этого и не выйдет. Даже в школе школьник получает оценку, за которую его родители либо ругают, либо хвалят. Забесплатно можно и учебники почитать и СПшки. А тратить время и вникать в проект бесплатно долго никто не будет, тем более уже взрослый человек возможно с семьей или другими фин.обязательствами. Даже осел в конце пути должен получать хотя бы морковку. Человек, написавший Вам, мечтатель.
Потому что я ЛИЧНО принимаю на работу людей и ЛИЧНО веду с ними их первый объект, чтобы понять ТОЧНО на что способен человек. Это мой подход и менять я его в ближайшее время не собираюсь. У меня далеко не корпорация. И я не директор-менеджер, как обычно (которому по барабану кто работает на него - из-за этого и бардак такой у многих), а практикующий инженер - вот такая несуразица. Устройство нашей компании достаточно далеко от типовых схем. Насчет начинающего руководителя.... Ну возможно, я начинающий - всего 12 лет руковожу... Не сильно много. Дело не в неумении делегировать, а в том, о чем я писал выше - первые шаги всегда я контролирую САМ. Преемственность поколений не будет реализовываться никак. Об этом я в видео и пытался рассказать. Нет никакого смысла учить. Насчет демотивирующей бесплатности - абсолютно согласен. Человек долго не протянет так. Сольется 100%. Всем движет экономика все-равно. Тем паче перспективы преемственности бледные очень... Прям вот-вот грохнутся )). Если концентрированно: деньги нужны в экономике, чтобы мы опять могли открыть серьезные конторы с планом обучения и перспективами.
@@pro-z пик не только панельками занимается, но и монолитом. Причем это не только жилье, но и объекты скб (доо, сош и тд), паркинги со стилобатом
Возможно. Я не знаю все их направления. Но мы с ними работали исключительно по панелькам.
@@pro-z по панелькам - там да, достаточно однообразная работа, согласен
Очень больная тема. Я с Вами согласен полностью по поводу студента. А комментарии типа того как лучше Вам поступить, это в основном фантазеры. Тема эта - развитие государства. Сейчас это в практически в любой отрасли. С опытом сейчас тоже не всегда берут, так как человека с опытом будет трудно упросить сделать дешёвую фигню! Идет борьба за выживание. Я воочию убедился как может одним росчерком пера государство взять и обрушить целые отрасли. Жизнь всегда меняет формы, надо это понимать. На земле всегда больше смекалки, чем в фантазиях. Если Вы работаете и существуете это уже как минимум, доказательство того, что Вы понимаете что делаете. Я сейчас уже перестал обращать острое внимание на бред который реализован на многих объектах - это результат не высокого полета инженерной мысли, это результат хоть как-то схватить денег и сделать вид, что это что-то стоящее..... Я согласен с Грефом полностью, гугл согнет шпиль МГУ, не потому что он плохой, а потому, что жизнь полнее знаний и если она решила из них выйти, надо следовать за ней!
Моё мнение, насчёт озвученного в видео. Этот соискатель, просто решил обесценить Ваш опыт - стандартная ситуация на рынке. Он хочет научиться выполнять работу высокой квалификации, да ещё и портфолио себе сделать, но платить за это не хочет. Вот и предлагает поработать бесплатно. Вот, если бы Вы жили в одном городе, предложил бы он, скажем, бесплатно выполнить обмеры здания и сделать обмерные чертежи, или откопать шурф для осмотра фундамента, чтобы получить опыт в обследовании? Вряд ли - работа тяжёлая. Насчёт работы со студентами, если их всё-таки приходится брать в штат (причин может быть много) ,из личного опыта: оптимальный вариант, дать задание выполнить проверку проекта, который сделан, или находится в разработке. Дать комплект чертежей, или проект в электронной версии, и, пусть составит план, что он там будет проверять. Руководитель этот план посмотрит, и поймёт, какие способности есть у студента - что он будет проверять: толщину линий, высоту текстов, размерные цепочки, или, может, проверочные расчёты. Такой подход, позволяет не нагружать руководителя, на котором висит куча проектов, а студент может ознакомиться с тем, что из себя представляет проектная документация, чем она отличается от дипломного проекта и курсовых.
Интересное мнение... Ну может быть.. )). Со студентами пока работать я пас. Я наработался с ними много лет. И обучением их занимался. Больше скажу - сейчас даже чтобы отобрать из опытных людей тех, которые реально могут работать, надо перелопатить десятки инженеров. Мне пока этой загрузки хватает выше головы. Ситуация пока такая и пока не вижу поводов для ее изменения. Станем большим институтом с избытком денег - начнем развивать это направление.
Да не, доплачивать ? Вы чего ? На работе надо зарабатывать иначе зачем она вообще нужна. За бесплатно работать это вообще грех ) Наоборот нужно вклиниться в компанию всеми правдами и не правдами и пахать, доказывая что чего то стоишь. Но бесплатно работать это еще и не уважение к самому себе
Даже нечего добавить. Грустная правда жизни.
Был у бывших коллег по университету и могу сказать, что дальше с образованием будет хуже только, наверх отчеты идут о повышении качества, на деле урезаются последние часы на лекции и практики. Складывается ужасная ситуация, что наставников на производстве уже нет, так и базовое образования до конца умирает в 2020 году. Когда-то в 2012 году, заканчивая аспирантуру, по имеющимся тенденциям в образовании и по возрастному составу кафедр прогнозировал, что университет наш загнется к 2020 году. Но стало даже хуже, вмешался коронавирус и дистанционное образование
Да, все мои знакомые кандидаты наук, которые были классными инженерами давно ушли из института и открыли свои проектные конторы. Нет никакой мотивации работать преподом за 10 т.р.
В другом видео рассказывал, что за рубежом быть проектировщиком также неочень, как в РФ. А тут выходит, что в РФ оказывается нет ПЛАНа, что непонятно как устроить армию молодых проектировщиков, что молодые специалисты полностью сами себе предоставлены.
Перечитайте свой комментарий, пожалуйста. Он, по своей сути содержит противоречия между своими частями. Т.е., по сути - не имеет смысловой нагрузки.
Сейчас есть Ютуб,а это уже большой прорыв,даже по сравнению с 2010 годом.Можно найти много информации,в том числе и по зарубежным нормам,программам и т.п.
Ну а то как стать нужным работадателю,то это уже вопрос не только профессиональных навыков,но и житейских: умению заинтересовать сотрудничеством, сделать хорошее резюме,то сё:). То есть нужно развиваться во всех направлениях.
Абсолютно правильно. На эту тему смотрите завтра уже подготовленный ролик ))
@@pro-z отлично
Изучать нормы по youtube? Серьезно? По программам тоже разве что кнопкодавскую часть. Серьезную литературу кроме как через чтение оригинала, так сказать, тоже не просмотришь, не лайкнешь и колокольчик не нажмешь
@@mlzt465 образовательных каналов вагон.Вполне реально учиться
@@Вечернийперельмутер учиться на уровень бакалавра FORUMHOUSE-ных наук? Серьезные углубленные курсы по большинству направлений отсутствуют. Не спорю, что есть несколько хороших (общих, базовых университетских, без углубления), в миллион раз лучше чем где-то на пост-советах лекции читают. Но опять же, это вспомогательно к литературе и никоим образом вместо нее работать не будет (я не буду сейчас говорить об абстрактных студентах матфаков, реально изучающих все по видосикам в максимально прожёвывающемся виде перед экзаменом - я сейчас таких, например, и сам вижу, но в конце и уровень кхе-кхе). Ну и все выше о англоязычном сегменте youtube, несравнимо большем.
Отработал на машиностроительном предприятии почти 8 лет, после 6 лет обучения специальности в Университете. Начинал с помошника слесаря, последние 3 года был в должности коммерческого директора. Разочаровался в ситуации в стране полностью, участие в 60+ крупных тендерах (около 5% выйграли) убедило меня в бесполезности занятия этим делом, тихий ужас, в котором профессионализм не стоит практически ничего, просто менеджеры продают менеджерам самое дешевое оборудование, соотвтетсвующее ТЗ, выданное ОГМ, по цифрам и качественным хар-кам, качество и срок службы оборудования не имели никакого значения. Какой вывод я сделал? Полностью сменил профессию, вспоминаю годы, проведенные на заводе - с любовью, но ситуация просто тихий ужас. Морали нет, желаю каждому найти свое место в жизни и заниматься любимым делом.
Спасибо, что поделились опытом!
На какую профессию переквалифицировались ?
Тоже сижу на заводе МК, за 25к, ни о какой удовлетворенности профессией речи нет, зачастую проектируем не по нормам (вынуждают), от этого пригорает и выливается в постоянные нервы, + ты и расчетчик и чертёжник в одном лице
@@1357andrey преимущественно управление потоками интернет трафика. сложно описать, каждый проект уникален по сущности и наполнению, порог входа оказался достаточно большой, из 20 теорий, на которые убил много времени для реализации - хорошо если срабатывает одна. Многому научился и еще много предстоит узнать. Бизнес плотно интегрирован в мировую экономику, огромное количество контактов по всему миру, плюсов много, сейчас в большей части проектов - я ни от кого не завишу, на текущий момент основное занятие - это курирование проектов, что оказалось серьезной задачей. С точки зрения производственной экономики - производим ровным счетом ничего, с точки зрения заработка денег - все нормально и не выходит за рамки морали. С точки зрения 21 года - это все реально, окружает нас повсеместно и, в целом, считаю хорошим занятием.
Умный специалист будет искать не работу, а собственные заказы.
И посвещать этому львиную долю своего времени..
По большому счету, это правда, к сожелению
Добрый день, а на момент 2024 ситуация изменилась или осталась такой же патовой для молодых специалистов?
Добрый день. Изменилась. Теперь для них все гораздо лучше. На рынке дикий недостаток проектировщиков.
Я заканчиваю школу в этом году. Хочу идти учиться на проектировщика. Как вы считаете, насколько проблематично будет найти работу к концу обучения ВУЗе (через 5 лет)? Есть ли смысл учится в столице или можно пойти в ВУЗ региональный, а потом выезжать на наработанном опыте? Да и в целом, имеет ли какое-либо значение из какого ВУЗа диплом? (заранее прощения прощенья за ошибки, если они есть)
Безумное количество работы по проектированию сейчас. Дикая нехватка инженеров. Учиться лучше сразу в столице и там работать. Не размениваться по мелочам.
Интересная тема!
И что мне делать будучи студентом ПГС?? Бросать учёбу?? Или в другую сферу пойти??
Зачем учебу то бросать? Если Вам нравится профессия, то нужно обязательно учиться и становиться профессионалом.
есть проектные институты, в которых зп минимальная, но вас года за 3 научат всему что нужно.
Отличная специальность. Хорошие зарплаты.
@@Денис-з5н4щкакие?
Нужно применять контрактную систему, а не трудовые договора. Чтобы обучаемый, а затем обученый был привязан контрактом. А при попытке разорвать контракт иметь штрафные санкции. Как это делается во всем мире уже давно. Если идет переманивание сотрудника другой компанией, то оплату штрафа берет на себя. Размер штрафа должен быть сопоставим затратам на обучение. Как то так. Имхо
Т.е. например, взял вот такого человека по контракту. Обучал, обучал и выяснилось, что он ничего не может. Где моя выгода в этом случае? 100% слив времени и денег. Ролик был не про контракт. Про другое он был.
@@pro-z Нет необходимости подписывать контракт сразу. Определитесь сколько вам времени нужно понять обучаем он или нет, может он или не может. А по поводу того, где человеку взять опыт если он даже бесплатный не нужен. Совершенно точно не стоит тратить свое личное время на таких. Но вполне возможно предоставить такого человека в помошники другому своему инженеру (у которого есть какой никакой опыт), чтобы он решал как использовать и проверять за ним.
@@andreysurkov792 вроде бы не 19 век, а предлагаете батрачить без контракта и без понятных перспектив и защиты от наглого кидалова, нередко поставленного на поток...
@@mlzt465 Есть такое понятие "испытательный срок", когда офомляются трудовые отношения разрыв по которому возможен в упращенном порядке. Во время испытательного срока с кандидатом проводится стресс тесты и приходит понимание по нему. Я не предлагал батрачить без контракта, а наоборот.
Кидалова происходят и со стороны исполнителей и со стороны работодателей, этот вопрос другой темы.
@@andreysurkov792 подожди, не уводи)) ты писал дословно: "Нет необходимости подписывать контракт сразу. Определитесь сколько вам времени нужно понять обучаем он или нет"
Мне 31, 2 высших образования, инженер радиотехник, инженер электромеханик (судовой). С выпуска проработал в торговле ( свой бизнес ) , сейчас хочу изменить род деятельности в это направление. Есть ли смысл в таком возрасте и без опыта "рыпаться", если да, какие программы надо в первую очередь освоить, чтобы начать ходить на собеседования.
Это только вы можете решить. Если вас реально прет и это нравится, то конечно да. 30 оет это не возраст - полно времени впереди
Не совсем согласен, на первом этапе можно дать лёгкий объект без сжатых сроков и закрепить инженера с опытом который будет консультировать его по ходу работы
Ок. Вот и сделайте так. А я не хочу.
Как закрепить.
Можно, но для этого нужно быть нормальной крупной компанией, с нормальным руководством, здесь как видишь явно не тот случай. Тип пилит видосики в ютубе днями напролет, времени полно, а после просмотра этого видео можно сделать вывод что слишком. Его курсы настолько полезны, что после них он не готов взять никого на работу даже даром.🤣
Про чувака зачёт, Гриша)) Ну в Ревите он тебе не начертит...и в Скаде не проверит)) Я тебе сразу сказал уйдешь из ГосЭкспертизы, вслед за тобой Сухарехев и наступит крах))...потом мне предлагали...Я как то не особо захотел)) Чтоб потом сидеть на "валерьянке")) Ну ты понял))
)) Привет. да-да , все верно ))
А что бы вы посоветовали этому молодому инженеру после вуза без опыта реальных заказов?
Ничего
Да не знаю, я и все остальные без опыта нашли работу и работают, главное запросы поубавить
Ситуация многогранная.
С одной стороны все говорят, что специалистов не хватает. Работодатель предлагает вахту (строительный контроль) для выпускника за 80кр, выпускники (специалитет, 6 лет обучения) отказываются.
С другой есть те, кто демпингует, использует молодых специалистов, и за копейки выдаёт некачественный продукт.
Есть студенты, которые до выпуска зарабатывают себе и портфолио и доход выше среднего.
Радует, что стало больше осознанных студентов, которые знают, куда идут.
За вахту надо платить в разы больше. А так ситуация, конечно многогранна. Завтра уже выйдет ролик, как раз это освещающий частично ))
кто в своем уме за 80к уедет в какое-то далекое болото на вахту?
@@mlzt465 Вот именно! Раньше на вахту уезжали на 2-3 года и зарабатывали на квартиру+машину минимум. Зарплата была реально десятикратная. Сейчас ехать на севера надо быть сильно фанатом севера, как самоцели.
@@mlzt465 в ролике для опыта бесплатно готовы, а здесь даже тыща долларов компенсации. Считаю, что для выпускника просто необходимо "потрогать" стройку, реальную, без рендеров. Ну и рост никто не отменял. У нас институты проектные берут выпускников проектировщиков на 30-40к.
@@ArkhipovIlya В ролике человек остался бы там где живет и спокойно работал бы через инет. Это не вахта. Поверьте, разница между за 30-40 тысяч здесь и за 80 "там" (на вахте) - просто гигантская. Никакой целесообразности нет туда ехать никому. Лучше на 30-ку у себя или в соседних городах устроиться и спокойно набрать опыт, чтобы потом повысить зарплату. Реальную стройку можно прекрасно "потрогать" в своей локации.
Да, сущая правда, нет смысла в никакой магистратуре и аспирантуре ....только самообразование и наработка навыков!
Да, к сожалению и магистратура и аспирантура давно утратила свою первоначальную функцию: никакой практической ценности они не несут. По крайней мере в сфере проектирования 100%.
@D. Kh. Останкинская башня не требует на ваш взгляд фундаментальных знаний? Или аналогичный объект? Самое странное - это отделять теорию от практики и считать, что сотрудники НИИ не должны быть действующими проектировщиками. Если они учатся в аспирантуре, то они также должны реально проектировать в дальнейшем и быть реальными проектировщиками только более высокого уровня. Иначе грош цена их теоретическим знаниям.
А что за петличка?
Rode. Давно ее хотел. Очень удобно. С проводами намучался. Теперь на порядок удобнее. Еще у нее крепление прям на башмак камеры есть. Продуманная вещь, в целом. Вот такая: www.muztorg.ru/product/A102106?A102106&ymclid=16001842560893481072100001
Годик бесплатно? Да он и месяц не вывезет бесплатно
Неорытные не нужны потому что неопытные, а опытные не нужны потому что много хотят.🤣
Се ля ви, дорогой комментатор. А раньше вас бы просто сожрали в лесу, так что сейчас прекрасное время для развития.
Да уж, за бесплатно работать это конечно такое себе) даже ради портфолио ) сразу ясно что человек ничего не умеет, конечно с ним надо сидеть.. посоветовал бы ему такое работодателям не предлагать ) все-таки работа должна быть работой и на ней надо зарабатывать.
Да. И сидеть учить ой не хоцца вообще.
Это работвтели должны усвоить. Нечего таким трудом нахаляву пользоваться. Вот не берут, чтобы не стыдили.
Есть смысл поступать на профиль "Проектирование зданий" заочно? Не имея при этом за плечами никакого строительного образования.
Я знаю инженеров, которые заочно учились и стали хорошими спецами, но именно проектирование лучше конечно очно пройти. Уровень подготовки будет гораздо выше.
@@pro-z возможно ли стать архитектором, отучившись по профилю ПЗ заочно?
P.S. Нет возможности учиться на чистой архитектуре, там не предусмотрена заочная форма обучения.
В этом мире возможно все.
@@maxtrue218что означает профиль пз?
Как не печально, но оно так и есть....
Пгс печальная отрасль как индикатор деградации страны
Да, преемственность поколений ушла в небытие. Даже в огромных конторах типа ПИКа. Посмотрим куда придем. Даже интересно.
@@pro-z в ПИКе все зависит от отдела
С нашей глухомани определенная часть грамотных ушла в ПИК, довольны. Мне думается что всех более менее специалистов рынок мониторит и пытается перекупить, определнный бум удаленного управления проектированием вероятно понизил потребность в студентах.
@@Vasily_Ch никогда ничего хорошего не слышал про ПИК. Ни по условиям труда, ни по его оплате. Расскажите, интересно
@@mlzt465 что конкретно Вы хотите услышать? Что я буду нахваливать ПИК? 😊 В нем, как и во всех остальных компаниях есть много интересного в разные стороны. Есть профессиональный рост, есть интересные проекты, есть стабильная оплата труда, есть хороший коллектив. Лично меня устраивает
В Алтайском крае платно не хотят работать.
Это как?
@@pro-z вакансия размещена, зарплата обозначена (вилка) кандидатов нет, на кафедру строительных конструкций скидываем заявки, безрезультатно
@@networking9728 и какая же это вилка?